恥ずかしいですが私たちの予算は土地込みで3500万。この予算内で収めたいと伝えると、営業は必ずこの予算なら大丈夫ですと言います。
でもいざ金額を出してもらうと、絶対予算オーバー。この年収ならこれだけ借りれられますからと。
全然、意向に沿ってくれてないし、必要ない余計なオプション等も足されてるんです。
私が出会った工務店やハウスメーカーの担当がよくなかったのか、これが普通なのでしょうか？？
[スレ作成日時]2016-09-12 11:07:23
スレ主さん、１５０万円下がって良かったですね！
また、諸費用だけでも大きな違いではありますが、これから支払う金額と長い目で見ればごくごく微々たる金額です。実際に家を建てるとなると数千万円ですし、工務店やハウスメーカー、工法や大きさにより数百万円も変わってきます。
賢いスレ主さんですので心配はしていないですが、これからも慎重に決めて頑張ってくださいね。
業者側は必ず焦らせます「気に入った土地、同じ土地は二度と無いですよ」と
業者側は必ず急かします「今なら○○と△△で特別安くなってお得です」と
でもよく考えてみてください
そんなことで数千万円の買い物、これから数十年も支払って行くものを
簡単に決めてしまっていいのかと。
不動産屋と工務店は本来、ラーメン屋と蕎麦屋みたいなものです
「ウチはラーメンも蕎麦もやってるよ」という店は、スレ主さん好きですか？
私は別々の店で昼夜食べた方が満足できると思います。
例えを勘違いしている、家を建てる人は建ててみないと本当にいい家かわからない
つまりは一度食べ比べて美味かったから、なんて事は不可能
まず最初は暖簾一つから、店の味を判断していく必要がある。
大手チェーン店ならと、それだけで選ぶ人が少なくない理由でもある。
仲介料だけでも大きいでしょうね。その分、材料とか落とされても全く分からないですし、もし、工務店だけに絞るのであれば地元で良心的に建てているような大工さんを探した方が良いのかもです。
セットメニューの一番のメリットはコストパフォーマンスの高さにある。注文住宅を基本商売とする大手HMでも本気で売り出したい時にはセットメニューを仕掛けたりもする。土地か家かどちらかで利益を取ればよいとの考えから戦略的価格で勝負をかけたりするわけ。
ラーメンも蕎麦も同じ店で食うか食わないかは客の自由だからカッカしないように。
土地に建物が付いてくる魅惑の建売、それを見習って土地に建物を抱き合わせ販売する
建築条件付き
食玩からAKB商法まで、単品では売れないような代物でもセットにすれば
結構売れてしまうのだから仕方ない。
それから、地元の人なら知っていて絶対に手を出さないような土地、いわくつきではないですけど、以前ごみ置き場だったような土地、三角形などの変形地、道路から低くて日当たり悪いとか、南側の土地の方が高いような土地など、更地でも売れないような土地でも、建売で建物が建てられると、これまた不思議にすぐ売れてしまいます。実際建売の外構は良くできていると思います。
＞３０ 名無しさんはスレ主さんでしょうか？土地、残念でしたね。思うのですが、良い土地欲しい土地は誰もが欲しがります。もし土地の持ち主が売る場合ですと、先着順で高く値段設定してくれた方に売りたいと思いませんか？
１５０万円下げた金額で買い付けの交渉をするのも良いですけど、例えば売りに出したばかりですと売主は下げたくないから、もう少し待ってその値段で買ってくれる人を待ちますよね。一方売り出して数ヶ月経っていると、ぼちぼち下げないと売れないかと思うかもしれません。
どんな土地かわかりませんが、良いと思った土地であれば思うよりも高くてもその値段で買うしかない時もあると思います。それでも欲しいと思う方も多いかもしれないですし、それこそ１５０万円にこだわっていたら良い物件を逃してしまうかもしれません。
また、実際に家を建て始めますと１５０万円はあっという間に出ます。というのは、値段の差額の大きいのはキッチンや風呂などですが、対面キッチンで上位機種にしたり風呂の上位機種にすると数百万円位は上がってしまいます。
