建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
Rプラスワンを検討中の物です。実際に建てた方、可能な範囲でけっこうなので、価格と坪数を教えて頂けたらありがたいです。
じぶんの生活スタイル、今後の将来設計。好きな外観や内装の写真。こだわりたいところ。今の住まいの不満点。持ち込みたい家具や買いたい家具のサイズ。できる限り紙に書き込んで相談しましょう。
できるところは反映しますし難しいところや要望に対する矛盾点に対しては次善解や解決策も踏まえた設計をしてくれますよ。
>>704 匿名さん
高気密住宅は、その経験と知識のある建築家と工務店でなければできない
日頃建築家と家を建てている工務店であっても、経験や知識がないためこれからのゼッチを見込んで、おそらく勉強も兼ねてアールプラスに加入した工務店もあるようです
建築家は普通はグラスファイバーの断熱材を使いそれ前提の設計をするはずです
アールプラスはウレタンを使って気密性を高め、さらに小さな隙間や屋根全体もスプレーを使って隙間を埋める。
ここまでやる建築家は少ないでしょう。
ここはアールプラスの強みといえます。
建築家の家(グラスウールの家)は実際カビが生えやすいというのは本当のようです
しかし、建築家ほどのその分凝った特徴ある設計はできません。
建築家だからとそれを期待してアールプラスに依頼するのは間違いということになります
だからこそ、上でもあるように、結局は良くも悪くもいいとこ取りなのです。
>>705 口コミ知りたいさん
かなり詳しいようなので聞きたいのですが、
> 建築家だからとそれを期待してアールプラスに依頼するのは間違いということになります
> だからこそ、上でもあるように、結局は良くも悪くもいいとこ取りなのです。
というのは、結局の所R+のことを勧めているのでしょうか、それともやめておいたほうがいいと言っているのでしょうか?
いいところどり=どれもクオリティ高いからおすすめ
いいところどり=中途半端になるからやめとけ
どちらなのでしょうか?
>>706 戸建て検討中さん
705です。
まず私も全部知っているわけではありませんので、あくまで知っている範囲で個人の感想として言っているに過ぎないので悪しからずご了承ください。
それぞれ建てられた方でまた違う意見もあると思います。
その上で、おすすめか、やめとけかどっちかということで自分の考えをいうと、結局は客のニーズによるとしか言いようがないです。
特に気密性と今風のデザインを重視する方なら、アールプラスのサービスは向いているかもしれません。
特に一条工務店やスウェーデンハウスのような高気密ハウスメーカーのデザインは好みではない、自由度も低いから好まない、けど高気密住宅に住みたいという人は、ありだと思います。
しかし、それこそテレビ番組で取り上げられるようなレベルのデザインや建築家の真骨頂を味わいたいならアールプラスはやめておいた方がいいかもしれません。
そもそも、建築家を指名できませんから。建築家に依頼する場合ははまさに、「貴方にお願いしたい」というものなので、ここをクリアできていないアールプラスのサービスは、入口の時点で半端と思います。
そもそもアールプラスは、マーケティング戦術として、建築家とハウスメーカーの中間層の客層ニーズをターゲティングしていると思います。
いいとこ取りというのは、「よくも悪くも」と書いたように、どの要素も突き抜けてはおらず、そこそこではないかということです。逆に言えばそれが強みということかもしれませんが、半端に感じる人は半端と思うのではないでしょうか。
なお、いくつかハウスメーカーなども見てきて、何か強みはそれぞれありましたが、どれも100点というところはありませんでしたよ。もし誰が見ても100点のところがあれば、そこでみんな建てればいいわけですし、これだけ沢山のメーカーがそもそも存在できていないと思いますから。
>703さん
間違いだらけとおっしゃるのであれば、何に関してそう思われるのかそしてその根拠を教えてください。
また、私も自分の考えが全部正解とも思わないので、もっとご存知のことがあれば修正いただければ、他の方にも役立つと思います。
>日頃建築家と家を建てている工務店であっても、経験や知識がないためこれからのゼッチを見込んで、おそらく勉強も兼ねてアールプラスに加入した工務店もあるようです
これは勝手な想像ではないですか?
高気密高断熱化はアールプラスの得意分野ではない。
そもそも高性能住宅が当たり前に建てられている時代に。
>建築家は普通はグラスファイバーの断熱材を使いそれ前提の設計をするはずです
これも、はずです、って何故言い切るのですか?
普通は、とうたう前提のデータでもあるのですかね?
>アールプラスはウレタンを使って気密性を高め、さらに小さな隙間や屋根全体もスプレーを使って隙間を埋める。
ここまでやる建築家は少ないでしょう。
ここはアールプラスの強みといえます。
少ないでしょうとかどこの受け売りですか?
