潮芦屋ってどうですか？

ここは雰囲気はいいですが土地広く
高いですよね。

潮芦屋の安いめの建売の金額を5500万程度
として諸経費仲介費入れて300万、
総額は5800万程度ですね。頭金1500万として

35年払金利3%(固定)とすると総支払額が7000万
200万/年の支払となります。

平均的な購入層が35才年収800万と仮定すると
可処分所得は600万程度ですね。可処分所得に
占めるローン返済は33%。

一戸建購入層なので平均２名程度のお子さん
いるとして芦屋の教育事情を考えると
１名私学、１名公立とすると合わせて教育費総額
は塾費込みで3000万程度でしょうか。

定年60才とすると25年あるので昇進含みで
可処分所得700万x25年＝17,500万の収入総額で
生活費は、4人で400万円/年程度でしょうか。

定年時は、17500万-生活費400万円x25年
-教育費3000万-住宅ローン200万/年x25年
=△500万

退職金を3000万とすると2500万が手元に残ります。
ただ住宅ローン残債が1700万ほどあるので
差引800万円ほどになります。
将来の建屋修繕を生涯で500万とすると老後資産
は300万円程度になってしまいます。

年金は現在当該年収くらいで配偶者の３号分
込みで30万/月ですが・・・・。

上記試算では、ほぼ国の年金制度頼りの結果
となり、将来の消費税率upや年金課税、減額の
ことも考慮すると将来は年金も10万/月との話も。
やはり老後資金はそこそこはいるなと。

4000万超のローンはやはりしんどい・・・・。
みなさんどうされているのでしょうか。
当方は現在子なしなので現時点では
上記よりはラクですが。

住宅費総額8500万は正直しんどいかも。

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＞自分の甲斐性で稼いで不動産を買ったわけでもない相続息子が、セレブ＞気取りで居住地区を自慢する滑稽な現象

こういう人（相続息子）が、セレブというんだと、私は思ってましたが。

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セレブなんてどうでもいいし、
そんな話、別に聞きたくないんですが・・・。

もっと潮芦屋の住宅情報を聞きたいんですがねぇ。

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芦屋に限らずね、阪神間は昔は品のいい成金（自分の代で
事業に成功した人）が多かったんだよ。

お金は持っていても人間として優しさや温かさがあり、貧しい
人間にたいしても思いやりがあった層。

今は絶滅した。根底に深い差別意識を持った、金で人間を判断する
スノッブで勘違いしたなんちゃってセレブ気取りのプライドだけは
高い勘違い人ばかりになった。たちが悪いのは、富豪ではない普通の
住民までそういう勘違い選民意識を持ってしまっている事。

昔はホームレスに対しても優しく思いやれる成金がいたが、今は
ホームレスに対して人として扱わずゴミ、下衆扱いする人間が殆ど。
選民というより心の貧しい賎民が増えたという事。

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潮芦屋は、本来は工場誘致を目的に造成されたが、
都市計画専門家の反対を押し切り、住宅地転用と
なり震災復興用地の需要も後押しする形となった。

交通の便が悪いことや深江浜の工場臭、ゴミ焼却
施設の南に住宅が立地されていることはその経緯
から仕方ないのかもしれません。

工場排水の影響により潮芦屋の浜は遊泳禁止と
なっています（大腸菌がいるらしい）。

六甲アイランドやポーアイは新交通により交通利便
だが交通手段が少ないのは計画段階より指摘されている。

計画人口9000人に対し大幅未達の2500人程度に
留まっており多額の投資に対し、今後のビジョンが
不明瞭なのは芦屋議会でも指摘されている問題。

でも住むのに影響があるのは交通の至便さくらい
なので問題はないと思いますが・・。

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初めての経験なもんで自治会（町内会？）の事教えてください。
強制的に入会みたいですけど、ゴミ場のお掃除とか順番でしなければいけないと思うのですが、長期に留守をする場合はどうするんでしょうか？
誰か親しい人に頼む？それともスキップしてもらう？

そして新興地は自治会活動活発みたいだけど煩わしいなと思うことありますか？
私は子供もいないし、ちょっと苦手なんです。

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404さんじゃないけど、品のいい成金になりましょうよ。昔はさ、こういう人が率先して
自治会なんかひっぱったし、祭りなんかも寄付も率先したもんですよね。（見栄もあった
だろうけど、そういう意気がり方が粋に通じていたんでしょうね）もちろん、皆さんに
そうしろっていうわけじゃないけど、、、、。気持ちよく皆が暮らして行くためには
ある程度、自治会が煩わしいなんていわないでやっていけるといいなあ、と思います。
　子どもだって、いるから関係あるとか、いないとか関係ないじゃなくて、子どもは地域で
育つもんなんだから、いなくてもちょっと挨拶していくとか、見守ってあげるくらいの余裕
があるといいと思いますよ。
　品や格ってのはいきなりつくもんじゃないから、ある程度は仕方ないにしても、ここに
書き込んだ人たちが、やっぱり、あそこって埋立地って見下げてたけど、雰囲気あるよね
って10年後にはいわれるくらいの風格がつくといいですね。

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406です。

407さん、私にお説教ばかりじゃなく、質問に答えてくれたら
助かるんですけど。宜しく。

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↑すでに品のかけらもない。

406の方はそんなに変なコメントでは
ないと客観的に思いますが。

人にものを聞く場合の節度は必要かと
思いますが。

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間違えました

＞406の方はそんなに変なコメントでは
＞ないと客観的に思いますが。

406→407

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＞404さんじゃないけど、品のいい成金になりましょうよ。

数十年の住宅ローン抱えてたら成金とは言わんでしょ。
それとも潮芦屋の住民が金持ちと思ってんの？
ホント、以前の投稿であったけど変にここの人達って
自信もってんだよね。

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芦屋自体に品などもはや無い。
プライドだけ高く卑しい下賎な人種ばかり。
ま、これは芦屋に限らず日本国内の
あらゆるブランド地区に言える事だが。

