喫煙者 VS 非喫煙者 Round3

匿名はん＝銀行関係者だったりして。
あまりにも被りすぎだな、しかも、書き込むタイミングとかも初代スレからず〜っと同じw

ついでに書くと、妙に粘着質で特異な厭らしさが、レスを読んでいると同一人物に思えてしまうんだよなw

しかし、なんでそんなにベランダ喫煙を死守したいのかサッパリ分からん┐(´△｀)┌

喫煙者様にマジ質問
Ｑ１ベランダ禁煙になったらどうする？
①家では吸わん。外に吸いに行くか我慢する。つらい。。
②室内で吸う。家族には我慢してもらう。ごめんね。
③室内に喫煙室を作る。空気清浄機設置する。これで文句ないだろ？
④そんなの関係ない。だいたいなあタバコを迷惑だと言うやつに限って。。。
⑤その他

嫌煙家様にマジ質問
Ｑ２家族（夫婦、親兄弟、子供など）が室内でタバコを吸ったらどうする？
⑥外で吸ってもらう。おとうちゃんごめんね。
⑦自分が外へ行く。まったくいやになるぜ。
⑧黙認する。言ってもケンカになるだけよ。
⑨その他

では引き続きガンバレ！ファイト！

来たよさんの論じゃあ、銀行関係者さん全然こたえないんじゃないかな。
喫煙者を崩す方法、俺も考えてみようかな。

ちょっと補足
①の「外に吸いに行く」はベランダ以外の「外」です
　タバコを吸いに散歩やコンビニやドライブなどマンションの敷地外に行くことです

では引き続きガンバレ！ファイト！

>・・・集合住宅の住人は、ひとつの建物を区分所有している。
>　　　ベランダは、専用使用を認められた共用部分である。
>　　　専用使用権は各区分所有者に平等に認められている。

そして円滑に生活していく為に管理規約があり問題が発生した時には管理規約に基づいて
対処されるべきである。　例えば、

>　ベランダ喫煙者が発する煙やにおいは喫煙者のベランダ内に留まらない。
>　　　他の区分所有者のベランダに断りもなく侵入している。
>
>　　　ベランダ喫煙は、ベランダ専用使用権の行使のひとつと考えられるが、
>　　　その行使の結果発生する煙・においが他の区分所有者に不快感を与えているならば
>　　　その区分所有者の専用使用権を侵害していることになる。
>
>　　　専用使用権は、各区分所有者に等しく認められているのであって、
>　　　一のそれが、他のそれに優越するものではない。

このような問題が発生した時には管理規約を基準に考えられるべきであり特例の無いように
願いたい。（うちのマンションは喫煙ＯＫ）

もちろんクレームを直接言われたら歩み寄りはしますよ

早くも飲み過ぎちゃった。
いぇーい。

ベランダ喫煙がちょっと心地良い夜ですね。

喫煙者の方に質問です。
実際に、お隣さんに「ベランダ喫煙やめて下さい」って言われた人っていますか？
その後、どうされましたか？

自分は、賃貸に住んでいた頃に、実際に言われた事があり、「すみません。」と
思わず謝ってしまい、それからは部屋で吸ってました^^

その頃は、賃貸だったから、引越しまで我慢しよう！と思えましたが、
もし購入したマンションだったら、言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも。

現在は、禁煙成功しちゃったので、関係ないんですけど、
自分みたいに、実際に文句言われた方っているんでしょうか？

または実際に文句言ってみた嫌煙者の方っていらっしゃいますか？

ちなみに単なる素朴な疑問ってやつです。

このスレ見ていると、タバコという依存性のある嗜好品がいかに迷惑かわかるよ。
ニコチン依存症のため、体内に取り入れられずにはいられないから
いろいろな理屈をつけてはタバコを吸う。
保健適用の病気認定されている中毒患者だったよね？
他人に迷惑かけてるの理解できないようじゃ、早く治療しなきゃ。

喫煙行為が好きなら吐き出した煙をすべて吸い込めばいいし、ベランダが心地よいなら、火災の心配が無く煙や灰の出ない噛みタバコ噛みながらベランダに出ればいい。

規約にないから構わないとか、隣人がこんな考え方の持ち主じゃ大変だ。
もの言わぬ隣人は、トラブルになりたくない一心から我慢しているだけかもよ。
電車でのヘッドホンの音漏れだって、不快だけど、みんな注意せず大概我慢してるでしょ。
個人で楽しむアイテムは、まわりに気を配って個人で楽しめってこった。
とくに毒煙なんて、中毒患者以外好んで吸いたがる人間いないから。

＞151

朝っぱらからご苦労様です。

あなたならきっと禁煙にも成功します
頑張ってください
陰ながら応援しています

喫煙者はいろいろ大変ね。

>>136 by 来たよ
＞隣人に「有害で迷惑だとして、それがどうした？」と言ってきたら』っていう前提がそもそもオカシイでしょうが。

そんなこと言ったら、その前の「ベランダ喫煙は有害で迷惑なので止めてくださいと言ってきたら」という前提もおかしいだろ？
そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う？
そんなこと言った、言われた経験談レスはみあたらないんだから。

仮定の話に仮定で返してるんだから一方だけ
＞現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする？」なんて言うのは、
＞最後に「？」をつけて問いかけの体裁を取ってるけれど、
＞結局は理屈で反論できなくなった末の前スレの「世紀の開き直り（笑）」から
＞なんら進歩していないということ。
＞わかるかな？
なんていうのは論理が恥ずかしくない？

