三菱地所ホーム　シックハウス裁判

判決文のコピーは裁判の結果がよく分かるので助かります。この内容ではHMの方が被害者だと思います。この掲示板でのやり取りだけではどちらの主張が正しいのか分からなかったのですが判決文を読めは一目瞭然です。原告の方は冷静な判断が出来なくなっていますので裁判の真相を知りたいさんやキュービックさんがいくら論理的に説明しても理解してもらえないですね。

>>1200さん
私がここに書き込み始めた理由は既に書いていますよ。>>1057
だからもう聞かないでね。

下手な建築でも、気取った文章にするとこんな風になるんですね。でも、消費者マーケットでは受けられていない。

>1201：戸建て検討中さん

そうですね。

>>1200さん
新作の「詩」が出来たら教えてください。

ヘーベルさんはヘーベルのスレで被害者を叩く。
アホらしくなって、ヘーベル施主は皆逃げだした。
今度はこのスレに来た。

ヘーベルハウスの吊り戸落下の話などは真実。
それを否定しているのはヘーベルさん、もしくは関係者と思われる。
しかし、例のヘーベル欠陥動画については見ない、怖くて一切コメントできない。
事実と反する動画なら会社が動き、速攻に削除されるはず。

今度はここ。
三菱地所は全く無関係なのに、このスレを荒らしに来るのは意味分からん。

>>1205: 13932（引渡2021年キュービック）

新作リクエストありがとうございます。『新作』という言葉で思い出しました。
下記は、三菱地所ホームのHP、現在の「エアロテック」電気代が安いとアピールしたもの。

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省エネ性能業界 No.1
年間冷暖房費の試算比較では、一般的な個別冷暖房が約72,000円（税込）かかるのに対し、「エアロテック」はオール電化住宅の場合で約45,000円(税込)とリーズナブル。

約45坪のモデルプランによる当社のシミュレーション値です(いずれも2022年2月現在です)。

●工法?「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
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工法が、三菱地所ホームは最新のツーバイネクスト構法になっていますが、比較対象の「一般住宅」は次世代省
エネ基準建物仕様となっています。この『次世代省エネ基準』が曲者。曲者。曲者。笑

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
次世代省エネルギー基準とは1979年に施行された「エネルギーの使用の合理化に関する法律（省エネ法）」に基づき定められた「住宅に係わるエネルギーの使用の合理化に関する建築主の判断と基準」及び「同設計・施工の指針」という政府の告示を1999年（平成11年）に強化したもの。「次世代省エネルギー基準」、ないし「平成11年省エネルギー基準」と呼んでおり、それ以前の「一般型省エネルギー基準」の2割程度のエネルギー削減を目指した内容であった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

『次世代省エネ基準』はものすごーく古い基準。1999年の基準（24年前）　次世代？次世代？次世代？
こんな嫌な比較宣伝、見たこともないですよ。呆れるのみ。

自称被害者とその関係者は
今のところずーっと3です
笑笑

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

>>1206さん
>>1207さん
執念深いですね。関係ないスレを荒らしてまでご登壇ですか。ちなみに今日は展示場訪問はお休みですか？動画貼り付けも最近お休み中？わざわざこちらにおいでにならなくてもヘーベルスレで呼んで頂きましたら参上しますよ。ただちゃんと名前欄にハンドル入れて固定して下さいね。
是非かっこいいハンドル付けてヘーベルスレに呼んでください。期待しています。
「ヘーベル被害者の会2023」とか「欠陥動画普及会」とかわかりやすくていいと思います。

