一組合員として臨時総会を招集したことありますか？

>４分の３以上賛成もかなりハードル高いと思います。

ご自分の主張の正当性に自信がないことですね。

↑　そういうからには、あなたは４分の３以上の賛成をとり、規約の変更なり、やりとげた経験があるのですね？

特別決議は定足数を集めるだけでも大変。

あれっ！？　「フレーフレースレ主！」のNO13さん無言で消えてしまいましたね・・・・。

『議決権行使書を管理会社が集める！！！』のスレ主です。　今すぐ読んでください。
ご意見をお願いしています。　よろしくお願いします。

NO27さん
ありがとうございます。
有効な総会にする条件とは別・・・とはどういうことですか？
分からないので良ければ教えてください。

召集は、20%だけど、普通決議だと総会は50%の出席が成立要件のはず。

＞＞３１さん　有難う　我々のマンションも同じ規約です。
スレ主さんの所もかなり汚染が進んでいると思われます。
　敵対するのは良くない・・・確かにそのとうりですが、彼らはエサを前にした害虫、害獣ですよ。
警察の介入は避けると思いますが、ギリギリまでは何でもやってきますよ。　必死でね。
　泣き寝入りはいけません　人生に汚点を残せば彼らと同じになったと後悔するでしょうから。
多分、勝利するには非常な困難を要すると思います。　『虎穴の奥』まで入った爺の感想です。
　
　　国交省大臣、野党党首、仕分け人らに直訴するのが最も効果が期待できると確信しています。
『議決権行使書の偽造防止策』
『採決方法の指定義務付け』
『理事長立候補が２人以上の場合、組合員全員による公正な選挙の義務付け』
　　　等の法改正を訴えませんか。
　お金も面倒も掛かりません。差出人は住所、マンション名と有志で充分です。
参院選も近いことです。マンション票はおいしいはずですよ。

＞国交省大臣、野党党首、仕分け人らに直訴するのが最も効果が期待できると確信しています。

自分でやらなきゃだめだと思うよ。

27,31様
詳しく書いてくれてありがとうございました。

よくわかりました。
「総会」同様ということですよね。
頑張ってみます。

ハチャメチャ爺さん
うちは癒着はありません。
輪番制で、無知でやる気のない役員ばかりなんです。

＞＞３５さん
　まったくもんだいがないということでしょうか。？　良かったですね。

>理事会が無能で管理会社と癒着はないが横暴な場合、一組合員として、臨時総会を招集し、

問題意識を持っている組合員が20％もいらっしゃる。とてもうらやましい限りです。
役員改選時にその組合員から2～3名理事に立候補して改善する。
ある程度改善できるまで、問題意識をお持ちの組合員で理事を廻す方法が良いのでは。

どこかの期で空白を作り様子みをし、問題があれば定時総会で理事経験者が正せば
理事会も少しは改善されると思います。

当方の管理組合も管理会社まかせなところが多いのですが、予算案は総会決議ですから
通常の管理費の使途及び金額に問題なければ目をつぶっています。

但し、管理費等の引き下げ、火災保険の付保内容の変更、大規模修繕計画の作成並びに
大規模修繕工事等多額の金銭が動く場合は、問題意識を持つ組合員数名が委員会に立候補し
理事会とともに管理会社を排除して決定しています。

しかし、自分を含めて良き理解者の高齢化が進むと心配ですが、よき後継者が出なければ
あきらめることになります。

＞＞３７さん
管理組合の運営には何かと面倒が付きまといますね。
マンション内の人間関係をいい状態を維持することは至難の業が必要です。
そこに管理会社の付け込むスキが生じていることは、多くの組合員は認めています。
理事長、理事会の暴走もなかなか止められません。
よき後継者を育てる環境ができない状況です。　

マンション法を改正して貰うように働きかける事が大切ではないでしょうか。

＞『議決権行使書の偽造防止策』
＞『採決方法の指定義務付け』
＞『理事長立候補が２人以上の場合、組合員全員による公正な選挙の義務付け』

こんなレベルの問題は、すべて現行の区分所有法、管理規約で対応できることです。
規約や議決事項を守れないのは住民の問題であり、法令整備の問題ではない。
もし法令改正が必要とすれば、マンションの売買にあたっての重要事項説明で管理規約の内容説明と運営協力同意書へのサインを義務付けるくらいのもんでしょう。

