マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

>>1に異議あり！

延床面積で考えれば、マンションと争うのは間違いなく土地面積100平米以下の戸建てでしょ？この二つはいろいろな意味で一長一短だから討論になる。

それ以上の広さの土地を持つ一戸建ては、どう考えてもマンションより格上なんじゃないの？？？マンションの方が暖かいとかセキュリティが安心とかいう貧乏臭い議論はさておいて・・・（笑

＞２
マンションでも１８０平米以上の高級物件もありますよ。
都内であれば２億近い（それ以上？）です、
戸建てと勝負なら土地３００の家２００くらいと
イイ勝負できると思いますがどうでしょう？
同じ広さや価格同士で比較しないと難しいでしょうね。

>腐れパンダ
最低でも戸建土地100㎡＝マンション80㎡だろう。
60㎡はどうみてもミニマンだろアフォ。
お前がミニマンだからって人まで巻き込むんじゃないｗ

どうやら前スレの流れを見ているとマンションは、

大規模orタワーで共用設備が充実していて、高い管理費を払って24時間常駐管理されている物件の
最上階角部屋でないと、戸建てに対して優位性を示せないようですね。

しかもその優位性の大半は、管理であったり共有設備であったり眺望であったり、
実際の室内の居住性とは関係のないものばかりですね。

結局、相当立地条件に恵まれたマンション以外は、戸建てと比較すると優位性をしめすのは難しいでしょうな。

狭くても資産性が高く、利便性が高い立地のマンションを選ぶ人がいるのは個人の趣味なので別に構いませんが、
そういう人が、しっかりとした居住スペースや快適性を持った住居を確保している戸建て住人に対して、
自分の方が優れた住居選びをしたんだ！なんて主張してもむなしいだけですよね。

狭いっていう一点だけでも優れた住居なんてとても言えないと思います。

いや〜まいったな・・・・・
うちは車が４台あるから一戸建てしか選択肢がなかった。
ちなみに土地は８０平米。家自体はちと狭い。

個人の状況により良い悪い（合う合わない）があるのでないの？

土地80平米で車4台って…。
もうちょっとマシな嘘つきましょうね。

軽自動車、自転車、三輪車、乳母車。

私も０４さんが書いてるように60㎡はミニマンだと思うのですが。。
みなさんマンション派の方はこんなに狭い家に住んでいないだろうし
勘違いされますよ。

パンダの意見にどう思いますか？

＞08

その計算だったら、うちは7台
小型乗用車、自転車5台、三輪車1台、折りたたみ台車1台

ちなみに土地は都心140平米

このスレのマンション派で「都心生活は最高」なんて言ってる人のほとんどは、
ミニマンか湾岸マンションか、東側の低地のマンションなのさ。

本当に都心の人気駅近の80m2以上のマンションに住めてる人はごく一部かもしくはこのスレには皆無。

そういう近郊戸建てを買えるぐらいの予算があるのに、敢えて都心マンション80m2以上を選んだ人はいいよね。
マンション生活が嫌になったら、どんなに売却損出しても簡単に戸建てに買い替えたりもできるんだろうし。
そういう余裕のある人達の買うべきものだよ、都心マンションなんて。
人生最大の買い物！なんて意気込みで必死で近郊30坪の戸建てを買った我々なんて、そりゃぁ笑われてもしょうがない。

だけど、そういう人じゃなくて、湾岸や東側の不人気な地域の安マンション80m2買った人や、
都心のミニマン買った人が、良好な環境の西側近郊に戸建てを買った人にどうのこうの言ってるの、
本当に聞いてて腹立たしい。そういう人達に戸建てを批判する権利なんてない。

都心、80m2以上のマンションですが。何か？
良好な環境の西側近郊の戸建てとは？

12さんは09の意見どう思いますか？

>>13
申し訳ないが、今は09さんとは絡んでないので。
11さんに質問しているのでね。
都心ターゲットだったので、良好な環境の西側近郊に戸建て
はどういうものか、知りたい。

>>14
11でも書いたが、少し補足すると、

都心or副都心（湾岸埋め立て地、城東低地、準工業地域等、除く）の80m2以上の人気駅近マンション
の上層階角部屋なら羨ましいと素直に思う。

なぜなら、杉並区、世田谷区、練馬区あたりの駅徒歩10分圏で、台地面で地盤も良く、
閑静な住宅街の30坪戸建てより、そういうマンションの方が単純に高いから。
目黒区あたりの30坪戸建てだと、同じくらいの価格かな。

例えば、地味な駅だが、商店街が充実（日本一の商店街などと言われたりもする）していて、
駅から10分も離れれば閑静な住宅街が広がっている上に、
ターミナル駅である新宿にわりとすぐに出られる利便性を持つ、
世田谷区の京王線下高井戸駅周辺で、7000万〜8000万も出せば30坪の建売戸建てが買えるのだが、
今度はその予算7000万〜8000万で、都心のマンション80m2以上はどんなのが買えるんだろう？
って探してみると、好立地の物件は手が届かないし、好立地の物件なら80m2より狭くなるって事に気がつく。

なので庶民はそのどちらか？という選択にせまられた時、そりゃ戸建ての方が広いし、
マンションなら青山とか松濤とかの超人気の都心に住めるって訳でもないので、戸建てを選ぶ人が多いんだと思う。

そこで都心の超人気立地の80m2マンションのが買える人はやっぱ凄いよ。
年収1000〜1500万円くらいの収入層まで含めても、なかなかそういうマンションには手がでないからね。
うちは30代半ば夫婦で俺900嫁600くらいなんだが、そういうマンションには手がでなかった。
お洒落なショッピングができる程の人気駅ではなくて、中途半端な人気のない都心の駅近のマンションなら、
80m2以上も可能だったが、ならば西側近郊の戸建ての方がずっといいな、って思った。まぁそんな流れ。

そうそう。俺の予算（7000〜8000）では、成城や田園調布はおろか、
吉祥寺あたりの徒歩10分圏の戸建ても高嶺の花だったよ。
都心じゃなくても、人気の立地ってそれ程高いんだよ。それが都心ならどれだけ高いか。

7000〜80001じゃ予算不足。パパにもらえばいいのに。

結局今の都内のマンション需要を支えてるのって、大半が年収1000万以下の層だからねぇ。
年収1000万〜2000万の層は戸建てが中心で、年収2000万以上の層だと、
軽〜い気持ちでとりあえず的に都心マンション買ったりするケースも多いかもね。

年収1000万〜2000万くらいの層で、何が何でもマンションじゃなきゃ嫌！っていう人はやはりレアケースなのだと思うな。

湾岸マンションの出現で、庶民にも都心マンションが買える！っていう錯覚を起こしているだけで、
結局湾岸地域って、お洒落ショッピング街などがある地域までは電車で数駅移動しないと行けない訳だし、
利便性では新宿まで数駅の近郊の中央線中野駅や、渋谷駅まで数駅の京王線明大前駅なんかと大差ない訳だしね。
本当に強力に便利な都心に庶民がマンション買えるようになった訳ではない、って事だな。

>>15さん
15さんの書き込みに賛成ですね。
パンダを含む脳内都心マンション所有者があまりにも多すぎる。（当然城東・湾岸埋め立て・準工業などは除く)