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４０６さん

自治会は親しい人に順番を代わってもらえばよいと思います
ただあくまで順番代わるだけで、必ず自分でやって下さい。

私も成金でんでんの話はどうでもよいですが
意見としては、４０７さんに同意見です

３０〜４０年はかかると思いますが
いつか潮芦屋が皆さんにとって住みやすく、あたたかい町になると良いと思います

潮芦屋には異臭の問題や（年々きつくなっている）
養護学校建設の話もあり（どなたかよくご存知の方書き込みお願いします）

地域で解決を要する問題が多々有ります
この地域が好きで投資目的ではなく長く住むつもりであれば
わずらわしいなどと言わずに自治会に参加するべきだと思います

もしあなたが投資目的であれば
これはただの説教ですので気にしないで下さい。

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406さん、かえってきませんね。こちらの住人になる方ではなかったのかしら？
　私としましてはお説教をしたつもりはありませんでした。マンションだと
管理人など中間に入ってくれる人がいるのですが、戸建て
だとどうしても自分対他所様のお宅になる分、軋轢もおきやすいということをお話
したかっただけなんです。積極的に地域に関わった方が
自分が困った時に頼みやすいと思いますよ。（そうじを変わってもらうとか、地域の大掃除に参加
しないときでもただ、参加しないんじゃなくて勤務形態上都合がつかないことを理解
してもらうとか）子どもを持つ持たないも選択するのは自由だし、身体上望んでも不可能な
人もいますから、そこを云々いうつもりはありませんが、そこに住むのであれば、苦手とか
煩わしいという否定的な言葉は避けた方がいいのかな、と私は思いましたので書いてみました。
（こういう書き方が説教くさいのかな。）
　また、品のいい成金という言葉は、なるほど、とちょっと納得しましたので引用させて
頂きました。本当にここに住む方がお金持ち、成金だとは思っていません。ただ、埋立地
に住むというだけで、蔑まれるという立場が成金だというだけで蔑まれるという点と
似ているかな、と思ったまでです。極端ないい方をすれば私個人としては
品のいい貧・乏・人でも構わないくらいです。妙な自信があるとすれば、いい街に住むんだ
という心意気かしら。

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お返事遅くなってごめんなさい。
自治会の事、皆さん有難う。でもやはり苦手かな？
実を言いますと今、海外駐在で今年の夏に戻ります。

コートベールは埋立地ということでかなりの抵抗があったけど
お家が素敵だしと言う事でその前に主人が一時帰国で家を見に行ったのです。私は行った事ありません。主人は残念ながらコートベールまで行き着かず、他の部分しか見れなかったそうだけど、感想としては全体、緑が少なく砂漠のようだと言うのです（失礼があったらごめんなさい、彼の感想ですから）
日本にいる頃はマンションだったので自治会そのものが初めての経験で、
正直こんなに堅苦しいとは思いませんでした。
友達が西宮山手に住んでいてご近所が気軽に替わってくれたり、その分
お返しとか堅苦しいこともなく、その時、その時で都合のつく人がやればいいんじゃないという雰囲気で、すごく気軽なご近所付き合いだと言われ
そんなものかと思いましたが、やはりコートベールは私には無理なようです。
今居住中の海外はご近所付き合いは
"困った時はいつでもお互いに遠慮なく言い合い、助け合いましょう”
という雰囲気なので数ヶ月顔をあわせることがなくともすごくフレンドリーだし、ゴミは自宅前に大きなゴミ箱を前日に出せば回収車が勝手に中身だけ回収し、後はまた敷地内に運ぶだけだから何も問題はないのです。7000万円以下で素敵なお家が買えるのは魅力だけど、やはり止めます。私には無理。このトピックの色々なレスを読んでみてよかったです。皆さん有難う。

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すみません・・・異臭って年々ひどくなっているのですか？
凄く気になります。誰か教えて下さい。

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＞異臭って年々ひどくなっているのですか？

419さん、私はむしろ逆に感じています。
毎年春になると少しきつい臭いのときもありますが、家の中は全くにおわないのでもうほとんど気にならないです。住民同士も互いに入居したてのときはこの話題が出るのですが、しばらくすると、ほとんどどうでもよくなるみたい？
たぶん入居されてみてしばらくしたら気にならなくなると思いますよ。

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入居済みさん。有難う御座いました。
４１４さんのコメントを読んで、えっ？と思っていたのです。
自治会の事も教えていただけたらありがたいのですが？
以前、海岸通りの方の分譲地ではまだ出来ていないとの事でしたが？何か情報がありましたらお願い致します。

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春に限らず西風が吹くと異臭は気分が悪くなるほど気になります。
ただし家の中まで臭うってことはありません。

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35才900万年収平均として60才定年時には

可処分所得700x25年＝17500万。
退職金3000万として

支出が生活費400万/年x25年＝10000万
教育費が２名私学として4000万(子なしなら不要)
(ここに住むといい学校は私学にするか、
高い内申でいい公立高校にいくかしかない
↑高い成績以外に先生へのおべっかや活発な
　 クラブ活動必要で実質厳しい）

上記足すと残金は6500万。

本潮芦屋の物件平均6000万で頭金1500万とすると
4500万35年ローン金利3%とすると総支払7200万。

老後資金は一般的に年金以外に5000万必要と
言われているので、上記を逆算すると
1200万程度の平均年収が必要（累進税率考慮済）。

頭金が多い場合は全然違う計算になりますが。

変動金利の場合は過去30年の平均金利5%を適用すると
物件に対する総支払額は11000万になります。

物件選びは慎重に・・・・。

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406さん、もう、こちらのスレッドには入られていないかもしれませんが、、、。

＞緑が少なく砂漠のようだと言うのです

　ちょっとわかる気がします。でもまだ、これからの街ですからね。

＞友達が西宮山手に住んでいてご近所が気軽に替わってくれたり、その分
お返しとか堅苦しいこともなく、その時、その時で都合のつく人がやればいいんじゃないという雰囲気で、すごく気軽なご近所付き合いだと言われ
そんなものかと思いましたが、やはりコートベールは私には無理なようです。
今居住中の海外はご近所付き合いは

　私も西宮の山手に住んでいましたが、多分、いきなりお友達も気軽なお付合いになったわけではないと思いますよ。コミュニティは急に出来上がる物ではないし。1年くらいたって、気付いたら自分もとけ込んでいたという感じではないでしょうか。

＞"困った時はいつでもお互いに遠慮なく言い合い、助け合いましょう”
という雰囲気なので数ヶ月顔をあわせることがなくともすごくフレンドリーだし、

　今のお住まいが移住組が多いところなのか、地元の人ばかりの場所にぽつんといらっしゃるのかはわかりませんが、日本の自治会にもいい点はたくさんあるし、なじんでしまえばフレンドリーで数ヶ月顔をあわせなくても、困ったらいつでもいってね、という雰囲気になりますよ。私も転勤族でしたので、親戚もいなし、関西の事も何もわかりませんでしたがその都度、御近所の方に助けて頂きました。