＞＞1206: e戸建てファンさん

へーベルの争いはへーベル板でやりなさい！

匿名さんの投稿は、いつも駄文
自称、被害者と同じ。常識がない

キュービックさんはヘーベルのスレにおかえりください

匿名さんはやはり常識がない

>>1212: 通りがかりさん

新築検討している多くの人は、24年前の古ーい省エネ基準と三菱地所ホームは比べてるので、興ざめして検討対象から離

れていくのですよ。古い社内では通るけど、今のマーケットではぜんぜんダメ。

今のPCを24年前のPCと世界中誰も比べない。

引っ掛け宣伝、気を付けたいです。

曲者。曲者。曲者。笑
次世代？次世代？次世代？

三回繰り返して面白いですか？
こんな駄文、見たこともないですよ。呆れるのみ。

行政がつけた『次世代省エネ基準』という名称もすごいナンセンスだけど、それを利用する会社もスゴイ。しかし、消費者はもっと賢かった。

>1218
自称被害者とその関係者は、
とうとう、自分だけの世界に旅立っていった。
笑笑

帰って来なくていいかね。

三菱地所ホームって、建ってるとこ全然見ないな。
年間戸数ってどの位？

お馬鹿さんは何度言っても、自分たちに反論する人たちを三菱の身内だと思って、一生懸命悪口書いてて草
俺たちは三菱関係者じゃないから痛くも痒くもない。

>しかし、消費者はもっと賢かった。

　笑　笑　笑

つまり賢くない人が選ぶわけだね
そもそも、わかっている人はそんなところで、わざわざ建てない。
そんなところで建てるのは、大手の名前にコロっといっちゃう残念な人だけ。
匿名が三菱叩けば叩くほど、そんな会社を選んだ自称被害者を叩いてることに気づいた方がいいよ

ここで建てようとは思わないが、三菱は好きよ。
もう長い事株主やってます。

嫌われ者同士お似合いですことｗ

＞＞1223: 通りがかりさん

シックハウスとホームシックみたいですね。

>>1198 匿名さん
>>1192、>>1193、>>1195、>>1196の判決文はコピペではありません。大変な手間と時間をかけて判例タイムズから書き写しました。

>>1198 匿名さん
>裁判の真相を知りたいさんの投稿は、いつもコピペ羅列。三菱に欠けているものと同じ。『パーソナルな感覚』がいつもない。
匿名はどういう意味で『パーソナルな感覚』という言葉を使ったのだろうか？
パーソナルは私的や個人的という意味だから『個人的な感覚』という事か？
そうだとしたら、自称被害者に対する個人的な感覚を投稿のいたるところにちりばめているのだが。
・自称被害者は病気
・自称被害者はいいかげんな奴
・自称被害者は悪党
・自称被害者の誹謗中傷投稿は犯罪行為
自称被害者を擁護する匿名らに対しても同じ感覚です。

>>1201 戸建て検討中さん
私も初めは自称被害者に同情する気持ちがあったのですが、判決文を読んで裁判の全容が明らかになり、裁判がシックハウスの被害救済を求めたものではなく、三菱地所ホームから大金を巻き上げようと企てた不法利得未遂事件だという事わかりました。今では自称被害者に対して憤りを感じています。

私は裁判の知識がないので単なる推測ですが、原告の弁護士の戦略に問題ある様に思える。
当時、建材等の規制に沿って建築していれば、たとえ入居者がシックハウス症候群に罹患したとしてもハウスメーカーに勝訴する事は難しい。そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とするのは戦略としては理解できないこともない。あくまでも証拠があると言う前提なら。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思うが、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。
掲示板で「エアロテックの詩」を詠んだりすることは、撹乱とか話題逸らしの意味もありそうですか、この戦略の意味が本当にわからない。裁判・法律に詳しい方、原告弁護士の意図を解説出来る方いらしゃいますか？

嫌われ者同士お似合いですことｗ

>>1228 13932（引渡2021年キュービック）さん
基本的に他人の裁判で当事者同士しか分かり得ない内容が多々あるのに無駄に口出しをするべきではない。
本来このようなパターンでは当事者同士の口頭合意があるかないかが争点になり、立証責任がある原告側が立証出来なかったというだけの話。真相は当事者同士しか分からない。
このような事例は数多あるが、ほとんどが和解が成立して口外しないようになるが、和解が成立せずに結審に至ったというだけ。。判例としての特異性や特徴もない。

そんな裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、単純に自分の正しさを顕示したいか、個人的な正義に基づいて人を懲らしめたいか、まともな動機ではないと思う。

裁判上は決着がついており、すべてが終わっている。その内容に不服な原告がいる。それだけの話。裁判後の批判に対して反論を述べる権利があるのは被告であった三菱地所ホームだけであり、当該メーカーが一線を超えたと判断したなら然るべき措置をとる。繰り返すがそのような権利を有するのは当事者だけであり、貴方ではない。

>>1230さん
そんなこと言ったら裁判を公開・報道・公表することさえ意味ないように感じます。大学の法学部ので授業とか、裁判について語れるのが被告と原告のみとのか厳しそうですね。アメリカのマクドナルドのコーヒー裁判とかしょっちゅう関係ない人間同士で議論になってましたね。単純に興味があるかどうかで、正義感とか関係ないと思いますよ。