まさに上記に書いてある吉祥寺11分戸建に在住だが、都心のマンション(上層階・角部屋）は
維持できないし購入も無理でした。
中には古くなったら住み替えたり、キチンと都心マンションを維持可能なお金持ちがいてうらやましいな
と思う反面、パンダを含む脳内所有者は大したマンションも住んでないのに人の非難ばかりで醜いね。

うちは８千万強で全然庶民意識だが、それ以下の脳内都心マンション所有者が高飛車に戸建を貶していると
やはり地域レベルの低い場所に住んでるのだろうなと思うよ。（なかには金持ちも当然いるでしょうが）

このスレの発言の数だけ本当に80平米以上の都心マンション（城東・湾岸埋め立て・準工業除く）
所有者がいたらここは金持ちばかりが集まるスレということになりますね。

８千万強なら十分庶民でしょ。そんな家で満足できるのか。

土地を相続できない人が都心に住むのは大変だね。親から相続したから、上モノ分しか自分では払ってません。

これは明らかに土地を相続して戸建てを建てた人を装った、マンション＊＊の妄想だな。

一応突っ込んでおくと、25歳の時の子供だとして、75歳で親が死んだ後に相続したとして、君は今50歳くらいか。
50歳で晴れて戸建てを所有できたんだね。おめでとう。しかし随分遅いマイホームですね。うちらは30代から戸建て所有ですから。
それと上物代しか払ってないことは何の自慢にもならんよ。良かったね、親が優秀で。
素晴らしい立派なご両親だと思います。特に君の評価はないな。

たとえそうだとしても、はっきりしていることは、２１はひがんでいるだけｗ
２１に対する評価は２１の文面を見ればだれもがそう感じるよ。ｗ

>>22
ほんと〜そうなの〜すごいね〜かしこいね〜

>>19
だから庶民って書いてるでしょ？
君みたいなヤジしか入れられない脳内妄想者にならなくて本当良かった。

もうココはだめだめだね。
書いているの７人ぐらいしかいないのでは・・

>07
いやマジですって・・・・・
だから家自体はちと狭いと書いたのだけれど・・・・
でも「ちと」どころではなく本当はめちゃくちゃ狭い。２０坪ないからね。だいたい
３帖部屋とかあるし（納戸ではないよ）。
でも幸せだよ私は。配偶者が本当はどう思っているか解らんが。
今考えているのは車１台売って（捨てて）増築すること。

あれ？なんの話だっけ・・・・すまん

うちも車が１台しかなければマンションだったかもしれない。平面だしね。
でも他３台の駐車場確保と駐車場代金を考えると一戸建てしか買えなかった。

自作自演だと誰が見てもわかるよ２７，２８
消えろ

>29
自作自演って意味わからん。28の名前のところ見てご覧、一人に決まってるジャン。

とってもキュートな29さんのいるスレはここですか？

このスレで笑いをとった
２９さんに(^_-)-☆

＞29

戸建信者は余裕がないですねえ。
心のよりどころのミニ戸建を＊＊にされているからでしょう。

＞３３
都心のリッチなマンション購入出来るようになってまた来な。
坊やｗ

リッチどころか湾岸タワーマンションに利便性完敗じゃないですか（ｗ

>>35
湾岸が最高なの？ぷっ（ｗ

>>35
余裕だねぇ。

それに比べて戸建て派は、高くて買えなかったとか、
批判が許せないとか、余裕が感じられないねぇ。
庶民と言っておきながら高飛車は、どっちなんろうねぇ。

こういう掲示板で必死になる→匿名掲示板に慣れていない→一般生活では普通の人
こういう掲示板で余裕がある→匿名掲示板に慣れている→妄想厨、一般生活では変な人

３８さんに座布団１枚！

一戸建てのほかに、マンションも２箇所所有していますが、どちらも良いですよ。
一戸建ては良い土地があれば絶対一番だと思いますが、まず出てこない。
マンションは立地が有利なところが多い。
よって結果は引き分けだと思います。

40さんに質問。
どちらか片方だけ所有するとすれば？

戸建ての面倒とは？もっと詳しく。

雑草の処理、ゴミだし、道路清掃、水道が地中で漏れたり、屋根が壊れたときの修理などマンションよりも手間がかかります。
特にゴミ集積所が自分の家の前（住宅地にあとから土地買うとこのパターンが多いようです）だとマナーの悪い住民の汚した掃除や特に臭いが気になります。

どうやら戸建てはそれなりに築年数が経っているようですね。
もちろんゴミ出しはマンションの方が便利でしょう。

屋根が壊れるってのは凄いですね。定期的な塗り直しや防水処理やってました？
水道の件もどうなんでしょう？以前の塩ビ管から交換していなかったのでしょうか？
今の水道管なら建替え時までそう簡単に水漏れしないと思いますが。

ゴミ集積所の件もこれからは戸別回収の自治体が増えるでしょうし、
まだの地域でもゴミ集積所の近くの物件を買わなければ済む話ですからね。

雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ちょっとあなたの所有している戸建ては、
これから普通にゴミ置き場などの近くを外すなど条件面に気を付けて土地を選んで新築する戸建てと比べると、
条件が悪いような気がします。

私の環境での話しなので、参考までに・・・
特に都心よりは選ぶほど条件のそろった土地が無いのが現状です。
郊外ならかなり選択肢あると思いまうが(^.^)

>>46
とりあえず、

ゴミ出しはマンションの方が便利。
戸建ては都心よりになればなる程、よい立地条件の物件はみつかりにくい。

は一般論としてOKだと思います。

東京の戸建ゴミ出しって各家の前までとりに来るでしょう。
田舎なのかな？

うちも、ゴミは戸別回収。道路清掃なんてやったことない。町内会もあってないようなもの。

それより、マンションの管理組合のほうが大変そう。
管理費滞納されたら取立てとかするんでしょ？最悪、裁判も。。。。
すげー面倒じゃん。

http://happy7.poke1.jp/
マンション管理人は超〜つらいよ
マンション管理最前線

これ読むと、マンションなんて嫌になるよ。

29さん、また笑いをとってよ。お願いします。
それとも29さんが消えちゃったかな？

奥様が旦那様を自家用車で駅まで送迎するのは多摩地域ではよくあることですよね。
うちは、駅から徒歩１５分圏の戸建てなもので、玄関あけてすぐにガレージのため、妻が寝間着姿のまま駅まで送迎してくれるので楽ちんです。
妻も運転が好きなので毎日の日課となっています。
隣接地域に敷地面積３万平米７００戸の大規模マンションが建設中なのですが、駐車場１００％自走式が売りらしいのですが、
駐車場からもっとも離れている棟まで直線距離４００ｍ以上あるみたいです。
例えば一番離れている棟の最上階のお宅の場合、駐車場まで行くがめんどくさくて駅まで送迎するのが大変と思いますがいかがなものですか。
この時期はいいとしても冬場は結構寒いですよね。
というのも、

>マンションの中では外が大荒れでもまったく気が付かない事が多い
戸建てでもそうですが。よっぽど質の悪い戸建てですか？

>戸建ての畳に寝転んだ時のなんともいえないくつろぎも
マンションの畳とどう違うの？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm#toukai