　きっと、406さんは引越していきなり完璧にこなしたい、うまく立ち回りたいという気負いがあるのかもしれませんね。
まじめな方なのかもしれません。日本に帰ってきて失敗したり、わからないことがあれば、御近所の方や自治会の長の方にどんどん、「海外にいたのでわかりません。若いばかりで至らないところもあるんで。」と素直に聞いて行かれたらうまくいくと思います。これは多分、どこに住んでも同じ事だと思います。夏に日本に帰られた時、海外の方がよかったわ、なんてことにならないでいい環境で過ごされることをお祈りしています。海外でもやってこれられた方なんですから、きっと、誠意をもってお付合いされていけばどこでも大丈夫だと思います。

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424さん、
なんだか自治会がえらく堅苦しいものというようなコメントが続いているような気がします（私の主観ですが）。
私がこの周辺各自治会を見聞きしている限り意見を言わせていただければ、自治会活動がきっちりしていると、近所づきあいも良好、活発なところが多い。自治会がイマイチだとそれなりの近所づきあいという感じです。

そしてゴミシューターのない地域は、ゴミ当番があるからこそ早くに必要だった自治会組織。恐らくゴミ当番はむしろ近所づきあいの潤滑油にもなっていると思いますよ。ゴミシューターは確かに便利でしょうし、こんなことを言えば、（ゴミシューターの）ない地に済むもののヒガミに聞こえるかもしれませんが(笑)

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>426
407さん色々アドヴァイス有難う。407さんみたいな方がご近所にいらっしゃれば…と思うんですけど、海外でのびのびした暮らしに慣れて、日本の自治会での活動らしき事は殆ど市がやってくれる所に住んでいますので、日本で高い住民税を払いながら何も恩恵がないんじゃないかと腹立たしく思ってしまうのです。407さんが仰るような、完璧にこなしたいとか上手く立ち回りたいとはとは程遠い感じです。でも人嫌いやご近所付き合いが嫌いなのではなく、助けを求められれば昼夜を問いませんし、気持ちよく挨拶できるご近所付き合いでは有りたいと思っています。今まさに海外で実行している事です。今住んでいるところは地元の人、そして海外からの人達もご近所にいます。
10年後、20年後に潮芦屋もすっかり町並みが形成されて素敵な住環境になればいいですね。この掲示板はこれからも見させていただきます。

428さん

西宮浜のマンションにお住まいですか。
海への眺望がいいんでしょうね。
確かに生活スタイルはマンションがぴったりなんですが、
大型犬（人間に噛まれても噛み返さないくらいのおとなしい子）がいて、今は敷地300坪（？）くらいの家に住んでいて裏庭を自由にさせているので、マンションで犬がＯＫのところでも犬のことを考えると無理なのです。ガーデニングもしたいし。。。。旅行で家を空けることが多いので
その場合は一軒家は不便かもしれないし。。。。等
日々葛藤しています。春ごろには住居を決定しなければならないので
決まりましたらまたここでお知らせしますね。

by　ユリ

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431さん

有意義な情報有難うございます。
ペットホテルは正直なところ悪い評判ばかり聞いていたので
すごく心配で友達や親戚にお願いしようかと思っていましたが、
こんな所があれば安心ですね。
コートベールの宣伝でしか見たことないけど、犬のお散歩環境は
すごくいいのは納得できます。
またふつふつと購入意欲が沸いてくるではないですか（笑）

でも皆さん良い方々ばかりで、"砂漠”なんて失礼な事言ったのに
笑いで受け止めてくださったり、色々な情報本当に嬉しいです。
この町が大好きで引っ越して来た方たちばかりだから思いのほか
早く素敵な町並みが完成するかもしれませんね。
私もその一人になる可能性もあるかもしれません。
5月〜6月には決定したいと思っています。
これからも＊＊＊＊しい質問があるかもしれませんが、宜しくお願いします。

ユリ

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景色が砂漠のようだとおっしゃっていたので改めて見てみると、なるほど、そういう風にも見えるなぁと思います。あゆみ橋から団地を抜けた所から見える景色が特にそう見えます。係留所付の住宅街が砂漠の中のオアシスみたいです。あと、WTCのビルが砂漠から遥か遠くに見える街という感じに見えます。
ペットホテルですが、うちの犬は障害のある犬で他の同じような施設はたいてい断られすのですが、そこは犬の介護にも力を入れているようで、うちの様な障害をもった犬でも歓迎してくれるのでそういう点では助かっています。

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433さん

433さん

砂漠の事、誤解のないように付け加えておきますね。
去年の暮れ、主人が一時帰国で潮芦屋をドライブしました。
でも雨で見通し悪く、コートベールまで行き着けなかったのです。
コートベールを指しているわけでは有りません。
どこか開発途上の人っこ一人いない原野だったのかもしれません。
それ以来彼の頭の中では潮芦屋＝砂漠なのです（笑）
でも私的にはコートベールのモデルルームの一つだけでも見てきてもらいたかったのに残念です。コートベールあたりは個々の住宅の緑や公園の緑などで潤いのある所ではないかと思うのですがいかがですか？
日本で建売となると120平米以上はなかなか有りませんし、海外にいながら
注文住宅を建てるのも困難ですし。。。で、本当のところはコートベールは理想に近いのです。

トピずれですが、433さんのワンちゃんはいい飼い主さんで幸せですね。
障害を持ったワンちゃんを育てることは大変な事だと思います。
うちのは高齢なんです、そして気弱過ぎ（12歳）431さんや433さんお勧めのペットホテルはよさそうですね。
関空にも同じような施設が有ります。でも潮芦屋の方がきめ細かい配慮があるような。。。。

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年末年始にかけての階級社会だの成金だのの殺伐としたスレではなく
406さん以降のスレは皆さんの人柄が行間に読み取れて、とても気分が
いいですね。できればこの調子で続いていって欲しいですが。。

