嫌煙者VS喫煙者

全てが絡み合っているでしょうね

ていうか、タバコより放射能を気にしたら？
タバコしか汚染されてないなんて思ってるならお花畑すぎまっせ。

煙草の板だからね　一応

やはり放射能は気にしないんだよ喫煙者は
毒を摂取することに寛容な人種だから

こいつら嫌煙にとっては健康や放射能なんて実はどうでもいい。
タバコに文句を言いたいだけの後付けの理由だから(笑)

>洋煙に切り替えて
神経質な喫煙者w

煙草葉のセシウムが気になるらしい
故人の選択だけどね

ニコチンは体内のセシウムを中和する働きがあるみたいだからね。

喫煙者の故人→個人　
間違いました（ほぼ等しいけど）

4008　大発見だな！！　原発事故被害者へ朗報だw

>>3971
>長瀞ライン下りで、舟の先頭の方に座ったオヤジ、いきなりタバコ吸いだした。
>煙は当然、後ろの方まで流れて来た。皆、迷惑そうにしていたのに、船頭さんはなぜか注意しない。
>臭いやら煙いやらで、きれいな空気は汚され、景色を楽しむどころでなく、
>せっかくの絶景だったのに、ニコ中馬鹿オヤジのせいで、だいなしにされた。
せっかくの空気、景色を台無しにされたことは、それは残念でした。

で、あなたの行動はそれで終わりですか？
その場では何もできなかったとしても今後乗る人のために、下船後、ライン下り会社に
「船上での禁煙」を提案しなかったのでしょうか？
自分が迷惑を被ったのだから、今後乗る人が気持ち良く乗れるようにルール改正のために
クレームを言っておいてあげるべきでしょうね。

4011　
それも５０点だな　△　
五十歩百歩でドヤ顔するようなことでもない

>>4011
なるほど～
だから、木曽川ライン下りは禁煙と明記してあったのか～

匿名はんがクレーム付けた結果なの？

それはそれとして

>ニコチンは体内のセシウムを中和する働きがあるみたいだからね。
ほんと凄いね
福島に朗報だ
まずは枝野大臣に連絡しなよ、喜ぶと思うよ

プカプカタバコばかり吸ってる人って、いかにも仕事できなさそう。世の中にもう少し貢献したらといさめたら、タバコ産業を支えてやってると逆ギレされちゃいました。せっかくタバコ吸う以外はいいひとかも、と思ってただけに残念でした。

>だから、木曽川ライン下りは禁煙と明記してあったのか～
じゃ、ハナから木曽川に行けば？
そうしなかったお前の選択ミスだな。

>で、あなたの行動はそれで終わりですか？
この人は、何かある度に、いちいちクレームを入れる人らしい・・・

>クレームを言っておいてあげるべきでしょうね。
「迷惑に感じる事があっても我慢しなきゃならない事は世の中にはたくさんあるのだよ」
「個人的に迷惑に感じてしまう程度の事で一々文句言ってたら社会は成り立たない」
なんて意見もあるようですが？ｗ

>そうしなかったお前の選択ミスだな。
判断基準は「禁止されてるか否か」のみｗ
木曽川ライン下りは何故禁煙なのか、何て事は考えもしないｗ

>木曽川ライン下りは何故禁煙なのか、何て事は考えもしないｗ
禁煙じゃないライン下りは何故なのか考えないの？

川下りまで禁煙化されてきているのかw

>禁煙じゃないライン下りは何故なのか考えないの？
世の中さ、「禁止されてない」が普通の状態なのよ。わかる？
普通の状態から、普通じゃない状態になったんだから、その理由を考えるのが普通じゃない？

君らは、自分が怪我をしてない理由を日々考えてて、怪我をしたとき、また同じような怪我をしない様に原因を考えたりしないの？

煙草が迷惑だから
迷惑かけまくる喫煙者がいるから
舟などが燃える被害が出たから
掃除が面倒　あちこち吸い殻のポイ捨てが多いので、喫煙所へゴミのような人を集約した

世の中分煙だから、とりあえず

吸い殻をライン下りさせる馬鹿な喫煙者がいるから！　これ正解！

禁煙表示しないと迷惑か否か判断出来ない、馬鹿な喫煙者が増えたから
（まともな人間は卒煙し、できの悪い人間だけが煙草を吸うようになっているという現実）

これが大正解！

俺、卒煙できない。ニコチン中毒だからかな。(笑)

＞4016
何言ってるの？私は＞4013さんじゃないですよ。
そもそも、秩父旅行に来ていて、どうやって木曽川を選べというの？
それに、ライン下りだけのために秩父に行ったわけでもないし。

>4024さん、そうそう、思い出しました！
長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。

>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。

困ったオヤジですね～ けしからん馬鹿者
きっと肺が真っ黒でしょうね

>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。

困ったオヤジですね～ けしからん馬鹿者
きっと歯の裏がウンコ色でしょうね

>>4017
>この人は、何かある度に、いちいちクレームを入れる人らしい・・・
あなたはクレームを入れないのですか？
匿名掲示板での憂さ晴らしだけですか？

>「迷惑に感じる事があっても我慢しなきゃならない事は世の中にはたくさんあるのだよ」
>「個人的に迷惑に感じてしまう程度の事で一々文句言ってたら社会は成り立たない」
>なんて意見もあるようですが？ｗ
その通りです。
些細なことと判断して一切文句を言わないで我慢することも選択肢の一つです。
陰口のように掲示板でうっぷんを晴らすぐらいなら管理者にクレームを言っても
良かったのではないかと思います。
※実はここで憂さ晴らしするほど迷惑を感じていなかったと思われますが・・・。

>>4027
>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。
余計に管理者に禁煙にするよう文句言ってやったら良かったのでは？
なぜ、言わなかったのですか？
あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？

おそらく、このオヤジは、この掲示板見ているお馬鹿な喫煙者でしょう。

>>4027
>そもそも、秩父旅行に来ていて、どうやって木曽川を選べというの？
>それに、ライン下りだけのために秩父に行ったわけでもないし。
なら、それこそライン下りなんかしなきゃいいだけじゃん（笑）

>>自分が迷惑を被ったのだから、今後乗る人が気持ち良く乗れるようにルール改正のために
>>クレームを言っておいてあげるべきでしょうね。

それは単なる文句だ。

ルールに無いものは何をやっても自由だと主張する根源がある。そうした思いやりの無い心は、過去の暴走族と同じ。

＞4032
ほんとに、そんな屁理屈よく思いつくね。
タバコバカおやじをかばってばかり。

>>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。
>余計に管理者に禁煙にするよう文句言ってやったら良かったのでは？
>なぜ、言わなかったのですか？
>あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？

吸い殻ポイ捨ての問題点だな～
ひとつひとつに注意するのも面倒だから放っておかれる
ほぼ、喫煙者のモラル任せ

小さな吸い殻が溜まっていって、ある時ガツンと「禁煙」などになる

>>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。
>余計に管理者に禁煙にするよう文句言ってやったら良かったのでは？
>なぜ、言わなかったのですか？
>あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？

注意しない方が悪い、を一義な結論としたいのかな？

>>4036
＞注意しない方が悪い、を一義な結論としたいのかな？
そう、女性の暴行被害事件なんかでも、「そんな暗い夜道を一人で歩くほうが悪い」なんて言う輩がいるけど
それと同じ発想で、人としてどうなんだろうね。

>>4036
>注意しない方が悪い、を一義な結論としたいのかな？
そんなことは言っていないし、「本人を注意しろ」なんてことも言っていない。
あなたは「自分が迷惑を被った同じことを他の人が感じても気にすることはない」と
おっしゃいますか？「他人にために少しだけ何かをする」と言うことを否定するの
でしょうか？
船会社、管理会社にクレームしても自分に被害が回ってくることはありません。

>>4037
>そう、女性の暴行被害事件なんかでも、「そんな暗い夜道を一人で歩くほうが悪い」なんて言う輩がいるけど
>それと同じ発想で、人としてどうなんだろうね。
その通りです。
犯罪や事故に遭った人を非難するのは間違っています。それ以上に次の被害者が
出ないようにそんな暗い道をなくすよう行政や自治会に働きかけることが大事です。

