ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>1469
>あり得ない話ですが、仮に花火を喫煙と同様に毎日行えば、火災原因は大きな差で
>入れ替わるような気がします。

あり得ないのであれば、仮定の話にすらならない。
火災件数及び原因については厳密に調査・集計された結果。
逆に貴方の主張に従えば、ベランダ喫煙の回数を花火をやる回数に抑えないと危険性
で花火を上回ってしまう。


まあ、実際この通りだからあれだけの火災原因となっているのだろうが。

できもしない物理的排除やらで悦に入ってるやつがいるなw

>もし、実績があるのであればすごい福音だと思いますので、詳しく教えて下さい。

ちなみに、どこかに書きましたが、うちのマンションで１階専用庭に未消火の吸殻が落ちていたことがおり、怒った住民が警察を呼んだそうです。
その後どうなったか詳しくは知りませんが、少なくとも誰かが逮捕されただの起訴されただのという話は聞いてません。

>>1483
警察も被害届を受理して終わりってところでしょう。
共有私有地での話ですからね。

しかし、罰を受けないのをいいことにポイ捨てする喫煙者は人間として倫理観のかけらも
ない人種だ。
悪い人が増えれば、悪い人に対応した規制になってしまうのが世の中。

「火の大きさ」では客観的な定義とは言えないから、定義に入らないのは当たり前。
発熱温度や火が露出しているか？など誰もが同じ判断が出来る定義にしなければ意味がない。

なんだか、喫煙者の言ってる事ってピアノ騒音スレでピアノ弾きが言ってる事と同じだな。
共通点は嗜好品で迷惑をかけているのに、開き直っていて防音室や空気清浄機など設備投資を
ケチる点。

管理規約「花火等の火気」についての解釈は、人(立場)により受け止め方が違うことが分かりました。

嫌煙者と喫煙者ともに、それぞれに有利に解釈するということです。

どちらも間違いではないですが、一般的には○○等と例が入った場合は、○○と類似、同等な物ということで、全ての物が該当するわけではありません。

そこで、調べてみたのですが、各マンションのベランダの使用細則が意外と単純であることが分かりました。

昭和56年～平成17年のマンション10件の内8件が、ここで騒いでいる火気については触れていないのです。
1件は火薬等の爆発物や危険物の搬入禁止。

1件は発火物の搬入禁止。
タバコについての記載は一切ありません。

10件だけですので、これが全てではありませんが、意外に感じました。

↑1487は
同僚、友人にベランダ使用細則を調べて貰ったものです。

>1460
>>1424
>>1425
>>1426
>脅しですか？怖いですね。
脅しではないですよ。
匿名はんに被害が及ばないようにご教授している、と言っているではないですか。
迷惑への仕返しは、現実ですよ。

「ベランダ喫煙は誰にも止められない」「規約改正しなよ」
「ベランダ喫煙への仕返し誰にもとめられない」「匿名はんはどう対処するの？」

回答なしですね。
匿名はん、無防備に喫煙していていいの？
行動しなくていいの、随分のんびりと喫煙しているのですね。
　　

>>1308
＞どういうわけかこのスレで「嘘つき」とは言われていますね。
「嘘つき」も正解ですが、「不正の道へ誘う情報を流して人を陥れる」、も加えた方がいいです。
匿名はんの流す情報に従うと、不正（罪）を犯すことになってしまいます。

＞理事をやりたくないですか？「住民のために動くのは嫌だ」ってことなのでしょうね。
「理事をやりたいか・やりたくないか」、答えは「やりたくない」
「規約改正はやりたいか・やりたくないか」、答えは「必要ならやりたい」
規約改正と理事の話は関係ないです。　何故、理事にならなければならないのですか？　
話の筋がまったく通りません。

＞「総会議案」予定を撤回する。どこに悪いことが入っているのですか？
匿名はんの御指南は、アンケートを採り、分が悪ければ総会議案から「私情で故意に」削除する、というもの。
これが悪です。　私は匿名はんの指示は間違っていると思います。

＞＞（アンケートは母ちゃん、投票は父ちゃんが主に行います。　父ちゃんの喫煙率は４５％です）
＞お父ちゃんが「ベランダ喫煙者」の場合、お母ちゃんがアンケートで「ベランダ喫煙禁止」に
＞賛成するわけもないと思いませんか？ どう考えると自分が「ベランダ喫煙禁止」にしたいのに
＞お父ちゃんに「ベランダ喫煙」させるんでしょうか？
違いますね。　失敗例が過去に語られています。
もし、本気で規約改正を目指すのであれば、「最悪のパターンを想定」して事にあたる必要があります。
私は、アンケートと投票は違うと思います。
そして、それを想定して規約改正に臨むと言っているのです。
（匿名はんは故意に簡単に規約改正ができるように見せかけたいだけ。）