＞５５さん
マンションも危ないということがわかりました。考え直してみます。ありがとうございました。

>マンションも戸建ても複数持ってるけど

この時点でどちらか一方を選ぶ必要がないんだから、
どちらか一方しか買えないとしたらどちらを選ぶのか？
という悩みに対して真剣に考察した経験はないのだろう。

どちらも所有していて、どちらを利用する頻度が多いか？という事と、
どちらか一方しか買えないのだが、どちらを買うべきか？という事は、

設問の中身が根本的に違う。
よってあなたの感想はあまり役に立たない。

＞５４さん
マンションの畳って戸建ての畳より薄くて硬いみたいですよ。

>>58
だから布団で寝てて朝起きると腰が痛いのかよ。

？？
意味が分かりませんが・・・私に言ってるのですか？
私の家はマンションじゃないし、戸建てなんです。
でもこのサイトでマンションの畳ってちょっと種類が
違うと知りました。確か和室いる？いらない？とかいう
スレだったような。

>雑草の件もさんざん概出ですが、手入れが嫌なら外溝をコンクリートやモルタルで埋めちゃえば済みますしね。

ワラタ、そこまでするならマンションにしとけ。

手入れがかかることは戸建の最大の弱点ですよ。
必死な弁解は笑えますな。
手入れが必要だから得られる満足もあるでしょうに。

>>62
過去スレ読め。勉強が足りん。

戸建は手がかからないとでもいいたいのでしょうか。

戸建信者の妄言には笑わせて貰ってます。（ｗ

確かに戸建買うまでは庭の手入れとか外回りのメンテなんて面倒と思っていたが
いざ買ってみると、ＤＩＹとか好んでやっている自分がいた。
まあ、例えて言えばマンションは外食、戸建ては家で作る手料理ってとこかな。
外食の方が美味しいし楽だし、割安だったりするけど、やっぱり何か物足りない。

戸建ては自主管理みたいなもんだからねぇ。

強制的に管理費を徴収しておいてから、住人の平均的な考え方や、
世間一般の平均的な考え方、を想定して管理の中味が決まるのがマンション。
一切の管理予算を自分の好みで振り分けられるのが戸建て。

防犯を重視したい人はセコム等のサービスを中心に予算を使い、
庭木の手入れが面倒な人は植木屋等の経費を中心に予算を使い、
管理自体を簡単にしたい人はメンテナンスが楽な外溝や庭や外壁材のリフォームに予算を使えばいい。

マンションは手入れが楽なんて言うけど、理事になったり、理事会に出席したことある？
それも手入れの手間のうちなんだけど。それなりの労力を費やさないと、良い管理を維持することはできないよ。

戸建ての手入れと、
マンションのエントランスのモップ掃除なんかは全然別ものでしょ。

マンションのエントランスのモップ掃除をやれ、と言われたら嫌だが、
自分の戸建ての門まわりの掃除はそこまで嫌な事じゃない。
そういうもんですよ。

悪いが本当にマンション暮らしは気の毒に見えるんだよ。
その理由がマンション派にはなかなか分からんのだろうな。
新築マンションを買って10年経ってから出直してこいや。
その時点で、マンション生活最高って言えるなら、それは本物のマンションフリークだ。
ただ、それは残念ながら少数派なんだな。
大抵の人は気づいた時にはもう買い換えする余力もなく、やむを得ずマンション暮らしを継続するケースが多い。

うーん、俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、
戸建がそんなにいいとは思えん。
ちゃんと維持しようとすれば手間はマンションの比じゃない。
68さんは最近のタワーマンションを見ているか疑問ですな。
定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。
この人たちをどう理解していますか？
一昔前の集合住宅とはまるでちがう、ホテルライクのサービス、充実の共用施設、
家事の手間をできるだけ省こうと思えばマンションの選択がベストだよ。

>>69
マンション派の人はマンションの建物・施設自体には満足しているし、戸建派は
マンションの上下・左右くっついていることに多分抵抗がある気がする。

ということは戸建の集合住宅みたいな感じで、建物はマンション仕様・マンション施設あり
で大半は納得できるのかな？
個人的にはマンションもいいが、特に上下がくっついていることに１番抵抗がある。

>定年を迎えた老夫婦が戸建を処分して便利なマンションに買換える層が多く居る。

そしてすぐに後悔している層も多いと聞きますが。

それとタワーマンションは当然多くの世帯で所有してますから、
共用設備や管理が充実しているのは当然だと思うのですが、
ここはあくまでマンションvs戸建てですからね。
タワーマンションや大規模マンション以外の中小規模のマンションも含めています。
マンション=タワーマンションと言える程、タワーマンションの戸数は多くないですからね。
むしろ少数の部類に入るのではないでしょうか。
タワーマンションvs戸建てはまた別スレでも立てれば、それはそれで色々意見が聞けるんじゃないですかね。

また、

＞俺は親の戸建生活で育って今マンションだが、

これもあなたが一昔前のマンションとはまるで違う、っておっしゃっているのと同じ論理で、
一昔前の戸建てと今の戸建ては違うんじゃないですかね。

家事の手間って、家の回りの掃除や庭の手入れやゴミ出しのことですよね？

そんなに辛いですか？なんでたかがそんな事を住居選びの理由にするのか理解できません。
豪邸じゃないんだから。

一旦ボウボウになった庭なんかは、自力で綺麗にするのは大変ですが、それでも業者を呼んで3万も払えば、
綺麗にしてくれますよ。表面の土ごと雑草を取って、新しい土を入れてくれて。

老夫婦で戸建てが大変でマンションに移る層は、断熱もされていない古い造りの寒い家で、庭が広く、
昔からある植木がボウボウに茂っていたような状態だった人が多いんじゃないかな？
そういう老夫婦も今どきの戸建ての性能を知らないんだろうし。
まぁ建替えの労力や仮住まいの手間が面倒だということもあるんでしょうが。

あと、ゴミ出しも玄関の前にポンと出しておくだけの戸別回収は楽ですよ。
マンションのエレベータにゴミ持って乗ること考えたら、必ずしもマンションが楽とも思いませんが。
私の場合は以前の5階建てのマンションの5階に住んでいた時よりも今の方が楽です。
ゴミ出すのに人目を気にしてわざわざ着替える必要もないし。

>>71
おれが購入前に考えていたのと予想が違ったことは

①ゴミは家の前に出すだけ。
②近所付き合いはほとんどない。
　おれは自主的にあいさつはするが、町内会はないに等しい。

今思いついたが、老夫婦が戸建てからマンションに移るケースって、
結局戸建てが老朽化して建替える予算がないので、古家付きで土地を売って、
それで買える範囲の物件を選んだってケースが多そうだ。ほとんど土地代だけでしか売れないだろうからね。

じゃぁ、老夫婦が満足してるマンションって安マンションだったのか！

>>71さん
君は明らかに現在の知識に不足してます。
老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。
セキュリティ、バリヤフリー辺りも購入要因になっています。

