住宅コロセウム「【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-01-07 23:00:00

マンションバルコニーへの布団干しについて、私の契約したマンションの管理規約には規定がありません。
他の契約者にそれとなくお話したところ、意見が真っ二つでした。
団地じゃあるまいし、専用庭のある家もあるのだし、まさか布団をバルコニーに干そうと思ってる人がいたなんて・・・。
入居前からブルーです。

「バルコニーの手すりに布団を干せない」っていうのは、マンション住人の共通認識ですよね?

[スレ作成日時]2005-12-18 10:41:00

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【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】

  1. 302 匿名さん

    >>299
    このスレで冷静に話が出来ていないのは、どうみても手すり干し派だぞ。

  2. 303 匿名さん

    「粘着」とか「しつこい」とか思考停止して、
    そもそも議論を拒否してるのは直射日光派だしね。
    まあなんだ、日照時間の長い国には高度で複雑な文化は育たんからな。

  3. 304 匿名さん

    バルコニーの内側で直射日光が当たるように干せば直射日光信仰の人は満足するんでしょう?
    最近のMSのバルは結構広いんだし内側でも充分干せる。うちもそうしてる。
    なのに努力も工夫も配慮もせずにしかも他人の意見も「うざい」の一言で蹴散らそうとする態度がいや。
    エゴまるだし。頭悪いね。

  4. 305 匿名さん

    差別的な言葉はあまり感心しませんな

    それにしても自前スレの多いこと

    世の中の少数意見がこういうところで仲間を見つけて盛り上がる傾向にありますな

  5. 306 スーパーフルー

    ごめんなさい
    ちょっと疲れたの

  6. 307 匿名さん

    手すりまで持ち上げるのが大変なので、A型の布団干しをバル内で使ってます。
    背が低いので大変なんだよね。

  7. 308 匿名さん

    ちらっと出たが、ベランダで煙草吸う行為と似てる。
    でも内干しというお互い譲歩ができる手段があるのに、
    頑なに聞き入れない状態は、やはり煙草みたいなもの
    なんでしょうね。

  8. 309 匿名さん

    304さんに禿同。

    >>305 差別的な言葉だって?よく言うよ。あんただって十分吐き散らかしてるじゃん。
    ひつこい・くどい・ヒステリック・・・・・・・
    内干しというお互い譲歩できる手段があるのに、頑なに聞き入れずに壁に干すことを譲らず、真面目に意見を書いている人を煽り続ける奴こそヒステリックだと思う。
    かなり不快。

  9. 310 匿名さん

    どっちもどっち。

  10. 311 匿名さん

    そうだね

  11. 312 296

    私はバル内布団干し肯定派、手すり干し否定派です。

    ちなみに、私のMS規約では「手すりでの布団干し、洗濯、植木鉢禁止」
    とあります。
    ルールを守るのはMSに住む上、あたりまえだと思っています。
    また、ルールには無くても、生活していく上でのマナーも
    必要な要素だと思っています。

    さて、情報を得ることに対しては問題無いと思います。
    この掲示板ではどれだけの情報があるかは分かりませんが、
    ネット上で、布団干しでの事故例などを検索してみるなどして、
    それをマンション内での話し合いで提案してみると良いでしょう。

    ただ、MSの規約に布団干しのことが記載されていないことに
    対して規約を変えていくわけですから、「完全禁止」とするのは
    難しい問題だと思っています。
    完全に規則を変えることが出来なくても、多少は変えることが
    出来るのではないでしょうか?
    妥協点を見つけて頑張ってみてください。

  12. 313 296


    312は、>>298(スーパーブルーさん)に対してのレスです。
    引用忘れて申し訳けありません。m(__)m

  13. 314 スレ主

    >>312
    296さん、
    手すりでの植木鉢は、危険が明白なので賛意を得やすいと思いますが、
    布団干しとなると習慣や心情と密接に関係するので難しいのでしょうね。

    仰るように「妥協点」が見つかればいいのですが、
    誰と何を妥協するのか、イマイチ方向性も判らないと言うのが正直なところ。
    入居後、周りの様子を見て考えて見ます。

  14. 315 125

    久しぶりの投稿。
    住民間で妥協点を見つけるのは不可能だと思ったほうがいい。
    提案することにより、もめると住民間もギクシャクするかもしれない。
    だから「入居前に住民に関係の無い、規約案を作成した担当者と話し合った
    方がいいのではないか」というのが私の意見。「美観」ではなく「危険」に
    付いて訴えれば、変更の可能性も見えてくるのでは? だめでも業者との
    関わりだけで済むんだから、今実行すべき!