ご意見は斬新な意見として頂戴しておきます。
ありがとうございました。

>>1230：マンション掲示板さん

そもそもこのスレは
自称被害者(原告)が立てたものですよ。
貴方の言う通り、「まともな動機ではない」
と思いますが。

貴方の考えに則れば、
まず責められのは、
スレを立てた自称被害者であり、
次にこのスレを放置した運営
ではないでしょうか。

無駄に口出しをするべきではない。

従いまして今後は、匿名さんをはじめ
自称被害者さん以外の書き込みはご遠慮くださいませ

てか、そもそもこういう掲示板にスレ立てて口出しするな、というのも（笑）

三菱地所ホームの社員がセールスの時、信用してくださいと口頭で言ったのでしょうね。それが現実だと思いますよ。石橋を叩いても渡らないと言われている三菱のような会社で、契約書にシックハウスに関する文が入ることはないでしょう。

親会社はビル賃貸業、ハウスメーカーの仕事なんかぜんぜんわからないでしょうから、リスクが入った契約書なんかに押印するはずないでしょうね。

ともかく、口約束であってもなくても守ってほしいですよね。守る技術がないのかな。

言ったのでしょうね。
思いますよ。

すべて憶測ですよね
それでも強引な憶測に基づいて裁判の当事者を叩きたいのは
個人的な正義に基づいて人を懲らしめたい、まともな動機を持たない輩ですね

最近は、航空機MRJに失敗した三菱重工のようにリスクを取っても大失敗もありましたね。

>1236

最近は、まだまだ暑いですね♪。

笑笑

>>1234 匿名さん
>三菱地所ホームの社員がセールスの時、信用してくださいと口頭で言ったのでしょうね。
何を信用して下さいという意味かはわからないが、仮に営業が「信用してください」と言ったとしても、なんでもかんでも責任を負いますという意味ではないのは明らか。だから、これがシックハウスにならないようにすると約束した証拠だという主張は通らない。

＞＞1235: 通りがかりさん

しっぽを掴めないずる賢い相手に対応するためには、推測は非常に有効。

『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』はそのことを学ぶ大変有効な事例です。

人気が出ないのはそういう風に消費者が感じるからです。

>1234 自称被害者の関係者

そもそも、
高い家を建てるのに口約束だけで
進めるのが問題。

土地の他に建物の費用も
親に払って貰っていたので
当事者意識が無かったんでしょうね。

『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』はそのことを学ぶ大変有効な事例です。

＞＞1230: マンション掲示板さんは

そんな裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではない、と言ってますね

あなたは
自分の正しさを顕示したいか、
個人的な正義に基づいて人を懲らしめたいか、
どちらのまともなじゃない動機ですか？

>>1230 マンション掲示板さん
ご意見には同意しかねます。
自称被害者の行為は明らかに限度を越えており犯罪の域に達しています。こういう奴を放置してしまうと他でも真似る者が出てくる可能性が高いので、批判して徹底的に懲らしめるべきです。三菱地所ホームも毅然と法的措置をとるべきだと考えます。

＞＞1238: 裁判の真相を知りたいさん

証拠にならないのは当り前でしょ。そこを狙って仕事してるのですからね。そこしか技術らしいものがないですから。

>>1240 通りがかりさん
>土地の他に建物の費用も
>親に払って貰っていたので
知りませんでした。
これが事実だとしたらとんでもない馬○息子なのでしょうね。全部親がかりとは呆れ返ります。

>1239
さすがですね！
今まで親にダダをこねて
思う様になってきた人生を過ごしてきたの
でしょう。

でも、親の庇護下を離れると
世間は口約束だけでは生きて
いけないでしょう。

全て親がかりが事実だとすると、親が小金持ちだったのでしょう。そすると弁護士が何千万円もの損害賠償訴訟に仕立てたのも頷けますが、着手金をがっぽり貰っておいて途中で訴訟を投げ出すなんて悪い弁護士だと思います。

＞＞1244: 裁判の真相を知りたいさん

以前ここのハウスメーカーを検討したことがあります。いくつか質問したら『それでしたら～それでしたら～』『それでしたら～それでしたら～』の連続、気持ち悪くなりました。非常に世間知らずの上から目線のお子様社員でした。

