熱海のマンション事情

駅からパサニアまで電動アシストは使えるものでしょうか？
このスレでも２－３回「電動アシストが使えるのでは？」とありましたが、実際に使えるのでしょうか？
夫はあの急な坂は無理だと申します。私は行けると思っています。。。
電動アシストが無理だなんて・・・？！

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>>718 さん

パサニア住人の方が電動アシストを引っ越しの際に持ってきましたが、駅から大観壮を上がる道を試しましたが無理でした。30代で日頃から鍛えている男性でも無理でした。結果、自転車をわざわざ持ってこられたのに粗大ごみ行きとなり引っ越し見積りが高くついたとガッカリされていました。
他にも試そうとされた方で、転んで大怪我をされたのでおすすめはしません。

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電動式自転車はお年寄には危険です。車から見ていても本当にハラハラします。

お勧めは原付スクーターの軽いやつ。　ヘルメットと皮手袋、安全のため長袖長パンツにする必要はありますが（自転車も同じ）、それさえ守ればこんなに便利で楽ちんなものはありません。
荷物も収納ボックスつければレジ袋×５，６個に石油ポリタンも積んでも自転車みたいにぐらつきませんし坂道がとにかく楽。
免許があるなら１２５ｃｃは最強です（速度制限が車と同じ）。軽さは５０ccと変わらないし、Uターンとかも一寸練習すれば自転車より簡単です。
ヤフオクで２万円からあるし、税金も自賠責も燃費も安く、任意保険も車の持主ならオマケで付きます。道路脇や歩道に停めても通行の邪魔にならないし。

私はターガスを所有していますが、多賀は海岸沿の店(スーパーやコンビニ、ドラッグ、飲食店（ガスト、モス、車屋ラーメン他和洋中）で足ります。熱海まで行く必要は殆どありません（家電・ホームセンターはないけど通販もあるし）
坂はマンションから長浜海岸までの海岸沿いは多少勾配はありますが、熱海程急勾配ではありません。
でも原付があるとホント気軽に買物できますよ。

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↑熱海ターガスマンション所有の方にお尋ねします。
管理会社が三菱地所グループという名門で、海辺の四兄弟と言われるマンション群の中でブランドイメージは断トツですが、住民の皆さんはその辺のこだわりやプライド＝他とは違うぞ、といった様なものってお持ちなんでしょうか？

またブランドイメージは最高なのですが、実際の業務の内容はどうでしょうか？
いつ見ても清掃は行き届きマンションはキレイ、植栽の管理も素晴らしく雑草は生えていない、外壁や建屋もしっかりメンテナンスされ錆やクラック等は見当たらない・・。
つまり一流に見合った管理状態なのか、否かです。

隣のシーサイドマンションは業務レベルが低く＝住民のニーズや期待に応えられない、最近管理会社が大京アステージからエンゼルに変更になった、とどなたかの書き込みにありましたが、トップブランドの一つの三菱さんならよもやそんなことはないだろうなと思っております。生のお考えを教えていただければ幸いです。
（ぶっちゃけ、私はブランドにこだわり派?）

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>>721 坪単価比較中さん
熱海ターガスマンション所有、売却中のオーナーさんの宣伝のようなコメントですね。
管理会社は、管理組合が合意すれば、変更可能なので。ブランドにはなり得ないでしょう。

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>>721 坪単価比較中さん

管理会社は元々は丸紅でした。丸紅時代から管理員は夫婦常駐で、管理も問題ありませんでので、見積の違いなのか辞退なのか不明ですが今の三菱地所も良い意味であまり変わりません。
建物も々大成の建築なので丈夫、腐食も殆どありません。廊下の絨毯がそろそろ取り替えた方がいいけど支障はありません。定住者は殆どおらず、ウザイ親父の類いも派閥争いも一切なし。利用者同士もすれ違い時は挨拶する程度。
管理人夫妻も親身に相談には乗ってくれます。大規模修繕も定期保守もキチンとします。
但し個々の不具合部品修繕については致命的な問題ではないものは時間がかかります。おそらくこれは管理会社の問題だけではなさそうですが。
あと夏休みにゲストがプールで大騒ぎしたことがあり、総会議事録に載っていましたがこういう問題はすぐ共有されます。（それで解決したかは分りません）
もちろん清掃も行き届いており、ゴミ倉庫も綺麗、駐車場も浴場も皆さん綺麗に使っていますので問題はありません。
マリンビューは海辺マンションの中でも良い方。手摺りが良い意味で細く海がよく見渡せます（エンゼルとか赤根崎も見ましたが、太い手摺りや壁が折角の景色を大分損ねていて勿体ない）
屋外プールは７月から９月の２週目くらいでクローズしますが、その外の岩場でスキンダイビングが楽しめます。屋上駐車は国道と同じ高さで楽、車止めは雨しのぎで荷物も出し入れできます。
　ただ、さすがに古いのと閑散期の平日は共同浴場が閉まっていること、アスレチック系や売店が無いこと（飲み物の自販機のみ）、ロビーがややショボイ（写真青ソファ）午後は日が隠れますので、そこは注意です。まあ初日の出は写真のように部屋から見れますけどね。
トイレや水回りなど当時のままの物件だと手を入れる必要があるでしょう。うちはリフォームしたので見違えましたが。
値段も安いし、今のマンションではまず手に入らない立地なので出物があればお買い得ですよ。