  15. 316 スーパーブルー

    >>スレ主殿
    貴方は入居前です!まだ、話し合いの前に出来ることがあるんです!
    125さんの言う通りなんです。

    『手すりへの布団干し』が、規約解釈上『可なのか不可なのか』を語れるのは
    現時点では、規約を作った『デベ』だけです。

    重要事項説明の場で、『規約上に手すりへの布団干し許可の記載がないが、可なのか不可なのか?』
    なんて誰も訊かないですよ!皆、勝手に規約解釈しちゃってるんです。
    ○干す派⇒禁止条項がないし、常識として干せるでしょ!当然!
    ○禁止派⇒1F専用庭があるんだから、手すり干し禁止は常識!

    ここで、デベを突き上げた場合を想像してみて下さい。
    『何故、禁止文言を規約に明記しなかったのか?』を問うのです。
    デベが『布団の手すり干しは、日本の文化です。1F専用庭がその(落下)危険性に晒されるのは
    当然ですよ!そんなことも判らずに、1Fを買ったのですか?』なんて言うと思いますか?
    高確率で『1F専用庭の安全性は確保されている』的な態度をとるでしょう。

    入居後、管理組合に規約管理が移譲されてからでは遅いのです。入居前なら規約作成者たるデベに
    『手すりへの布団干しに関する規約解釈』⇒『良いのか?悪いのか?』を語らせることが可能なのです。
    対応してくれるかどうかは『デベ次第』ですが、『やらないよりは、やった方が良い』と思いませんか?

    交渉に必要な基本情報はこのスレから相応に得られたかと!(貴方は「ヘタレ」とは思えないし)

  16. 317 匿名さん

    へたれってなに
    こてはんってなに

  17. 318 少女A

    316
    それはちょっと
    でーきない相談ねぇー

  18. 319 グリーンボーイ

    バルコニーの使い道 ひとつ選んでください

    ①椅子と机置いてお茶したりタバコ吸うところ
    ②物置を置くところ
    ③布団や洗濯物を干すところ
    ④ガーデニングするところ
    ⑤日光浴するところ

    私は全部やりたいけれど強いて言えば③かな
    あなたはどれがいいですか

  19. 320 匿名さん

    ①希望

  20. 321 匿名さん

    318
    ちょっと笑った 久々に

  21. 322 匿名さん

    >>316

    賛同します。

  22. 323 匿名さん

    >>319

    バルコニーには室外機以外なにも置いていないよ眺望の妨げになるので、もちろん
    洗濯物も干さない、①〜⑤すべては80平米もあるルーフバルコニーでまかなってる。

  23. 324 匿名さん

    >>323
    お金持ちさんはうらやましいです!
    もっと色々とお話を聞きたいデス☆

  24. 325 スレ主

    既にデベや管理会社に質問をぶつけてるのですが、
    もはやデベ&管理会社は逃げ切り態勢に入って、のらりくらりするだけです。

    それと、組合の理事に抽選で当選してしまいました。

    そんなわけで、今は鳴りを潜めざるを得ないのかなあ、とも。

  25. 326 匿名さん

    ベランダ手摺に物は置かないと禁止されていないのですか?

  26. 327 匿名さん

    スレ主さん、理事当選ですか。

    どれくらいの規模のMSか分かりませんが、頑張ってください。
    規約の件、少しでも良い方向に向かうと良いですね。

  27. 328 スーパーブルー

    スレ主殿
    やはり、既に行動に移されていらっしゃったのですね!
    それにしても、『デベ』の逃げ切り態勢ってのは、公表ものの最低な対応ですね!
    逃げ切られないように、追い込みを掛けることをオススメします。

    また、抽選にて『理事に当選』されたとのこと!