国交省も苦慮している問題は、まだまだ先とたかを括ってきた建替の問題です。
建替の合意形成や建替事業を成立させるテクニック（余剰容積なくして低負担での建替は困難）、高齢者中心の建替組合運営の支援など。
あるいは高齢化に伴う運営管理支援をどうするか。

爺の言うようなことはそれに比べたら児戯に類することで、そんなことをいちいち国に頼ってくるな、と失笑されるがオチで、全国のマンション住民にとっては恥を晒すものです。やめなさい。

↑
管理会社としては、やって欲しくないだろうね。　法律で縛られると苦しいよな。
言ってることが、いかにもオカシイよ。

40
>言ってることが、いかにもオカシイよ。

自分を否定する者はすべて管理会社扱いですか。
具体的にどうおかしいのか、きちんと書いてください。
おかしいだけで済むなら小学生にでも言えますよ。

＞＞４１さん　　貴方の意見は、問題の核心からズレていると思いますよ。
従って陳腐な意見になっているのだと思います。　　分かってやってることだと思いますけど・・・

ズレている・・・多くの人はわかっていますよ。

44
意見をくれと言いながら質問されたら何も答えられない。
だから多くの人から相手にされない。

>>39は正論だろ。何がおかしいのか早く答えろよ。＞糞爺

３７さんの意見は大変参考になるし、現実です。
新築って３０代または子供が巣立ったくらいの６０代リタイヤ夫婦の購入が多いですが、独身またはDINKSで購入した方も１割くらいいます。
本当に高齢化が問題です。今でさえ、高齢の住民は高齢を理由に組合の仕事をさけています。
総会にも出てきません。本当はリタイヤした方たちが主になって動いてくれたらとっても助かるのに・・・。　
団地内には集会所とか商店などがあり、イベントがあったり、一つの街みたいになっているからかえって羨ましいです。
マンションの場合は個人主義の方がやっぱり多いんでしょうかね。
本当に老後（そんなに遠くないぞ？）大丈夫なんだろうか！
円満な人間関係も大切だけど、管理規約をきっちり読み込み、一人一人が理事のつもりで高い意識を持たないと危険ですね。

＞＞　４７さん　　　同意！　おっしゃとうりです。　
マンションは知らないもの同士、考え方の違うもの同士が一斉に集まり生活を始めます。
マンション(集合住宅)で生活するという意味を深くは考えず、決められたお金を納付すれば、快適に暮らせるものと思っていました。　それでも良心的な管理会社なら問題は無いのでしょうが・・・
マンションを守るには具体的な対策が必要です。

48
＞マンションを守るには具体的な対策が必要です。
①理事会、住民の良識の部分が頑張ること
②おまえが周囲に迷惑をかけず、何もしないこと

爺さんに対して個人攻撃やめませんか？「おまえ」という書き方も失礼でしょう。

50
＞爺さんに対して個人攻撃やめませんか？「おまえ」という書き方も失礼でしょう。

何ら納得のいく明確な根拠もなく特定の管理会社を名指しで誹謗中傷し、質問や指摘には一切まともに答えないばかりか管理会社の回し者呼ばわりをする「爺さん」の攻撃や失礼ぶりは不問ですか。当然の対応でしょう。

５１
＞明確な根拠もなく特定の管理会社を名指しで誹謗中傷した。　
これは事実なのですか？　

52
事実です。スレッド検索すれば出ます。

５３　　爺さんがいい加減なことを「スレッド」したのなら、名誉毀損に当たると思うけど
合人社はどうして裁判に訴えないのですか？

54
頭の悪い爺さんを訴えて合人社が得することある？
マンションでも掲示版でも皆に嫌われてるし。

ていうかお前爺さんだべ。

＞マンション(集合住宅)で生活するという意味を深くは考えず、決められたお金を納付すれば、快適に暮らせるものと思っていました。

認識が間違ってます。単なる集合住宅ではなく壁、床、天井の内装部分が貴方のものですがそれ以外は隣、上下の人と共有でその管理と費用の負担は共有者が、区分所有法という法律の許に強制されるものです。
単なる集合住宅ならその持ち主の大家が管理を家賃を使ってやって呉れますが、区分所有マンションは大家はいませんので自分等でやることです。当然に管理のやり方、費用の使い方に意見の違いが出るのは当然で、管理組合は仲良し会ではではなく、個々の区分所有者の利害関係のからむ闘争の場です。