＞＞匿名はんは１０まで言いませんでしたが、「理事長になれ」みたいなことを
＞＞言ってましたから、話の流れで理解しました。（優秀な弟子でしょう＾＾）
＞理事長になると理事会議案にしやすいですからねぇ。そこから総会議案に向かっていけます。
＞普通白紙委任状の代理人は議長ですから理事長で「賛成」ですよね。
その行為はひとりの人に権限が集中する問題の行為ですね。
最新のマンション管理では、それができないようになっています。
匿名はんの指南する方法は、問題がある行動なんです。
マンションを管理する上でやってはならない方法。　そんな方法を指南しないでください。

＞なるほど。で、頻度と程度はどれくらいでしょうか？
ある時期から酷くなりました。
たぶん、退職された人がいるのでしょう。どこの部屋かは分かりませんが、一時間に一回くらい漂ってきますね。
一本吸うのに５分くらい？　一日中臭いが漂うようになりました。　
もう少し控えて欲しいですね。

＞その意見を抑えられないのであれば、その物も載せてしまえばいいんじゃないですか？
規約が広辞苑のように分厚くなってしまいますよ。

＞逆って「禁止されていることを禁止されていないと間違えること」ですか？
＞それは困った事態ですね。
そういう意味なんですか？
　

>>1489
匿名だからいいけど、あなたのレスは立派な脅迫罪ですよ。

>>1487
>昭和56年～平成17年のマンション10件の内8件が、ここで騒いでいる火気については
>触れていないのです。

これは規約でですか？それともベランダの使用細則まで調べた結果ですか？
「規約」として定義している物件は少ないはずです。

また、デベの内訳（財閥系・鉄道系・専業系）は？5年前の物件も含めてその件数は
一般的に少なすぎです。

>>1487
>一般的には○○等と例が入った場合は、○○と類似、同等な物ということで、
>全ての物が該当するわけではありません。

例えば「ボールなどの使用を禁止する」ならばその通りでしょう。
しかし、「ボールなどの【遊具】の使用を禁止する」とあればバットやバドミントンの羽根
なども含まれます。
もう少し意味そのままに受け取れるように客観的になるべきでしょう。

>1469
>1459 なるほど。おっしゃる通りベランダ火災の起因となっているタバコですからね。
火災の原因、タバコと料理はツートップですね。

>しかし、火力は明らかに花火が上のような気がします。
じゃ、こう考えてみましょう。
確かに花火が燃える1分間の時間当たりの火力は花火が上です。
では、延べ火力…
一年間の火力の累計はどちらが上でしょう？
タバコのカロリーは侮れないと思いますが。

ま、タバコで火事を起こした人は、
「あんなちいさな火種で火事になるとは思わなかった」
と言うものです。

花火でも線香花火ならば一回当たりでもタバコ以下だろうね。

>1470
>下のレスで言い訳していますが、嫌煙者どもには「遊びはやめましょう」しか見えないはずです。
匿名はんが悦に入ると 「嫌煙者ども…」がでますね。（笑）

>1459
>花火でも線香花火ならば一回当たりでもタバコ以下だろうね。
ドラゴン５連発なら、良い勝負かな？（感覚）

確かに、、、、タバコの火は小さいけれど

火事を起こすには、十分な火力　

なのですよ。
　　

喫煙者の「お互いさま理論」に従うとすれば、
非喫煙者は、年に一回、ベランダで花火を楽しんでいいのかな？
タバコと相殺で。
喫煙者はやっちゃダメだよ～。非喫煙者だけ。
　

>>1498
何と言っても「消火しにくい」ですからね。
消防なんかでも「水を入れて確実に消火して下さい」と呼びかけてますから。
そうなると同じ水を使って消火してくれと言っている花火と同じだな。
少なくともプロはそう考えているということ。

花火とタバコを同列に論じちゃうようなやつがいるから、なんでも規約に明記しなきゃいかんと言うのさ。
ベランダで花火を禁止するのは、「外」と認識してやるやつがいるからだよ。
タバコは内でも外でも吸える程度に安全なんだから、ベランダで吸えるの。
屁理屈こいて花火が駄目なんだから、タバコも駄目と言ってるやつは、世の中の常識的なレベルを学習したほうがいいよ。