ゴミ出し個別回収こそ戸建のマイノリティじゃないでしょうか？
どちらにお住まいです？私の周りは相変わらず集合回収で大変そうですよ（ｗ

>>75
ちょっと横やり。
ウチは城西地区で比較的人気のある場所だがごみは家の前に出すだけ。
君は余程いいとこに住んでるの？

＞それとも脳内妄想者？（ｗ

>老後にマンションに移り住む層はそんなに貧相な層ではありません。
>広くて手間のかかる戸建が手に余るのですよ。

それでそういう人がタワーマンション買ってるからタワーマンションって素晴らしい？
あまり情報収集能力の高くない老人たちが、マンションデベの口車に乗ってるだけでしょ。
そのうちテレビで、戸建てよりも老後はマンションがいいと聞いて移り住んだのにこの有様、
ってなドキュメントが一杯放送されるようになるよ。

セキュリティーは大規模になればなる程甘くなる、っていう当たり前のことは理解不能ですか？
とりあえず大規模ゆえ人の往来が多いエントランスを抜けるのは簡単でしょう。

フラットフロアーなのはマンションならではですけどね。
しかし、今30代の人とかが、老後の事まで考えてフラットフロアーにこだわるのは笑える。
だって事故や大病でもなければ、75歳〜死ぬまでの間位でしょ。
戸建ての2階に上がれなくなったりするのって。

75歳までに1階だけで暮らせるようなリフォームをするか、エレベーター付けたら十分戸建てで暮らせるじゃん。
なんでそんなにフラットフロアーなんてものにそこまでの重点を置くのか理解できん。
リフォームの自由度が高い戸建ての方が老後の生活に合わせて余程かゆい所に手が届くように設計にできるのに。

ゆったりとした戸建てに住み慣れた人が、老後はマンションが良いという吹き込みを信じて購入したはいいが、やっぱり他人様とどこか接して暮らしていくことのストレスは大変辛いらしいですよ。
そのご夫婦は最上階角部屋の新築１２０平米を購入されていましたが、やっぱり足の下と隣に他人が接して暮らしているのは気持ち悪いそうです。
それと、外出するのがおっくうになってしまって、毎日テレビばっかり見ているようになってしまった、と言っています。
結構、生きたご意見だと思います。

この年になってすり足で家の中を歩かなくちゃならないなんて夢にも思わなかった、とはご主人の談。

国勢調査によると、
高層マンションの満足度
６０〜６９歳　９１．２％
７０歳以上　　９２．９％
高層マンションの永住志向
６０〜６９歳　６７．２％
７０歳以上　　７６．８％
と、戸建て派の妄想よりは、悪くはないようではあるが。

>>77
>あまり情報収集能力の高くない老人
貴方のことだと思うよ（プ

国勢調査の項目は、不満足、満足のたった2段階だったんでしょうか？

総務省HPよりコピペすると

調査事項
　平成12年国勢調査では，次に掲げる事項について調査した。
　（世帯員に関する事項）
(1) 氏名
(2) 男女の別
(3) 出生の年月
(4) 世帯主との続き柄
(5) 配偶の関係
(6) 国籍
(7) 現在の住居における居住期間
(8) 5年前の住居の所在地
(9) 在学，卒業等教育の状況
(10) 就業状態
(11) 就業時間
(12) 所属の事業所の名称及び事業の種類
(13) 仕事の種類
(14) 従業上の地位
(15) 従業地又は通学地
(16) 従業地又は通学地までの利用交通手段

　（世帯に関する事項）
(1) 世帯の種類
(2) 世帯員の数
(3) 家計の収入の種類
(4) 住居の種類
(5) 住宅の床面積
(6) 住宅の建て方

となっており、①戸建て、②長屋（タウンハウス含む）、③共同住宅（マンション含む）、④その他
という種類とマンションは階数、延べ床面積しか書くところがないのだよ。
79のところには「特例」として、満足度と永住志向を書く欄があったらしい（笑）

実家は戸建てで育ったが
１２年前に独立しマンション購入。
マンションに不満もなく楽なので今年マンション買い替え。
ついでに実家の戸建てもマンションに買い替え両親２人で
マンション住まい。
６８さんに言わせると少数派だったんだなと実感。

なんだ、79は単なる嘘つきなのか。悪質ですね。

どうも今から地震後のマンション住人の醜い泥沼劇を特番でやるらしい。
見よっと！！（＾−＾）にっこり

特番見たら、戸建が勝ち組でマンションが＊＊＊みであることがはっきりすっきりした。
てめえら、マンションなんて買うな。自分ひとりの意思で建替え、修繕すらできないなんて、
マンション所有権なんて１００パーセントではなく１パーセントに満たないことを思い知れｗ

マンション派は＊＊＊み

>>85
>>86
>>87
低俗なテレビ番組に踊らされている君達の方が哀れだ。
前スレの後半部分を読むと「一戸建て派こそが真の＊＊＊み」であると言える。

>>88
嘘の国勢調査データまでだして必死なマンション派が言っても・・・。
説得力って知ってる？

>>75
少なくとも多摩地区の市町村は最終処分場のある日の出町との約束でごみ減量をしなくてはなりません。
その結果、多摩地区のほとんどの自治体でゴミ有料化となり、その副産物として戸別回収になってます。

当面戸別回収が持ち上がっていないのは府中市くらいのものだけど、ここはここでふたつきのゴミボックス
が街中にあって毎日いつでもあふれない限りゴミを出していいという、マンションのような暮らしのできる
街ですし。

逆に言えば有料のゴミ袋を使わなきゃいけないのに戸別収集の恩恵にあずかれないマンション住民は
かわいそうなくらいで。

あぁ面白かった。
戸建派のみなさん、建て替えの資金をがんばって貯めましょう。
本当！マンションじゃなくて良かった！！（＾−＾）にっこり

まあマンション派の皆さん、戸建てよりマンションのほうが間違いなく
快適ですよ。だって建物だけに３０００万から４０００万払っている
わけですから（実際のコストは２０００万ぐらいだけど）。加えて
デベの割高な土地仕入れで、坪当たり路線価１００万ぐらいのところで
その２〜３倍ぐらいの土地コスト払っているわけですから。
要するに、マンション買う人ってのは「お金持ち」なんです。
でも、３０年後には二束三文になるのを解って買っているのかな。
私には割高な値段が耐えられなかった。だから戸建にしました。

そのおかげでマンションは戸建ではありえない一等地に住めますしね。
眺望、設備、セキュリティ、マンションでしかありえません。
ミニ戸建にしがみつき掲示板で必死になる姿は哀れとしか言いようがありません。

マンションは耐久消費財だって、まだわかってないおヴァカさんが股間を膨らませてるスレはここですか。
まあその程度の経済感覚の人はマンションに手を出さないのが正解ですよ（クスクス

マンションって、合宿所と大差ないと思いますが。集合生活ですよ？
まだ、ミニ戸建てのほうがいいとおもうな。

>>95
安マンション：○○青年の家での合宿
ミニ戸立て：テントでキャンプ

どちらも嫌。

まともなマンションかまともな戸建に住みたい。

マンションも三井のパークマンションくらいの設備じゃなければ
一戸建てにした方が良いぞ。
ゴクレとかの２流デベだったら、ミニコ以下。

長谷工もやばいよね。

ああ、あれは国勢調査ではなくて白書ですね。
平成１７年分の、いろいろ調査してるんだねえ。

ミニ戸よりは長谷工の方がマシだと思いますけど。
それと、危ないハウスメーカーよりもね。
でもそんな話しは、スレ違いのような気が。。。

>>99
スレ違いごめんね。
おいらは真面目な工務店で建てたので長谷工はキツイよ。
ミニコには当然住んでないよ。

＞＞９９
おもったけどここはタワーマンションでもなく、ミニ戸でもなく
普通の戸建、普通のマンションの話をする場所でないの？
＞９９お前が１番のスレ違いだよ。
スレタイをきちんと読めよ。