    これは『チャンス』と捉えるべきです。
    最初の集まりの時に、『問題提起すれば良いのですから』!
    ○危険だ!禁止だ!と騒いではいけません。
    ○『危険性』と『手すりの利用の範囲』から、禁止規定の無い『手すりへの布団干し』
     について、『このMSでのルールを作るべき!』と提案するのです。
    ○これなら禁止には出来なくても、『干す場合はクリップ2個止めする』とか
     『風の強い日は干さない』とかのルール制定の可能性が出てきます。
    ⇒「そんなのルール無くても、するのが当たり前」とか思ったら大間違いです。
     このスレにいらっしゃる「手すりへの布団干し派」は常識的な方です。
     ウチのMSには「○チ○イ超えちゃってる布団干し派」が沢山います。
     こんなルールでも無いよりはあった方が良いのです。
    (だって、守らない人が布団落とせば、全面禁止の方向に持っているし!)

    *それでも、理事会の場において『デベとの交渉経緯』は重要となると思います。
     頑張ってください。(引渡し日、何時ですか?まさか、もう始まってるとか?)

  28. 329 匿名さん

    ④がいいな
    マンションのベランダでガーデニングやってる芸能人をよくテレビで見ます。
    それをみてていつか私もやりたいと思ってました。
    マンションのパンフレットにあったガーデニングが私のお手本です。
    家庭菜園より観賞用のかわいいお花をいっぱい置くのが夢です。
    無理してマンション買ったけどいっしょに夢も買えたので満足してます。
    早く春が来ないかなあ

    あっちなみに布団を干すスペースは無いので、布団干し屋さんにお願いしようと思います。

  29. 330 匿名さん

    丸数字、依存文字なんだよねぇ…

  30. 331 匿名さん

    うちの町ではもう布団干し屋さん10年くらい見てないよ

    こういうご時世だと需要あるのにね

  31. 332 匿名さん

    布団干し屋さんって何?
    聞いたことないけど、どんなことしてくれるの?
    クリーニング屋さんじゃないよね?

  32. 333 匿名さん

    331へ
    布団干し屋じゃなくて布団乾燥屋さんじゃなくて
    最近は都内のオフィス街で仕事してるんじゃない
    大体は貸し布団屋がやってて、車に機械を積んでるんだよね

  33. 334 匿名さん

    洗濯屋けんちゃん、クリーニング屋けんちゃんの一種でしょ?

  34. 335 匿名さん

    331さんのレスで思ったけど、
    コンクリートミキサー車を改造して、移動式布団乾燥機車を作る。
    ミキサー車の中に布団を入れて、数分回転させると、ふんわり仕上げ。
    これを1回100円くらいで商売すれば、MSの布団干しはなくなるかも??

  35. 336 匿名さん

    ベランダに布団を干す人が増えて仕事減っちゃったんじゃない
    ふとんを持っていってくれて、乾燥させたりダニ退字してくれたり綿を足して打ち直してくれたり・・・・
    昔は時間がかかってたみたいだけど、車に機械を積んできてくれるのであっという間に終わっちゃうよ。
    家庭用の布団乾燥機の何百倍も威力があるんじゃないかな。
    おもちゃに毛の生えたような家庭用布団乾燥機はやっつけだから、ちゃんと専門家にやってもらう方が安心だよね。
    都会ほど風通し悪く湿気やダニが多いと思うから・・・

  36. 337 匿名さん

    >334
    …屋けんちゃんて、あんた。
    お互い○○オヤジだな。

  37. 338 匿名さん

    タワーマンションのフロントサービスに是非いれて欲しいね
    布団干し禁止のマンションは絶対やって欲しいよ
    うちは布団乾燥機なんて持ってないし、じつは布団一度も干してないから心配なんだ

  38. 339 匿名さん

    布団干し禁止といくら叫んでも解決策が無ければみんな布団を干すだろう
    洗濯機はテレビ無くてもみんな持ってるが、布団乾燥機なんて持ってる人少ないよね
    ちなみに親戚で持ってるうちいないし
    マンションの共用施設に布団乾燥室を作ればいいと思うが、布団運ぶの大変だし(笑)
    やっぱり業者にきてもらって運んでもらうのが一番かな
    クリーニングだって運んでくれるものね(コタツ布団やじゅうたんはホンと助かった)
    安い背広もクリーニング出すんだから高い布団は綿のためにも健康のためにもプロに任せる方が賢明だと思う