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素敵なレスポンス有難うございます。
写真もきれいでそのまま海に吸い込まれそう。
管理も上出来とのこと、管理会社の変更は当分なさそうですね（三菱さん安泰だ）
きれいな写真と丁寧な回答くださったあなた様に重ねて深謝です。

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今日総会案内が届いたけど、管理会社が又変わるらしいです。
ちょっとこれはどうかなと。

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どちらのマンションの話ですか？
差し支えなければ教えてください。

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熱海パサニアクラブへの坂は原付でパワーの無いのや軽いのも荷物を積んでとなりますと途中でエンジン空回りしますので気を付けて下さい。パサニアは基本、車か徒歩以外は全てお荷物となる可能性がありますのでお気を付け下さい。しかもコロナや伊豆山の事があってから、通行量が増え交互通行が慣れないと厳しいです。地元の人や慣れてる人はあの細い道を猛スピードで来るので怖いです。タクシーよりも一般車のスピードの方が凄い位です。リゾートでたまに来る車は慣れない道で寄せるポイントや寄せ方を解っていないので大変な事になります。

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>>726 周辺住民さん

遅れて回答ですが（終わるまでいえないんで）
ター○スです。

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↑まさか７２３様が（管理会社の仕事っぷりを）称賛されていた熱海ターガスマンションではないでしょうね？　事実なら７２３様は管理の実体を把握されていなかったことになりますね。
まあ管理会社など住民さえ（自主管理ができるくらいに）しっかりしておればどこでもよいのですがね。

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山の上にあるリゾマンは道の整備維持に財政が追い付いていないので注意が必要。
パサニア周辺もそうだし熱海新道などほぼリゾート専用で車自体の通行量が少ない道路は、アスファルトの切れ目から雑草は伸び放題、道路脇は落ち葉が溜まり放題、ガードレールも錆びだらけで見た目も貧相、何より急勾配箇所が多い。
熱海新道も無料化されたのはいいけど大きな枝が転がっていたり、行政とヴィラ自然郷が協力して管理すべきなのに放置に近い。
伊豆山の事故も、熱海市は異変に大分前から気づいていて、何度も業者へ勧告したものの、それ以上何もせず、周辺にも何の注意喚起もしていない。
そのくせ固定資産税は高いし、全国で別荘税なる割増税をボッタくるのは熱海市だけ。
あと、人災ではないけど海のマンションも、アカオの被害の例があるから油断は禁物。
今は地震も台風も当たり前の時代、崖地のマンションも海辺マンションも気を付けないと。
安いのには相応の理由があるので、リゾマン買うならそのあたりを十分考慮して検討しましょう

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>>729 周辺住民さん

手離しで称賛していた訳じゃありませんよ。自分は年に２，３回しか利用しないので、清掃具合や依頼事項への対応などで評価するくらいしかできませんから。
ただ私自身、上場建設業向けのコンサル等をした経験で管理会社の内情も分かりますが、子会社の管理会社は大手から中堅までは大差ありません。
あくまでも属人的な問題が大きく１に管理人、２にフロント、３に理事会で決まります。
詳細な経緯は総会議事録を見ないと何とも言えませんが、サポート不備で変更した訳ではなさそうです（新管理会社は地所の紹介を受けている）
なお自分は管理会社で決めた訳ではなく、眺望と費用、あとは施工（大成建設）を優先しました
でも管理面で不満に思ったことはないし、情報提供方法にも満足しています。