曲者。曲者。曲者。笑
次世代？次世代？次世代？

繰り返し好き同士、お似合いですよ

最初弁護士は自称被害者を焚き付けて
提訴したのに途中で逃げ出したのに
また弁護を立候補しているみたいですから
いい様に毟り取られているんじゃないですか。
この点は自称被害者が気の毒に思いますけど、
最高裁や特別抗告や再審迄行くのはセンスないでしょう　笑笑

非常に世間知らずのお子様だったんじゃないですか？

>>1242 裁判の真相を知りたいさん
https://boukenka.info/net-rinchi/
その思考回路自体がネット中傷で訴えられる人と全く同じなので注意が必要です。
その正義感を正当に表現するなら、メーカーに対して然るべき措置を講じるよう訴えればよいかと思います。最終的に原告を訴えるかどうかは当事者が判断するでしょう。
一方であなたが書き込んでいる　馬鹿息子　等の表現は名誉毀損罪や侮辱罪として成立します。特に今回のように相手先が裁判の原告として特定されうる場合は、本当に訴えられる可能性があるので注意が必要です。当事者でもないのに無駄な正義感に駆られて書き込んだ内容で訴えられるなんて本当に馬鹿らしい話だと思いませんか？こういった自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。

>>1252さん
こんばんは。法律に詳しい方とお見受けしました。私も匿名掲示板で疑問に思ってことを質問しただけなのですが、「まともな動機ではないと思う。 」と全く見ず知らず方に誹謗中傷を受けてしまいました。このようなことが原因で精神的に落ち着きがなくなって、日常生活に支障が出た場合、プロバイダーへの開示請求は通りそうですか？住んでいる家のハウスメーカーまで特定されてしまい不安です。ご教授願います。

>>1253 13932（引渡2021年キュービック）さん
基本的に匿名に対して向けられた発言は侮辱罪として成立しません。相手が特定されていないからです。もし侮辱されたと感じたのであれば、弁護士や警察に相談されたらよいと思います。同じ見解を伝えられると思います。
一方でメーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性があるので注意が必要です。ただし法人に対する開示請求のハードルは個人よりも非常に高いです。
今回のように、中傷の対象が裁判の原告という特定されうる個人相手に対して行っている場合は注意が必要です。裁判の原告から個人を容易に特定されうると判断された場合は、開示請求され訴えられる可能性があります。ただあくまでこれは一般論であり、相手を訴える権利があるのは中傷を受けたと感じた当人しかいないので、当事者の判断にはなります。これはメーカーに対する中傷を訴えられるのはメーカー当事者しかいない、ということと一緒です。

1252：マンション掲示板さん

横から口を出しますが、

そもそもこのスレは 皆んな匿名ですし、
自称被害者(原告)が立てたものですよ。
しかも最高裁で結審してる案件です。
それを自称被害者が
ワザワザHPを立て
且つここにスレを立てて
立証出来ない事を
言っています。

繰り返しますが、
ここ(e-kodate)は公開されているスレです。
自称被害者も当事者で無い人達に
公開しているのですから納得してやっている
のでしょう。
だから皆さんが感想を言うのは自由です。

アナタがそう思うならば、
運営にこのスレの削除申請をすれば
如何でしょうか。

>>1254さん
丁寧な回答ありがとうございました。
本音で疑問を書いたのですが、いきなり上から目線で心無い事を書かれてちょっと驚いてしまいました。匿名と言えども完全に私を指定しているのでなんとかならないかと思いましたが難かしいみたいですね。
本当に自称中立を気取った正義マンには困りますね。

>>1252 マンション掲示板さん
丁寧に説明して下さりありがとうございます。ですが心配ご無用です。名誉毀損罪や侮辱罪の成立要件や量刑は理解していますし、最終的に訴えるかどうかは相手が判断するでしょう。当事者でもないのに、親切心で無駄なお節介をするなんて馬鹿らしい事ですよ。

>>1256 13932（引渡2021年キュービック）さん
マンション掲示板さんは、よほどお節介好きな人か、掲示板の法務の人の可能性があると思います。見かねて警告してくれているのかもしれません。
しかし警告すべき相手が間違っているし、自称被害者を好き勝手にさせている運営会社にも少なからず責任があると考えています。心配するくらいなら、早くこのスレを閉鎖すべきだと思います。