>>101=97
必死だなぁ。受け流す余裕がないね。
タワマンすべてが60㎡以下とでも？
もしかしてタウンハウスと読み違いしてんの？

>>102
残念だが９７はおれではない。
＞妄想もそのへんにしといてくれ。
91同様おれも建て替えの資金をためることにするよ。
お前も将来建て替えもままならないマンションでがんばれ（ｗ

立て替えなんて面倒くさい。新しいのを買えばいいのだけなのにねえ。

醜いミニ戸建、立て替えても貧乏くさいだけだよ。
買い替えで最新設備マンションのほうがいい。

マンションは最新施設でも貧乏臭いよ。
だって、集合住宅だからね。

>>105
ミニ戸建じやないよ。
脳内君、君もいい家買いな（＾−＾）にっこり

所詮、庶民レベルの戸建てでしょ。
手入れはしっかりね。（＾−＾）にっこり

このスレの住人でミニ戸住人は少ないが、ミニマン住人は多い。
なぜなら初期のコストパフォーマンスや利便性にマンションの優位性を説く人が多いから。
安くて都心に近い物件=ミニマンを選んでおいて、戸建てに勝負を挑もうなんて豪気ですね。
庶民レベルの戸建ての方が庶民レベルのマンションより快適なのは自明。価格も環境も上なんだから。
比較対象にするなら、庶民レベルの戸建てvs都心の豪勢なマンションぐらいが妥当。
価格面でも競合するし、戸建てが近郊で環境が良ければ、マンションは都心で利便性が高い。
これで初めてバトルになる。それ以外はバトルにならん。

>>109
高飛車だね。
スレが気に入らなければ来なければいいんでないの？

ミニマン住人に高飛車に聞こえる書き方したからね。
都心ミニマンや湾岸マンションは、
近郊戸建てや、都心の一般的なマンション、目黒区や世田谷区の一般的なマンションよりも、安いよね。
みんなよりも一番安い物件買っておいて評価される訳ないでしょ。
みんな都心ミニマンも湾岸マンションも買える予算があって、
人によってはきちんと比較検討した上で、それを避けている。
そんなものが、価格の垣根を乗り越えて勝ち組扱いされる訳ないでしょ。

安い戸建てを買っておいて、評価されないのも一緒だな。

>>111
湾岸マンションは別スレがあるのでそちらでどうぞ。
ミニマンは別スレでやりあって下さいね。

改行や段落センスの無い長文は誰も読まない。

閑静な住宅街にある高級戸建と、完成度の高いタワーマンション
この二つだったら俺も悩むが、

貧乏くさくて手間ばかりかかる戸建にローン組んで住んでる貴方！
住宅の＊＊＊ですよ（ｗ

あなたがタワーマンション=高級と思ってるだけでしょ。
端から見てると、別に高級に見えないんだけどw

確かに都内の新築マンションは割高です。購入するなら中古でしょ。
住居に処女性を強く求めるなら新築が絶対ですが、費用対効果を考えれば
中古マンションが一戸建てを押しのけて上にきますよ。

>>114
読まないのになんで参加するの？
参加だけして、読まない、なんて何がしたいの？
むやみやたらに書くの大好き人間ですか？

中古マンション派はまだ分かるよ。費用対効果の意味で。
マンションならではの割安感がある。

しかし間取りや仕様なんかは妥協が多いのだろうな。
割安物件を探しているっていう時点で、
新築一戸建てを買えない層が多そう。

>>119
仕様は妥協してますよ。ただね、買おうと思えば新築一戸建ても買えましたよ。
世帯収入1300万(一馬力900万)だからね。
だけど、無理に融資額ギリギリの物件買わなくてもいいんじゃないの？
日常生活が厳しくならない？

>>120
言いたいことは分かるし、あなたの場合はその選択が良かったのかもしらんけど、
別に新築戸建てを買った人は融資ギリギリの人ばっかりじゃないからねぇ。

融資ギリギリじゃなく新築戸建てを買える人がわざわざ中古マンションを選ぶ必要があるのかどうか？
という風に逆の視点で考えてみたら？

>121
あるんじゃない。
新築戸建てだって優良物件ばかりではない。
特に土地の妥協が多いんでないの？

>融資ギリギリじゃなく新築戸建てを買える人がわざわざ中古マンションを選ぶ必要があるのかどうか？
いいんじゃないの？一戸建てにしろ、マンションにしろ、それを買うことが人生の全てじゃないんだから。
仕事から帰ってきて、家(マンション)を眺めて満足するのも結構だけど、それだけじゃ虚しいでしょ。

会社で都内に戸建買ったら社内の人に色々聞かれたよ。
マンション買った同僚はほとんど聞かれてなかったなぁ。
興味なかったみたいね。

そういえば「戸建なんて何で買ったの？」の質問はなかったけど、
「マンションなんてなんで買ったの？」とは聞かれていたなぁ。

＞×会社で

戸建なんて
・・・？

＞121
例えば白金台なんて新築戸建や土地の売り物はなかなか無いんだよ。
早く引っ越したいと思ったら必然的にマンション、しかも中古に
せざるを得なかったりする。

ってIT長者もどきの友人が言ってました。

>>127
簡潔に言えば戸建にしたかったが、なかなか無いので
仕方なく中古マンションにしたってことだね。

どうにもマンションを貶めないと気が済まないみたいね。
見苦しいよ。

バトルの場だからしょーがないんじゃないの？

白金は、戸建てもマンションも凄い価格。
なんとなく想像してるだけじゃなくて、ちゃんと相場調べてみ。
年収1000万程度じゃ手も足も出ないから。

ｇｖｖｃｖ

マンションって、とても合理的な住まいだと思います。
通常なら高くて手が出ない立地に、通常なら高くて建てられない
堅固な構造の建物を建てて、戸建てでは得られない眺望を得る。
これで戸建てより低価格なら問題ないんですよ。
ところが、都内のまずまずの立地のマンションは、大体において
戸建てと同じ坪単価かもしかすると戸建てより高いです。
（あくまでも坪単価の話ですよ）
本来マンションは戸建てに比べ土地の持分が少ないので、その分
低価格になるはずなのですが、実際には土地のコストが戸建ての
２〜３倍かかっているのです。普通、戸建用地は路線価の１．２〜
１．５倍ぐらいで取引されますがマンション用地は入札などで
価格が吊り上げられる結果、そこそこ人気のある場所では路線価の
３倍ぐらいが普通です。その結果、坪単価に占める土地コストは
マンションと戸建てで大差なくなってしまいます。建物コストは
通常マンションのほうが高いので、結果、割高マンションが量産されます。

実際は同じ土地に戸建てとマンションはないわけですから。
同域でも戸建てとかマンションというよりは、場所で天地
くらいの差がある場合があります。
検討の方はここで安易に想像するのではなく、リサーチを
お勧めします。
前出の白金周辺では、戸建ては手も足も尻尾も出ません。