普通の会社は名誉を毀損されたら、キチンと抗議し、謝罪を求めるよ。
謝罪が無ければ裁判に訴えますよ。　訴えられないのか？
合人社には余程、都合の悪い事があるんだな。　

議決権行使書を偽造した。＞＞これが真相か。

57
お爺ちゃんなのは分かるんだからちゃんと名前を名乗りなさい。

名誉毀損による損害賠償なんて、賠償金は少額しか認められない割には事実認定に時間がかかって弁護士費用倒れ。大企業が訴訟すると社内も社外ももの凄く労力を取られる。総合的に考えて普通はやらない。

芸能人や雑誌がよく名誉毀損訴訟をやっているのは、訴訟報道に宣伝効果があるから。爺さん相手の訴訟に宣伝効果なぞない。やむなく放置しかなんだろう。

まあ、良識あるご仁からの非難轟々で全体をみれば、信憑性の欠けらもないのは明らかだから静観で正解。

↑　哀れだな　　

５０、５２，５４，５７，６０さん　応援ありがとう　　そしてこれからもよろしくね

自作自演がバレバレなんだけど。

少しは文体を変えるなど工夫をしてください。

合人社さんもお疲れさん

馬鹿の一つ覚えに合人社扱いするなよ。違うんだから。

ところで、役員じゃなくて組合員が臨時総会を招集した例ってないんですか？

理事長に問題があるから組合員から臨時総会を開きたいとの思いでしょうからね。
管理会社と理事長は絶対無視するでしょう。　どんな手を使ってもね。　恥を知らないのだからね。
議決権総数の５分の１以上の同意が得られるようなマンションなら変なことは起きないでしょう。

ようするにスレ主は何をしたい？
総会は議案の決議の場であり糾弾の場ではないはず。

定時総会まで待てないほいど危急な議案て
いったいなんなんだろう？

管理会社の変更ではないすか？

68さんの言う通りです。理事会は公言しておきながらいつまでも臨時総会を開く準備をしません。
住民からの要望があっても。
理事長だけでなく他の役員も同じです。
口だけで動かない。管理会社も適切なアドバイスをしない。
69さんのいう通り決議の場だと認識してます。
議案内容はここではいいませんが、全管理組合員にとって不便と不安を解消する内容です。個人的な理由ではありません。
招集し臨時総会を開催した方、これからしてみようと考える方、
そういう方のコメントをぜひ頂けたらと思います。

　７１さんのマンションもかなり汚染されていますね。以前のうちのＭ みたいです。
今の状況ではとても臨時総会を開く事は出来ないでしょう。貴方が理事長に就任できれば話は別ですが。
『理事会は公言しておきながら・・』とありますが、議事録での発表とも思えませんが・・。
現時点で貴方と行動を共にする組合員が全体の５～８％いれば必死で取り組めば何とか成るかも？
人は波風立てるより、少しなら泣き寝入りするほうを選択します。過半数の同意を得られるか？
うちのマンションはこれらが出来ないで失敗しました。

５分の１すら集まらないなら、その程度の問題にすぎないってことさ。

72さん、暖かいコメントありがとうございました。
ホントに、理事長にさえなれれば大丈夫だと思うのですが他の協力者も一緒に立候補する予定でしたが妨害されました。
議事録にも臨時総会を開くとあります。
やれるべきことは全てやってはいるつもりです。
・・・が、細かく動いているだけにここでは公開できません。
協力者のためにも泣き寝入りはしないつもりです。