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熱海ターガスマンション　夫婦での住み込み管理員さん募集されてましたね。
給料は夫婦で４?万円。今の方は辞められるのかな？
してみると管理会社の三菱住宅サービスは収益の見込みがないことで自ら撤退ということですかな？　最近の管理会社は収益を最優先しているからこれは十分ありうること。次の管理会社がどこまでやれるか、前以上に良くなるのか？　は住民さん次第ですね。管理会社の良否は住環境や資産価値に直結しますから住民さんの（管理会社に対する）監視や支援は非常に重要。ターガス住民であられる７２３，７３１様のご奮闘を祈ります。

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管理・修繕費37千円位（75㎡）でずっと固定で、値上計画も当面ないし、修繕も計画的だしトラブルも（夏になると時折プールで騒ぐゲストがいるくらいで）殆ど聞いたことありません。
皆さん紳士ですが、なぜか管理人さんが数年でやめてしまいますね。
只管理会社が変わる（採算面と思われます）のと管理人さんが長く続かないのは別問題だと思います。熱海駅付近に比べると退屈だからかなｗ
今はプールも海も本当に気持ちよく花火も見られて最高なんですが、子供たちが大きくなってから余り利用していません。今年の盆も女房が「上げ膳据え膳がいい」というので、山の温泉になりましたｗ。

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管理会社というのは修繕などのメンテで業者から上納させる形で儲けているわけです。だから高い値段でも管理会社にいろいろなメンテを任せてくれる方が儲かる。
大抵は騙されていますが・‥管理人は通勤と住み込みが有りますが夫婦で２０万円台
でその代わり家賃、光熱費が無いというケースが一般的。通勤の場合は出勤してる
その時間だけが業務で時間外はコールセンターで対処しますが住み込みだと
様々な故障や問題で住んでいるので夜でも声を掛けられたら無視できない。
それがキツイので家がある人は楽な通勤を希望するので住み込みはいいようで
大変なので中々集まらず、辞めやすいという事です。

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135号線沿いのLマンションにいましたが、大京は口だけ達者で何もしない。また同じ階の住人の理事長のドアがいつも半開きで朝はよく部屋の前の廊下だけ掃除。なんかいつも偉そうにしてる風格だし、朝はよく遭遇し、Maxや海でもしょっちゅう遭遇し、まったく心が休まらないので撤収しました。修繕積立の中期計画もきちんとしていないし、会社の社長かなんかと勘違いしてるようだ。住人はほとんどが老人ばかりで気持ちがかなり沈んでくる。とにかく大京と風変りな理事長とは二度と接したくないし、老人ホ－ムのような空気はきつすぎだった

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>>735 マンション比較中さん
そこ検討中です。
プール利用はどんな感じでしたか？

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Lマンションにプ－ルはありません。ちなみに念のため8階は目の前が別棟の住居なんで体感的に空しか見えない重い感じでしょう。5階なんかは、車の騒音はわかりませんが眺望はよさそうかも。
後、理事長のいる某階は、避けたほうがいいかもです。朝は自分の部屋前でうろうろするし、ドアの半開きも不愉快だし、老人なのにアロハシャツなぞ着てスーパ－や海をうろうろしてるし、反社のような身なりで見ていて、不愉快でした。二度とみたくないしこんな理事長のマンションには住みたくないと

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↑ここはライオンズマンション熱海の話ですよね。今大規模修繕工事が始まったのか連日国道の片側を止めて足場作り。足場を作って工事をやるなど数千万円は優にかかるゆえ、このマンションの所有資金が潤沢なことを十分うかがわせてくれます。
してみると７３５・７３７さんの「長期計画がない、管理会社の大京は何もしない」という記述は誤りかなと。このコロナの時代に大規模計画修繕をきっちり行うなど立派なものです。
そうそうこの方の「理事長は老人なのにアロハシャツを着て反社の様な身なりで不愉快」というくだりは他者への人格攻撃ですよ。削除されたほうがベターというもの。あなたの書き込みが何かの拍子に理事長に伝わり、たとえばスーパーで彼に会ったりすると大声でやり込められますよ。
このマンションの住民の方には他に「熱海に〇〇〇〇」というブログを作っておられる方も居られますが、その方も内輪のネガ話、例えばお風呂の汚い話などをよく書かれる。売値の下落につながる話などなぜ世間に公表されるのかいまいち分かりません。なお私ですがホントに近所の住民で貴マンションにいつかは住みたいなと思う者です。