私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

>>4038…は、在日の曲解した考え方、かつ 初期のうつ病の可能性。

触らぬ神に祟りなし

>>4038
>>>>長瀞のバカオヤジ、吸殻、川にポイ捨てしてました。
>>>余計に管理者に禁煙にするよう文句言ってやったら良かったのでは？
>>>なぜ、言わなかったのですか？
>>>あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？
>>注意しない方が悪い、を一義な結論としたいのかな？
>そんなことは言っていないし、「本人を注意しろ」なんてことも言っていない。

注意しない方が悪い、意外に言ってない

>>4038
半分正解の５０点　△

>>4038
事の責任を被害者や第三者だけの責任にしているのだから　
△ではなく　×

あのアホの言う事は、一言でいうと
「ボクちゃんは悪くない」
だもな・・・

で、そのためにあれやこれやと屁理屈を並べてるだけ・・・

>あなたはクレームを入れないのですか？
君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ

>匿名掲示板での憂さ晴らしだけですか？
だとして、君に何の不都合が？ｗ

>その通りです。
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ

そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ

>あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？
街でポイ捨てを見かけるたびに、いちいち注意してるらしい・・・
さもなきゃ、ポイ捨てを「その程度」としか思ってない人か、だなｗ

↑　この人、頭、大丈夫？
　かなり頭の具合が壊れていそう。
　タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
　・・・軟弱なヤツ。

>>4038
＞その通りです。
ですよね。
あなたのようにそんな被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです。

＞あなたのようにそんな被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです。
アホか・・・
被害者と言うならまず、被害を立証してからにしろや。
暴行事件みたいな刑事事件（犯罪）と、単なる喫煙（合法）を同列に語ってんなよ。

>>4047
＞アホか・・・
アホときましたか
｢被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです｣
このような書き込みをアホと言ってしまう人がいるとは驚きです。

喫煙禁煙とか住宅とどういう関係があるんだ？
お前らって罵り合ってドーパミン出したいだけの屑といふこと？

スルーできないんだ？
ドーパミン出て抑えがきかないといふこと？

>暴行事件みたいな刑事事件（犯罪）と、単なるスピード違反（犯罪）を同列に語ってんなよ。
とか言うくせに、タバコの煙と車の排気ガスを「同じ臭いだろ！」などと、同列に語る。
さらにそのくせ、レジャーの排気ガスと商用の排気ガスは「同じ臭い」のはずなのに「レジャーだけダメ」などと、別扱いするｗ

違う事書こうと思って、引用間違えた。
ま、気にしないで・・・

>タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
矢印があるから私に向けたレスかと思って何の事だが疑問だったんだけど、喫煙者様のご意見では、副流煙が他人に影響を及ぼすことはないらしいから、喫煙者の直接煙の影響の事を書いてるんだな・・・

この人、頭、大丈夫？
かなり頭の具合が壊れていそう。
タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
・・・軟弱なヤツ。

うん。
どれを見てもあの人の事として納得。

>>4038
＞「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
＞受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。
なぜ私じゃなくちゃいけないの？
あなたが動けばそれで済むでしょ？

>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？

答え（予想）：
私が被害を被ったわけでないからです。

答え（客観的事実）：
「せっかくの空気、景色を台無しにされたことは、それは残念でした」
などというタバコの煙に害に対するセリフは口先だけで、実際のところは、
「文句があるなら禁止にしろ」
「禁止されてないのに何が悪い」
としか思ってないから。

>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
あなたが迷惑に感じたからではないの？

煙草の煙を迷惑に感じているが、禁煙化の要請等は私以外の誰かがやって下さい。
煙草の煙は迷惑なのは事実なのですから、周囲の人が私の気持を察して行動するのが当然でしょう。

暗闇での女性の一人歩きは危険なので、警告等は被害者本人以外の誰かがやってください。
暗闇での女性の一人歩きが危険なのは事実なのですから、周囲の人が被害者の気持を察して行動するのが当然でしょう。
何か間違ってる？

煙草の煙が迷惑なのが事実なら、禁煙化などされなくとも人前で吸うべきではない。
煙草の煙が迷惑なのが事実なのに人前で吸う人間がいるのなら、禁煙化は個人的に要請するまでもなく行われる。
煙草の煙が迷惑なのが事実なら、周囲の人(喫煙者）が迷惑と言う事実に基づいた行動するのが当然。

成人の考えじゃない

>暗闇での女性の一人歩きが危険なのは事実なのですから、周囲の人が被害者の気持を察して行動するのが当然でしょう。
>何か間違ってる？
うん、何か間違ってるね。
ここまでスイーツなお花畑だと海外は勿論、日本でも通用しない。

迷惑と書くと、必ずレジャー目的のマイカーの排気ガスと言い出す輩が現れる。

その人物は公共交通機関の知識に乏しく、排気ガス浄化装置もなく騒音が大きい自動二輪車の存在が頭に無い。
まして、過去の暴走族すら知らない在日の可能性がある。
暴走族のメンバーに在日が加入していると言うのはあまり聞いたことがない。
在日は大和民族と距離を空けるためだろう。そのため、意思の疎通はうまく行かない。

＞4054さん、代弁してくださったのですよね。ありがとうございます。
だけど、ちょっと違うのです。
当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）

暇なのかお前ら

＞4064
「タバコの煙が匂った程度の事」？
ニコ中脳には、まともな認識が出来ないのですか？
長瀞の馬鹿オヤジと同じ、いかに自分が人にも自然にも迷惑かけているか、全く自覚なし、のようですね。

実際その通り　俺もタバコやめるまでわからなかった

さすがに子供には吸わせてないね

タバコ、スル？

もうろくした年寄りのくだらないコピペを貼るなよ

>>4070

ニートの増加を禁煙化社会のせいにするつもりだな。
これこそ重症のニコチン依存症の幻の感覚であり大馬鹿になってる。

あんたみたいな良い歳したヲヤジなら、暴走族のアン○ンすら知っている筈だ。

今の世の中が悪くなっていると幻覚を感じるなら、バリアフリーの高齢化社会対応になっていただろうか？

車は好きだけど、煙草は嫌い　

川下りは好きだけど、タバコは嫌い

タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！

>>4070

ここは低レベルの脱線話をしている様だが、>>4070の様に世の中が悪くなっていると言えるのは地球を取り巻く自然現象。

北極振動等の長期的気象変動の異常、世界的な巨大地震の頻発、そして最近は太陽黒点に係わるマインダー極小期の寒冷化と言われだしたら、今度は太陽はスーパーフレァは起きないと言われてきたのに、太陽も例外ではなくスーパーフレァは起こりうると言われ出したから、SFが現実に現れ出したようで怖すぎる。

そんなことより、タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

>>もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

重症のニコチン依存症

>>4070
＞おまけに吸殻捨て放題
これだもんなぁ。
この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
この人も
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
と同類みたいだね。

>>4044
>ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ
自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って
いませんよ。「（どこかに）迷惑を被っている人がいるから」なんてことを言うから「車の排ガスでも
キッチンから出る料理の匂いでも迷惑を被っている人が（世の中に最低一人は）いるのだから
やめるべき」となるのです。

>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
>相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ
あのレスの本人、またあなたにとって「船の先頭でタバコを吸われ煙が流れてくる事実は
「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
相反することなんて言っていませんよ。

>そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ
我慢すべきことを間違っていませんか？

>>4054
>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？
その場にいない私にどうしろと？

>>4063
>当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
>ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
>と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。私のコメントも「直接注意しろ」では
ありません。自分が迷惑を被っているならば同乗した人にも迷惑がかかっているであろうことと
同じことが起こった時にさらに迷惑を被る人が発生することを考えれば、船を下りた後、管理
会社（ライン下りの管理）に言っておくべきなのです。
と、ここまでは２０１２年現在の発想です。

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
>今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
>完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。
「何年も経った」が４、５年程度（もう少し前からかな）なら既に禁煙社会なのでライン下りの
管理にクレームを言えばどうにかなりますが、２０世紀のことでしたら「何が悪い？」で
終わってしまったかもしれません。その頃のことなら、当たり前のこと過ぎて「クレーム」なんて
発想が出てこなくて当然ですよ。あなたが悪いわけではありません。

>>4094
>タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）
まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。

>>4079
>これだもんなぁ。
>この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。昔はポイ捨てが当たり前に行なわれていました。
昔のコメディで「彼女との待ち合わせで長い時間待っていた振りをするために足元に持ってきた
タバコの吸殻を捨てる」なんていうのも見た記憶もあります。