５分の１の署名もとっくにあります。

>>74
だったら、さっさと地方裁判所に仮理事選任の申立てをしないと。
仮理事候補は弁護士が良いね。

総会招集費用はあなたの建て替えだから当然預金はあるよね？

法律も知らなかったの？　
本当は実はやる気ないの？

爺のマンションよりいい状況かも。管理会社は水面下で必死に足を使っています。
悪のマニュアルがあるからね。普通サギはばれそうになったらすぐ逃げるが、
彼らは逃げられないから最後の最後まで悪あがきをするでしょう。やる以上は徹底的に。
爺は事あるごとにビラを出したが一人では限界がありました。
不正に加担するものが憎い訳ではないが、不正は不正。不正は憎いとの気持ちで心を鬼に。
まんかんセンター、社団法人高層住宅管理業協会、国交省などフルに活用することです。
マンション法はザル法です。自民が業者有利に作った法律ですから改正を訴えましょう。

>74
がんばっているようですね。細かい様々な手法を組み合わせているようで、頭が下がります。
結果的にうまくいったらら、ぜひその方法を公開してもらいたいです。

自分のところも、問題が大きいマンションで、
総会の運営自体が、詳しいルールが定まっていないので、改善に苦労しています。

ただ、賛同者が増やしていく地道な方法がひとつなのだと感じています。
それが、ひとつのストッパーとなると思います。

>75
地裁に仮理事の選任なんか必要ないですし、そもそもその手法はとれないはず。
裁判所を使う方法は、色々な法律を駆使して、試みましたが、
現在の法の仕組みでは、決定打にはならなかったです。

お爺さん（？）もマンションのために頑張っておられるのですね。
一人ではやはり難しいです。記録、情報公開、対話、協力このバランスが大事だと痛感しています。

おっしゃるようマンション法を勉強したいと思います。
また教えてください。

>>77
いや弁護士も使ってないの？？？　ぜーんぜん　やる気ないじゃん。　諦めたの？

法律事務所に勤めてますが、法人や団体の代表者が総会を開催しない場合、
最終的には裁判所に訴えて開催してもらう手続があります。
裁判所に行くと和解室とかでやってますよ。

マンションだと投資用ワンルームのトラブルや
建替え決議、立ち退き決議、など事例があるでしょう。
管理上のトラブルも理屈は同じです。

私が知ってるくらいですから、
あなたも調べればわかるはずです。
詳細は条文をあたってください。

７７さんこそかなり勉強し試されているようで頭が下がります。
こちらはまだ時間はかかりそうですが、問題提起の仕方、文書の書き方、管理会社との協力が大事だと思っています。
賛同者を増やすために、実態を知ってもらうことも継続的していきたいです。
ありがとうございました。また教えてください。

裁判は管理組合としてなら有効かもしれないが、個人ではやらない方がいいでしょう。
弁護士を付けて勝とうとしてやれば、１００万単位の金、効果は？
＞＞７７さんの『現在の法の仕組みでは決定打にならない』・・的を得た答え。
裁判に費やす労力を国、出先機関などに現状を訴えるほうが、効果を見込めると思います。
管理会社らの一言一句をよーく読めば必ず規約に違反しています。詐欺師は深く考えていないから。
その違反をまとめて訴えましょう。

一組合員で総会はちょっと弱いですね。

可能なら趣旨を秘密にして、さりげなく立候補して幹事になるとかした方がよいのでは？。
幹事なら権限は大きいので、理事長に対抗できますよ。
会計資料も理事長に断りなしでみれますのでよいですよ。証拠集めも楽ですよ。
理事長も幹事の権限の多さを認識していないことがあるので、
最初は擦り寄る振りをして幹事になってしましましょう。