このスレが閉鎖されずにいるのをずっと不思議に思っています。
自称被害者は最高裁に棄却された2009年に下記スレを立てたらしいですが1年も経たない内に閉鎖されています。その後しばらくの間は三菱地所ホーム関連のスレに投稿してはちょっかいを出していたようですが、2017年にこのスレが立てられてから現在まで閉鎖もされずに続いているのです。
以前から、販売促進目的でスポンサーがついているスレがあるように感じているのですが、自称被害者がこのスレのスポンサーになっていたりするなんて、ちょっと飛躍しすぎでしょうか？

三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9502/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
168 副管理人 2009/10/11 20:49:27
削除依頼
当掲示板は、住宅購入を検討されている方が建設的な情報交換を
するために提供をさせていただいております。

こちらの内容につきましては、恐縮ではございますが、ご自分のブログや
ホームページなどで公開をいただけますようお願い申し上げます。

こちらは閉鎖させていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1258: 裁判の真相を知りたいさん
質問にはきちんと答えてくれる方なので、悪い方とも思えないので警告（アドバイス）と受け止めておきます。
が、誹謗中傷に関しては私との考え方に隔たりがあり、順番が違うというか、まず先に警告（アドバイス）するのは別の人だろうとは思います。

例を挙げると、
仮の相談者「掲示板で誹謗中傷されています。私の個人的な裁判（原告）なことなので特定されるかもしれません」
仮のアドバイザー「それは大変ですね。なぜ個人的なことが掲示板に。掲示板を作ったの人物に心当たりはありますか？」
仮の相談者「掲示板を立てたのは私です」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

仮の相談者「掲示板で裁判に負けたと断定的に書き込まれています。良く知りもしない無関係の人にです。なんとかなりませんか？」
仮のアドバイザー「それは困りますね。日本三審制です。一審で負けても二審で勝訴した例はたくさんあります。今2審の最中ですか？」
仮の相談者「最高裁まで争って全面敗訴です。」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

仮の相談者「裁判はデタラメでした。間違ってました。その証拠があるのにまだ裁判で負けたといわれています」
仮のアドバイザー「間違った裁判という証拠があるのにですか？多分その証拠を認めたくないのでしょう。間違いを認めるというのは難しいものです。その証拠を公開したから振り上げた拳をおろせなくなったのでしょう」
仮の相談者「いえ、証拠は公開していませんし、するつもりはありません」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。

>>1260 13932（引渡2021年キュービック）さん
>やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。
なんせ14年間も続けているのですから、誰が警告（アドバイス）したってきっと耳を貸さないでしょう。解決策はスレの閉鎖しかないと思います。

やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。

そうか。
マンション掲示板さんの指摘に素直に頷けない理由はそこだったんだ

ここを閉鎖しない理由は、閉鎖すると他のスレにちょっかいを出すからかもしれません。実際に、三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)の方に現れて管理人さんから警告を受けたようです。
　　↓
>>5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/res/5530/

運営会社も、ここを閉鎖して他で迷惑行為をされるよりも、ここに留まってくれていた方が被害が少ないと考えているのかもしれません。
しかし、そうだとしても自称被害者の行為は目に余ります。どうにかして自称被害者に引導を渡す方法はないものでしょうか？

間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
土地の記載に（父）としたのは、名義が父であるということなので、説明が足りませんでしたが、些細なことから想像を膨らませているので、被害者がどんどん悪者になっています。三菱擁護派　特に「真相を知りたい」は、被害者をこのスレッドで一方的に罵っているのに、「罵りあっている」と言ったりして話をちょいちょい変えてしまうので、会話が成り立ちません。私は時間が無いので、意見に対して、一つ一つ反論できませんが、家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　

＞＞1252 マンション掲示板さん

https：//boukenka.info/net-rinchi/　ＨＰのご紹介ありがとうございます。

無反応が最善策らしいので、極力そうしますが、あまりにも酷い投稿には少し書いてしまいます。

＞＞1244 裁判の真相を知りたいさん　
「とんでもない馬○息子なのでしょうね。全部親がかりとは呆れ返ります。」・・・・・推測です。

＞＞1259　裁判の真相を知りたいさん　　
「その後しばらくの間は三菱地所ホーム関連のスレに投稿してはちょっかいを出していたようですが、」・・・・・推測なので根拠を示してください。