  39. 340 匿名さん

    339
    大賛成
    それでも布団干す人いるのかな

  40. 341 匿名さん

    布団乾燥機買えない人
    専門業者に出すのもお金がかかるのでいやな人
    よってお金の無い人は布団干しをするでしょう
    でも貧乏人を見下してはいけないと思います。

  41. 342 匿名さん

    レンタル布団乾燥機ってどうよ

  42. 343 匿名さん

    だからあ
    家庭用はいまいちなんだってば
    プロに任せるのが一番だよ
    プロの分野に素人が手を出すとろくなこと無いよ

  43. 344 グリーンボーイ

    布団干しの新しいスレ立てましたので、そちらもよろしく
    スレ主さん 共に仲良くやりましょう

  44. 345 匿名さん

    佳境に入ってきた
    終焉間近の感

  45. 346 匿名さん

    グリーンボーイ様
    私は絶対①です
    ほかにタバコを吸うところが無いのです。
    富士山と夕焼けを見ながら一服 これ私服のときでしょう
    会社も全館禁煙出し駅のホームも通勤時間帯はどこも禁煙だし、マンションは禁煙を条件にしたので据えない。
    本数は減りつつありますが一日10本はまだ吸ってます。
    近所に迷惑かからないようにとは思ってます。

  46. 347 匿名さん

    これもスレ違いだが深刻な問題ですね

    布団干しにしてもなんにしてもやめろというのは簡単だけど・・・・
    マンションだけではないですが
    永遠のテーマですね

    私も①が希望です。
    共用施設に喫煙ルームが欲しいですね

  47. 348 匿名さん

    話としては簡単なんですよ。
    「布団を干すな」「タバコを吸うな」は誰も言っていない。
    #極一部の強嫌○○派の人は言っているかも。
    止めてくれと言う立場の人は「布団は手すりにかけないで、ベランダ内で
    干してくれ。」と言っている。タバコはもう少し内側に入り、「ベランダで
    吸わないで室内で吸ってくれ。」と言っています。
    行なっている人たちは「(布団も灰も)落とすことはないので危険はない」
    「(埃、ダニ、煙は)空気中で希釈されるんだから迷惑になんかなるはずも
    ない」と言います。
    掲示板で言い合っていても世の中は何も変わらないんですけどね。

  48. 349 匿名さん

    >>348
    何が言いたいのかわからないんですが・・・
    ベランダでは内干ししなさいって事?
    危険はないので大丈夫って事?

  49. 350 匿名さん

    タバコの煙が希釈される?、馬 鹿も休み休み言えって感じですね、
    道を歩いてると30m先で歩きタバコしてる馬 鹿の煙のにおいが十分わかる。
    つまり30m離れようが風に乗ろうが希釈しないものはしない。

    そういえばタバコ増税されますね1本1円でしたっけ、
    いっそのこと1本¥10000くらい税金かければいいのに、
    それくらい国に尽くしてくれれば、多少の歩きタバコや蛍族は許すかな。

  50. 351 348

    >>349
    分かりにくかったですか。ベランダ手すりへかける(ベランダ外側に布団の一部が出る)
    布団干しとベランダ喫煙についての賛否でした。
    大部分のベランダ手すり布団干し否定派はベランダ内で干すのは構わないと言っています。
    >>350
    税金が \10,000/本になっても、「多少」の場合しか許さないんだね(^^

  51. 352 281

    >スーパーブルーさん
    ちょっと時間ができましたので>>295 について書き込みします。
    タイミングを逸した感がありますが、簡潔に記します。あくまで私見です。

    管理規約・細則に「バルコニー」という言葉がいろんな箇所に出てきます。
    それらはすべて同じ意味であると考えるのが一般的です。
    共用部分である「バルコニー」が構造的に床および手摺り(手摺り壁)を
    指すのであれば、専用使用部分の「バルコニー」も同じ解釈をしなければ
    一貫性がなく、整合性を欠くことになります。
    また、手摺りの外側まで専用使用権が及ぶ(排他的使用を認める。)としても、
    他の人に不利益を与えるとは考えられません。