戸建て、マンション両方比較検討していますが、同じ予算だと、立地・眺望の良い都心中央部のマンション対、郊外（近郊）の駅から遠い戸建てで釣り合いが取れるようです。
戸建ては建売ではなく注文住宅（へーベル）との比較です。
マンションと同じ設備を考えると戸建ては優に坪１００万を超えます。

>マンションと同じ設備を考えると戸建ては優に坪１００万を超えます。

何故そういう境地に至ったのかをもっと詳しく。
普通坪100万の戸建てって、RCのかなり豪華な仕様で、設備もマンションよりかなり上になると思います。

マンション永住前提は個人ではコントロールできないリスクが多いね。
かといって買い換え前提っていうのも売却損を考えるとリスクが高いし、賃貸経営もかなりのリスクがある。
住み替え後もまたマンションを選ぶと、同様のリスクがループしていく。
そういうリスクを抱えてでもマンションに住みたい人がマンション派な訳だ。
住み替えの時に戸建てを選んだら、結局戸建て派の仲間入りだし。

そう考えると、最初から永住前提で戸建てを買った方がリスクも低いし、コストパフォーマンスも良さそうだ。
個人で定期的に修繕して、30年後に建替えする費用を貯めるだけで済む。
だいたいのトータルコストが予想しやすいよね。

>最初から永住前提
将来の人口減少や土地余りを考えると、柔軟性は必要かと。
考えは変わってきてるし、資産的にも現金が有利？
ttp://www2.tochi.mlit.go.jp/cgi-bin/ssearch/ssearch?MD=5&FN=tc01%2Ftc01.sgm&ZI=fb1.1.1.1
（それとも国民の意識が間違ってるのかな？）

昨今戸建ては３０年以上持つそうな、無理に建て替えなくても。
となれば、３０年後の住み替え費用が現実的なのでは？
都心の戸建てが、手も足も出るかもしれないしね。

>将来の人口減少や土地余りを考えると、柔軟性は必要かと。

いきなりあまり知らない地域のしかも郊外に永住前提で戸建てを購入するのはどうかと思いますけど、
ある程度の地縁（友達の家の近所でよく知ってる、なんていう程度のも含めて）があって、
都心or副都心20km圏くらいの地域でしたら、今後都心集中が進んでも十分快適に暮らせると思います。

今なら庶民でも23区隣接の郊外までの地域にそれなりの戸建てを買う事ができますし、
それぐらいの地域であれば、バブル期にかなり郊外の家を買った人みたいに悲惨な状況にはならないと思います。

人口減少も東京は地方に比べると少ないでしょうし、都心部の土地が庶民価格になるまで下がるとは考えにくいと思います。
企業、不動産投資、お金持ち、小金持ちの需要だけで十分高値が維持される可能性があると思います。

また30代半ばを迎えた第2次ベビーブーマー達のDINKSが、少子化の原因のひとつでもありますが、
この世代が今後数年のうちに、出産限界年齢に近づくので、少子化が若干軽減される、という見通しもあるかと思います。
まさに私もこの世代ですが、同世代でDINKSの知人と話していても、何があっても子供なんていらない、
っていう考え方の人は少数派です。40前にはみんな欲しいと言ってます。

>>141
＞民間投資に結びつきにくい市場性の乏しい不整形な土地や細分化された土地に関しては

これって23区東部の低地の住宅密集地域のことでは？
そういう地域が再開発までの期間打ち捨てられたとしても、
良好な住宅地の需要には関係なさそうだが。

＞この世代が今後数年のうちに、出産限界年齢に近づくので、少子化が若干軽減される、という見通し
っていうか２人で２人つくってやっとイ−ブンです。
３人目を作った時点で少子化対策に貢献したと言えるでしょう。
いまの社会情勢では３人目は無理と１４０さんは思いませんか？
住宅規模も４ＬＤＬ〜５ＬＤＫ必要になってくるし・・・
つまり、現状では１００年後に日本の人口が半分になるのは早まるか遅くなるかの違い
はあれ確実にやってくるのです。
その時、今の都心の30〜40坪程度の戸建は今の10坪〜20坪のミニコのような
存在になり、ミニコにいたっては腐っても鯛ではなく売り出し当初の４区画
まとめてでないとだれも手をつけない悲惨な状況になること間違いない。

＞つまり、現状では１００年後に日本の人口が半分になるのは早まるか遅くなるかの違い
＞はあれ確実にやってくるのです。

少子化によって人口減少は間違いなく進むでしょう。
しかし、それが>>140で言ったような理由で軽減されれば、
少なくとも我々の世代（第2次ベビーブーマー）の老後くらいまでは、
ある程度の人口水準が保たれる可能性が高いのではないかと思っています。

子供に資産を残したい人は100年後の資産価値も考えるのかな？
うちはそこまでは考えてません。
それに100年後の未来の予想をしているのに「確実にやってくる」という表現はどうかと。

＞その時、今の都心の30〜40坪程度の戸建は今の10坪〜20坪のミニコのような
＞存在になり、ミニコにいたっては腐っても鯛ではなく売り出し当初の４区画
＞まとめてでないとだれも手をつけない悲惨な状況になること間違いない。

全くの空論に過ぎないと思います。
都心にも利用価値の高い地域とそうでない地域があります。
近郊区でも同様。
人口が半分になっても世帯数が半分になる訳でもないし。

>>142

>都市部においても人口減少が本格化するにつれ、周辺部を中心に空き家や空き地などの
>低・未利用地が増加する可能性がある。

であり、「23区東部の低地の住宅密集地域」とは定義されていない。
どこであれ、自分の住んでいる地域がどういう状況になりつつあるのかを
把握しておかないと、気づいた頃には逃げ出せない可能性が…

>>144
お上は、平成18年もしくは平成27年から影響が出ると言っているのでは？
>このような人口構造の変化は、土地利用に大きな変化をもたらすものと予想される。

だから今年初の人口減少が報告されたけど、
ゆるやかに人口が減少していって、平成18年もしくは平成27年から地価に影響がではじめたとして、
そこからゆるやかに地価が変動して、地価が下がった地域では庶民が広い家を買えるようになってきて、
いつ都心部の土地が庶民価格になるのさ？バブル崩壊じゃないんだから。
そもそも都心部の土地価格はそ庶民価格になるのか？
人口減少と世帯数減少、企業数減少はリンクはするが、同様ではないぞ。
少なくともベビーブーマーは2050年くらいまでは大半が生きるし、
世帯数自体はそれまでは激減はしないと思うぞ。

大阪のように、良好なベッドタウンとと商業の中心部という住み分けの例もある。
人口減少から、庶民の住宅のニーズが都心１極集中になっていく、という予想のみを強調するのは、
浅はかだとは思わんのか？

＞どこであれ、自分の住んでいる地域がどういう状況になりつつあるのかを
＞把握しておかないと、気づいた頃には逃げ出せない可能性が…

だから短期的には人口減少=世帯数減少ではないし、人口減少=企業数減少ではない。
人口減少が本格化して、それからそれなりの期間を経て経済に深刻な影響が出始める。
そもそも経済に深刻な影響がでた時点で、都心部への住み替えラッシュがおこるとは考えにくい。