>>83
趣旨を秘密にして宴会ですか？

83さん、ありがとうございます。
幹事？監事ですかね？
頑張ります。

>>82
100万の金を惜しむ程度の問題なの？？？
だったら通常総会まで待てない問題でもなさそうじゃん。

７９，８４，８６は同一人物。
くだらないことしかかけないのならでていけ。

　↑同感！
　　彼らも仕事なんでしょうけど・・・ね

通常総会まで待てばいいと思う

監事です。
理事長、管理会社も監事はノーマークでしょうね。

監事になって権限で監査しまくればいいよ。
勝手に解任はできないはずです。

　スレ主さん
５分の１の署名があれば臨時総会開催を理事長は承認しなければ地位を失う事態になります。
後は強行に臨時総会を開催するしかないでしょうね。組合員の理解を得られることが出席率を高めます。
臨時総会では５１％の出席が必要、議決は５１％で決する。
提出議案は？非常に重要なことです。
①理事長、理事らの解任。　　
②管理会社との委託契約の破棄(不正等があれば即、あるいは契約終了事で他の管理会社に変更）
これだけで十分でしょう。規約改正などは組合が安定しないと出来ません。欲張ると全部失敗する。

>>92
総会開催費用は誰が立て替えるの？
あと管理会社への違約金は誰が払うの？

>>92
突っ込みごめんね。
＞①理事長、理事らの解任。
＞②管理会社との委託契約の破棄
これて普通決議なの？
議案の作り方にもよるかもだけど....

>>93
総会費用は、普通に考えて管理組合費でしょう？
違約金も、決議されれば管理組合費でしょう？
それらをわかってて、現金と口座を抑えてる「個人」が協力しないケースの話？
それは別次元の課題でしょう。

　>９３さん　　　９２です
総会開催費用はそれほど多くは掛からないでしょう。勿論当人が立て替えるでしょう。
臨時総会が議決権出席者不足で成り立たなかった場合は、無駄な行為として組合費からは出ません。

スレ主さんは次回から管理委託契約は結ばないと議案に出し、可決すれば契約終了３ヶ月前に、
管理会社に内容証明郵便にて伝えれば違約金は発生しないでしょう。

管理委託契約は１年更新で、
総会の承認が停止条件だから
通常総会まで待てない理由になるの？

臨時総会を開くための条件がそろえば、いつであるかは問題にはなりません。

>>98
５分の１の署名を集め議案を明示して理事会に申し込んで理事会が開催しなければ裁判所の許可を得て開くんだろ？

訴えの利益がないということになるじゃん。
裁判所許可しないよ。

９２です
①理事長、理事らの解任は・・普通決議です。
②管理会社との委託契約の破棄は・・・普通決議です。

＞９６さん
通常の総会は理事長が開催されるということは、皆さん承知しています。
たとえ、くだらない総会であっても組合費から費用は出費されます。
一組合員が臨時総会を開きたいと申し出たことですから議決権行使者の半数以上（５１％）の、
出席が得られない場合は以上は、一組合員が経費を請求しないと思いますし、認められない事です。
●私としては勇気のある行動として何度も挑戦して欲しいと、願いますがね。
半数以上の出席者があれば経費は組合から出ると思います。

>99
裁判所の許可いりません。
管理規約に基づき、理事長が召集しなければ、組合員が召集権者になり、召集します。
その場合、議長も、理事長ではなく、召集組合員です。

>100
議決権行使者の半数以上（５１％）の出席が得られるか否か、ということは、
召集費用の負担の問題とは、関係ないです。
５分の１の組合員の同意で、管理規約に基づき、召集する場合は、
（定数不足で、総会が成立しなくても）
当然、立替により組合費から支出できるはずです。
召集方法が、適正な方法ならば、正当な管理業務の一環です。

>>101
株主提案の株主総会は裁判所の許可が要るんだけど、管理組合は要らないんだね。ありがとう。

臨時総会を招集するほどの問題って何ですか？
管理組合が機能していないのですか？
それとも管理会社の問題でしょうか？
凄いヘビーな話になってますね～
そもそも臨時総会開くほどの内容でしょうから余程の事と想像します。