ところで、406ユリさんへ
コートヴェールですが、第５期の最終分譲（といっても残５戸ほど
だったと思いますが）が今月中にあるはずで、それが販売完了すると
あと、既に建っている物件に入居されるのならばその時にあるかどうか
判らないキャンセル物件か中古物件、若しくはシーガ芦屋のモデルハウス
狙いになると思います。
それ以外となればまだ、分譲予定が未定地区ばかりですし、注文住宅に
なれば今、契約しても入居は半年以上は先になりますからこの地区への
入居のタイミングを図るのがやや難しいですね。
とりあえず、コートヴェール第５期の最終分譲の内覧会の案内が来ていた
ので投稿させて頂きました。

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でたー！！No.437 の ご近所さん　・・・
また、潮芦屋批判ですか？
ちなみに、私自身、逆瀬川、宝塚も見て潮芦屋を決めました。
誤解を招くと嫌なので、先に言っておきますが、値段ではありませんから！

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TVで流れてる某引越し会社のCMって潮芦屋で撮ってますよね？
街並みがすごく似てるなぁと思いまして・・・。
そういえば、ちょっと前の通販の子供服のカタログも背景が潮芦屋
でした。
絵になる街って事ですなぁ〜。

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440さん

そうですよ。
撮影できる家を募集してました。

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441さん
うちにも撮影募集のチラシが入っていました。
ちょっと心が揺れたりもしたんですが、家の中がTVCMに流れるのか
と思うと恥ずかしいなと思ってやめました。
ちなみにTVCMに出演されている方達はエキストラさんですよね？

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海岸通の方達ということは、よく見てみたら知っている方がいるかも。

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>緑が少なく砂漠のようだと・・・

シーガ芦屋さんのＨＰトップページに真上から撮影した航空写真がありました。島の南部は確かに砂漠のようにも見えますね。この辺りもいずれ戸建用地として分譲されるのでしょうか？


>異臭って年々ひどくなっているのですか？

数回訪れてますが、西風の強い日はかなり臭いますね。
何の工場の何の臭いか分かりませんが、今のご時世、年々ひどくなるような事はあり得ないのではないかと・・・。逆にいずれなんらかの対策がなされるのではないかと期待してますが・・・。

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当方も小さな子供がおりますので、購入まで、異臭の事が気がかりでした。
が、ハウスメーカーの方にお聞きすると、深江浜にある、食品工場から
出ている物で、豆を煮ている時のにおいだそうです。そう言われてみれば、
自宅で煮豆を炊いた時の匂いです。。。
所謂、化学工場の様な異臭ではないので、少し安心しました。
が、子供がこの臭いに弱く、（豆が苦手）戸外に出たときに、
「へんなニオイがするねーーー。」と、言っております。
参考までに・・・。

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446さん
そうそう、深江浜から匂ってくる匂いって、よく言えばおかずを
作っている時の匂いに似てますよね〜。おからを炊いている匂い
というか・・・。

話変わりますが、潮芦屋の皆さんの所にはどんな勧誘が来ますか？
一時期、新聞の勧誘がしつこかったです。中には契約してくれたら
液晶テレビをあげますだとか、今契約している新聞が終了したら
契約してとか、うんざりでした。
あと、時々、早起きの会っていう人たちも来ます。活動内容が
謎なのでインターホン越しで断っています。
あきらかに宗教の人も来ますが、本を投函するだけです。

以前にりんご売りの話がありましたが、どうやら阪神間のあちこち
に出没しているみたいです。売るときに「青森からきた」みたいな
ことを言っているようですが、たしか堺（富田林だったかな？）方面にある果物屋がバイトを雇って売っているみたいです。しかも大量買いを勧められるようです。
これはますますインターホン越しで終わりそうです。

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潮芦屋も含めて、現在検討しております。広々とした環境が非常に魅力的ですが、１点だけどうしても気になる点があります。南海地震が今後３０年間に発生した際に、50〜100cmの津波が臨港線から南側にくる可能性があると聞きました(実際に西宮市の防災マップにも色が塗られていました）が、ＨＭの説明ではその辺がはっきりしません。(防波堤があるので大丈夫とか）どなたかこのあたりに詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。どうかよろしくお願い致します。

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４３９ではありませんので誤解しないでください。
宝塚と芦屋では、やはり大きく違うのは交通手段ですね。
値段よりも私の場合は、かなり重要度が高いです。仕事柄、車を利用する頻度や目的地などを考えると、阪神高速や２号線、４３号線など非常に便利といえます。
宝塚、逆瀬川はどうしても渋滞のストレスを考えてしまいます。私は、そのような点も大きく考慮し、潮芦屋を前向きに考えてます。
逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜なんですね。芦屋浜より右にはどういった場所が入るんですか？って感じですね（笑）私のようにエリアで考えてると同じ芦屋市の人にあ〜だこうだ言われるだけならまだしも、違う市のエリアと比較されてもねぇって思ってしまいました。

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コモンステージ逆瀬川は大和銀行（現りそな）のグランド跡地ですが、まとまった規模の分譲地で、山手、駅近、閑静という要素を満たす物件としては、阪神間でおそらく最後ですね。もう他の駅の駅近山手の一種低層の所は住宅がびっしり埋まっており、こういうまとまった規模の戸建て用地はありませんから、ミニ開発や再開発、誰かが売りに出したのを仲介で買うしかありません。そういう意味ではコモンステージ逆瀬川は土地の希少性が高いと思います。まぁセキスイハウスしか建てられないのがネックですが・・・

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435さん

ガ〜ンです。
頭を金槌でコンコンされたような…
凄く簡単に考えていました。コートヴェール（ベではなく、Vだからヴェですね、失礼しました）はこんなに人気があるから
また出てくるだろうと、楽観視していました。
将来的にはそうかもしれないけど、
短期的には購入は無理なようですね。
それにしてもコートヴェールって中古がでないですね。
どこか特別なルートで販売されてるのでしょうか？
潮芦屋の他の物件は私にとってはそんなに魅力を感じないのです。
コートヴェールは大手が競い合って”うちが一番！”と胸張ってるような所が好きです。
家って一生物に近いですから安易に妥協しないで、見つからなければ
最初は借家で注文住宅を建てることも考えています。
情報有難うございました。