土地建物でローンとなりますと、正直結構きついと思います。本当に大変な時期でしょう。頑張ってとしか言えないですが、土地選びは大切だと思います。また、土地選びで立地条件とかも考慮されていますか？今後もゲリラ豪雨や台風なども予想されています。日当たりや駅近、買い物に便利、水はけ、地盤の良さ、なども考慮に入れてください。
人により色々な考え方があると思いますが、土地があって建物が建つと思います。建物が壊れても良い土地があれば何とかなると思います。今後も、家を建てる時にその時に建てられる家で良いのではないかと思います。
工務店であれば、まずは近所でこれぞという物件があればその家の方に工務店を紹介してもらうとかはいかがですか？私はまだ建てていないですが、たまたま庭に出ていたご主人に聞いて工務店を教えてもらいました。アフターの対応も良いとのことで候補に入れています。
良い工務店が見つかったら、予算を伝えてその範囲で家を建てて貰えば良いのです。工務店ではいくらでも材料を選んでその値段で造ってくれるはずです。極端な例ですが、ある工務店に相談したところ、１０００万円で造れと言われれば造れますよとは言われたことがあります。建売物件などはその位で造るらしいです。とはいえ、個人的には上にも書きましたがまずは良い土地だと思いますが、スレ主さんはいかがでしょうか？
工務店の連呼には思わず苦笑いしてしまいますが、まず土地が重要なのはそのとおりです。HMなのか工務店なのか建売りなのか注文住宅なのか建築条件付きなのかなどについては、ご自身でよく考えて、相手をよく見て、なるべく低リスクのところを選択してください。物件の売り買いは真剣勝負です。相手も自分も。外野の意見は参考に過ぎませんから。
書き込みを読んでますと新築破産もあり得るのでは？とハラハラします。焦らないことが一番大事ですよ。
「この予算内で」とお願いしているのに、最初から財布の中まで覗きたがるような業者は
気づいた時点でお断りする勇気を持ちましょう。
土地をダシに家を売っているような業者にも、最初から近寄ってはいけません。
土地は土地、家は家ですが、どうしてもセットで購入するなら
建売よろしく建物とは土地を彩る付属品程度である、と考えておきましょう。
後の落胆が少なくて済みます。
３３さん、工務店を連呼したつもりはないのですが。
スレ主さんが、資金的にも一杯一杯のようですので、予算を抑えて建てたいのであれば地元の良心的な工務店を探して建ててもらったほうが、金額や間取りや材料を考えても希望に沿った建物が建てられると思った次第です。
どんな施工会社にするか、HMか工務店かは施主さんが選べば良いわけです。私自身も今は大手HMか地元の工務店か、今、家族と相談しています。それこそ数千万円も違ってきますが、こだわらなければそれこそ安くできます。地元の工務店を検討するのであれば、少しでもスレ主さんの参考になればと思い、自分の体験をお話ししたまでです。
スレ主さんが悩んでいらっしゃる土地と建物を一緒にとはあり得ないと思います。業者さんはまとめて売りたいのは当然ですし、土地に合わせて間取りも変わります。
スレ主さん、３３さんが仰るのももっともで、ローンの返済を含めた資金計画はご家族と一緒に慎重に考えたほうが良いです。無理してローンを組むのであれば、しばらく賃貸で過ごして貯金をある程度貯めてからの方が良い場合もあります。
お子さんを含めたご家族の状況が分からないので何とも言えないですが、思いがけない出費や予想できない状況の変化もあるかもしれません。その時に貯金が全くないとか、使えるお金がないのでは困りますよね。また、今賃貸であれば家賃をどの位払っているのかわからないので、その金額や収入の金額次第ですが、業者さんがローンの支払いが大丈夫と言っても、ここは本当に慎重に検討された方が良いです。