普通にやります。
>建築家の家(グラスウールの家)は実際カビが生えやすいというのは本当のようです
本当の<ようです>。
また伝聞のご紹介ですか?
グラスウールでカビとかいつの時代の話ですか?
>建築家だからとそれを期待してアールプラスに依頼するのは間違いということになります
ここだけは正しいですね。
アールプラスがどうということではないですが、思い込みや伝聞で書き込みをするのは正確な情報の阻害にしかなりません。
皆さま初めまして。
現在、検討中の者ですが提案に対して金銭が発生するとありますが具体的に言ってどの様な感じでかかってくるのでしょうか?
先輩方の体験を聞かせて頂きたいと思います。
当方は昨日初めて訪問しローンのお話や会社の説明を受けて来ただけです。
私のケースで説明させていただきますね。
まずは >>699 のなかで書いた通り1回の打合せで8万円、計3回で24万円(税抜き価格)かかります。今後見積書が提示されるとおもいますが「諸経費」のなかの「パートナー契約料」として計上されています。
次に同じく「諸経費」のなかに「実施設計料」として100万円前後(税抜き価格)が建築家のデザイン料として計上されます。
100万円前後と書いたのは延べ床面積で数万円の差がでます。
最初に私のケースでと前置きしたのは工務店によって多少のバラツキがここの書き込みでみられているからです。時期によって差が出るものなのか地域によって差がでるのかは不明ですが、建築家の移動距離を考えると北海道や九州などは高いかもしれません。
またこの分の支払いについては建築家案を採用したからかもしれませんが工務店への支払総額に含まれました。
すみません。
説明足らずでした。
「実施設計料」は建築家案を採用したときに発生します。
>>716 現在建築中さん
早速のお返事ありがとうございます。
大変参考になりました。
当方大手住宅メーカーしか回っていない為、
勉強不足な点でした。
ご参考にさせて頂きます。
打ち合わせ料金が工務店によって違うのは単に工務店側でダンピングしてるだけの話だそうです。
本契約でその差額を乗せているそうです。
15万て書き込み見たので実費が15万なのかもしれませんね。
>>711 匿名さん
あげ足とりや、批判のための批判をされたいのではないものと理解して返答します。
そうでしたら、荒れますので今後は回答は差し控えます。
>>日頃建築家と家を建てている工務店であっても、経験や知識がないためこれからのゼッチを見込んで、おそらく勉強も兼ねてアールプラスに加入した工務店もあるようです
>これは勝手な想像ではないですか?
高気密高断熱化はアールプラスの得意分野ではない。
諸々を配慮しどことは申せませんが、実際、日頃、建築家と家を建てている工務店の中で、アールプラスに加入した店舗があるのは事実です。
建築家依頼の家ではグラスウールを今も取り付けており、隙間も細かく埋めていないともお話されており、カビのリスクのこともたしかにお話しされていましたから。
アールプラスの場合は、デザインはシンプルのなるが、隙間を埋め気密性を高めると話されていました。
ただし、私の想像、あるいは私の記憶が定かでない部分が確かにあり、その部分は「勉強も兼ねて」というところです。したがって「おそらく」と前につけて書いているわけですが。
>そもそも高性能住宅が当たり前に建てられている時代に。
すでに「当たり前になっている高性能」とは具体的に何のことをおっしゃっておられるのか、おっしゃりたいことがよくわかりませんでした。
耐震性であればたしかにどこのハウスメーカーもアピールしている通り高性能になっているでしょう。それこそアールプラスよりも。
しかし気密性(C値)はそうではなく、特定のハウスメーカーや工務店に限られると思います。
先の私の書き込みはあくまで気密性についての話題だったと思います。
>>建築家は普通はグラスファイバーの断熱材を使いそれ前提の設計をするはずです
>これも、はずです、って何故言い切るのですか?
普通は、とうたう前提のデータでもあるのですかね?