地上波

あのう、「土地神話」って何ですか？
「土地は絶対下がらないぜ」っていう妄想のことですか？

土地は人口減少に伴ってゆるやかに下がっていく可能性があります。
それを待っている人は都内の土地を60歳や70歳ましてやそれ以上で購入する気だろうか。

私はマンション派がよく言う「時間を買う」つもりで戸建を購入した。
人生の後半でさらに広い家を購入出来てもそこには感動はない。
私は今の30坪以上ある家で十分だ。

>>150
激しく同意

>>151
サンクス。

戸建てには生涯住むつもりだけど自縛はしないつもり。

なーんか不思議だね。都心は無理だから近郊と言っておきながら、
都心が下がる要素は頑なに受け入れない。国は大きな変化と予想
しているし、戸は都心部への誘導（政策）を宣言しているし。
喜んでいいと思うけど？期待しないで待ってるくらいの気持ちは
あってもいいと思うよ。

>>153
時間かかるよ。
あなたはいつまで待つの？

>>154
待ってないよ。そうやって自縛はしないってこと。
いつでも柔軟に対応できるよう貯金はするし。

>>155
貯金して待つは良いですね。
失礼しました。

>>154
都心部への誘導って言っても、このスレや不動産業界で使われる「都心」とはニュアンスが違うよ。
23区内くらいの意味だと思われ。

だから都心の土地が多少安くなったからって、
外周区や、それに隣接する郊外辺りの昔からの住宅地は別に過疎化もしないし、無価値にはならないよ。

都内西南部で、調布、三鷹、狛江、二子玉より内側を選んでおけば問題ないと思うけどね。

人口減少でゆるやかに地価下落傾向が続いていくという予測は誰でもできるが、
その時の経済状況は？
ゆるやかにインフレも進行するんでないの？

東京は人口減少時代はまだまだ先のはなし。

八王子市でさえ急ピッチで人口が増えてるんだよ。
当然駅からバスの地域の分譲もわんさか多い。

東京都市郡島部の人口ピーク予測は平成２７年。
あと１０年は人口が増え続けるし、
10年後から急に減り始めるわけでもないし、
駅遠地域のゴースト化が問題になるのも更にその先の話だろうね。

157〜159を読んで、このスレにも健全な常識人が居ることを知った。

バブル崩壊に端を発する地価の下落や、さまざまな減税で住宅が購入しやすくなった上に、
都心に程近い埋め立て地のマンションが格安で分譲されたので、人口減少もはじまったことだし、
もう少ししたら庶民も都心に住めるかも？って思っている人も多いが、それは大きな間違いだよね。

実際まだまだ都心の人気地域は庶民には手も足も出ないし、近郊の人気地区ですら相当の高値。
しかも東京の人口減少は10年後から、それまでは増え続ける。まだまだ高値が維持されるだろうね。
埋め立て地のマンションはもともと需要のなかった地価の安い地域を活性化するひとつの試みに過ぎないから、
成功も不成功も結果を見てみないと分からないと思う。地価の下落局面で評価が高まるのか？
もしくはいち早く打ち捨てられ、不人気の地域になってしまうのか？計り知れないと思う。

人口減少老齢化社会の影響が庶民の住宅事情に反映するのは、まだまだ先の話であって、
私個人は2050年までには死ぬと思うのだが、それまでに都心の地価が庶民並みになるとは思えないな。

土地神話が健全だとは思わないけど。

>>157
東京都が考えている都心部は、
首都高速中央環状線の内側みたいですよ。
憶測で言いたいのはわかるけど。

ごめん2050年じゃまだ70コソコだ。2060年までには確実に死ぬと思う。

>>162
へぇ〜そうなんだ。何年を目標に？
首都高環状線の内側だけの地域って、もし東京の人口が半分になっても足りなくない？

いろいろと妄想膨らましてないでさ、東京都のホームページ見たら？
当然、首都高環状線外側〜近郊の設定もある。

>>165
どこに書いてある？職住近接を目指すとは書いてあるけど、
住宅地の大半をセンターコアに誘導するとは書いてなかったけど。

>住宅地の大半
大半？　いつのまにそういう話し？

東京都のＨＰをくぐってみたけど、そういう話しなら、
センターコアで「重点的に都心居住を推進する」と書いておるが。

今までの流れ読んだ？
最近は近郊や23区隣接の郊外に庶民でも一戸建てが買えるようになったが、
将来的には人口減少の影響で地価がさらに下落し、庶民も都心に住むようになるかもしれないから、
今買った近郊や23区隣接の郊外の将来的な資産価値はどうなるのかね？という議論の中で、
私は都心の地価の下落には時間がかかるし、
少なくとも10年、20年程度で都心の地価は庶民に買えるような程度にまでは下がらないのでは？という主張をしたんだよ。
そしていくら東京都が都心部へ住居を誘導する目標を作ったとしても、
近郊や23区隣接の郊外の良好な住宅地がゴーストタウンや貧民街のようになることはない、ってな事を言ってた訳。

で、東京都の資料を読めっていう高飛車な君の意見を聞いて、読んでみたけど、
どこにもセンターコア内に東京都民を全部詰め込もうなんて方策は載っていなかった。
センターコアに大半が住めるような状況にならなければ、近郊、23区隣接の地域は資産的に安全圏だってことでしょうが。

いくら重点的にセンターコアへの居住を誘導したって、許容量というものもある。
そしてそれは10年20年程度で実現できるとは思えないし。10年後までは東京都の人口は増える、という予想もある。

それにだいたい、センターコアは商業地と中高層住居地域としての誘導、
外周区、23区隣接の郊外である、東西南北コアは低中層住居地域としての誘導、と書いてある。
それならば、なおさら近郊や23区隣接の郊外は良好な一戸建て用地としての価値を保つことになるのでは？

私の憶測ですが、ビルダーがねらっているのは多摩ニュータウンなどの老朽化した街だとおもいます。
人口３０万人の入居を計画していましたが、現在は１８万人で、団地用の敷地が余っています。
そのような状況のため、老朽化した団地を取り壊してまとまった土地に非常に格安な戸建てを提供するのではないでしょうか。
バブルの時、稲城の向陽台の建て売りは８０００万円で売り出していましたが、現在では５０００万円台でより敷地の広い建て売りを売っていますので

２０１６年夏のオリンピック誘致に成功すれば、多摩地域を含む東京の土地資産価値はきっとあがることでしょう。

オリンピックバブル？

素直に知らないので質問するが、オリンピックで地価が上がることなんてあるの？

現在の北京市、
愛知万博の瀬戸市、
長野オリンピックの長野市、
どれも資産があがりましたね。
資産価値が上がる用件として、インフラの整備があると思います。
老朽化した東京オリンピックの体育施設の立て替え以外に、多摩モノレールの延伸、国道１６号、環状道路の拡張工事
首都高速道路環状線などなど

>>173

インフラの整備って、誘致が決定したら色々再開発とかが活発になるってことですかね？そりゃ大歓迎ですね。

でも今進行中の工事だけでも数十年かかりそうだから、
競技場の増設や旧競技場の建替えなんかだったらいくらでもやれそうだけど、
その他に高速やモノレールの新規路線まで手が回るのかなぁ。