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>>738 周辺住民さん
自分もこのブログを時々読みますが住民や所有者の事を
色々書いて何の意味があるのか不明です。
高齢者の日記なのでしょう。
伊豆山某マンションのブログもありましたが
それも意味不明でした。住民からクレームを受け
閉鎖したとそのマンションに住む友人が言っていました。
マンションのブログって意味無しですね。

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本人は仕方ないけど、これから売却予定のマンション住民には問題かもね。
但し当事者が直接損害をうけたという証明がなければ訴えることも無理。
でも大島てる同様、一種の告知事項だから、購入予備軍には貴重な情報には違いない。
また周辺のマンション相場には全く影響しないと思う。

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738の老人の方の思想が???です。
・大規模修繕が数千万→どこからそんなかわいい数字はじいたのか?。この時点でよくわかってない高齢の方の投稿だとわかります。
・資金が潤沢?→意味不明の勝手な想像ですね。
・ス－パ－で大声で→そんな時は警察に通報します。
・やりこめられる、人格攻撃→常識的に長である以上やはりみんな見てますから身な　　　り、行動もきちんとしてほしいものです。時代は令和なんで。
・マンションの内情、眺望などある程度不動産屋にきけば、わかるし実際に見学にいけばわかることです。見に行っていい部屋であれば高いし悪ければさがるだけです。
以上、これ以上は疲れるのでもうこの掲示板とはさようならです。

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パ－ルスタ－ホテルが9月からオープンし、超高級宿泊施設熱海ファニ－ハウスも
2か月前に営業している。ツゥクツゥクのレンタルもはじまり、今、熱海はすごいことになつている。マンションを購入しようと思っている人は、くれぐれも同一マンションから何軒も売りに出されている物件はなんかあるかもしれないので、よく調べた上で

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【熱海に○○○○】のブログの方
凄くマイナスな事を投稿されてラ○○ンズマンション
大丈夫なのかしら？う○○事件らしいですが...
所有者の方々もこの方のブログご存知なのかしらね？
物件探しをしている者にとって
情報満載ありがとうございます。

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↑
確かに自分のマンションの恥部を広く世間に晒す行為は、次の買い手を躊躇させるには十分な効き目がありますね。同マンションの他の住民さんで好意的に思う方など皆無かな。

ただ先日のこの方のブログには、大規模修繕工事が始まったが遅々として進んでいない的な表現がありましたが、このライオンズマンション〇〇の近所に住んでいる自分はこちらには全く同感でした。国道を早1ヶ月も片側交互通行にさせ激しい交通渋滞を招いているにもかかわらず、この工事の進み具合＝チンタラ具合には誠にイライラです。理事会は事前に工期・内容をしっかりチェックされたのだろうか？　管理会社にまかせっきりではなかったのかな？　肝心の住民さんまでそんな疑問を持っているんですよ。
とにかくどうでもいいけど早く工事を終わらせてくれ！　

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管理会社、理事長ともに????だから。しかし、う〇〇が具体的にどうなったのかな

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????にはアホが入るのかそれともお利口か？
管理会社にしてみればこんなにぼったくり的なうまい商売はないのだからお利口さんだね。わずか１１０世帯くらいの規模で低層高層階の二層構造であるとはいえ、足場作りだけで１か月もかけているんですよ（国道を片側通行にして）。こんなに時間がかかるものなの？　工事業者は関連の大〇穴〇建設。笑いが止まらんだろうね。

ウンチは高齢化社会の現在、いずこのマンションでもありうる話。ウチでも大浴場は年に数回はこの問題に遭遇するが、同じ人が繰り返すなら入浴禁止にして対策も可能であろうがなかなか・・。ウンチ禁止なんて張り紙するわけにもいかないし。

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売り物件、賃貸併せて6件もでている。理事長は某動物の反対読みだし、管理会社も同じだし、う〇〇の件もあるし、厳しいだろう。２トップが〇〇だから、はやばやと処分。今は住みたい街ランク２０位前後のところに引っ越し。おしゃれすぎて逆ショツクだな

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＞＞720匿名さん
熱海ターガスにお住まいの御方、管理会社が天下の三菱からコム・・サービスという失礼ながら私は聞いたこともない会社ですが、に変更になって早２か月、管理の状態に何か変化は起きていますか？
まあ今回の管理会社変更は三菱紹介で友好的なものだった、というご説明が以前ありましたから目立った変化はないと思われますが。（管理委託費が下がったということくらいかしら？）
お気づきになったことがありましたらご教示ください