＞＞1260 13932（引渡2021年キュービック）
仮の相談者、仮のアドバイザーの話は　どこに書いてあったのですか。作り話ですか。

>1266 自称被害者
>分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。

甲４２,甲４３,甲６６と乙99もお願いしますよ。

間違った判決文とは、まさか最高裁の判決文のことではないですよね？

ネットという公然の場所で、私生活や個人情報を流すのは、特に今の時代、非常に危険な行為ですね。

まぁコンテンツとしては面白いけも。
登場人物皆さんクセがつよいし。

共通項として、文章が長い、要領を得ない、理解力が乏しい。キャラとしては面白いけど、会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

＞＞会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

貴方のような人が会社にいるから、日本の企業はいつまでも古臭いまま。笑

＞＞1271: 匿名さん
いまさら何を言ってるのかな？

＞＞1269: 通りがかりさん

相手が特定されていますのでその投稿は危険ですよ。

＞＞1275
名誉棄損になるね。

被害者の会の皆さん、
間違った判決文と言うのはお止めください。日本国の司法制度を侮辱する事になりますよ。最高裁の判決は全ての証拠に基いて公平に判断がくだされたものです。敗訴したという事は被害者の方が正しいと判断が出来る証拠を提出出来なかった事になります。証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。　そのような確たる証拠があったら敗訴するはずは無かったですが、、

＞＞1277: 検討者さん

先生ですか。小学校？

はい、教師です。判決に不満があるのは理解出来ますが、勝訴した人の数だけ敗訴した人もいて皆さん不満があっても判決を真摯に受け止めています。くれぐれも裁判を貶めるような発言はしないように御願いします。

>>証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。　誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。

学校の先生がこんな言い方するかな。『誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね』？　そんなありきたりの言葉遊び的な表現は被害者さんに失礼ですよ。

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
急に態度が変わったな！
三菱地所ホームが相手にしないのを良い事にシックハウス被害者はこれまで傍若無人に振舞ってきた。しかし多くの情報が出てきて個人が特定される可能性が高まっているからだろう。しかし覆水盆に返らずだ。今更遅い！！

>>1266: 三菱地所ホーム　シックハウス被害者(自称）さん
わかりにくくて大変申し訳ございません。

ある有識者の方から私を含む数名に警告というかアドバイスがありまして・・・・
それを簡潔にまとめると以下のようになります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。

正直警告する人物を完全に間違えているという意味で「仮」として書きました。
本来警告する人物は以下になります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。→それはこんな掲示板を立てた人物に削除を求めるべき。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。→当事者の方がまともではない。>>2を読めば一目瞭然。単なる私怨100％。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある→特定されうる状態を自ら作り出している掲示板作成者にこの掲示板の削除を求めるべき。
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。→これも>>2を読めば一目瞭然。単なる承認欲求100％。捌け口120％
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。→これもこんな掲示板を立てた人物に直接言うべき。

かなりわかり易くなったと思います。

>>1277: 検討者さん
私は最初５年くらい裁判官の人格を含め侮辱しているのかなと思いましたが、14年でした。
なので正しいとか正しくないとかの問題ではなく、私怨を晴らしたいだけなのです。
ご参照>>2　
「証拠」というのはその増幅された恨みが作り出したものなので、本人にとっては「証拠」なのですが、他の人間にとっては「証拠」ではないのです。あくまで本人にとっての「証拠」です。自己申告制なので残念ながら第三者は関与できません。

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
「間違った判決文」と何万回言っても、意味ないぞ！
間違ってるのはお前の方なんだから！！

>会話が成り立ちません。
お前、何言ってんだ？
会話する気などさらさらないくせに！

>家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　
家の配置の証拠があったとしても、曳家費用1394万5869円の要求を正当化する事は出来ないぞ！
そんな物よりも、シックハウスにならない家を契約した証拠 甲４２,甲４３,甲６６,乙９９を早く出してみろ！！　無いからどうせ出せないだろうがな！！！ 笑笑笑

>>1280 匿名さん

当事者間で解決出来なかったから裁判にしたのですよね？　そして敗訴してしまった。　それが事実であり、すべてですよね？　敗訴したのは被害者？（敗訴したので被害者とは認められなかった）の訴えた内容に問題があると判定されたわけですから、悔しくてもその事実を受け入れるしかないです。　裁判で負けた方々のほとんどはそれでもまだ自分が正しいと思っていますが、冷静な第三者から見れば判決が正しいです。私は証拠が無いのに他者を非難するほうが失礼だと思いますよ。