>>1501
>タバコは内でも外でも吸える程度に安全なんだから、ベランダで吸えるの。

ほぅ。そんなに「安全なモノ」で死亡火災の原因第一位に輝けるんですか。
「吸える」じゃなくて「吸ってる」が正しいでしょうな。

>>1501
>世の中の常識的なレベルを学習したほうがいいよ。

ご自身のレベルも確認された方がよろしいようです。

>昭和56年～平成17年のマンション10件の内8件が、ここで騒いでいる火気については触れていないのです。
つまりそれらのマンションでは、誰かさんの意見に従うのなら、ベランダ焚き火は可で、（常識的な反応として）ベランダ焚き火を止めさようとしたら、いちいち規約改正をする必要があるということですね。

ベランダは避難経路でもあるのに、火気が使えるなんて・・・。

1492 使用細則と記していますよ。

デベは
旧公団×３、○井×２、長○工×１、新○鐵×１、○村×１、コ○モス×１、伊○忠×１

旧公団以外は平成10年以降の建物です。

ちなみに発火物は築8年○井です。
爆発物は築6年○井です。
築5年の長○工は火気に関する記載なしです。

伊○忠は、専用庭細則はありますが、ベランダ細則はなしとのことです。規約集にあるかも？

その後もう一件追加がありました。

平成20年築のデベ○村です。
さすがに新しいだけあってここには火気禁止が入っています。


大変疲れました。

>1501
>屁理屈こいて花火が駄目なんだから、タバコも駄目と言ってるやつは、世の中の常識的なレベルを学習したほうがいいよ。
同じ、火を扱うものなんでしょ？
しかもタバコ火災は死亡火災原因の上位。
論じない方へ変なのでは？

1505 避難経路なら、物置、室外気、植木、洗濯物、布団等の方が問題ありじゃないですか？

>1508
>1505 避難経路なら、物置、室外気、植木、洗濯物、布団等の方が問題ありじゃないですか？

あなた、、、考え方が変ですよ。
「物置、室外気、植木、洗濯物、布団等の方も問題」
「…の方も問題」
「も」
”も”ですよ。全部問題なんです。

全部問題を解決しないといけない。並行して対処していく。
物置、室外気、植木、洗濯物、布団等の問題が片付いてから、タバコの問題を語れと？

>>タバコは内でも外でも吸える程度に安全なんだから、
危険な「火気」なのに、「内でも外でも吸える程度に”安全”」なんて判断してるから、死亡火災の原因第一位になるんだよね・・・

健康被害と同じで、自身が被害にあって初めて「甘く見ていた・・・」って事になるんだよね。
自身が被害あるだけならそれでも別にいいけど、実際は・・・・

>1506
なるほど。
＊＊が住んでいるか、いないかで面倒が起こるわけだ。

どう考えても不思議です。

可燃物が少ないベランダが火事になることが、なかなか信じられないでいます。
実際に原因はタバコなのですか？

タバコの火が何に燃え移るのでしょうか？

1509 おかしいのはあなたです。

他所では笑われますよ。
避難経路は塞がれることが最も問題なんですよ。

タバコは通路を塞ぐことはないので。

>1512
消防庁が発表しているじゃない。
「ベランダ喫煙に注意！火災の危険！」

読んでみてください。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/tabako/index.html

その認識に甘さがいけないと思いますが。
事実を見てくださいよ。

ベランダ火災起こすような人は、ゴミ、物置、室外機、植木、洗濯物、布団などなど、全部だらしないんじゃないですか？（推測）

>1513
>避難経路は塞がれることが最も問題なんですよ。
>タバコは通路を塞ぐことはないので。
何の話をしているの？
全部解決しないといけない、、、と言っているのが通じてませんか？

＞避難経路は塞がれることが最も問題なんですよ。
　避難経路は塞がれることも問題なんですよ。

ここのタバコ嫌いは、ただタバコを吸っているだけの人に、
「火事になったらどうするんだ！！！」と叫ぶことが、
どれだけ馬鹿げたことかわかってないのな。
実社会ならキチだよ。

>1517
>ただタバコを吸っているだけの人
迷惑かけながら吸っている人、、ね。
あと、迷惑かけていると感じないで吸っている人。
1517、行動には責任とりましょうね。
成人しているんですよね。
実社会でキチと言われるのは1517ですよ。

>1517
>「火事になったらどうするんだ！！！」と叫ぶことが、
>どれだけ馬鹿げたことかわかってないのな。
>実社会ならキチだよ。
消防庁は、＊＊の集団ということ？
失礼でしょ。

>>1518
迷惑とか問題を摩り替えるなよ。
ただタバコを吸ってるだけの人に火事になったらどうすると大騒ぎしてるあなたは異常者だよ。

1517はイデンシ君？

>>1519
消防庁の前の道でタバコを吸っても、路上喫煙禁止で注意されることはあっても、
火事になったらどうすると注意されることはないよ。

>1520
>ただタバコを吸ってるだけの人に火事になったらどうすると大騒ぎしてるあなたは異常者だよ。
よくわからない人だな。
ただタバコを吸ってるだけの人でも火災のリスクはあるでしょう。
消防庁は、火事になったらどうすると大騒ぎしてる集団なの？失礼でしょ。