下記に、グラスウールは過半数のシェア、8割がグラスウールを使用とあります。
https://www.reform-online.jp/story/4619.php
https://www.注文住宅相談.biz/house/92
なお後のサイトのデータはソースが明確ではないです。
また私は専門家ではないので、別データもあるかもしれません。悪しからずご了承ください。
>>アールプラスはウレタンを使って気密性を高め、さらに小さな隙間や屋根全体もスプレーを使って隙間を埋める。
ここまでやる建築家は少ないでしょう。
ここはアールプラスの強みといえます。
>少ないでしょうとかどこの受け売りですか? 普通にやります。
上記の工務店からの聞いた情報、それからアールプラスやスウェーデンハウスなど特定のハウスメーカーのみが毎回c値測定していることから、そのように書きました。
建築家の中にはそこまでやられるような方もいらっしゃるのかもしれませんし、わたしがお話しした建築家の中には一人希望ならばc値を測ってもいいですよと言ってくれる方もたしかにおられました(実際に高気密を確保できるのかまではわかりませんが)。
ですので建築家でもゼロではないかもしれません。
しかし「普通に」というのは言い過ぎではありませんか。
もしほんとうにそうなら、貴方が「“普通に”やる」とおっしゃる根拠とデータをお示しください。
>>建築家の家(グラスウールの家)は実際カビが生えやすいというのは本当のようです
>本当の<ようです>。
また伝聞のご紹介ですか?
グラスウールでカビとかいつの時代の話ですか?
グラスウールでカビはたくさんネットでも事例を目にしますね。アールプラスの説明会でも紹介されます。
ただし私が実際にカビを目撃したわけでもなく、そうした事例を知ったのは上記の伝聞です。
ですので伝聞形式でしか書きようがないのですw
しかし、確かに現在はグラスウールでも通気工法の工夫などで結露が生じにくいように工夫されているとも聞きます。
「いつの時代」と書かれてありますので、貴方は今はグラスウールも問題ない(逆に言えば昔はそうだったことは認めておられる)とおっしゃりたいのだろうと推察しますが、今も施工方法が徹底されていないと同じ問題が起こるでしょうし、時間が経過すればグラスウールは重力で空洞ができやすいというのは今も同じではないかとは思います。
もっともウレタンもシロアリに食べられやすいということも伺うので、それぞれメリットとデメリットがあると考えるべきかと思われますが。
まあ、わたしの書き方が悪く無用な反発を招いたのかもしれません。
良かれと思って書き込んだことですが、そうでしたらお詫びします。
アールプラスでは模型やCGなどでイメージさせてもらえますか?
建築家との2回目の打ち合わせで模型が提示されます。合わせてCGイメージも提示されます。実際建ってみて改めて見ると、模型、CGそのもので驚きました。
建築家笑
優れた知識があるとでも?
新築で失敗されたんでしょうか。
そんなに批判するにはさぞ建築にお詳しいんでしょうねぇ。
>>727 通りがかりさん
何か勘違いされてませんか?
アールプラスを批判しているのではないですよ?
「建築家」に建てて貰いたいばかりに冷静さを欠いていませんか?
現地にこない建築家より地元の建築会社が劣っているとでも?
それは地元の建築会社のレベルによります。建築家という言葉に過敏に反応しているのでしょうね。ハウスメーカーの設計よりはいいですよ。
なんかアールで建てた訳でもないのに、いろいろ評論する方々が多いですね。何がわかるんでしょうか。
実際に建てた方に良かった、悪かった点をうかがいたいです。
建築家に劣等感?
実際に建てた人からすればいい加減な情報はすぐわかります。
アールプラスで建てられなかった人か、アールプラスに客をとられたどこかの営業さんかなと推測。
まぁこの手の書き込みはどこにでもありますけど(笑)
アールプラスハウスで建築された方々に質問です。
住み心地、こうしておけばよかったなど、不満な所があれば教えてください。
2階建にすみ始めて3ヶ月です。
吹き抜けリビングですが、1階のエアコンだけで充分、と言われましたが、2階各部屋につけました。
寒い時期からすみ始めましたが、2階はエアコンつけてません。いらなかったかも。あと収納は多い方がいいです。あまり物は多くない方ですが少し不足かも。外に物置があるのであまり使わない物はそちらに置いてます。
建築家と3回しか打合せしなかった家と、建築家が基本設計・実施設計・工事監理までしっかりやった家では、
大きな大きなクオリティの差があるのは間違いないです。
そもそもR+は加盟店が建築確認出すので、建築家の作品とは言えず、デザイン監修ぐらいの位置付けです。
必死だな(ニヤリ)
全員一級建築士じゃないんですね。
中には一級建築士もいますね。
資格とセンスは比例しないし
性能の知識と資格もまた関連性がない。
建築士試験では法規面が重要視されている。
検討してます。
建築家が画を書いて工務店が具現化する。
デザイン、色、素材選び等
結局のところ工務店の腕次第ですね。
749です
延床115㎡
見積もり2,800税別(全て込み)
高いのか安いのか?
購入された方のご意見お聞かせください。
安そうなイメージで売るわりに結構高いな。
全て込みならそんなもんじゃないかな?