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>No.436 さん

ご意見有難うございます。
潮芦屋にこだわっているわけではないんです。
芦屋、西宮の狭い範囲で育ってきたせいかどうしても
この二つの町のどちらかに住みたいのです。
高速で神戸にも簡単、空港にも便利ですしね。
買物も宝塚は神戸に遠いし（大阪は慣れてなくて神戸志向なんです）
そして逆瀬川のコモンステージは予算オーバーです（海外在住の為、
銀行ローンをするのが煩わしいから）
宝塚山手台に至っては全く未知の（宝塚線は利用した事有りません）
土地で考えられません。436さんは宝塚にお住まいなのかしら？

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＞No.452 さん

>以下は>>439宛なので他の方はスルーしてください。
とあるにもかかわらず書き込んだあなたに一応レスしておきます。

いくらスルーしてくださいと言っても自分の住んでる町が批判されれば
黙っていない人は沢山出てくると思うよ。言いたい事があるなら批判も甘んじて受けるべきです。
逆瀬川、いい所ですよね。
実は私は数年前に逆瀬川に中古のマンションを投資用に購入しました。
駅から5分以内で近くには色々なお店があるし、Dinks的なカップルにぴったりだと思いました。予想どおりにそんな若い夫婦が借りてくれました。

そのマンションを購入するときも芦屋か西宮にしたかったけど、
やっぱり高かった。私の中では宝塚は値段的に一段落ちると思っています。でも人が住まうのは値段の優劣だけでなく色々な要素が混じり合ってるんじゃないかしら？
コモンステージ逆瀬川はネットでしか見たことないけど、セキスイが町並みにも相当なお金を掛けてるからかなり整然とした素晴らしいものだと
想像できます。でもね、好みだと思いますが、私のようにセキスイの家は
どうも趣味ではない人から見れば価値を感じないのも確かです。

450さんが
＞＞逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜

＞＞芦屋浜より右にはどういった場所が入るんですか？って感じですね（笑）

私も同じく興味が有ります。

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＞No.456

もちろん何が何でも決断とは思ってないけど、短い期間で
二度の引越しは出来ればしたくないのです。
犬がいるのでマンションを借りる事もできないし、一軒家の借家も
敬遠されることもあると思います。

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435です。
＞それにしてもコートヴェールって中古がでないですね。どこか特別なルートで販売されてるのでしょうか？
って、書き込みで
当方も業者ではありませんから断定的なことはいえませんが、居住中の方は
購入時に熟慮と、抽選、住宅ローンの承認を経ておられますし、転貸し
（本人名義で他人に貸す）も芦屋市・県公社の方針によって禁止されて
いるはずなのに加え、何かの事情ですぐ売却せざるを得なくなると総取得金額
の７・８割程度位にしかならないので、それならしばらくここままでいようと思うのが普通の感覚だと思います。また、ここでないと嫌だという方はまだ、開発が中途であるのはみれば判るので（砂漠のような云々がそうですね）
今後の新築物件を腰をすえて見ておられるでしょうから、中古市場としても
活性化する条件が整っていないというのもあるので当面は新築物件主体の
エリアだと思います。でも、コートヴェールは全て即日完売だと思って
いましたが、物件によって申し込み無しがあったので今回の最終分譲（という言い方の再販売？）するということだろうと思ってます。物件としては
何か問題があったのではなく、人気に偏りが起きたためこういう結果に
なったのだと思いますが、別の物件に抽選に申し込んで惜しくも外れた方、
今回はどうされますか？？

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ユリさん、気にしない、気にしない。中にはどうしても、ここを金のない人が住む、仕方なしにここしかなくて住む、とカテゴライズしたい人がいるんですから。
　私は両方みましたが、逆瀬川はやはり、山なんですよねえ。緑が多いっていえば、良いいい方
だけど、なんか広々した感じがない、という印象。あのビオトープで子どもなんかは喜んで遊びましたけどねえ。こちらの方が解放感があるし、私自身が海がすぐそば、それもちゃんと白い砂浜の広がる田舎で育ったので、こちらの方が印象よかったですね。人工浜とはいえ、それなりにきれいな砂浜がありますからね。値段でっていう人もいるのもわかりますが、きちんと選んでこちら、という人も少なくないはずだと思うのですが。
　あと、逆瀬川だと結局、車つかわないと生活しにくいかな。車の走りやすさでいったら、私のうででは、道は狭い所が多いし、渋滞するし、土地勘がない上に気を使って大変。まだ、南側は土地勘がなくてもわりと走りやすいですよね。

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そうそう。>>461さん、私もおもいます。
私なんか>>452さんに日本語が上手ではないとか、子供がいたらとか。
私はあくまでも私の場合は交通の便が悪いといってるのに御影、住吉、夙川よりとか、私の価値観や語学力まで否定されてしまい残念な気持ちです。御影、住吉も阪急沿線であれば、★私の場合は★交通の便利では芦屋浜のほうが私には便利です。これでいいでしょうか？？
ちなみに、私のところはなかなか子供ができません。本当に余計なお世話です。
少なくとも潮芦屋と逆瀬川は同じ土俵ではないのではないでしょうか？
とありましたが、私も同感です。
では、なぜ

＞＞逆瀬川＞＞山手台≒浜甲子園＞＞＞＞＞芦屋浜

こんな表現をされたのでしょうか？不思議でなりません。

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462さんとユリさん、不快な内容は気にしない方がいいですよ。
どんな反応するか楽しんでるだけだから、完全無視です。

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461さん、その通りですよね、同感です

購入を検討するためにここに来てるのに、
悪口ばかり、あきれてしかたがありません。

誹謗中傷ばかりして・・・・
興味がないならほっといてくれたらいいのに・・・

こういった書き込みは
無視してもっと有益な情報を交換しましょうよ


ユリさん

人の悪口しか言えないような人は
放っておきましょう。

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造成中のM-1地域って建売か注文かご存知の方教えて下さい。

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あれ？459が削除になってる。
削除されたのか、はたまた自分で削除したのか？？
削除するんならこんな文章書かなきゃいいのに。

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皆さん、励まし有難うございます。
私は自分のレスに責任を持つためや、親しみやすさを出すためにハンドルネームを出しているのですが、名指しで非難されるとやっぱりショック（大げさ？）ですね。
自分の住んでいる所を愛してやまないならそれをもっといい方向に持って
いけないのでしょうかしら。他の地域を貶めるなんて卑劣ですね。
こんな事続ければ逆瀬川の印象まで悪くなってしまう。