>1522
>消防庁の前の道でタバコを吸っても、路上喫煙禁止で注意されることはあっても、
>火事になったらどうすると注意されることはないよ。
何を言っているの？　これは何を言いたいの？　何の例え？

>どう考えても不思議です。
私に言わせると、何をどう考えたのかが不思議です。

可燃物が「少ない」だけで、可燃物は「ある」からです。
そして、タバコと言う「火気」があるからです。
可燃物が少なければ問題ないと言うのなら、ベランダでの花火も焚き火も安全です。

事件事故は、「原因」にさまざまな「偶然」が重なった時に起きるものです。
逆に原因がなければ、他の偶然がどんなに条件を満たしていても何も起こりません。

ベランダでタバコを吸えば、「必ず」火事が起こる、と言われているとでも思ったのでしょうか？

1522終了、成人して自分の行動に責任が持てるようになってからタバコ吸おうね。

>ただタバコを吸ってるだけの人に火事になったらどうすると大騒ぎしてるあなたは異常者だよ。
ただタバコを吸ってるだけの人が火事になんかなるわけないと、何も考えてないからタバコが火災原因の上位に来るんだよ。
ただタバコを吸ってるだけと何も考えていないのならそちらの方が異常だよ。

>>1472
＞そりゃ、そこがマンションのロビー等、本来「遊ぶ場所」でないならその通りだ。
ロビーでは「遊ぶこと」が禁止になっていませんか？

＞君が言ってるのは「喫煙所で「花火等の火気禁止」と書かれたら、タバコも禁止のはずだ」っていってるようなもんだよｗ
嫌煙者どもがそのようにのたまっているんですよ。私の言葉ではありません。

＞それとも、喫煙所に「花火等の火気禁止」と書いてなければ「喫煙所での花火は可」かい？ｗ
禁止と言う根拠はありません。なにか勘違いをしていませんか？

>>1478
＞ポイ捨てしている土地はポイ捨てした人にも所有権がある私有地ですし、他人のベランダに
＞落ちた場合でも共用部分となります。
しかし、火災の可能性が高いのですよね。何度も同じ銘柄が落ちてきていた場合は、管理組合が通報すれば
捜査対象になると思います。まぁ、その事実があれば、ポイ捨て住民への警告にはなりますよ。

>>1480
＞どこにも「火の大きさ」で判断すると書いていませんし、火気の定義では「火の大きさ」は全く入っていません。
はい、そうです。しかし「花火などの火気」ですから「タバコの火気」と比べる必要があります。それが
大きさとなります。花火は火を落とすものです。無制限にしたら危険が大きいのは明らかですよね。

>>1484
＞しかし、罰を受けないのをいいことにポイ捨てする喫煙者は人間として倫理観のかけらも
＞ない人種だ。
同意です。

>>1490
＞規約改正と理事の話は関係ないです。　何故、理事にならなければならないのですか？　
＞話の筋がまったく通りません。
近隣の喫煙に迷惑を被っているのですよね？ やめさせたいのでしょう？ それを他人任せにするのですか？
自ら動きましょう。

＞匿名はんの御指南は、アンケートを採り、分が悪ければ総会議案から「私情で故意に」削除する、というもの。
理事会と言うものがあるのに「私情で故意」はできません。あくまでも理事会総意になります。

＞たぶん、退職された人がいるのでしょう。どこの部屋かは分かりませんが、一時間に一回くらい漂ってきますね。
へぇ、風向きは一切関係ないんだ。あなたのマンションではいつも同じ風速の同じ方向の風が吹いて
いるようですね。めずらしいマンションですよね。

＞規約が広辞苑のように分厚くなってしまいますよ。
意見を抑えられないのですから仕方がありません。珍しいマンションなのですから珍しい規約集で良いんじゃ
ないですか？

>>1492
＞これは規約でですか？それともベランダの使用細則まで調べた結果ですか？
そのように書いてありますよね。都合の悪い文は見えませんか？

>>1499
＞非喫煙者は、年に一回、ベランダで花火を楽しんでいいのかな？
規約で禁止されていますよね。規約違反はやめましょう。

>1528
>>1499
>＞非喫煙者は、年に一回、ベランダで花火を楽しんでいいのかな？
>規約で禁止されていますよね。規約違反はやめましょう。
じゃ、ゴムボール遊びかな～。何がいいかな～。
喫煙分は何か、やらかしていいのですよね。
お互い様権利として。

勝手にやってください、、、としか言えないですよね。