また、どちらの地域のお住まいか分かりませんが、今後土地ももっと値下がりするかもしれませんし、良い物件がもっと安く手に入れられるかもしれません。どこかで納得するしかないですが。慎重になさってください
スレ主さん、よくお名前を変えますね（笑）
色々ありましたが、ともかく、土地を買えて良かったですね！
市役所へ行けばハザードマップがあると思います。その昔川が氾濫したような地域ですと住人に聞いても結構知らない方も多くて、年寄りの方に聞かないとわからないと思います。でも、ハザードマップを見れば参考になると思います。
ご近所の素敵なおうち。まずは工法やハウスメーカーか工務店かを見分けることでしょうか。ご家族にも見てもらってある程度はわかる場合も多いです。
ただ、外観の印象は外壁の素材や色、質感などにかなり左右されます。本物のタイルかサイディングかもパッと見分かると良いのですけどね。時間はかかりますが、建築現場に行って、材料が積まれている時にメーカー名とか商品名を実際に見るとよく分かります。（これは私がやっている方法ですが）
似たような雰囲気でと言えばどこの工務店でも、もちろん予算次第ですが、やってくれるとは思います。例えばタイルですと全体に貼るとかなり重いですし、金額もかなりアップします。また、壁の色合いと窓枠の色合いによってもかなり雰囲気が変わりますね。茶系の外壁に白色の窓枠とかにしても素敵ですよね。家の雰囲気だけで良ければ、ネットで画像をさがしてみるのも手かもしれません。
工務店選びは結構難しいですね。ネットの口コミも友人知人の紹介も当てにならないと思った方が良いかもです。下手に紹介されると後々友情にひびが入りかねません。他のスレに工務店の選び方を投稿されていらっしゃる方がいましたが、本当に素人には難しいですよね。
次はお家ですか。慎重に頑張りましょう！
買うことと予算内に収めることが目先の目標のようにお見受けします。
確かに良い土地、良い建物を予算内で収めることが美徳と思われがちですが、先のことも目を向けてみて交渉することも必要かと思います。
その土地の固定資産税評価額、建物の固定資産是評価額は初年度いくらになるか程度のことは聞いておいた方がいいですよ。
そのうえで不動産屋に依頼する方法は土地に限っては「固定資産税評価額に近しい数字で売ってくれるなら買うから地主に聞け」と強気に出ます。不動産屋は「無理ですよ！」と言いますが、決めるのは不動産屋ではなく「地主でしょ？」「お宅らは売り手と買い手手の調整役だけで売るか、売らないかは決められないでしょう、だから聞くはただだから聞いて」と依頼します。
土地は1物4価あります。
前述に書かれtれいるラーメンは1物1価ですよね（これは原価を聞くのは失礼になる）。土地は4つの価格がありかつ相場がありますが、売る、売らない、価格を決めるのは地主が決めることです。
3つほどマンションや土地を買いましたが固定資産評価額プラス100万円程度ですべてを購入しています。まともな価格で購入したら損しますよ。建物は50坪で考えるとローコスト住宅3,000万円、大手住宅メーカー4,500万円程度と把握しておき交渉するほうが賢明ですね。
思うのですけど、希望通りの土地が買えたのですから、家はそれなりの家で良し、となされば良いのではないでしょうか？これから土地も家もローンを組むわけですから、あまり大きな金額を背負うよりも、とりあえず住めれば良いぐらいの家を選んだらと思います。
そうなりますと、地元の良心的な工務店が一番お勧めかと思います。ある程度候補の工務店をいくつか絞ったら、それの工務店で建てた家を数軒見せてもらって、できたら現在お住いの方の実際の住み心地などを聞かせてもらうと少しは参考になるかと思います。
あまり内覧会とかやっていないような工務店の方が、個人的には信用できそうな気がしますが如何でしょうか。私の地元の複数の工務店の話ですが、内覧会で粗品を配っているような工務店では、宣伝に力を入れていて金額も大手ハウスメーカー並みだったりして、あまり信用できない印象なのです。