450さん

何をとって日本語が不自由と言われたのかしれませんが
全然変じゃないですよ。海外在住の人間に言われたくないと
思うかもしれませんが。。。。
私も子供いません。もうちょっと、もうちょっと後と、思いながら
ここまできてしまいました。
日本へ帰国してからでも。。。と思っていますが、そんな調子よく行くかどうか？
トピずれ失礼しました。

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宝塚の山手台は初期（十数年前）に分譲された街区は建売でも8000万〜1億ぐらいだったので、潮芦屋と比較して住民の平均住宅取得価格と街並みの見た目ではかなり上回っていると思います。山（造成地）と海（埋立地）の違いはありますが、駅から少し遠いバス圏の新興住宅地という点では共通点がありますよね。今度出る阪神電鉄の建売『阪急＆阪神宝塚山手台レジデンス』は5000〜7000万ぐらいかな？

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>No.468 by 匿名はん　2008/01/11(金) 12:46

山手台が素晴らしいことは認めます。
でもここは潮芦屋のトピなので。
空気読んでください。

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潮芦屋の良いところを一つご紹介。
それは外部のクルマが入ってこない事。
実は湾岸線の測道を通り抜けるクルマが一部通過しますが、南までは下りてきません。
だから、小さい子供をお持ちのご家庭にはとっても安心なのです。

私はクルマで橋を渡って帰宅する時の風景が大好きです。
とっても開放感があって、伸びやかな気分になれるのです。

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470さん
花火のときや、釣り客はこのごろどうですか？　あまり気になりませんか？
テニスクラブ辺りに時折山手から下りるのですが、居住実感はいかがなものかと。
あと、まとめての買物は南宮町のピーコックや駅前のコープ、イカリ等まで行くのですか？　それとも近隣？

あ、あと452に削除依頼出しときました。失礼な奴ですね。逆瀬川なんて内陸はだれもこのスレで潮芦屋に興味ある人は住みたくないもないでしょう。

ワンコ飼うのにも良さそうですよね。

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私も潮芦屋の環境はいい悪いは別として
潮芦屋にしか無いものだと思います

ただ
小さい子供をお持ちのご家庭にはとっても安心なのです。
というのはいささかどうかと・・・

交通量も少なく信号も１箇所だけの為、大排気量の外国車が暴走しているのを何度か見かけました。

通学路になっている橋の手前にある横断歩道は以前２人ほど亡くなられており、夜間等は車からまったく横断歩道であることが判らない状態です
にもかかわらず、兵庫県はまったく対策を打つ気配が有りません
（信号の取付けは順番待ちだそうです）

このスレは分譲関係者の方も見られているようなので言っておきますが
次の死者が出る前になんらかの対策を打つべきだと私は思います

世間では１円単位のコストダウンを要求され官庁の方々も苦労が絶えない
とは思います。（深江浜からの異臭も工場の脱臭設備の老朽化が原因では
ないかと思いますが・・・）

ただ二人もの死者を出して三人目が出るまで放っておくというのはどうでしょうか？分譲関係者の方からも働きかけていただけないでしょうか？


また犬の件ですが大型犬を飼うのは良いと思いますし
みなさんが飼われている犬が、とても頭がよくおとなしいのもよくわかる
のですが、芦屋市は犬の放し飼いを禁止しています
マナーの悪い人、人から指摘されるまでリードにつながない人も
よく見かけます

マナーと決まりを守って散歩させて下さい。

どの犬が賢くて、どの犬が＊＊なのかは周りの人からは判りませんし
犬は自分より強い者か、弱い者かを判断し態度を豹変させます
大型犬を飼われている方は特に注意して下さい。

最近売っているリードはやたら長くリードの役割を果たしてないものも
有りますので飼い主の方も周りに小さな子供がいる時は十分注意して
くださいね。

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信号機が少ないというのは実感します。
入居者が少ない頃は交通量も少ないので不必要という意見もありますが、
逆に通過車両の速度が上がり、一度事故が発生すると大事故になるという
見方もできます。道路の管理については信号機は公安委員会（兵庫県芦屋
警察署）の管理ですが、それ以外の道路上の交通事故対策は道路を管理
する自治体（市道なら芦屋市、県道なら兵庫県）が行うはずなので、
そちらの窓口に町内会（組織があれば）や議員さん等を経由して陳情へ
行かれるとよいと思います。
私もよくあそこの交差点付近を通りますが、道路形状上、やや見通しが悪く、
にもかかわらず、けっこう高速度で走り抜ける車両が多いので気なっていま
したが、死亡事故が発生したというのは意外というより納得する気もします。

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多分死んだひとは納得していませんよ

ご家族の方も・・・

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橋の手前にある横断歩道の信号機は自治会からも要望を出しており
設置が決定されているとの事ですよ。

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信号設置の話初めて聞きました
設置はいつ決まったんでしょうか？
いつごろ設置の予定なんでしょうか？

前にも同じ様な話が有りましたが・・・？

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>No.474 by 周辺住民さん 多分死んだひとは納得していませんよ ご家族の方も・・・

No.473 by 物件比較中です。確かに納得という使い方は不適切だったかも
しれません。主旨としてはあの場所で事故が発生したら車両の通過速度の
高さゆえに被害者が死亡にまで至るのが云々、という意味です。これではまた
事故が起きて死者が発生しても意外でもないですよと受け止めて頂ければ
と思います。
ただ事故対策として信号機だけでなく前後に注意喚起の標識
や看板、路面表示、照明の照度を上げるなどいろいろありますから信号設置
までにやれることはあると思います。

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確かに信号設置の前にできることは沢山有ります
色々試してみるのも良いでしょう

しかし現在の自動車は５秒もあれば停止状態から時速８０ｋｍくらいまではすぐ出てしまいます。
橋のたもとでねずみ取りしても効果は薄いかと思います

又、現地には横断歩道も有り、看板も有り、街灯も有りますが、
横断歩道に点滅発光が有るわけでもなく、看板も発光しない物がかなり高い所に有るだけです。（街灯のすぐ下にある為影になって、よけい見えにくいです）
夜初めて通過する人がうっかり看板を見過ごして・・・
なんてことにならないですよね。

物件比較中さんがなにを意図して”他にも手が有ります”みたいな事を
おっしゃってるの判りませんが
次は誰がいつ、なにを試すつもりなのでしょうか？

次の犠牲者が出ないことを祈ります。

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潮芦屋って陽向町の西側？
悪くは無いけど、絶対夏場は洗濯物潮臭くなるね。
南風の影響の無い冬場なんかは、問題ないんじゃない。