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津波や去年の土石流、台風で災害意識高まっている中で、海の真ん前のターガスはさすがに買う人は二の足を踏むだろうし、天下の三菱も逃げたかもな。建物も45年で傷むだろうし、とにかく海直結は身の危険感じるし怖すぎる。ターガスの方は梅雨ゃ台風シーズン気をつけてほしいものだ

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海目の前で、岩場だけどスキンダイビングできるし、そのままプールに入れるし、温泉浸かれるし、何より海の眺めが部屋からもばっちり見えるし（手摺りも工夫されている）、ベランダでの潮風にあたりながらのビールは最高だし、夜も波の音が子守歌。
マンコンじゃなく大成建設だから躯体頑丈、ひび割れも変な臭いもダクト音も隣室の音漏れも無いし、大規模修繕も組合が機能しているから修繕も滞りないし、管理費滞納も無いし、変人もいないし（皆紳士）、築古でロビーが地味である以外、値段的にも不満はないよ。
今はこんな場所は絶対入手できないし、今の住込み管理員夫婦も誠実に仕事しているし、値段考えたら殺到しないのが不思議なくらい。
もしテレビで紹介されたら超人気物件になると思うよｗ

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熱海駅でもないし誰も知らない駅から15分でおそらく夜は真っ暗でほとんど人がいない過疎地域のような雰囲気じゃないかな。コンビニとかもあるのかないのか。後5年もすれば築50年だしおそらく老人ばかり。ホームズとかでも売れ残ったままだね。少し気の毒かな

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多賀駅は熱海の隣で大規模じゃ無いけどコンビニは知っているだけでファミマ2店、セブン1店。
くるま屋ラーメン　ガスト、すき家、モスとかチェーン系の他、鰻屋、中華、蕎麦、地場の刺身料理とか何でも揃う。
マックスバリュとかウェルシアも地元民や宿の宿泊客で賑わっていて、規模も大きい。店も全て駐車場付だから買物には不自由しない。目の前にバス停あるし長浜花火大会もある。
売物件は年間数軒出るけど回転は速くニューファミリーが買っているし長期売れ残るケースは余程タイミングが悪いか高くない限り聞かない。
マンション内は50代以上は殆どみかけないね。当初オーナーの子息夫妻とか売買でここ数年世代交代が進んでいるのか、夏は小学生など子連れが半分以上。車は大半が首都圏から車。
道路が夏渋滞するのは一寸つらいし、夜もかなり明るいので過疎地域とは程遠い。
まあここの売りは目の前のオーシャンビューと波の音。温泉だけじゃ無くプールや海で泳げることだから年寄り向きでは無いし、車で来る方が便利なのは確かだね。

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補足するけど私は軽井沢とここの2カ所別荘として保有しているけど、軽井沢は中々遠くて通いきれないけど、ここだけは近いしいつでも車なら1時間半で来れるから、売るつもりはないよ。
子供も気に入っていて結婚したら引継ぐみたいだからね。

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今のご時世、台風や津波で身の危険感じるここよりかは、冬は寒すぎだが、安全な軽井沢のほうがいいかと。地球温暖化で台風など年々狂暴になっている。何年か前にアカオのレストラン破壊されたように冗談ぬきで災害の恐怖がありすぎだ。津波や災害指定区域とか知らないがきちんと情報あるのかな。

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軽井沢は数年に一度位火山灰が薄っすら霜のように屋根に降りかかるよ
２００年位前の爆発で村が消失したりしているし、油断は禁物だよ

熱海の場合、津波は3階以上なら余り心配しなくても大丈夫かと。
それより塩だね　結構塩風が窓を濁らすからたまに行くときは大概ホースで窓サッシを水をかける手間がある

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熱海と軽井沢に物件保有は自力じゃなく相続でしょう。まあいつまでもお元気にしてください　としか言いようがないな

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僻まない僻まないｗ
申し訳無いがリーマン以外、20代で副業と投資をやっているので、何とかなるんだよ
軽井沢は旧軽の土地を法人名義で福利厚生用に手に入れた注文建築。
親戚や友人も皆近くに持っていて、借りてばかりも申し訳無いし癪だから買ってしまった次第。
熱海は中古の買替え。これまた年収の半分以下で買えたから大した出費じゃない。
まあ社宅も会社がずっと用意してくれたし都内の実家は相続だから、色々余裕があるのは事実だねｗ
来年は船を買替える予定で、相模湾を横断すれば熱海も近いから、それも楽しみにしている