一方、以前声をかけたご近所さんから紹介していただいた工務店は、全く宣伝していないですが、材料は国産材を材木屋さんから仕入れて、宮大工さんもいらっしゃるようで、アフターもすごく良いと太鼓判を押されました。ただ、安くもできるそうですが、国産材などの材料にこだわると坪単価もそれなりの上がるらしいです。
全て予算次第ですが、最低限、例えば柱や土台とかの大切な構造部分だけでも、ヒノキを使ってもらうとか、屋根は瓦を載せるとかの相談はできると思います。もったいないようですが、大切な部分にお金をかけるのであれば長い目で見てしっかりした良い家になると思います。
構造体を国産材にして屋根を瓦にしても、数十万円位の差額だと思います。例えば屋根をスレートにして２０年後メンテをすることを考えますと、その差額分位ではないでしょうか。
それからスレ主さん、もし、工務店で木造軸組工法で建てるのであれば、少しで良いですから興味を持って調べてみてください。ローンを組んで大切なお金を使うのですから、家を大切にするためにもどんな材料があって、どんな工法なのか素人なりに少し知っていても損はないと思います。
スレ主さんも、良い工務店さんに出会えますように。
工務店で建てて失敗している人が多いのは事実としてあるよ。地元工務店で建てて地震で傾いたからといっても保障はゼロ。一方ハウスメーカーは2カ月にわたり1千万以上の工事で傾斜、地盤など是正してくれる。高いか安いかは自分次第。新しく家を建てて住むのは誰でもできるが後々のメンテナンスを鑑みて検討することをお勧めする。
予算を伝え構造体に関わらないような部分を削っていけば、予算範囲で何とかならないかと私も今奮闘中です。あれこれ欲しくなりますが、ローンが膨らむよりもできるだけ軽くして、普通の生活ができるようにと思います。
ハウスメ－カ－で建てました。土地代に現金は取られたので、上物はロ－ンでした。
３５００万という希望でお願いしましたが、結局４８００万になりました。
ハウスメ－カ－はずるいです。最初から、注文をしたにもかかわらず、見積もりにも契約書にも入っていなくて、あとから追加工事といい、きりのいいざっくりの数字を出してきました。
だから、注文したものがすべて入っているか、確認しなければいけませんよ。
契約書に判を押すまで、設計図書も目を凝らして、わからないことは、他の建築士に見てもらった方がいいと思います。
ハウスメ－カ－は、つぶれないけど、もっと恐ろしいところです。特にグル－プで不動産屋を兼ねているところは要注意です。
気を付けてください。
タマかどうか分かりませんけど、以外と中小だとあるのかも？
追加工事と言えるか分かりませんが、大手HM施工中に大工さんがここに収納があった方が便利だからと追加してくれました。もちろん感謝して現在は便利に使っていますが、HMからはしっかりとその分の追加料金はとられました。HMの設計からはそのような提案は全くなく、自分たちも気が付きませんでした。かなり細かい仕事が得意な大工さんだったようです。
そう言われたから引っ込むような軟弱さでは注文住宅なんて進められないよ。それも営業からだろ？早く契約したいんだよ営業ってのは。納得するまで契約なんてすべきじゃない。当たり前だろ。しっかりしなよ。
他力本願で愚痴る体質の人には自由設計の家は向いてないちゅうか、ろくな家は建たない。希望に沿ってやってくれる会社なんてないと思ったらいい。希望に沿うように進められるかどうかは自分次第だよ。
そうそう、施主が主導権を握って譲歩しないようにしないと、当社は今はこのやり方でと際限なく追い込まれます。
実際契約はしなかったけど、我が家で遭ったのは正に仮契約をすれば図面を造ると言われましたが、世の中に仮契約なんてないのです。大手HMでも営業マンが勝手にやっている例もありますから、おかしいと思ったら断って逃げたほうが得策です。