>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
（非喫煙者の書き込みだと、些細な事にでも食いついてくるのにねw）

で、
>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
なんでこれは無視？

>嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って （以下略）
質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。

>「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
そりゃ別の話だ。
些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」

>我慢すべきことを間違っていませんか？
そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ

>まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
>「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。
こういう「思いこんでしまう」などど言う感覚でいるから「普段文句を言われた事がない」と言うだけで、
「禁止されてなければ迷惑なわけがない」と思い込んでしまうものなのですよ。

>>4081
>>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
>そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
彼の意見も私と同じようなものだと思っています。
大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
、
>>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
>なんでこれは無視？
過去レスを読んでいれば分かることです。

>質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
>質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。
直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要は
ありません。また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
一々クレームを入れないのは「こんなことを言ったら笑われるだろうな」等の些細なことです。

>そりゃ別の話だ。
>些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
>「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」
重大なことは一々クレームを言うべきです。
「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？

>そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
>やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ
そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。
※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。

>これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
間違った事を言ってもねぇ。(笑)
何回言っても無駄でしょう。(笑)

>昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？

>>4083
>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
一般人の感覚を教えてください。

>>4086
そんな都合の悪い質問には答えられません。

>大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？

>過去レスを読んでいれば分かることです。
知らんがなｗ

>直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要はありません。
これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？

>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。
ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？

>「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。

>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
>いいのですよ。
なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。

>>4080
＞その場にいない私にどうしろと？
その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
あなたが長瀞に行けば良いでしょ。

＞昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
それが
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者をのさばらせるんだろうね。

自由に吸えたあそこが禁煙になったのは些細なことです。クレームなんていれません。
自由に吸えたここが禁煙になったのも些細なことです。クレームなんていれません。
実は禁止される直前には、あそこやここで喫煙するのは迷惑だと気が付いてました。

「ベランダ喫煙が迷惑だから止めるべき」と言う意見が出るのは重大な事です。クレームを入れます。
ベランダ喫煙は迷惑ではないからです。
でも、ベランダ喫煙が禁止になった時にはクレームは入れません。ベランダが禁煙になった事は当然のことで、言ったら笑われるような些細なことだからです。

>>4084
>間違った事を言ってもねぇ。(笑)
「そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。 」のどこが間違っているのか教えてください。

>>4085
>本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？
>>4070 は「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
いないことを注意してどうするのですか？

>>4086
>今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
過去に述べたことがあります。調べてください。

>>4088
>今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
>話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？
私のではなく「あなたにとって大事なこと」ですよね。

>これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
>それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？
なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
話し合うべきです。

>ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
>実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？
これをレスした本人にとっては大事なことだったのではないでしょうか？
わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
※まさか非喫煙者側から「『タバコの匂いが迷惑だ』というコメントは些細なことだ」なんて
※反応があるのかな？

>特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
>管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。
直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
だと思いますよ。

>なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。
気がつかない人もいますからねぇ。

>>4089
>その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
>あなたが長瀞に行けば良いでしょ。
「その時にこうするべきでした」と言っているだけです。「今からやれ」と言っているわけでは
ありません。また今私が長瀞ライン下りに乗っても同じ被害に遭わなければ何も言えません。

>ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
彼は「昔は良かった」という表現をしています。理解できますか？

>>4090
どうしたの？ 頭が悪いの？

>「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
>いないことを注意してどうするのですか？
「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」
昔でも、違法行為として間違った事でしたよね？
「昔はよかったな」＝「禁止されてなきゃ今もやりたないな」
間違った事を言ってますよね？

>なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
>話し合うべきです。
「レジャーでの車の利用を止めろ」みたいな「こんなことを言ったら笑われるだろうな」ってことでも？それじゃ「社会は成り立たない」よ？ｗ
相反してるでしょ？ｗ

>わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
「君にとって」を聞いてるんだが？

>直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
>だと思いますよ。
そういう事であらば、タバコの迷惑さはいっぱんてきなことなので、個々にクレームなんて入れるまでもなく、現在次々と解決中ですｗ

>気がつかない人もいますからねぇ。
「気が付かなければやっても良い」ってスタンスも、ずーっと言ってますねぇ・・・。

>どうしたの？ 頭が悪いの？
君のスタンスを書いたんだから、そう見えるだろうねぇｗ

＞3958

＞プロとして通用するレベルが維持できているのですから、落ちていないのでしょう。

あほですね。前段でパフォーマンスが落ちないから吸っているにはならない。
と書いているのに、落ちないっていう。
同じこと言う。こだまでしょうか？いいえ特命ですｗｗ

アスリートやサッカー選手に喫煙者がいる＝医学的根拠はありません。
にはならないという主張に対する反論がパフォーマンスが落ちない？
わけがわかりません。

＞何もありません。
＞仮にあったとしても、結果に結びついていないので意味がありません。

これもあほ。何もありません。といえば否定できるとでも？ｗｗ
結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ

プロには化け物がいます。そういう人は何をしてもすごいし、
たばこを吸ってもすごいのでしょう。吸っても並み以上ってことですな。
プロの世界は甘いものではないので喫煙者が活躍することはないでしょうね。

タバコ、スル？

>>4095
＞プロには化け物がいます。そういう人は何をしてもすごいし、
＞たばこを吸ってもすごいのでしょう。吸っても並み以上ってことですな。
むしろ、タバコを吸ったら「パフォーマンスが落ちる」ような人は
並以下の虚弱体質ってことでしょう。

＞プロの世界は甘いものではないので喫煙者が活躍することはないでしょうね。
実際に活躍していない、できないのであれば「パフォーマンスが落ちる」が成り立ちますが
現実には多数の喫煙者が活躍していますから「パフォーマンスは落ちない」のです。

>>4091
>>今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
>過去に述べたことがあります。調べてください。
探したのですが見つけることができませんでした。
あなたにとって非常に都合の悪い質問をして申し訳ありませんでした。

>>4092
＞「その時にこうするべきでした」と言っているだけです。
その場にいない私に｢その時こうするべきでした｣と言われても、どうしろと？

＞彼は「昔は良かった」という表現をしています。
ああ、昔は文句言われなかったけど、今じゃ同じことをしても文句を言われる。
そりゃ昔は良かったろうね。
だけど、ポイ捨ての実態は変わってないじゃない。
だから
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者が今も、のし歩いているんですよ。
現実を理解してます？

＞特命

＞これもあほ。何もありません。といえば否定できるとでも？ｗｗ
＞結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
＞じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ

ここは論破されたので反論しないってことねｗｗｗ

>>4100
＞結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
＞じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ
あなたが何をもって肺活量と言っているのかわかりませんが
「パフォーマンスが落ちない」という結果がある限り無意味です。

>>4093
>「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」
>昔でも、違法行為として間違った事でしたよね？
昔やったことを今注意してどうするのですか？

>「昔はよかったな」＝「禁止されてなきゃ今もやりたないな」
>間違った事を言ってますよね？
私には「今もやりたいな」とは読み取れませんし「禁止されていなければ」でしたら
「禁止」ということを理解している現在、やっていないのでしょう。

>「レジャーでの車の利用を止めろ」みたいな「こんなことを言ったら笑われるだろうな」ってことでも？それじゃ「社会は成り立たない」よ？ｗ
>相反してるでしょ？ｗ
「迷惑に感じる人がいるからやめるべき」というあなたに対して「その持論ではレジャーの車は
やめるべき」と言っているだけで、普通はそんなことを言ったら笑われるでしょうね。

>「君にとって」を聞いてるんだが？
良く分かりません。「私にとって」なんですか？
私が迷惑に感じ、周りの人にも迷惑がかかっていると判断すれば動くと思います。

>そういう事であらば、タバコの迷惑さはいっぱんてきなことなので、個々にクレームなんて入れるまでもなく、現在次々と解決中ですｗ
いつごろ解決しそうですか？進捗を教えてくださいね。

>「気が付かなければやっても良い」ってスタンスも、ずーっと言ってますねぇ・・・。
本当に迷惑行為であっても気がつかない人はいますから言わないとねぇ・・・。

>>4099
>だけど、ポイ捨ての実態は変わってないじゃない。
すごく少なくなったと思いますよ。

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
>みたいな無法者が今も、のし歩いているんですよ。
>現実を理解してます？
困ったものです。無法者はどんどん捕まればいいんですけどねぇ。
※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。