連続スマソ。

んでも、田無、三鷹、調布、狛江、二子玉あたりがつながるような路線でも作ってくれたら、
西側は凄いことになるな。まぁありえんだろうが。

南北道路は可能性ありですな

多摩川の東京川をさかのぼる路線是非計画してください。

２３区では何とかプラスに転じていますが、
近郊や郊外はなかなか反転しませんね。
１７年も多摩地域の地価はマイナスのようですし。
地価上昇の好材料がなければね。
まー、オリンピックバブルは歓迎できないでしょう。

179ってヴァカ？近郊って23区内の事を言うよね。普通。
それに調布市とか郊外でも数年前から横ばいで、今年の公示地価上昇しましたけど。
武蔵野や三鷹なんてとっくに反転上昇してるし。
間違えて4年前の新聞でも読んじゃったんですかね？

近郊は、武蔵野や三鷹とかの地域だと思うよ。
（郊外って、三鷹を指すのかなぁ？）

少し調べてみた。
全体で見ると多摩地区は１・９％の下落で、地価の上昇地点は１９ヵ所しかない。
上昇地点が武蔵野や三鷹であれば否定はしないが、皆が皆、そこに住んでいるとは
思えない。（下落している土地が多いのでは？）

>>180
近郊等の定義はどうでしょう。

バブル期あたりまで、西船橋、松戸、浦和、田無、国立・町田・長津田・東横線全部、戸塚あたりまで近郊、
津田沼、我孫子、大宮、所沢、八王子・本厚木、中央林間、大船あたりが郊外って言ってる不動産関係者
いっぱいいましたし。

多摩センターなんかも、ど郊外というよりは、距離的には近郊なんだけど、まだ郊外、でもいずれは開発
されて近郊扱いに！というイメージだったかと思います。
今でも、調布、吉祥寺あたりは近郊だと思ってる人も結構多いと思います。

＞全体で見ると多摩地区は１・９％の下落で、地価の上昇地点は１９ヵ所しかない。

国立、府中等、特殊な人気駅周辺を除くと上昇地点は23区隣接の市部がほとんど。
つまり、23区とそれに隣接する市部の地価は横ばいから上昇に転じている、と言える。
つまり都心部の地価のみが上昇していて、他は軒並み下落、という時代が収束したということ。
多摩地区といっても広い。調布と八王子をひとくくりにして語ることになど意味はない。

普通都心と言えば、厳密には3区。
不動産業界では副都心も加えて、5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）を都心と表現することが多い。
山の手線内側をすべて都心と表現するような人もいる。
近郊はそのような都心を除いた23区。
それ以外は郊外。
調布や吉祥寺、狛江あたりは23区隣接の郊外。府中、国立あたりは純然たる郊外。
八王子まで行くと郊外と言うよりも地方都市と読ぶ方がしっくりとくる。
横浜も郊外というよりも地方都市の部類。

>183
不動産業界の説法は、一般的ではない気がします。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/050921/kiji01.html
多摩地域と使っていますし、不動産関連や他の報道でも同様です。
さっと受け入れる情報としては、その括りで十分だと思います。
多摩地域では武蔵野、三鷹、調布を除くすべての市町村が下落。とあり。
上昇は３市だけ、つまり３市で１９ヶ所だと理解できますが。
前年は２ヶ所とあり、地点は増えているようですが。

八王子市を地方都市とは言うのは、なじみがありませんが。
横浜市も地方都市とは言うのは、なじみがありませんが。
首都圏整備法上の近郊（郊外）です。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040712_2/01.pdf
私はこちらの方が、しっくりします。

調布を多摩地区と言うなというのは、心情的に持っているんだな、
とは理解しました。
個人的にはゆかりがあるのだろうと、勝手な予想ですみません。

俺は狛江在住だけど、郊外だと思っているよ。
目の前に野川が流れていて、鴨の鳴き声で今朝は目が覚めた。
どう考えても郊外だよ。
便利だけどね。

>調布を多摩地区と言うなというのは、心情的に持っているんだな、
>とは理解しました。

違うよ。全然理解できてないね。調布も郊外。ただ地価は上昇してる。
西側の23区に隣接している市部は全部で何市？そのうち、三鷹武蔵野調布市が上昇してます。
23区外でも地価の下落が止まって、上昇がはじまったってことじゃないの？
あくまも郊外を広い範囲で全体としてひとくくりにして、郊外の地価はまだまだ下落している、と言いたいのか？
普通は、郊外でも23区に近い地域で、地価の下落は止まってきている、って表現するのじゃないのかね？

>>187さん
23区に隣接している市のことね。つまりは杉並の隣の三鷹、武蔵野、世田谷の隣の狛江、調布、とかの事。
地価は一部の人気郊外を除いて、ほぼ都心から離れる程に安くなっていくから、杉並、世田谷で数年前から反転上昇、
それに続いて、武蔵野、三鷹、調布あたりの下落も数年前に止まり、今年上昇に転じた、という事は
つまり23区隣接の郊外の地価は、23区の地価と関連性がある、という事を言いたかった訳です。

都心近郊は反転上昇、郊外は続落、という表現では2極化のようなイメージですが、
実際は23区隣接の郊外とそれよりもさらに郊外では、現時点での様相が違うということです。

このような23区内の地価と関連性を持つ地域が今後どこまで広がるかは分かりませんが、今の時点では、調布三鷹あたりまでの地域は、
数年程度の遅れで23区内と似たような地価推移をしているので、資産価値として急落する地域ではない、という事が言えると思います。
つまり調布三鷹あたりが今後上昇から再び下落に転じた場合、世田谷、杉並あたりも少し遅れて同様の下落が起こりうるのではないかと。

で、189はいったい何が言いたい？

吉祥寺は凄まじく上がってるよ。
この辺は、例外的に人気が集中しているエリアであって、
都心とか郊外とかは関係ない。杉並区とも連動してない。
三鷹駅周辺もそうだし、調布のつつじヶ丘なども、
世田谷区とは関係なしに上昇してる。新浦安や市川も、同様。
これら、２３区隣接地域の住宅地価がはっきりと
上昇しているのは、ずばり、割安感から。
地価の下落により、一般庶民も２３区内どころか、
都心エリアでも買えるようになった。
結果、「２３区に住む」という希少性、ブランド力は相対的に弱まっており、
住所に関係なく、本当に住環境がよく、利便性との
バランスのとれている地域が再評価される結果となっている。

吉祥寺は庶民派の居酒屋とか井の頭公園が魅力です
少し騒然としてますが

井の頭公園よりも小金井公園が良いと思います。

狛江？おれも知らん。

餓鬼や地方出身者は郊外の地名に疎い。都心出身者でも餓鬼は世間を知らん。
俺も若い頃は、先輩の住所を聞いて、「それ何処ですか？」とよく聞いたもんだ。
それなりの年輪を積めば、東京都内の地名なんてだいたい一度は耳にしたり、通りかかったりする。
もうちょっと経験積んでから出直してこい。

稲城はけっこういい
若葉台とか

下山口はマイナー

若葉台の稲城高校に通っていた。昔はなにもなかったが、あそこらへんでも、バブル当時はマンションが８０００千万円で売っていた。
今は土地が下がって戸建て敷地２００平米建物１２０平米程度の物件が５０００万円程度で購入できるようになった。
新宿までの通勤ならお買い得と思う。個人的には稲城、若葉台より一山越えた多摩センターの方が富士山がよく見えて景色が良いので良いと思うけど。