あと、真西にある「吉原製油」この油精製の時に出る異臭が問題。
昔から、この臭いには悩まされてきました。
かなりきついですよね。

塩害ですが、無いと書き込みありますが、
１００％ありますね。自転車錆び錆びですよ。
年数経てば間違いなく、何らかの問題はあると思います。

一戸建てであれば、
土地が1坪あそこであれば50万ぐらいでしょうか？
そこまで出すのであれば、埋め立てではなく、少し上の方を視野に
入れる方が、良い様な気もします。少し上で80万ぐらいかな？

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潮芦屋って陽光町も含めた、あの地区一体を
いうのではありませんか。

塩害の影響は少なからずあると思いますが、
（洗濯物が潮臭くなるのは一度も今まで感じたことが
ありませんが）自転車のサビは、やはり
臨港線よりも南の地区はサビやすいと聞きます。

私としては自転車や車がサビやすいというのは、
潮芦屋の検討の要因ではありませんでした。
あまりにサビたら買い換えたらいいことですしね。
自転車や車は一生物ではありませんし。

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車や自転車ならいいのですが、
人間が錆びないようにする必要ありそうです。

地区の優劣で攻撃して自己満足にひたったり
資産や年収あることをこれ見よがしにコメントしたり
もっと謙虚にあるべきですね。

弱いものほど威張りたがる傾向あるので
以上にお金持ちを誇示する人は妄想かもしれませんね。

みなさん自己の資産状況などの自慢ではなく
この物件の議論しましょう。
物件議論の中での地区のメリットデメリットは
有効かとも思いますが・・。

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芦屋に無理して住む人ってそんな人なんじゃないですか？
違うんでしょうか

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坪50万出すのであれば、隣に神戸・西宮あるわけですし、
埋立ではなく、普通に土地買える値段ですよね。
そこまでして、芦屋にこだわりたいのでしょうか？
潮芦屋って立地条件かなり悪いような気がしますが。
夏の祭りなんて、もう、ウットーしいの何者でもないような。
隣の深江工場の臭いもきついですしね。
風向きによっては洗濯物に工場排気の臭いが移る時さえあるぐらいですよ。
遊び場は広く大きいですけどね。

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うーん。
個人的な感想ではあるが、バス便エリア
比較なら、南芦屋より夙川、御影あたりの
ほうがほぼ同じ坪単価なので、こちらの
ほうがより高級感あるような・・・。

駅徒歩エリアでも現在売り出している
御影の物件の物件も値段近い（少し高いが）。

さらに高いが芦屋でも岩園の山の上で分譲
しているがこれは眺望満点。高級住宅街でも
あるし・・・。

坪５０万だせば高級住宅街（但しバス便）は
手に届くので一考の余地あるかも。
高級住宅街ｖｓ新興住宅地のどちらの
雰囲気をよしとするかが分かれ目ですね。

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坪５０万で夙川・御影は、バス便でもムリです。

埋立地でないと・・。

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５０万以下では、無いですね。
でも、６０万出せば結構ありますよ。
少し外れた場所になってしまいますけどね。

やはり最低７０万は考えないと難しそうです。

芦屋の安い所で９０万弱ぐらいですかね。

それを考えると、潮芦屋の５０万というのは、
確かに「芦屋」という名前が付くのであれば、少し嬉しいかもｗ
芦屋住民です、と言えますしね。ちょっとしたステータスですね。

ただ、夏場はやはり、臭いとサマーカーニバルが難点です。
臭いは上にも書いてあるように、想像を超える臭いです・・・
潮の良い香りなんていう、そんな話はありえません。
毎年５万人以上が各地域から終結して、人の家の前ガンガン通って行きますからね。
あとは、埋立という部分はもうどうしようもないのと、
シーサイドタウンの埋立と比べて、少し海抜が低くないですか？
見た目の判断なので良くわからないですけど。
間違いならスミマセン。

ありえない話だとは思いますが、
東京湾ではここ数年で１ｍ以上の水位が上がっています。
川の歩道が水没している状態です。
地球温暖化の影響で今後さらに水位が上がるとも予想される人もいたりしますね。
そうなった場合、海抜の低さがどう影響するのかとか、
液状化にならないのか？という心配は今後あるかと思います。

あくまでも素人の個人的な見解ですので真に受けなくてもいいですが。

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>>487

貴方の投稿って
こちらで集う人達に対してネチネチとした底意地の悪さを
感じるんだけど？
住んでもいないはずなのにどうして”臭い”について決め付けるのかな？
そんなに酷いなら契約前に何度も足を運んでるはずだから、誰でも気づく事じゃないの？貴方より実際の住民の感覚の方が余程信憑性があると思いますけど。

＞ありえない話だとは思いますが、
東京湾ではここ数年で１ｍ以上の水位が上がっています。
川の歩道が水没している状態です。
地球温暖化の影響で今後さらに水位が上がるとも予想される人もいたりしますね。


有りえない話と言いながら、１ｍ以上の水位が上がってるなんて
断定してるけど、貴方の文章からすれば大半の人間の居住する場所は後数年で水に浸かってしまうと言う事。実際は今生きてる人間はそんな事態には遭遇しない遠い先の事です。


＞そうなった場合、海抜の低さがどう影響するのかとか、
液状化にならないのか？という心配は今後あるかと思います。

脳みそ大丈夫？恥ずかしくなくこんな文章書けたもんだわ。


＞あくまでも素人の個人的な見解ですので真に受けなくてもいいですが。

失笑はしても誰も真にうけないと思うよ。

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スレ荒らしじゃないけど>>488に反論しますね。

本当の事書いて何が変？
実際住んでますけど？

何度も足を運んでと言いますが、夏場の臭いのきつい時に
全員が足を運んでいるとは思いませんが？

書き方が適当で、申し訳ないと思いますが、
東京の水位が1ｍ以上、上がっている事は、誰でも調べれば分かるはずです。
本当のことですから。

自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


いい事ばかり書いて、紛らわすよりもデメリットは何か？
そういう事を書くことが大事だと思うのは、おかしい事なのか？
最悪の状況を想定して、それでも良いと思うなら購入すればいい。
そういう事ではないでしょうか？