＞むしろ、タバコを吸ったら「パフォーマンスが落ちる」ような人は
＞並以下の虚弱体質ってことでしょう。

じゃあ体には影響があるってことねｗｗ

＞現実には多数の喫煙者が活躍していますから「パフォーマンスは落ちない」のです。
それどこで判断して言ってるの？
説得力０だけど？ｗｗ

>昔やったことを今注意してどうするのですか？
今も、間違ったことだと思ってないようですが？

>私には「今もやりたいな」とは読み取れませんし
ただの、贔屓目。

>「禁止」ということを理解している現在、やっていないのでしょう。
「禁止」が理解できてるだけで、何が問題か理解できてない。

>普通はそんなことを言ったら笑われるでしょうね。
でも、君はそんなことすら言われたら従うべきって言ってるんだよね？「社会が成り立たない」よね？相反してるでしょ？ｗ
ちなみに、「笑われるかどうか」なんて聞いてない。また質問と回答内容が全く無関係だよ？

>良く分かりません。「私にとって」なんですか？
文盲ですね。
「他人にとって重大な事だったか？」ではなく「その問題が君自身にとって重大なことか？」だよ。

>本当に迷惑行為であっても気がつかない人はいますから言わないとねぇ・・・。
やはり、「気が付かなければやってても良い」ってスタンスなんですね。

>いつごろ解決しそうですか？進捗を教えてくださいね。
順次解決しています。君には見えていないようですがねｗ
禁煙になった場所が、喫煙可になったなんてことは、ほぼ完全にありません。

>>4104
>でも、君はそんなことすら言われたら従うべきって言ってるんだよね？「社会が成り立たない」よね？相反してるでしょ？ｗ
>ちなみに、「笑われるかどうか」なんて聞いてない。また質問と回答内容が全く無関係だよ？
はぁ。私は他の人が笑うような意見でも直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」だと
思っていますよ。個人間の問題ですから社会とは関係ないと思います。

>「他人にとって重大な事だったか？」ではなく「その問題が君自身にとって重大なことか？」だよ。
その場(長瀞ライン下りの船上）にいない私には重大性なんて分かりません。

>やはり、「気が付かなければやってても良い」ってスタンスなんですね。
そうですよ。気がつかないのにどうすればいいですか？

>順次解決しています。君には見えていないようですがねｗ
>禁煙になった場所が、喫煙可になったなんてことは、ほぼ完全にありません。
『他力本願』ってことですね。今後もがんばってください。

>※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。
そうそう！
「俺様の考える規約では、共用部と専用使用権付き共用部では全く別の規約」なんて言って実際の規約を無視して、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って俺様マナーを主張するようなやつねｗ

>>4102
＞すごく少なくなったと思いますよ。
タバコを吸う人間が減った分だけね。

＞困ったものです。無法者はどんどん捕まればいいんですけどねぇ。
そうだよねぇ。
※とうとう『住民さん』は『匿名はん』から『無法者』呼ばわりされちゃったよ。

＞※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
といえば、
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
こんな発言が典型的だね。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
は喫煙者の発言だったのね。

>はぁ。私は他の人が笑うような意見でも直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」だと
>思っていますよ。
ああ、一般に敷衍できるような内容ではなく、君個人の意見にすぎないってことね。
うん。それは否定しないよ。好きにして。
で？君個人の意見を一般に敷衍したら、相反してるってのは理解できた？

>その場(長瀞ライン下りの船上）にいない私には重大性なんて分かりません。
つまり、ろくに判断もつかないような事に、適当な事を言ってたってことか・・・
酷いね・・・

>そうですよ。気がつかないのにどうすればいいですか？
「「気が付かなければやってても良い」ってスタンス」は改めるべだと思わない？
「気が付かなければ」って言うのは、言い換えると君の大嫌いな「俺様が認めさえしなければ」なんだよ？

禁煙にした方が楽だもんね
火災の心配も減るし、ゴミの面倒も減る
臭いのクレームを減るし、メンテナンスも楽

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

幼稚な考えだなw

喫煙くらいいいじゃん
迷惑なら出てけば
出て行くほどじゃなければ
我慢すれば

稚拙な考えだな

>>4108
>ああ、一般に敷衍できるような内容ではなく、君個人の意見にすぎないってことね。
>うん。それは否定しないよ。好きにして。
>で？君個人の意見を一般に敷衍したら、相反してるってのは理解できた？
そうですか？ 理解できません。
理解できるよう、もう一度説明していただけますか？

>つまり、ろくに判断もつかないような事に、適当な事を言ってたってことか・・・
>酷いね・・・
なんだ。嫌煙者から見ても「たいして重要でもないことを言っていた」と思われているわけね。

>「気が付かなければやってても良い」ってスタンス」は改めるべだと思わない？
改め方が分かりません。

>「気が付かなければ」って言うのは、言い換えると君の大嫌いな「俺様が認めさえしなければ」なんだよ？
「俺さえ認めなければ」って考える時点で気がついていますよ。
理解できますか？

>>4110
>幼稚な考えだなw
「幼稚ではない考え」を教えてください。
※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

動いたら　「迷惑なら出てけば」 と開き直るのか？ｗ

最後が抜けたｗ
>『他力本願』ってことですね。
当然のことが当然の方向に進む事を『他力本願』とは言いません。
君が言っているのは、分かりやすくするために極端な例で言えば、重力で地面に立っている事を『他力本願』と言っているようなものです。

>今後もがんばってください。
なので頑張る必要はありません。
アホな言動で、喫煙行為そのものが社会から忌避されない様に頑張るべきは君です。

>幼稚な考えだなw
「幼稚ではない考え」を教えてください。
※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？


ほんと幼稚、何？この開き直り

簡単でしょ
いやなら自分が出ていく
出て行きたくないなら環境を変えるように努力するか
我慢する

>>4113
>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えればいいのですよ。
>※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
自分が訴えることができないチキンなのに、他人に偉そうに言うから、問題なんでしょう。
実際に何か訴えたことあるの？

幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは

>理解できるよう、もう一度説明していただけますか？
過去レスを読んでいれば分かることです。
つまり、再度説明するまでもなく、相反しているのです。
（まさか、自分の言った事が自分には適応されないとは言わないよね？ｗ）

>なんだ。嫌煙者から見ても「たいして重要でもないことを言っていた」と思われているわけね。
嫌煙者本人でもないのに、そういう判断だけはしちゃうんですねｗｗｗｗ

>改め方が分かりません。
つまり、君の言う「クレーム」とやらは無駄って事だよね？ｗｗｗｗ

>「俺さえ認めなければ」って考える時点で気がついていますよ。
は？じゃあ「ベランダ喫煙は迷惑」って君、実は気づいてるの？？？？
なのに、「迷惑じゃない」って言い張ってるの？？？
理解できますか？

チキンと幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは

4113
>※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
>※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？

無理無理、こんな説明じゃ詭弁だね、詭弁
状況の分析が偏っている、ワザと

マンションのベランダではなく
マンションの部屋で喫煙する分は許されるの？

なんか喫煙に対して賛成か反対かわからないね
実はどっちでもいいんじゃね
揚げ足をとって楽しんでいるだけで

>チキンと幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは
逃げる話、対処の話をしているわけではない
4113、4038のレスが稚拙だという話


>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

>>4107
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
よほどくやしかったのか、煽りに必死だな（笑）
その「無法者」が全部自分にブーメランになって撃沈されたのもう忘れちゃった？（笑）

それと、俺はお前と違って法律はキッチリ守ってるから「無法者」にはならんなぁ（笑）

『違法行為だけど悪いと思わないからやってもよい』

「無法者」ってのは、こんな事を言う嫌煙者の事な（笑）

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

分析が不十分だよね
だから、対処も不十分
考えが稚拙だから

あげくに
『「幼稚ではない考え」を教えてください。』と開き直り

理解できないことはすべて
幼稚や稚拙や不十分
と開き直る

>>4126 これまた考えの不足した奴だな

ここでうだうだ言っているほうが楽しいもんね

>>4114
>動いたら　「迷惑なら出てけば」 と開き直るのか？ｗ
はぁ？

>>4115
>君が言っているのは、分かりやすくするために極端な例で言えば、重力で地面に立っている事を『他力本願』と言っているようなものです。
違いますね。地面に立っていることは立派に自力です。あなたのは「地面に立っているだけで
地球の自転と公転で勝手に位置が動いている」という他力なのです。