    あなたのおっしゃる「手摺りの外側までは専用使用権が及ばない」との解釈では、
    「手摺りに布団を干す」ことが、共用部分の用法違反となり、ほとんどの
    マンションで禁止規定がなくても手摺りに布団を干すことができないことに
    なってしまいます。
    更に、細則を変更して布団干しOKとする場合、規約も変更しないと
    規約・細則の中で自己矛盾を起こしてしまいます。
    (手摺りに布団干しOK→手摺りの外側には専用使用権は及ばない
     →共用部分の用法違反→手摺りに布団を干せない)
    つまり、細則のみを変更すれば足りるはずが、規約の変更が必要になります。
    これは、ちょっと強引な解釈ではないでしょうか?

    あなたの解釈の根拠を示していただければ、ありがたいのですが・・・

  52. 353 匿名さん

    よくわからない
    簡潔に説明してほしい

  53. 354 匿名さん

    手摺の外側に布団がかからなければ、手摺に布団を干してもよいということ。

  54. 355 匿名さん

    具体的な干し方教えてください

  55. 356 匿名さん

    布団をベランダの手すりに干す人や、
    ベランダでタバコ人はほとんどがここを見ていないと思う。

     =全く気が付いていない or 良いと思って続けている

  56. 357 匿名さん

    >>355
    >具体的な干し方教えてください

    その1:寝床から布団をバルコニーに運ぶ。
    その2:手すりに布団を乗せ、布団クリップで固定する。
        この時、クリップが一つではなく、2つが理想。
    その3:お日様に感謝しながら、布団たたきで数回パンパンとやり、ホコリを掃う。
    その4:お日様に布団を数時間当てる。
    その5:布団たたきで数回パンパンパンとやる。
        あまり叩くと布団を傷めるので、ホコリを掃う程度が理想。
    その6:布団をしまう。
    布団クリップは落下しやすいので、特に注意する。
    そん7:フカフカの布団で寝る。

  57. 358 スーパーブルー

    >>352 =281
    スレありがとうございます。
    まず、以下が私が『手すりの外側には専用使用権が及ばないのでは?』と思った理由です。

    『専有部分の範囲』の解釈として代表的なものとして、『上塗り基準』と『壁芯基準』の2つ
    が挙げられます。(それぞれの詳細はググッてください。キーワード:専有部分、マンション、壁芯)
    この2つの内、専有部分の範囲の大きい解釈である『壁芯基準』ですら、『壁の中の半分まで』
    しか権利は及びません。
    これを基準に『専有使用権の及ぶ範囲』を想像するに、『手すりの外側までその権利が及ぶ』とは
    とても思えないのです。←(これが理由です。私見なので、詳しい方に是非ともご教授願いたい!)

    また、貴方のカキコの『管理規約・〜一貫性を欠く』のご主張ですが、『手すりの外側に専用使用権
    が及ぶか否か』との問いに対する関連性を見出せません。(アタマ悪くてスマンです)

    更に、『他人に不利益をあたえるとは考えられません』の部分は、『1F専用庭のあるMSにおいて
    手すりへの布団干しは、1F住人に落下懸念を与える行為(と思われる)』として、過去スレにある
    通りです。

    最後に、『規約・細則と手すりへの布団干し』の部分ですが、もし、私の解釈が正しければ「殆どの
    MSでは手すりに布団が干せない」というのが『正』で良いと思います。
    何故なら、『手すりへの布団干し禁止の規約がない』=『手すりへの布団干し可』と皆が(勝手に)
    信じきっているだけで、どこにも『手すりへの布団干し可』の規約文言は書かれていないのですから!
    (言っておきますが、『私の説が正ならば』の仮説論ですよ!)
    よって、仮説論内では「手すりへの布団干しを許可するためには『規約変更』が必要となる」が『正』
    で矛盾はおきません。

    *私は『手すりへの布団干し』を全面的に否定するつもりはありません。過去スレにも書いた通り
     「MSコミュニティ内で認められているならばOK」とのスタンスです。
     ただ、ウチのMSにいらっしゃる『直射日光信仰の方』は、『規約に禁止と明記されていないから、
     手すりへの布団干しは当然の権利』と仰って、話し合いの場についてくれません。
     そこで『規約に明確な禁止記載がないこと』を主張するならば、『専用使用部分の使用範囲を
     超える行為(では?)』との理論で対抗出来ればと思い、情報収集している次第です。

    (毎度の長文、申し訳ない!)