それが本契約だと分かった頃には違約金まで発生します。皆様他の過去スレをご覧になったりしてしっかり覚悟を決めて営業マンに向き合ってください。皆様の大切なお金、むざむざとドブに捨てるようなことはしないでください。
ですけど、標準仕様で満足できるのであれば幸せですが、ちょっと仕様を変えて施主のこだわりを入れたいとなると、できないことが多すぎます。
金を払えばできることもありますけど、基礎や材料などは認定を取っているからとか決められた窓や建て具しか使えないと言われることも多いです。
本当に自分好みのこだわりの家が欲しいのであれば、工務店施工しかないと思います。
主さんに確認したいですけど、作成してくれる見積もりって実地調査と数度の打ち合わせを
経て仕様と間取りをある程度決めてからのものですか？
４LDK４０坪位で幾らの予算で～なんて概算の見積もりではありませんか？
私の場合は事前打ち合わせを各社重ねるのは嫌だったんで、自作間取りと
おおよそ希望する設備や内外観仕様などを、紙に書いて渡したのですが
「書面によりこちら側に求める基準がある」「それを元に他社競合している」
これを知った時点で大手の営業マンは揃って、先行契約をほのめかし
費用は口頭の概算でしか得られない結果となりました。
ちなみに小さな工務店は営業マンでない為か、記載漏れが無いよう
ヒアリングが積極的でしたが、見積もりには２週間以上掛かりました。
その代わりきっちりこちらに合わせた仕様で見積もって来ます。
>>92 匿名さん
>>92 匿名さん
概算ではないですよ！会社によって多少違いますが、まず狙ってる土地の朝夕の日当たりを見に行ってくれ、不動産屋でもらった実測値に合わせて何度か打ち合わせした間取りを入れて金額も細かく出してくれて予算オーバーするのでそこからやっぱりこれは高いからこれに変更などしました。ほんと細かく出してくれるので他社への比較には良かったです。ハウスメーカーと工務店両方ともそういう感じでどちらにも営業まんがいました。
ただ、大手には行った事ないので…大手はそういうシステムなんですね？
私はコンセントの位置まで決めてきっちり金額をだしてもらってから契約をしたいので先行契約のところでは信用できなくて無理そうです。
主さん、希望の土地が買えて良かったですね。一つ一つご自分の思う通りに着実に進めて行けば大丈夫ですよ。
色々と書き込む方もいらっしゃるようですが、気にする必要はありません。何か困った時にでも、皆様にお知恵を頂けるようにお願いすれば良いだけで良いと思いますよ。
それよりも今は他にやることがありますよね？間取りはある程度は決まりましたか？いずれもっと細かく打ち合わせていくことになると思います。その時には結構忙しくなりますから、今のうちに覚悟して外観や内装、素材、などどんな風にしたいのか、考えてくださいね。
また、外観や内装も大事ですが、構造体だけでも材料にも出来たら少しこだわりたい所です。が、それぞれどこまでこだわるか、それこそ主さんのお考え次第です。全部おまかせが一番楽ですが、大切なお金をつぎ込むご自分の家です。今からでも遅くないですから、外からは見えない部分にも少し興味をもって、素敵なお家を建ててください。
主さんへ
９９氏が言ってるのは、住まいとは一生に一度きりかも知れない重大な買い物。
それなのに列んで売ってるからと、肉と野菜みたいに一緒に（土地と建物を）カゴに放り込んで
気軽に買ってしまうのはどうなんでしょうって話だと思います。
もし一生に一度の超大切な、お肉と野菜だったら
近所のスーパーだけじゃなく、お肉屋さんとか八百屋さんに行ってでも
最高の品を吟味して選びたいって思いませんか？
１００氏の言ってることは、ちょっとわかりませんが
土地建物は最後同じ器に入るのだから、一緒に買った方がいいとおっしゃっているのかな？
確かに建売はその通りだと思います。
100です。もちろん99へのレスです。
何かを強引に否定しないと言いたいことが言えない、そんなひ弱な精神状態の方が目立ちますので。