いい事書くなんて誰でも出来ると思いますよ。

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>>489

http://www.jccca.org/_old/find/ondanka/pamph/page5.html

2100年に気温が5.8度上昇した時水位の最大上昇が８８ｃｍということ。


東京湾でここ数年で１ｍ上がったという資料は？
示しなさいよ。

＞自分が生きているうちには、そんな状況にはならないとか、よく言えるね。
水位上昇を遠い事と思っている、あなたのような考えの持ち主が
地球温暖化の原因作っているような気がしてなりませんよ。
芦屋だからゴミの分別あまりしなくて良いと思って、
適当なゴミだししてるのでは？？？ちゃんとして下さいね。


ここで住んでいる人達に対して（貴方もそうなんだっけ？不幸だね、
自分の住んでいる所が嫌いなんだから）こんな発言は決して気持ちの
いいものではないでしょ。
私は少なくとも貴方よりは地球温暖化について詳しいと思うけどね。
非常に関心持ってるし事実それに則した生活してますけど。。。
貴方は水位と液状化を一緒にするような人ですからね（笑）

＞芦屋だからゴミの。。。。

本当に感情的ね。”だからおばちゃんは。。。”
といわれないように気をつけたほうがいいと思うわ。

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http://www4.osk.3web.ne.jp/~arnest/bukkensyoukai.htm

これ２００２年のデータです。
今の地価と比べてください。
今は不動産の買い時ではありません。
最後のバブルです。
これからはマクロ的に見れば、人口減りますから
地価は下がります。
昔（７０年代中ごろまで）は山芦屋でも御影でも
せいぜい土地の坪単価は、サラリーマンの
大卒初任給の２倍程度まででした。
これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって
下がっていきますよ。

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ちょっと抜粋しとくね

西宮市雲井町　231.04㎡　5940万

西宮市殿山町　235.15㎡　5980万

苦楽園三番町　316.56㎡　2980万

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水位上昇は間違いないが１ｍはミスでした。
スミマセン。

でも、大幅に水位上昇して河川から歩道に流れ出てるのは確かですよ。
ニュースでやってましたから。
ソースがちょっと見つからないので残念ですが。

まぁでもこれ見たらいいんじゃない。
そんなに離れたミスでも無いと思うよ。
http://npo-kce.hp.infoseek.co.jp/3.htm

http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b15.html


後あげあし取るのいいけど、液状化は水位上がれば
もちろんの事確立は高くなりますよ。
少しの地震でなっちゃう可能性もあるってことです。

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>>489

知識は無くても環境問題に興味あるみたいだから
もう一つ貴方に教えて差し上げるわ。

水位も問題だけど水温も同じようにすごく深刻だということ。
地球温暖化で地上だけではなく、水温も上がり、生態系がだんだん
変化していき、今までの海中生物が温度の上昇によって死滅していくと言う事。その内シーフードなんて食べられなくなる日もくるかもしれない。

日本は京都プロトコルで決定された排出ガス規制値はとっくに到達している、でもアメリカや中国は守らず、今回東南アジアで
開催された環境サミットで日本はさらなる追加の排出ガス規制を強いられているのが現状なんです。

こんなレスまでしなきゃならないのはトピずれもいいところだけど、
貴方のように地球温暖化と潮芦屋を同位置に持っていくのはどうかと思うよ。

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水没する可能性があるのは、
家ではなくて家計では。

現在の国家財政及び地方財政を考えると
今後の個人所得に占める法定費用負担率
は現在の20%から30%程度となる可能性あります。

また消費税率は年金改革の影響も大きく
影響しますが、先進諸外国の税率から考えても
現在の５％から20%程度にはなる可能性は
多いにあります。

つまり、所得入金時に30%課税され、支出時に
20%課税されるということです。

この場合、収入に占める公的費用負担は
現在の25%から将来は50%程度になります。

住宅ローンを年収負担率30%で組んでいる
つわものの場合、なんと可処分所得は
わずか年収の20%ということになります。
つまり年収900万なら180万が使えるお金
ということになります。

そういう事態では、中流階級から下流階級へ
のシフトが多く起こると思われます。

通貨危機のときに韓国で起こった階級シフト
と同じことが別の要因で今後日本でも起こる
可能性は充分あります。

臭いを気にするより住宅ローン残高を
気にしたほうがいいかも。

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どうも潮芦屋のスレにお越しの皆さんはこのエリアに絡めて色々な話題を
提供してくださるので、読んでいて何かと考える機会が得られるという点
では有意義なのでしょうけど、住宅情報サイトの潮芦屋スレで地球温暖化
や国家財政問題を語られるとどっか別のサイトでやってもらえる方が、
このサイトで情報（このスレの場合、潮芦屋の特定情報ですが）を収集
しようとしている私なんかはうれしいんですが。
それはさておき、コートヴェール最終期（残5戸）の内覧会へ行ってきました。
この3日間で60組位は来られている様子です。申し込みは今月中で抽選は
来月頭に実施されるようです。肝心のモデルハウスは可もなく不可もなく
といった物件で、たしかに積極的に選びにいく仕様ではありませんでした。
申し込むとしたら、このコートヴェールエリアに何とか住みたいという
モチベーションが持続されておられる方向きと思いました。
また、以前これを逃がすとこのエリアは物件が出てくるのは未定という事
でしたが、この第5期のエリアの南側部分でハウスメーカーによるモデル
ハウスが着工されているようです。早ければ5月頃にはオープンするみたい
な話でしたから、このエリアもまだまだウォッチが必要ですが、そんなところ
レベルが低いだの、水につかるだのと書き込もうとする方、どうかスルーして
これ以上無駄なスレを増やさないでください。拝

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498さん

陽光町のバス停の前（昔販売所のあったところ）も工事しているので
そこも売り出すのではないでしょうか？

宝塚の住宅展示場に行った際に
ハウスメーカーさんが言っていたのは
土地が16%値上げするので
全体的に値上げするのではということでした

だから、今後の物件は今より
少し値段が上がるのではないでしょうか。

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491＞これから２０〜３０年かけて徐々にそこに向かって下がっていきますよ。

って、仮に半値になったとして、今買うのと20〜30年後に買うのでは全く意味合いが違いますよね。ほしい人が納得する値段と商品なら買ったらいいのでは？高いから買い時ではないんなら、デジカメやパソコンはいつまでたっても買えない。必要なときに必要なものを適正予算で購入することですね。

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