  58. 359 352

    >358=スーパーブルーさん

    ①「上塗り基準」と「壁心基準」
     これは専有部分と共用部分の境界についてのものです。
     「壁心基準」では、区分所有者が壁の中心までなら改造が可能となってしまう
     ことから、「上塗り基準」を採用している規約が多いと思います。

     「専用使用部分」は共用部分です。ここに「上塗り基準」を準用するという
     根拠はなんですか?

  59. 360 匿名さん

    ス氏は、専有と専用を混同してるのかな?
    それとも専用使用権の及ぶ範囲には明確な基準がないから、
    類似している専用使用権の範囲基準を準用しようとしてるのかな?

    >>359
    それを確認しないで、「準用する根拠はなんですか」も無いのでは?
    会社の会議でも、こういう人いますけどね。

  60. 361 352

    ②「1F専用庭のあるMSにおいて手すりへの布団干しは、
     1F住人に落下懸念を与える行為(と思われる)」

     バルコニーから物を落下させ他人を死傷したり、財物を
     破損した場合の責任は不法行為責任です。

     私が「不利益」と書いたのは、たとえば、
     共用廊下に自転車を放置した→他の人の通行の邪魔になる
     といった意味合いです。


  61. 362 352

    >360さん
    だから聞いているのです。

  62. 363 352

    >スーパーブルーさん

    ③についてコメントしようと思いましたが、横槍が入ったので
    またの機会に書き込みします。
    ほかの方も意見があるでしょうから・・・

  63. 364 匿名さん

    横槍って貴方、自分だけの板じゃないんだから、
    まとめて言いたければまとめて書けばいいのでは?

  64. 365 スーパーブルー

    352さん
    言葉が足りませんでした。
    専用使用部分と専有部分の区別はついています。
    360さんがご指摘された通り、「専用使用権の及ぶ範囲の明確な基準が判らない」ため
    「専有部分権利範囲の解釈方法から類推」しています。
    注)この部分は、明確な基準(あるのか、ないのかも含めて)を知りたいと思っている部分です!

    なんにせよ、情報ありがとうございます。
    法律関係にお詳しそうなので、もうひとつ教えて下さい。(調子に乗って申し訳ない)

    例えば規約に明確な記載のない『手摺りへの布団干し』を管理組合で『許可(総会で可決)』したとします。
    この場合、ウチのように全1F住居に専用庭があるMSでは、1F住居住人のみが『上階住人の過失による
    布団の落下懸念が高まる』こととなり、一方的に不利益を被ることとなると思います。
    こういった一方的な不利益(主義・主張によるものでなく、専用庭付き住居の住人であるいう事象によるもの)
    を一部の人が被る内容であっても、管理規約というものは『多数決のみ』で決まるのでしょうか?

    352さん以外の方でも結構です。情報下さい。

  65. 366 352

    >365
    管理規約の変更(区分所有者及び議決権の各3/4以上の多数による
    集会決議が必要)によって、一部の区分所有者の権利に「特別の影響を
    及ぼすとき」は、その承諾を得なければなりません。

  66. 367 匿名さん

    こういう人たちのいるマンション
    住みたくねぇな

    こんな話し合いばっかじゃ総会も出たくないよ(話し合いにもなってないか)
    タバコ・水撒き・洗濯物・物置・バーベキュー・ガーデニング・クリスマスイルミネーション・タイル敷き
    3点セット・よしず・サンダル・子供プール・ペット小屋・花火 みんなどうするの