低リスクで価値のある選択をなさってください。
家造りで一番大事なのはリスク回避です。
金貸しのリスク査定、最後は人柄で決めるのは有名な話。
今は幾ら景気と属性が良くても、過去に踏み倒して将来も踏み倒しそうな人には貸さない
土地に人柄はありませんが、建築業者の姿勢なり人なりは必ず作る建物に表れます。
つまりは会話の一挙手一投足、打ち合わせの０から１００まで
その中に将来のリスクが見え隠れしています。
極端な話、会社が客騙してでも売ってこい利益を上げろって方針なら
いくら直接の担当者が誠実な人間でも、それが対応に表れるでしょう。
逆に誠実であろう実直にやろうとするのが方針の会社であれば
それもまた対応の一挙手一投足に表れるものではないでしょうか？
実際のことであれば、客が自分に対して無理な要望自分の知らない事を言い出した時
他に誘導したり無理だと切ってしまったり、取り敢えず高額に吹っかけてみたりせず
それは調べて見ましょうと毎度考えて動いてくれる人は、きっと本人も会社の姿勢も
優れたものだと思いますよ。
１１０さん、成る程、ご説明詳しく頂きありがとうございます。
いくつかの大手HMを検討したくて展示場へ行ってみたのですが、正直、外見上からだと思いますがHMの基準からは外れているようで客として扱ってもらえなかった事が何度かあります。その後、先に契約をと迫られたりしたことがいくつかのHMであり、HMの営業マンには何度も裏切られて今はもうボロボロです。欲しかったHMの家も全部諦めて、もうどんなHMの家でも住めれば良いかなと思うようになってきた事を思い出しました。
ボロボロにされたのでボロカスに言い放つ
ってのをあちこちで見かけますが
建築途中で工務店の倒産に見舞われた人こそ大変です
住宅建築件数は今後年間約５％の比率で減少しますから
倒産リスクの分析が非常に重要になるでしょう
氷河期が迫ってますので
新築の着工件数は減っているらしいですし、人口も減っている、空き家率も増えて、高級住宅街だった場所も今や投げ売り状態で以前より１億円以上の値下げしても売れない状態。
一方HMは強気なのか以前よりもどんどん坪単価上げてますけど、一体いつまで続くのでしょうか？
話題が逸れて倒産リスクの話だが、借金抱えて経費率の高い業者がアウトだ
営業抱えて派手な宣伝で商売してる所は、売れてりゃいいがちょっと躓けば
資金ショートで倒産が待ってる。
最も手堅いのは借金も手形も無い零細業者、そもそも倒産が無いからな。
これまでの倒産件数の多くは零細工務店でしたが
今後は工務店全体に危機が及ぶでしょう
2050年に現在よりも人口増が見込まれるのは横浜を含んだ首都圏と名古屋圏に限られます
大阪圏は横ばいか微増です
その他の居住区域の６割以上では2050年には人口が現在の半分以下になるようです
2030年の新築住居着工件数はリーマンショックの2008年よりも遥かに下回るとも予測されてます
そんな冬の時代を迎えつつある今
少々値段が高くても品質や性能が良いものを求める消費者志向の変化も生じています
大手HMの戦略はその変化をとらえたものでしょうが
一過性の動きであるとも読み取れます
いずれにせよ工務店の倒産傾向は避けられない状況になってきました
売る側はともかく買う側にとっては一生モノの買い物ですから
万全の調査や準備が必要になるでしょう
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1290万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
60.61m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区東葛西6丁目 |
|
7,390万円～9,990万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
66.46m²～88.10m² |
|
総戸数 78戸 |