>>103
単純に時期が急がれるものは、すべて臨時総会ですよ。
別に驚くものではない。

＞＞104
そんな事は、100も承知しております。

緊急を要する工事とかなら誰でも理解できるが・・。

このスレは、一組合員として臨時総会を開いて欲しいという要望を出す（出された人いますか～）という意味ですよね

時期を急ぐ案件でしかも理事会/管理会社が取り上げないものだから住民が管理組合に対して理事総会の要望を出すんだぁ～と言う事ですよね

どんな事を想像/想定すれば良いのですか？

そんなＭＣに自分が住んでいたら即！理事に立候補しますね

他にもほかっておけないと危機を感じる人が居たら当然立候補するべきですよ！

スレ主さんが、何故そんな状態になるまで静観していたのか理解できないですね（寝てたの？外国出張から帰ったらこんな事に・・。）

スレ主のみの意見のみじゃなくて管理会社の意見も聞きたいです。（掲示板じゃ無理ですけどね）

ひょっとしてスレ主さんって横槍/ちゃち入れてるのかな？って思うのは、私だけでしょうか？

だから相手にされなかった？放置されているからこんなスレ立ち上げてるんですか？

管理組合/管理会社共にスレ主さんの話を取り上げないなんて可笑しいとしか考えられないです。

管理組合が逃げてる？う～んそんな事ありますか？
不思議です。ありえないです。

理事に立候補して、監事になっちゃえば
条件付ですが単独で臨時総会開けますよ。

あれ？フリーズしてしまいましたか？

＞＞106

理事に立候補していきなり監事？
理事会の事何も知らない人がいきなり始められるはずないと思いますが・・。

理事になり経験を積まないと監事は、務まりません。

理事会の中から互選と思いますが、新人さんがいきなり監事なんて相当腐ったＭＣです。

引越しした方がマシですね

１０５さん
管理会社が独立系のマンションでは良くあることですよ。
たとえ貴方が理事に就任されて、理事会での発言が管理会社、理事長らの意に沿わないものは、
封殺されるでしょうね。　　どこにでもある話しなのです。

>>106
＞理事に立候補して、監事になっちゃえば 条件付ですが単独で臨時総会開けますよ。
う～～ん！
単独で臨時総会開いても、参加者０だったりして。
理事と監事は別物だし。
ちゃちゃ入れして申し訳ないけど、ルール上できる！というのと現実的にできる＝当然決議をとる目的で！というのは全く別のことだと思う。

＞＞108
えっウソ～
そんなＭＣありえないです。

よくある事って

理事長にゴマする様な感じでないと浮くという事ですか？

ガキ扱いかぁ・・。

ＹＥＳマンじゃないと入れない仕組みなん？

１０８です
うちのマンションもひどいもんです。
管理会社と理事長たちがやりたい放題。　　不景気も手伝ってダメな人が増えています。

>>108
他人事だね
ホント無責任
自分のＭＣの事だろ
自慢することと違うでしょ
誰も共感しませんのでお近くの居酒屋へどうぞ！

１１０さん
独立系管理会社よりデベ系のほうが安心できるようです。　

110です。

どの辺が安心なのでしょうか？
管理費高めなら安心という訳では、ありませんよね

今の管理体制のまま趣旨書等の提示をすれば良いかなと考えますが
甘いでしょうか？

御教授頂けないでしょうか？

>>109
区分所有者が単独で総会開くとなると、開催条件はかなり厳しいが
監査なら単独で開催が可能。
監査になって、いきなり総会開くことはないでしょう。
当然、現理事の解任を狙って開催するわけだから
例えば、普通決議なら、
５０戸のＭＳなら総会成立条件は２５以上（委任状含む）、
総会での議案成立条件はその過半数すなわち１３になる。
開催者は監査なので、総会の委任状（議決権行使書）を最低１３以上集めると勝てる確立が高くなる。

通常総会での議長は理事長だが、監査主催の臨時総会の議長は監査です。
通常総会での議決権行使書で議長に委任は理事長になってしまい、勝てないが。
監査主催の臨時総会なら議長に委任は監査になるので、勝てる確立がさらに高くなる。

区分所有者で臨時総会を開く手間より、監査になって議決権行使書を集める方が利にかなってますよ。

また、単独で臨時総会開いて参加者０でも、議決権行使書が２５以上あれば勝てます。

元々のスレが卓上の理論なんだから、しょうがないでしょうね。
用語間違いは別にして、卓上の議論もまともにできない人はかなり多いですね。
>>119さん

＞＞卓上の理論派

いい言葉ですね
今度理事会で使わせて頂きます。