>なので頑張る必要はありません。
そうですよねぇ。結局何もやっていないのですからねぇ。

>>4116
>ほんと幼稚、何？この開き直り
「煽ってみたはいいが、質問されて答えられない」と言う図ですね。

>>4118
>実際に何か訴えたことあるの？
ありますよ。世の中には「投書」とか、「お客様の声」を記入するものがありますからねぇ。

>>4120
>過去レスを読んでいれば分かることです。
私が理解できず、あなたが説明を放棄しているようですから、これ以上議論は進まないようです。

>は？じゃあ「ベランダ喫煙は迷惑」って君、実は気づいてるの？？？？
はいっ？ 気付いていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4127
>分析が不十分だよね
>だから、対処も不十分
管理者に言うことが「分析が不十分」なのですか？
どんな分析をすればいいのでしょうか？

>>4128
こんなレスで十分と考える方がアホウでしょ
何を擁護したいのか知らないが


>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

不足というより落ち着きがないね

十分と考える方がアホウ
ではすべて不十分だとわかっているのなら不十分とは言わないのでは

矛盾しちゃいましたか

>4131
>管理者に言うことが「分析が不十分」なのですか？
>どんな分析をすればいいのでしょうか？

これ↓稚拙だと認めるということかな？
知っていてワザと書かないだけでしょ　煽りなのだから
稚拙というより、悪意あるレスと言った方がいいか

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

>>4126
＞俺はお前と違って法律はキッチリ守ってるから
ぷっ。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
これで（大笑）

>4134
煽りだから不十分と言わないのでしょう

無理やり矛盾しないといけませんかね

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

不十分な回答で、、、、、、煽り
悪意に満ちてますね

矛盾ですね
わかります

ワザとだからね

ワザとですね
わかります

その通り　煽りですから

>>4126
＞「無法者」にはならんなぁ（笑）
『匿名はん』の名指しだから（大笑い）

＞その「無法者」が全部自分にブーメランになって撃沈されたのもう忘れちゃった？（笑）
またそんな夢見ちゃった？（爆笑）

匿名はんからも見下されている住民さん。哀れー(大爆笑)

>>4143
＞またそんな夢見ちゃった？（爆笑）
ハイハイハイ〜これ３度目な（爆笑）

＞まず断っておくが、＋１Ｋｍの超過は違法であるとは言ったが、悪いこととは言ってないから。
＞「違法＝悪い」というならそれも一理あることは認めるけどね。

つまり
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

これを世間では無法者と言います（笑）

>>4145　詭弁やめなされ

まず断っておくところが
みっともない

匿名はんからも見下されている住民さん。哀れー(大爆笑)

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

世間とか出してきたよ

喫煙のどんなところが違法なんだっけか

世間知らずに世間を語られても困るよな
昼間からこんな所に粘着するのはキモイというのが世間様だわ

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

金さえ払えば違法行為をやってもかまわないかw　喫煙者魂

>>4145
＞ハイハイハイ?これ３度目な（爆笑）
何のこと？
＞＞＋１０Ｋｍくらいの速度超過は違法ではありません。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
まさしく『匿名はん』が呪文のように唱える
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
を地でいっちゃってるね（大爆笑）

いや、希だと思うよ

↓こんな喫煙者は
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

しかし、ココの喫煙者どもは同類だろ

匿名はんも大変ですね。
＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってるバカ喫煙者のおかげで。(笑)
たしか、「住民さん」って人ですけど。(大爆笑)

＞何のこと？
ハイハイハイ〜これ４度目な（笑）

＞まず断っておくが、＋１Ｋｍの超過は違法であるとは言ったが、悪いこととは言ってないから。
＞「違法＝悪い」というならそれも一理あることは認めるけどね。

つまり
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

これが嫌煙者（臭変住民）の主張。

そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～

>>4157
＞ハイハイハイ〜これ４度目な（笑）
何のこと？
＞＞＋１０Ｋｍくらいの速度超過は違法ではありません。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
まさしく『匿名はん』が呪文のように唱える
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
を地でいっちゃってるね（もう1回大爆笑）

＞『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
これも喫煙者のことだってねぇ。（爆笑）

>>4157
なんだ
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
も
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
も
両方共『喫煙者様』の自己批判か

川下りまで禁煙化　

喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
ここの喫煙者どもには、それがまったくできないようだが

＞そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～
アホか？
なんでお前の理解を得る必要があるんだよ？（笑）

「匿名はん」の都合の悪いことをドヤ顔で発言する「住民さん」。
もはや、喫煙者のお荷物「住民さん」。

匿名はんの目の上のタンコブ「住民さん」。
いっそ消えてほしいよね？匿名はん。

＞＞そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～
＞アホか？
＞なんでお前の理解を得る必要があるんだよ？（笑）

呆けるなよ

そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）

呆けるなよ、住民さん

>そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）
さんざん迷惑かけてんだから、「匿名はん」に謝っておけよ。
喫煙者にとって都合の悪いこと言い過ぎだぞ。お・ま・え。(大爆笑)

「匿名はん」も、ベランダ喫煙は迷惑行為じゃないと言っていましたよね。

喫煙者の中でも嫌われているんだよ、住民さん

>>4166
＞そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）
匿名はんの所は共用部禁煙だからベランダでは無理だね。（残念）
あっ、そうか。君は
＞＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞＞『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
だったね。

匿名はんは、レンジフードの下で喫煙する、、、ということで納得したよ
　

レンジフードの下の喫煙は暫定的な処置で、最終的には禁煙が目標らしいけど

自分の家なんだからベランダでも何処でも好きなとこで吸えばいいんだよ。

結局、匿名はんはスポンサーへの誘い水らしいから


　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp

止めたい人はやめればいいし、吸いたい人は吸えばいいんだよ。

>>4174
匿名はんは、
レンジフードの下で喫煙する、、、ということで納得したよ

>違いますね。地面に立っていることは立派に自力です。あなたのは「地面に立っているだけで
>地球の自転と公転で勝手に位置が動いている」という他力なのです。
本来の話題に戻して言えば、禁止されていない場所でタバコを吸ってる事を「自力です」ってドヤ顔してるようなもんだなｗ
それとも、これ、あとで「本気じゃありません」で誤魔化すタイプのやつ？
つか、レスするのこれの前の文じゃなくて、こっちなんだｗ

>そうですよねぇ。結局何もやっていないのですからねぇ。
で？一体なんのご不満が？

人それぞれ。
自分の家なんだからレンジフードの下でもベランダでも好きな所で吸えば良い。

>>4176
>止めたい人はやめればいいし、吸いたい人は吸えばいいんだよ。

胸張ってその言葉が言えるように
喫煙の理解を得られる行動をしようぜ

ここの喫煙者どもには、それがまったくできないようだが

>>4179
>人それぞれ。
>自分の家なんだからレンジフードの下でもベランダでも好きな所で吸えば良い。

胸張ってその言葉が言えるように
喫煙の理解を得られる行動をしようぜ

ここの喫煙者どもには、それがまったくできないようだが

>喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
喫煙の理解が得られた場所でしか、喫煙していませんので問題ありません。

>>4179
喫煙は毒だということを理解した上だよな？　
その上で人それぞれ喫煙する、、、と

　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp


まさかどこでも無謀に喫煙が許されるとは思ってないよね？

>>喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
>喫煙の理解が得られた場所でしか、喫煙していませんので問題ありません。

胸張ってその言葉が言えるように ガンガレ

>4182
>>喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
>喫煙の理解が得られた場所でしか、喫煙していませんので問題ありません。
ドヤ顔で言うほどのことでもない、当たり前のことなんだけどなw

ベランダで葉巻吸ったら駄目？

>>喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
>喫煙の理解が得られた場所でしか、喫煙していませんので問題ありません。

その当たり前のことが言えない↓匿名はん

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。
　

>>4186
卒煙したら～？

　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp

喫煙は体に毒だよ

喫煙は他人の体にも毒だよ。

止めたい人はやめればいいし、吸いたい人は吸えばいいんだよ。

喫煙率20%　さらに半減させるらしいけどね政府政策として

そりゃそうだw

>>4191 それはわかったよw

喫煙者の4割が　「喫煙をやめたい」と思っているらしいから

非喫煙者の6割が　「喫煙を吸ってみたい」と思っているらしいから

>私が理解できず、あなたが説明を放棄しているようですから、これ以上議論は進まないようです。
ああ！君の
「過去レスを読んでいれば分かることです」
は「説明を放棄することで議論を止る」ってのが目的だったのね・・・