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どっちも高齢者の方にとってはいい場所。けどハワイやグァムよくいくんで、ギャップがなあ

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>>759 マンション比較中さん

ハワイは遠くて時差呆けするから余り行く気がしないけど（ワイキキはうんざり）
グアム・サイパンにしても、空港まで時間も駐車場代もかかるし、搭乗手続、滞空時間、入管手続、ホテルリムジンに乗るのに半日以上潰されるし、羽田も成田も仕事でも使うので飽きる。
どうせならテニアン、ロタ、セブ、パラオ、ケアンズ、シンガポール、ペナンなど、行き先を変えたほうが楽しい。（ダイビングやベアボートチャーターできるなら尚よい）

熱海も飽きるけど食事が楽しみだし、予約無しで金曜の晩ふらっと手ぶらで行けるし
日曜も夜遅くまでのんびりできる。　使い分けだよ。

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　伊豆と軽井沢にあるけど軽井沢は行かなくなった。海の方面の方が楽しい。
海が見える風景の方が普通になった。伊豆の方はマンションで自家源泉だけど
湯の華でパイプが狭窄して掘削し直すんだけど熱海の古いマンションに限らず
個別の温泉はよくパイプが詰まらないなと思う。温泉でなく水道水を沸かした
ものなら分かるが・・・古いものは給排水がどうかなと思う。配管の更新は
外部は良いが内部は大変だからね。

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うちも三笠のはずれの方にあるけど。晩秋の落葉掃きが終わり水道管閉めて、連休まで冬眠。海の景色や海鮮料理がないけど、のんびり緑に癒されるから、以前は金曜の深夜０時過ぎに碓井軽井沢ＩＣ降りると高速代が安くなるのでよく通ったけど、歳取ってくると長距離運転は疲れるし、猪や猿、熊もたまにでるから夜歩くのは怖い。

熱海に話を戻すと、ターガスは少し沸かしているっぽい気もするけどやはり湯の華（白い成分が（何なのが不明）給湯口周辺に付着堆積している。（海水まじりなのかやや塩っぱい）
でもメンテはしているのか、今のところ問題はないかな。各戸風呂は水道沸かしだし。サウナも水風呂もあるから楽でいい。

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このスレでも度々話題になっていた（良い話題で）熱海クリフサイドだが、敷地内レストラン「めし処　でん助」が撤退したとのこと。営業開始から１年ちょっととまだ日が浅いのに。海光町や伊豆山地区では数少ないコスパの良い何でも食べれるレストランで貴重だった。近くの利用者としてただ残念というしかない。以前のレストラン「さくら」も短期で撤退したが、大丈夫かいなクリフさん。早く次を探してよ。

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↑レストラン「さくら」に組合が頭を下げて戻ってもらうのどう？　熱海クリフサイドの資産価値の一つにレストラン併設、というのがあると思うが、海光町には手ごろなファミレスはないだけにマンション内にあるのは大きな売りなのは間違いないはず。
また築４０年を超えるにもかかわらず評判の良かった理由の一つに管理の良さがあったが、最近大手のデべ系から管理委託費が安い独立系の管理会社に変更になったとのこと。独立系は確かに委託費は安いが管理はそれなりと聞いている。前レスの方と同じく「大丈夫かいなクリフさん」と思わざるを得ない。組合さん頑張ってください。

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リゾマンは最初は売店やレストラン、ジム等が併設されるけど、売り上げ不振に陥るのが大半で（そりゃそうだ）、大概はロビーか資材置場になっています。
仮に居住者の全員がそこに定住しても、採算がとれないと思います。
自販機の補充すら面倒がられます。
リゾマンとはそういうものなのです。

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>>765 評判気になるさん
かも知れませんが、クリフはなんだかんだ　長年レストラン入ってたんですよ。
早く新しいお店が入るといいですね。

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>>765 評判気になるさん

全てのリゾート物件を　リゾマンと一括りにするのは’無理がありますね。
それを言ったら、旧ニュータウンの団地にあったテナント、商店も撤退しているし、
一方、同潤会の様に権利者が権益を享受する例もあるし、それぞれですね。

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