    布団干しだけが問題なんじゃないと思うけど

  67. 368 匿名さん

    >>367
    いやいやここは布団干しスレだからさ(笑)
    それに、布団干し問題を真剣に考えない人(他人の迷惑を理解しながら手すり干しをやめようとしない人)
    は、到底他の問題も真剣に考えるとは思えないよ。
    タバコ・水撒き・洗濯物・物置・・・・・・・・・・全てやりたい放題なんじゃない?自分勝手な人は。
    そういう自己中でやりたい放題の人たちのいるマンション
    住みたくねぇな

  68. 369 匿名さん

    ウチの例
    タバコ:規定なし
    水撒き:プランターへの水やり程度を除き禁止
    洗濯物:規定なし
    物置:設置禁止
    バーベキュー:規定なし
    ガーデニング:規定は無いが、プランターへの水やり許可なので許可と類推
    クリスマスイルミネーション:規定なし
    タイル敷き:組合の許可を得ればOK。ただし避難口はふさがない。
    3点セット:なんですか?
    よしず:規定なし
    サンダル:なんですか?
    子供プール:規定なし
    ペット小屋:設置禁止(そもそもペット飼育は専有部分の室内のみ)
    花火:規定なし

  69. 370 匿名さん

    だからここは布団干しスレだって。

  70. 371 匿名さん

    ここは「手すり布団干し」スレです。布団干しスレなら
    「布団干し考」スレがありますよ。

  71. 372 匿名さん

    他人の迷惑を理解しながら手すり干しをやめようとしない人には
    上の階から水を撒いて布団を濡らしてやれば、もう干さないかも。

    怒鳴り込んできたら、「規定で禁止されているので手すりに布団が
    干してあるなんて思いもしませんでした」と言ってみてはいかが?

  72. 373 匿名さん

    規約で手すり布団干しが禁止されていればいいのですが、
    明確に禁止されていない場合はどうしたら良いでしょう?

  73. 374 匿名さん

    振り出しに戻る

  74. 375 匿名さん

    モノポリーだからグルグル。

  75. 376 匿名さん

    水やりは禁止されてないんだから、何にどうやって水やりしようが自由です。

  76. 377 匿名さん

    >>372
    うちは最上階なので残念ですね(笑

    >>373
    文句言うな。布団干しぐらいで。
    嫌なら引っ越せよ。

  77. 378 匿名さん

    最近のバルコニーには蛇口ついてますから、一階上に吹き上げるくらいはなんてことないですねえ。

  78. 379 匿名さん

    。。。自分もびしょぬれだ。(根性は買うが)

  79. 380 匿名さん

    あんまり水は撒かないほうがいいよ
    バルコニーの床は普通防水されていないから

    369さんのところは、水撒き禁止だよね

  80. 381 匿名さん

    やっぱりタバコが一番良いんじゃない? 上が手すりに布団を干したら
    ヘビースモーカ数人を連れてきて、ベランダでビール片手にお話。
    煙はあくまでも上に向かってはく。吸っていないときは火のついた
    タバコを持って出来るだけ高く手を上げ、紫煙を布団にしみこませる。
    これは喫煙者じゃなくてもできるかも。この時灰を下に落とさない
    ように注意しましょう。
    晴れた休日は毎回ベランダで宴会だー。

  81. 382 匿名さん

    上から水まきますが、>>381

  82. 383 匿名さん

    >>381
    マワリガメイワクダ。。。

  83. 384 367

    369さん 早速レスありがとうございました
    三点セットとはテーブルと椅子二つのガーデン用のものでモデルルームによくおいてあるもののことです。
    サンダルととはベランダ用のサンダルの意味です。そのままはだしで出る人もいるでしょうが、家族分のサンダル
    をおく場合を考えて書きました。下駄箱も場合によっては必要かもしれないですね。
    以上取り急ぎお答えいたします。