>はいっ？ 気付いていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
まさに、「気が付かなければ」＝「俺さえ認めなければ」状態じゃんｗ

吸いたくない人も吸っているんだよね　喫煙者の４割は
ニコチン中毒、禁断症状のために

そこでココのスポンサーの登場さ

　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp

>非喫煙者の6割が　「喫煙を吸ってみたい」と思っているらしいから
そうそう、俺を吸ってみたいよ

>非喫煙者の6割が　「喫煙を吸ってみたい」と思っているらしいから
そうそう、俺も吸ってみたいよ

吸っている奴がこんな考えだったら困るよな

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ

俺も喫煙を吸ってみたい。

いつもの事だけど、もうグダグダｗ
今日は金曜日だから、いつもの通り、全部なかった事に出来るねｗ

吸っていたけどやめた
続ける人ってアホじゃない？

止めたい人はやめればいいし、吸いたい人は吸えばいいんだよ。

禁煙すればいいじゃん

　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp
　　

>迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
やってる方は「気が付いてない」ってことで、許されちゃうらしいよｗ

>>4205
吸っている奴がこんな考えだったら困るよな

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ

>>4207
悪質だよね

この状況ではスレを流すまで、匿名はんのハンネは使えないようだしw

喫煙してみようかと思うんだよ
↓こんな宣伝を見ると

　　「禁煙治療にかかる費用とは？
　　　健康保険等をつかって禁煙しよう。 費用など詳しい禁煙外来情報あり」
　　　http://sugu-kinen.jp
　　
どれくらい薬が効くのか、興味がある

セシウムやストロンチウムがそこいらにあって、食物の放射能も良く判らないのに
今更喫煙が害だよが説得力あるかね。

100スレは流さないと匿名はんは出られないだろうね

>>4212
セシウムやストロンチウムがそこいらにあると「喫煙が害」の説得力が無くなるの？　オモシロイね、別に変わらないと思うけど
むしろ相乗で危険度が増すと思っていたが

福島の原発周囲の住民や原発処理労働者に「喫煙は身体に良くないですよ」と言うの？

相乗効果は無いだろ。
相加効果ならば別だが。

田舎は喫煙者多いね

たかが喫煙でしょうよ

住民さんはところで喫煙者？嫌煙者？
どっち

>相乗効果は無いだろ。
>相加効果ならば別だが。
素人だな

>福島の原発周囲の住民や原発処理労働者に「喫煙は身体に良くないですよ」と言うの？
稚拙なレスだな

稚拙
まだ出たか

今日もガラス張りの喫煙所で、さらし者どもが煙吹いてた。(笑)

好きに喫煙させれば良い
周りに迷惑かけなければ

それが迷惑かけちゃうのよ。喫煙って。
喫煙って他人にとっては迷惑でしかないからね。

喫煙するのも自由。
迷惑に感じるのも自由。

ここの喫煙者。
「他人に迷惑をかけるのも自由。」

ルールの範囲内であれば自由。

きっちりルール守って吸えよ。
他人に迷惑かけずに吸えよ。

ルールの範囲であれば
喫煙するのも迷惑に感じるのも自由。

おなしな法の解釈だね

おかしな法の解釈だね>4229

「ルールの範囲で喫煙する。」これわかる。
「ルールの範囲で迷惑に感じる。」意味不明。

笑える4233　馬鹿自慢？

>>4171
>匿名はんの所は共用部禁煙だからベランダでは無理だね。（残念）
まだ、嫌煙者どもから「共用部禁煙」の他に共用部である「○○ルーム
禁煙」が明記されている理由が出てきていません。
また「共用廊下洗濯物干し」が住民の『マナー』によってで行なわれて
いないのならば共用部の規則に「物の放置禁止」等『禁止事項』が
書かれている理由も分るように説明して下さいね。
「共用部」と「専用使用け付き共用部」は規則が異なります。

>>4197
>「過去レスを読んでいれば分かることです」
>は「説明を放棄することで議論を止る」ってのが目的だったのね・・・
相変わらず私より頭が悪そうな発言ですねぇ。
私の発言を認めたと言う事ですよね。わざわざ煽るような発言をすることも
ありませんよ。

>まさに、「気が付かなければ」＝「俺さえ認めなければ」状態じゃんｗ
例の船上の喫煙者は「気がついていなかった」可能性があります。私の場合は
気がつくとか気がつかないかとかではなく事実を申し上げているがけです。
あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
気がついて下さいね。

>>4213
>100スレは流さないと匿名はんは出られないだろうね
私？
今レスを流しているのはほぼ嫌煙者側だよねぇ。どちらにしても奴は月曜まで
出てこないよ。

>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
いませんよ。

迷惑かけないで生きていくなんて無理でしょ
王様じゃないんだから

王様のほうが迷惑かけるだろうが。

>>4235

>>事実を申し上げているがけです。

この言い回しは簡単に言える。
それを連用しているのは在日と疑われる。

丁寧な記述をわざとらしく書いているのは、どこか曲がっているからだ。
但し、大和民族の『へそ曲がり』とは違い、異端性があんたの書く和文の所々に見られる。

集合住宅不向き、ということですね

>>4235←喫煙は身体に毒だから卒煙したら？

>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
>いませんよ。
追い越されると迷惑に感じる事あるな。
すれ違う時うざかったりして迷惑だし。

「迷惑を受けても我慢」するだけだとさ
なんとも人間性が小さいこと

人間性が未熟、と言った方が適切かもね

香水をつけて歩くのは迷惑。

集合住宅でカレーを作るのは迷惑。

共用廊下をハイヒールで歩くのは迷惑。

>>4235の賛同者？

>香水をつけて歩くのは迷惑。
>集合住宅でカレーを作るのは迷惑。
>共用廊下をハイヒールで歩くのは迷惑。
迷惑かもしれませんね
けど、特に文句は言いません

>>4325

>>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
>>気がついて下さいね。

一体、何の事に気づけと言うのか？

道路交通で言うと、高速道路上を前方に車両が居ないのに延々追い越し車線を走り続けている馬鹿が居るな。
この輩はキープレフトってものが全然わかっていない輩だ。
法定速度一杯の速度なのだから、追い越し車線に居座り続けても問題はないと曲解している。
こうした事は、ルールで決められていないのだから何をやってもら自由と曲解しているのと同じ。

迷惑な事はやめなければいけません。

>一体、何の事に気づけと言うのか？
まさに、「気が付かなければ」＝「俺さえ認めなければ」状態じゃんｗ

>>4252　その人には触れない触れない　
HNも最初と違っているし、頻繁にHNを入れ替えているアレですよ

『禁喫煙』は何かにつけ在日や中華だと騒ぎ出す異常者。
まさに嫌煙者のお手本のようなキ◯ガイ。　

はいはい、それが言いたいが為に長々とご苦労さまでした。

>>4252

歩行喫煙が迷惑行為として、放置出来なくなったため、自治体が歩行喫煙場所をどんどん設定したのが一番先。

この事を横に置くとはどこまでアホゥか？

歩行喫煙場所？　禁止ではなく？

>>4254

だったら、何故在日でもなく中国系とではなく、大和民族です、と言わない？
それにキチ○イと2ch言葉を出したな。
向こうから出張に来ているのか？

>>4257

歩行喫煙は歩行禁煙の誤りでした。

携帯入力のミスに申し訳ありません。

私は「大和民族」っていう日本人（笑）
2ch言葉ってなんですか？（笑）
嫌煙者の間で流行ってるの？

わかりました4259

嫌煙家って、やっぱり変わってる人が多いんですね。

そんなに変わっているかな～？

禁喫煙さんは普通だと思いますよ
言い過ぎですね

喫煙者って、やっぱり肝っ玉が小さい人が多いんですね。

>>2ch言葉ってなんですか？（笑）

あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。

『MNP5時代』

>あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。
>『MNP5時代』
嫌煙家って、やっぱり変ですね。