どんなつくりかわからないのでなんとも言えないけど。
アールは安さを売りにしてる訳ではないですよ。価格はハウスメーカーでいったら中の上ぐらい。
749さん
本体2000から2100ならいたって普通というところですかね
ですね。
本体2000なら最終2800は良くあるレベル。
ありがとうございます。
本体2100です。
参考になりました。
アールプラスハウスで新築を検討中です。
Q値が少し高めなのが心配です。
Q値はそれほど気にしないでいいものなのでしょうか?
値引きってありましたか?
6%値引きありました。
>>488 通りがかりさん
うちは暮らし初めてやっとそのことに気づいて不便を感じています。
見た目もスッキリしていて価格もおさえられるのでグラフテクトにしましたが、
当時は同時吸排の換気扇がないようで
私たちも気付けませんでした。
換気扇の側のパントリー内の壁に吸気穴がありますが、
メッシュを通して外気がそのままはいってきます。
その周辺は黒いチリで汚れてしまいますし、第1種換気をすすめているのにこの点は合理的でないと思いました。
工務店の方にも伝えましたが、問題ないですとしか回答がなく
住んでみて弊害に感じてることなど気にとめてないようでした。
換気扇を中にすれば玄関ドアが開けづらく、子供の力では開けません。
ウッドデッキへの窓を開ければ夏の夜など特に虫が多く、一気に室内に吸い込んでしまうこともありました。
リビングの一角をインナーウッドデッキにして寛ぐ予定でしたが
開けるのが億劫になり夜は出ることがありません。
狭い家なので室内にしとけばよかったです。
外でバーベキューをした時も、出入りするたびに室内へ匂いが吸い込まれてしまいます。
室内の仕切りが少ないのでキッチンの匂いも魚などであれば2階に匂いも回ります。
ファンを回したり自動換気を強にしたり工夫が必要です。
聞いていたより夏は暑く、冬は床下からの冷気と吹き抜けから2階の冷気が降りてきて、換気扇をつけるのもストレスを感じます。
あれえ?建築家のレベルが高いから勉強できると言って加盟する工務店もあるはずが…
>>590 通りがかりさん
中国地方で第1種換気ですが冬場は換気口の床下からのピューピュー冷たい冷気が上がってきて寒いです。
2階からも冷気が降りてきて何が快適なのかとガッカリしてます。
床暖房がほしいですが今さらムリなので電気カーペットでしのいでます。
夏も2階は暑いです。
階段をあがってるとあきらかに空気の温度があがります。
2階は窓を開けたくても、吹き抜けなので締め切らないと一階が冷えないので
2階のエアコンも着けてせっせと冷やさないとすごせません。
エコなのか?と疑問です。
快適なお宅と何が違うのか、こんなに当たりはずれがあるのかと思うと
ハウスメーカーと変わらないくらい高い家なので悔しいです。
確かに夏は2階が暑いけど冬はそこまで寒いことはないですね。
暖房切ってても朝一番低くて12℃切らないくらいでした。一桁になったことはありませんし、外が雪降ってても快適でした。吹き抜けがあっても冷気が降りてくることもそこまで気にならないレベルです。
施工技術の問題もあるかと思います。C値が気になります。我が家はC値0.1でした。
問題は夏です。猛暑だと2階の室内は普通に30℃になりました。
平屋だとそこまで暑くならないと聞いたので平屋が羨ましいです。
沖縄で50坪 土地あり
建物だけの予定ですが、完全2世帯の予定です
沖縄にはRプラスの工務店が少なく 検討中ですが
皆さんの意見を聞いて少し不安になりました
沖縄は木造住宅はあまり無くて 鉄筋コンクリートが主流ですが、私は木造住宅でもデザインと
耐震強度がしっかりしてたらOKです。
特に、台風が多いのでそれも心配です。
価格は大きさや 物に寄り切りだと思いますが
2世帯での価格の相場はどれくらいなのでしょうか?
その不安、大事にしてください。
価格については散々出てる。
不安ならやめるべき。
不安じゃないところで建ててください。
R+HOUSEで建てた方に質問です。
現在、R+で検討を進めています。
皆様はどのタイミングで台所や風呂のグレードをお聞きしましたか?
この予算なら全体的にこのグレードになる。と言うのを聞いてから、建築家への支払い契約をしたかったのですが、会うたび契約を迫られ名前を書いてしまいました。
グレードがわからないと、このメーカーは私には予算的にきついとかわからないと思ったからです。
わからないのに契約するなんてすごいですね!