  84. 385 匿名さん

    サンダル禁止のバルコニーがあったらスゴイな。

  85. 386 匿名さん

    >>381
    お返しに、布団パンパン攻撃開始〜♪

  86. 387 匿名さん

    布団のほこり対タバコの煙かぁ
    布団干しは罪意識ないけどタバコ煙攻撃は悪意を感じる
    あまり感心しない嫌がらせかな

  87. 388 匿名さん

    植木鉢がバルから落ちる・・・というスレを読んで、
    20年以上前に流行った、クレイジークライマーというゲームを
    思い出した。

    スレ違い、スマソ。

  88. 389 匿名さん

    専用庭住人としては、BBQで対抗だな。

  89. 390 匿名さん

    ところで、1F専用庭付きの人って、布団は干します?
    このスレで散々、バルの手すり云々って言っていたので
    気になりました。

  90. 391 匿名さん

    367さんの言っているもの一階の専用庭すべてОKですよ
    ベランダと専用庭はそれだけ違うのです。
    専用庭付きは高いけど何もできないベランダより使い道∞
    決して高い買い物ではなかったと思うでしょう

  91. 392 匿名さん

    >>386
    ものすごい悪意を感じる
    タバコの煙も嫌いだけど布団パンパン攻撃はとんでもなく悪意を感じる
    全く感心しない嫌がらせかな

  92. 393 匿名さん

    まあまあまあ
    布団たたきは日本の文化だからね
    神代の昔からやってるわけさ
    それでつかまった人もいないんだしね
    子供の泣き声よりましだと思うよ

  93. 394 匿名さん

    うんうん、部屋をバルサンで薫蒸するのも日本の文化だよね。部屋以外にベランダを薫蒸しちゃう
    人がいても、それは誤差の範囲内だよね。

  94. 395 匿名さん

    >390 ところで、1F専用庭付きの人って、布団は干します?

    そりゃ干しますよ〜!それが出来ないで、何の専用庭ですか(笑)
    落っことしても他所様に迷惑掛ける訳で無し。
    1階を選んだ理由の1つに「洗濯物&布団干し放題!」のメリットもあったからね。
    ただ、パンパンはたくのは音&埃が出るのでやってないッす。

  95. 396 匿名さん

    最近風が強いので、外に干すと埃だらけになりそうで干せない・・・
    陽の入ってくるリビング床に並べておくだけでイイ感じにふかふかになるよ。
    で、最後に掃除機かけて終わり。
    上階の人はそうしたら〜?
    ・・・ちょっと(いやかなり)邪魔ではあるけど(^^;)

  96. 397 匿名さん

    >>390
    >ところで、1F専用庭付きの人って、布団は干します?
    専用庭所有です。
    普段はベッドなので干しませんがお客さんが泊まる前後は専用庭内に
    干します。決してフェンス(ベランダで言う手すり?)には干しません。

  97. 398 352

    >>358 >>365=スーパーブルーさん
    >「専用使用部分」について

    他の方から意見がありませんし、ますますエスカレートしそうなので
    私の結論を書き込みます。

    あなたの解釈は根拠がなく、そのような解釈は成立しません。
    (「専用使用部分」の範囲を決める基準はありません。)

    規約で窓ガラスは共用部分としているのが一般的ですが、それは、
    どのように解釈するのですか? 部屋側には専用使用権が及ぶが、外に
    面している部分には専用使用権は及ばないと解釈するのですか?
    その場合、他の規定(たとえば専用使用部分の管理)と矛盾しませんか?
    一度、国交省が示している標準管理規約、細則モデルおよびそれらのコメントを
    見ることをお勧めします。

    百歩譲って、「バルコニーの手摺りに布団を干す行為」が専用使用部分の通常の
    用法以外の使用に該当するから規約・細則違反である、と主張するのであれば、
    まだ理解できなくはないのですが・・・。(当然、反論はします。)

    最後に、あなたのマンションの管理規約・細則を確認していませんので断定は
    できませんが、禁止を定めていないのであれば、バルコニーの手摺りに布団を
    干すことは可能でしょう。(マンションという特殊性から、落下防止には十分
    配慮しなければなりませんが。)

    布団を干す住民とのやりとりですが、その住民の考え方のほうが妥当であると
    判断します。

    つぶやき:こんなことを書くと、また荒れるんでしょうねぇ・・・


  98. 399 匿名さん

    >>398

    あなたの結論にも根拠はありません。そのような解釈は成立しえますが、
    普遍性は持ちえません。つまり、あなたの脳内だけで通用します。

  99. 400 398

    >399さん
    早速きましたね。
    ご意見ありがたくお受けいたします。

  100. 401 匿名さん

    399偏執狂

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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