日本語が不自由なんだろ

それ見ろ。

キーワードを示したが、こちらからみて2chの成り立ちのひとつがわからなかったようだ。

さらに難問。
提示したキーワードよりも古い時代
『音響カプラ』
とは？
あんたらスモーカーには安泰の時代だった。

嫌煙と煽るだけでどこまでアホゥか？

キテる、キテるよ嫌煙者（笑）

>4269

んー・・。初心者？

通院してる？

＞4272
禁煙外来に、という事？

心療内科へGO！

>>4271

>>んー・・。初心者？

どういう意味で初心者？

ところで、嫌煙者、嫌煙者…と反論するしかないようですな。
コメントとして反論できる情報が無いスモーカー達はる

タバコ吸わないのが普通で、喫煙する人は普通ではない

禁喫煙さん頑張ってください

>>4235
＞「共用廊下洗濯物干し」が住民の『マナー』によってで行なわれて
＞いないのならば共用部の規則に「物の放置禁止」等『禁止事項』が
＞書かれている理由も分るように説明して下さいね。
共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。

＞「共用部」と「専用使用け付き共用部」は規則が異なります。
共用部の規則に重要な禁止事項があります。
それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。

ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
というこなんでしょうかね。

＞心療内科へGO！
ニコチン依存症って精神疾患なんだってねぇ。
心療内科がいいかもね。

>>4278
>共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
>あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
私も見たことも聞いたこともありません。

>『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。
私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
改めて確認します。あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし、住民も
その事を理解しているのならばほとんどのマンションで「共用廊下の洗濯物干し」が
行なわれていないのはなぜですか？
回答が「マナーで守られている」であるならば、なぜ他の「共用部の禁止事項」が
明記されているのか明確にお答えください。「住民のマナー」に委ねるのであれば
他の禁止事項も「住民のマナー」で解決するのではないでしょうか？

>共用部の規則に重要な禁止事項があります。
>それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
>当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
>なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。
前にも出ていましたが。標準使用規則にも「専用使用権付き共用部」にも「穴開け
禁止」のルールが明記されています。

もう一度、議論しなおしますか？
ただし、色々と異なった意見にそれぞれ対応するのが面倒くさいので出来れば
代表者一名（あなた）でお願い致します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
ということで、この規約に関しての意見は却下です。

>「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
>というこなんでしょうかね。
それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

>>4280 そんな屁理屈を捏ねても無理だよ

>>4280
この人はカキコミは煽るための詭弁ばかりだからね
詭弁故にカキコミの内容には何の説得力もない

>>4280　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4278　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280　
>>4278　他
ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280

>>それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

在日がどうか知らんが、丁寧に和文を書く割りには『嫌煙者ども』は脅し言葉ですな。

鬱病にかかっているのではないだろうか？

禁喫煙さん頑張ってください

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

心療内科へGO！

>>4280
＞私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
と明言したのを知っています。
その点ではあなたと私は一致しています。
ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

＞＞「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。
いいえ、それは共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなた方に他なりません。

>>4290

多分何を言っても無駄なループ状態ではないかな？　と。

あと『いいえ』と使い回しは避けた方が好感を感じます。
『いいえ』は、完全否定の暴力であり互いに『いいえ』を使い回すのは、現実世界の理事会での会合では言いにくいのではないか？　と。

そんな理事同士でやりあっていたら聞いている方は不快かも知れません。

いや効果ありますよ
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですから　
これからも禁喫煙さん頑張ってください

キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4292

確かに高度な情報になると、反論に屈するようですね。
一番良い例がFDAかからの情報ですね。

そうしていると以下の様に2ch言葉で反論するしか無い輩が現れるのも困りものですね。

>>キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4293は2chから出張に来ているのか？
いくら匿名性とは言え、勘違いには程がある。

なんで２つのスレを行ったり来たりしてるの？

タバコ吸う吸わないに係わらず、うましか達のサークル？

>>4295

全く意見が含まれていない投稿をしているのだから、自分の事だと気づかないのか？

大麻の方がいいよね

高いね、手に入りにくい　
それにその情報(4297)ガセ　良くはない

>>4290
>いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
>と明言したのを知っています。
>その点ではあなたと私は一致しています。
「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
この点のあなたの主張は分りましたが、私のレス（>>4280）の「改めて」以降に
回答がないのは何故でしょうか？
穴あけに関しても何も反応がありません。答えにくい部分ですけどねぇ。

>>4299

ここはベランダ喫煙に対するスレではなく、スモーカーがノースモーカーズを『嫌煙者』として煽るスレだろう。
このスレのスレ主は誰か知らないが、無責任ですね。

この程度の以下の検索も出来ないのか？　嫌煙と煽るスモーカーズ。

http://www.sj-ri.co.jp/issue/quarterly/data/qt22-2.pdf

初めてこのPDFを見たが、勉強になることが多かったです。

>>4302
偉そうに…
目くそ鼻くそだという事に気づかない現状

喫煙は共用廊下で排便しているようなもんだろ

>>4302

突然、このスレにやって来たのか？

そっちの言わんとしているのはここで繰り返される言葉遊びと何ら変わらない。

何度も喫煙は安全な嗜好品と主張する輩にFDAのどこに書いてあるか探してみよ！ と言っているが、全く提示できなかった。

それを言っているのになんですかね？

ベランダで喫煙して平気な人間につける薬はないよ。
いくら言っても脳味噌が煙でやられてるんだから全く噛み合わない。

>>自分が稼いだ金で買った煙草をマナーを守って吸う人間から煙草を吸わないようにする事は正しい事ではなく「日本では現状不可能」と形容するのが正解だと認識できない。いいか？現状だぞ？

これ、おかしな理屈だ。
いくら稼いだお金でも、医療費の増大があれば元も子もない。
それに現状不可能になっている場所は増大した。
駅の全面禁煙、旅客機の全面禁煙、各自治体による歩行禁煙、喫煙出来る場所はどんどん減らされている。

>>4299
＞「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
ベランダの洗濯物干しが放置でないことが確認できました。
＞「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。
あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
確認が取れたので、回答します。

>>4280
＞改めて確認します。
＞あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし
主張も何も、あなたが｢洗濯物を干すことを禁止する規約を見たことも聞いたこともない｣と明言している通りです。

＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
＞明記されているのか明確にお答えください。
国民が快適に生活するために日本国では憲法や法律が定められているように、マンション生活を快適に過ごすために規約が定められています。
規約には禁止事項もあって、共用部の喫煙禁止などがありますから共用部では喫煙できません。
しかしながらあなたも主張しているように、規約で禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいません（私の知る範囲ですが）。
つまり、共用廊下での洗濯物干しは｢規約で禁止されていないがやってはいけないこと｣と住人は理解しているってことです。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>>4308

これまでのやりとりから、規約がどうのこうのと言い争っている相手には、高度な情報一つすら挙げられないため、規約に関する議論も相手は低レベルだと推測され、何を言っても無駄だと思われます。

取り上げる必要も無し。どＭか？お前。

>「これは仕方ないな」と思える事があればやめます。
ご自身が大病したときでしょうかね
友人が死んだとか
子供の一言
タバコの有害報道
値上げ
きっかけはさまざまでしょう
あなたはそのきっかけをこの掲示板に求めているのでしょうか？

いずれにしろ、現在吸っている判断をしていることは痛い判断でしょうね
愚か者です

>>430
>あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
>確認が取れたので、回答します。
言葉遊びは満足できたようですね。

>＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
>＞明記されているのか明確にお答えください。
全く回答になっていません。ごまかしていますねぇ。
「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。

人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
のでしょうけどねぇ・・・。
この辺はどのように考えますか？

ベランダで喫煙しちゃいけないんだ
知らなかった

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
たまにそのような勘違いをする未熟な人がいる

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
脱法する人に多いね

>>4313
＞「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。
反論するなら、書き込みをちゃんと読んで欲しいものです。
頭が悪いと自認されていたので、もう一度だけ書きます。
それはなぜか？
憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。

＞人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
＞のでしょうけどねぇ・・・。
あなたがそのように思ったとしても、別にとやかく言いません。
私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
人がマナーわきまえて行動する良い例です。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>4317

＞ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
「専用使用権」というものがついているにもかかわらず
「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。

>「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。
”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
適当に付け加えない

「シャア専用ザク」も「量産型ザク」も、同じザクだから強さは同じです。

＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
その通りです。
”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