>>1285 検討者さん
自称被害者にそんな事を言っても無駄ですよ。だって最高裁のあとに再審請求や特別抗告までしても敗訴は覆らず、それに納得できずに14年ですからね。自称被害者を更生させようと思うなら、諭すのではなく徹底的に叩いて間違っている事を身にしみてわからせてあげましょう。

冷たいようですが裁判で判決が出るまでは被害者（仮）でしたが、敗訴したのに相手方への誹謗中傷を続けると今度は加害者になってしまいますよ。判決を境に状況は一変しますので、判決を重く受け止め行動を改めるべきです。良識ある投稿をお願いします。

ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

裁判の結果や法律を尊重すべき、指摘する相手を間違えている、というのはある意味至極当然の意見です。一方で、法律はどんな理由があろうとも、人が国に変わって私刑罰を下したり、個人が個人を特定して中傷することは許容していません。

メーカーや国ができないから、私的に人を懲らしめてやろうという行為の本質は、裁判で裁けなかったから個人で被告に罰を与えようとする原告の行為と、法に変わる私的な罰則、という観点で全く同じです。

要は、対象が違うだけで、やっている行為は皆さん一緒のことをしてるだけです。皆さんが個人の正義に基づいて永遠に批判発言をしているので、結論が得られるわけもないですし、ただただ炎上を繰り返すだけです。それに疲れた人から退場するだけで、成果物もなく、残るのは個人的な充足感だけでしょう。　客観的にはそれは時間の無駄です。

1289
>ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

まず　自称被害者へ云うことである。
次に自称被害者に対して、法律遵守を諭すべきである。
続くようで許容出来ないならば、スレ削除申請を行うべき。
口だけ中立を装う風はタチ悪いよ

閉鎖しろって言うけど、みんな無視していれば、スレ主がごく稀に書き込むだけでほとんど人の目にも留まらない実質閉鎖状態になるんだけどね笑

ここ最近スレが荒れてみんなの目に留まるようになって、メーカーとしてもいい迷惑だよね笑。。。

おはようございます。

>>1289さん何もわかっていませんね。
自分が1番状況把握出来ていませんよ。それをまず自覚してください。

個人的な私怨で14年も粘着している怨念と、三菱地所ホームに縁もゆかりのない単なる住宅関連のユーザーを同等に比べる時点でおかしい。

自称被害者さんと三菱地所ホーム本スレで「嫌がらせマン」という愛称で呼ばれていた匿名さんのコンビに失礼です。

多くの方々が他に興味が移ったり、飽きたりしていなくなります。私だってこのまま「エアロテックの詩」の新作が出なかったりしたら厳しいですし、仮にこの板が無くなったらそこでみんなお終いです。
が、被害者（自称）さんと嫌がらせマン（愛称）さんは違います。ここがなくなっても本スレに移行して本スレを荒らしまくります。永遠永劫にです。生命燃え尽きるまでです。

生命・人生を懸けている二人とその辺の暇つぶしの方々を一緒にしないで下さい。

二人に謝ったほうがいいですよ。

暇つぶしにしては暇すぎるだろ笑
日中も朝も夜も書き込んで。。仕事してないの？

>>1289 マンション掲示板さん
言われている事は常識ある大人ならば誰でもわかりきっている事ですよ。その上で暇つぶしに自称被害者さんとふざけあって楽しんでいるのですから、マジになって場をシラケさせないで下さい。

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>土地の記載に（父）としたのは、名義が父であるということなので、
判決にも下記のように書かれてたし、家を買うお金を一部でも親に出してもらったという事だね。

（五）原告＊＊及び訴外＊＊＊＊は、 平成14年1月11日、売買により本件土地の所有権を取得した（甲39）。

暇だったので、判例を調べに図書館に行って、それを書き起こして、、ネットに書き込みしてます！！
全部書き込むのは大変でしたけど、みんな楽しんでくれているので嬉しいです！

>>1293さん
この程度の書き込みで仕事してないとか、本物の無職の方は発想が凄いですね。まあ仕事というものに憧れるという姿勢は評価します。

>>1295: 裁判スレを見ました

貴殿は世間知らず、無駄な投稿が多すぎ。面倒が臭い。

＞＞1297: 13932（引渡2021年キュービック）

ほとんどの投稿、キュービックさんが一人でしてんでしょ。

>>1299

貴殿は相変わらずピントはずれ
進歩がない