尊敬します。
>>768 口コミ知りたいさん
どうしてもアールプラスが良いなら加盟店でRCが作れる工務店を探してください。つくれる店舗とそうでない店舗があります。
それがなければやめた方がいいと思います。
>>773 名無しさん
私は購入していませんが、標準のmonoキッチンなら80-100万程度と聞いたことがあります。
他メーカーで探せば安いものはそれ以下です。
またいずれも値引きによるので、その工務店がどのメーカーのものなら安くしてもらえるか確認してください。
ハウスメーカーですが、パナなら4、5割引きするというところもありました。
請負契約後の値引きは交渉しづらいかもしれませんが、頑張ってください。
>>773 名無しさん
こんにちは。ご希望のグレードなどはすこし検討はされているのでしょうか?アールプラスハウスでは予算とグレードの希望価格を考慮した設計プランを出してくれるかなと思います…プランが決まった後にそう行った細かいグレードなどの打ち合わせに入ると思うので、プラン打ち合わせに入る前や入るときには希望のグレード、設計料をお伝えしておけばそれらを考慮した設計プランを建築家が考えてくれるのではないかなと思います。建築家は予算内で希望の間取りを考えてくれるプロですのできっと大丈夫かなと…わたしの経験ですが。不安もあると思いますが、いい家ができることを祈っております!
R+ハウスの従業員かな
設計者は計画だけで工事価格などほとんど考えていない。
工事店の指示で計画している。
建築家もどきの設計だよ!
著名な建築家でも変な家を設計するのに無名な建築家もどきをありがたがるとは笑いを通り越して呆れる
R+で計画してて、契約直前までいきましたが、結局金額の面であわずに破棄しました
最初のFPも金額がややザルで、当初からずっと3,500万で話がすすんでいました
別の会社で話をすると、渡しの場合2,700万が妥当ということみたいです
しかも、3,500万で平屋26坪という話・・・
でも、気密断熱のことについてはとても勉強になったので、勉強会に参加できたことには感謝しています
この知識をもって、別の工務店にお願いするつもりです
>>782 戸建て検討中さん
なんだか、批判も多いようですが、結局のところ工務店次第じゃないでしょか?
しかし、それは高すぎると思いますが??
土地込みの金額ならそれくらいなんでしょうか?
私は先日、3回目の打ち合わせ終了しましたが、建物のみで総額3500万くらいでしたよ。
総面積40坪です。
>>782 戸建て検討中さん
たしかにいくらなんでもそれは高すぎます
私がお邪魔した工務店の過去の建築では、2階建て30坪で2700-2800万くらいが多かった印象
結局、仕様によるのでは
キッチンを高価にすれば跳ね上がる
薪ストーブ入れれば100万は上がる
どんぶり勘定ではなく見積もりの根拠を示してもらうべきですね
r+houseとミサワで検討しています。
デザインとC値など各種数値、保証面で比較するとどちらが良いでしょうか。
両社ともデザインと数値は負けないとのことで。。
その他の角度からでも構いませんので、この2社で比較した場合の意見をいただたいです。
数値はアールだと思います。保証は大手になると思いますけど。比べる対象が違い過ぎるような気もしますけどね。
>>787 通りがかりさん
ありがとうございます。
それがミサワもC値UA値はアール以上の数値を出せますとのことで。
C値の測定もしてくれるそうです。
ウチが重視してるのが、数値とデザイン、保証なのでこの2社で迷ってます。
>>786 戸建て検討中さん
友達が建材商社に勤めてますがミサワは値段の割に材料よくないって言ってますね。
かといってRプラスの母体も売れればいいや感がヒシヒシと伝わってきます。
ミサワの予算あるならもっと良さそうなところがある気がしますが。
>>790 名無しさん
ありがとうございます。
デザイン、気密・断熱に関する各数値、保証が充実している他社って他におおススメありますか?
私の中ではこの2社にたどり着きまして。
外観、空間デザインは唯一無二みたいな斬新なのが好みです。
ハウスメーカー選びって難しいですね。
>>793 匿名さん
ありがとうございます。
保証なら大手ですよね。
初期費用は安くても、保証が短くアフターメンテに費用がかさむ可能性があるなら大手にしといた方が良いですよね。
>>795 戸建て検討中さん
突っ込んで言うと、大手はアフターの体制が充実してるだけで、費用はかさみます。
新建材でつくられた家は劣化するばかりなので、アフターメンテが確実に必要です。
アフターを気にするならば、体制よりも、アフターの掛かりにくい素材づかい等を心得ているかを気にした方がいいですよ。
>>797 793さん
その視点からは考えてませんでした。
ありがとうございます。
どこのメーカー、どの素材が劣化しにくいんでしょうか?
素材といっても家の内外沢山あると思いますが。
一般的にメンテに費用がかかるのってどの部分でしょうか?