>>4318
＞それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
喫煙を例にとれば
共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
ベランダも禁煙ということになります。
逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
その限りではありません。
なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
当然その場合もベランダは禁煙です。

>>4319
フォローありがとう。

＞共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
「専用で使用できる」とはどのような事か？
共用部はなぜ禁煙なのか？

この辺りを考えてみれば、ベランダで喫煙ができる理由が見えてくるかもしれません。

>4321
>＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
>その通りです。
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

>4321
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

都合のいい別ものにするなよ

”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

じゃあ、ちゃんと説明しろよ4317（笑）

じゃあ、バカな俺(住民さん)にもちゃんと説明しろよ4317（笑）

住民さんは何が疑問なんだっけ？

>>4327　やっぱバカだよな　バカに説明して意味あるの？　・・・に念仏だろ

4317はもう現れないんだろうな（笑）

4329だからじゃね？

専用使用権は、要するにそのマンションのルールに従って使用する権利。
マンションの規約等でベランダ喫煙が禁止されていなければ、取りあえずは規約違反行為ではない。
（ちなみに、最近のマンションでは最初から禁止されているマンションもある。）

なお、マナーが良いか悪いか、迷惑行為か迷惑行為でないかという話とは全く別問題。

>喫煙を例にとれば
>共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
>ベランダも禁煙ということになります。
>逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
>その限りではありません。
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。

勝手に別物にするなよ4332

>取りあえずは規約違反行為ではない。
としても迷惑行為ではある。

部屋の中でしか吸えないんだよ

迷惑行為っていうのは
法律でも規約でも禁止されていない正当な行為を
単に好き嫌いという自己中心的な理由だけで抑圧しようとする事だろうね。

このスレだけで抑圧？

ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)

共有部のルールの話はもういいのか？

共有部のルールで火気厳禁なら、部屋の中で吸うしかない
　

>>4336　そこまでロマンチックならご近隣に煙を突然勝手に届けてはダメでしょ

>このスレだけで抑圧？
>ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)
そういうこった。
ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）
そんな憂さ晴らし相手に何熱くなってんの？

>ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

と冷めた笑いと取ったところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

>近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね
だから、いつ誰が届けたの？
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

だから、ニオイが届いてないなんて、
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

>だから、いつ誰が届けたの？
>ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

>リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

>迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

妄想はいくらふくらましても妄想でしかない。

お前ら、雑魚喫煙者の親分はんも言ってたぞ。
近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
あいつの妄想発言か？

>>4317
>憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
>マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
>禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
その通りです。

>当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
ここまでは理解できます。

>あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
誰がどのように「本質を言い当てる」のでしょうか？

>これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。
突然現われた「主語」も「目的語」もない文で理解できなければ「読解力が悪い」って？
規約が「全ての人を100%満足させることはできない」ことは分かっていますが、「共用廊下の
洗濯物干し」がマナーで成り立っているのならば、他の禁止事項もマナーで成り立たせれば
よいのです。規約に入れることは無いでしょう。

>私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
>それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
>人がマナーわきまえて行動する良い例です。
はっきり言ってあなたの勝手な判断ですね。あなたは「共用廊下の洗濯物干し」はマナーで
行なわれていないと思っているでしょうが、多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。
干したら「規約違反」としてクレームが来ることははっきりしているからです。

>といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
「ということ」が理由になっていませんので却下です。

>>4322
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。
同じルールとして認識されるのにどうして重複して書かれる場合と書かれていない場合が
存在するのでしょうか？ あなたの意見に矛盾が生じているのではないでしょうか？
そもそも全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されていなければ、あなたの
考え方も納得できるかもしれませんが、事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

>>4350
>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

>共用廊下に洗濯物を干さない理由

・恥ずかしいから。
・他人の迷惑になるのが容易にわかるから。
・他に干す場所があるのにわざわざ干す理由もないから。

>多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反になることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？

>>4351
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

>>4351
よくもまあこんな恥ずかしい詭弁を

>>4351
＞事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
＞マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。

専用使用権のある共用部分で敢えて喫煙を禁止する規定はこの確認規定であり、
この規定がなくても、共用部分での喫煙を禁止する規定が設けられているのであれば
敢えてベランダ喫煙禁止が規定されていなくても当然にベランダ喫煙は禁止、という解釈も成り立つ。

>>4351
例えば、これ↓ひとつ取っただけでも

>>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
>１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
ベタベタの詭弁

＞「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。

＞法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
アホか（笑）
ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？
スピード違反の話で懲りてないのか？
バカが法律の話しても、また恥かくだけだぞ（笑）

２５～３０年前なんて喫煙が当たり前の時代。
そんな時に建ったマンションの規約はタバコのことなんて一切触れてないよ。
エントランス、中庭等共用部分のいたるところに灰皿を備え付けてた(笑)
ベランダ喫煙を誰も咎める人もいなかった。
共用部分は火気厳禁とか記載があっても、それはタバコのことではなく、花火等明かに危険なものの意味である。
当時の規約はベランダ喫煙可に決まってるだろ？

規約に明記しないとね「ベランダ喫煙可」と

昔の旧公団住宅は、ペット禁止は当たり前だった。
しかし、共用部の喫煙に関してはあやふやで規制されていなかった。
それと同時に同じ公共企業体である旧国鉄も急行列車以上はJNRマークの入ったあのカラカラ回る灰皿が常備されていた。
21世紀の今やそんな時代遅れの事はなくなった。

ここに徘徊するベランダ喫煙死守の輩は、そんな壁式中層RC造3DKの旧公団住宅に住む輩だとしたら笑える。

昔の管理規約を延々引きずったままの高齢者が多い団地ならその可能性は高い。

ベランダ喫煙が可なのか不可なのか
確認規定として規約改正する時期にきているのかもな

たばこ吸う方なんですか？

いえ　いいんじゃないですか？権利ですし…

そうでしたか…　吸うような人には見えなかったけど…

いえいえ　いいと思いますよ

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

>>4364

応援ありがとうございます。

在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
ネットではうつ病患者が拠り所にする可能性もありますからね。

その対策にはこのスレから我々ノースモーカーズがコメントする事から離れ、その輩を孤独にさせるしかないのでは？ と。

コメントする度に反論の仕方はループ状態になって同じことを繰り返しているからです。

但し、うつ病は身体障害者の範疇には入らず、差別している事にはつながりません。

こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。

＞在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
＞こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。
在日だのうつ病だのという事が、嫌煙者にとっては高度なコメントな訳ね。

>>4358
＞アホか（笑）
＞ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？

このアホ（嘲笑）
誰も不法行為の話なんてしてないよ。

管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。

あんた、頭悪そうだから無理に法律の話に突っ込んでくるなよ。

確認規定なんて、ニコチン脳にはちょっと難しかったかしらねえ・・・。

結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。

＞在日の曲解した考え方なのか
ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

>>4367

あんた、勘違いしているな。
だれが、在日とうつ病そのものが高度なコメントといつ書いた？

こちらが書いている情報を読んでいないの？
FDAだけとこだわってる？

沢山、テストを出している。
問題の輩は一向に答えられなかった。

それに、そちらが書いているコメントは文句でしか感じられない。

＞在日の曲解した考え方なのか
＞ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

それが嫌煙者クオリティ。

>>4356
>法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
>要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
辞書なりWebSite等を教えてください。

>>4357
>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>ベタベタの詭弁
なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
伝えただけです。

>>4370
>結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
あなたは「確認規定」を調べてみたのですか？ 自分の都合のよい意見だけ
鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

＞見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
＞辞書なりWebSite等を教えてください。

確認規定は注意規定ともいうね。
本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

＞自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

その言葉、そのままそっくりお返し致します。

＞確認規定は注意規定ともいうね。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
＞管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
＞共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。
あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
（規約で明確に禁止されていなければ）ベランで喫煙は可能という事になります。

結局やめたくても やめられないだけでしょ？
認めちゃえば？（笑

>>4374

こっちがニコチン脳と書いたか？
ニコチン依存症と書いている。
それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか？と。

あんたもテストに答えられない。
返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

あんたもニコチン依存症だったんだな。

>>4375を援護する側なんだろう？
違いましたか？

>>4375

「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。」　by匿名はん

>>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>>ベタベタの詭弁

>なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
>伝えただけです。 by匿名はん

ベタベタの詭弁やん