自分の都合のいいことしか見えない君たち嫌煙者のオツムのレベルがよくわかるレスだったので
まぁいいけどね。

>>150

で、あなたは もし隣がベランダ喫煙したら我慢するわけだ。

>>129
＞だが、ベランダ喫煙を問題にしている人がいるのであればその意見は尊重されるべきだと思うし
＞相手をいきなり異常者扱いして、なおかつ自分自身は加害者の認識をもちながら
＞開き直る様な奴は普通にクズだと思っている。

ここまできて抽象論は無意味ですよ。
具体的にいきましょうよ
「ベランダ喫煙は有害で迷惑だ」と言われた人は、どう対処すれば相手を異常者扱いしてないことになるんですか？
ちなみに言われた人は、
①程度や頻度も示されてません。
②世の中のほとんどのマンションの規約に明白にベランダ喫煙禁止となっていない現実から世の中一般的な迷惑事項ではないと思っている。
③風向きにより自分の煙がいろいろな方向へいくのを知っている。
④クレーマーには付け入る隙を与えてはまずいと思っている

さぁ、どんな対処をしろというのでしょうか？

喫煙者側の考える、“常識的にみて”問題ないであろう程度・頻度って、どれくらい？
また喫煙者側の考える、一般的に非喫煙者だって“我慢できる筈の”匂い・煙の飛び具合のレベルって、どれくらい？

うちの隣の住戸の方がベランダで喫煙されていました。
風向きによっては、窓を開けていたら室内に入ってきます。
当然、洗濯物にも臭いがつき、残る可能性もあります。
最初は特に気にもとめていませんでしたが、そのうち（私の感覚では）
頻繁に喫煙されていると感じました。
そこでその隣の人に言いました。「すいませんが、少し控えてもらえませんか」
すると、その人は「それはすみませんでした」と快く応じてくれました。
まぁ、本当のところ言われたときは気分を害されたかもわかりませんが。
でも、その後もずっとベランダでの喫煙はされず、その家との関係も良好です。

ちなみに、
①その人には程度や頻度など伝えていない。
②うちのマンションの規約には「ベランダ喫煙禁止」などは明記されていない。
しいていえば、「他住戸へ迷惑はかけないよう努めること」という抽象的な文言はある。
③風向きは、当然いろいろな方向に変化している。
④上記に記したとおり、その家とは家族ぐるみで良好な関係である。

具体的にいきましょうよ、と言うが、面と向かってそんなことしてどうなるんでしょうか。
他人が迷惑していると感じたなら、そんなこと言わなくても通じるのではないでしょうか…。

>>157
＞で、あなたは もし隣がベランダ喫煙したら我慢するわけだ。

音漏れの件で挙げたように迷惑この上なくとも、こちらがその時間のみ我慢すれば
揉め事が起きないのではという気持ちから、ある程度は我慢するだろうね。
公共の場で相当うるさい音漏れでも喫煙者は我慢した経験とかない？
永く付き合わなきゃならない隣人ならなおさら険悪にはなりたくないし。そこに気づかないのか図々しいのが喫煙者な訳で。
以前は喫煙比率の関係や有害性の情報の乏しさから、喫煙行為を非難できず我慢、もしくは非難行為自体がしてはいけないものだったが、喫煙が当たり前の時代はすでに終わったんだよ。

発売元が必死にマナーについてCMして、喫煙者はポイ捨てや歩きタバコや煙の行方（ベランダも含まれるよね）に気をつけた？
駅前とかみてごらん。もはや同情の余地無しだから。

しかし喫煙者が吸わない人に嫌煙者って発言は愚かだよ。煙を好んで吸うとでも？「わたし、煙好きなんです」って聞いたこと無いよ。
有害な物質がたくさん含まれた煙と知れば吸いたくないのが普通でしょ。それを嫌煙って・・・

まともに答えてくれたのは、
>>160さんだけですね。ありがとうございます。

私の場合、言われた立場でしたが、
ベランダ喫煙の頻度を、皆さんの参考までに書いておきます。

基本は、朝と夜。（日中は会社行ってるから、あたりまえか）
たまたま、平日休みの時に、昼食後ベランダ喫煙していたところ、
お隣の奥様に「ベランダ喫煙やめて下さい」と言われました。
やっぱ、洗濯物に匂いがつくのが嫌だったのかな？

>>156
>そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う？
>そんなこと言った、言われた経験談レスはみあたらないんだから。

えっと、実際に言われた事あるって直前に書いてるんですが、
完全にスルーですか？ヾ(- -；)

>>160

俺の感覚では、間違いなく迷惑人だよ　あなた。
自分の基準で他人の行為を規制したんだから。

たまたま自分が受け入れられたからと言って　それが世界標準と思う傲慢さは
ここの嫌煙者そのもの。
迷惑だなー　オマエ。

そのうちベランダも完全禁煙化になっていくのかも。
今のうちに悔いの残らないぐらいスパスパ吸っておいた方がいいかもしれないね？

>>161
＞③を挙げておきながら、自身がトラブルの原因者となっている現実を受け入れようとしない、その図々しさを直すべし。

毎回同じ方向ではないから、隣への頻度はかなり低いという認識を持っている　という意味だと
読めばわかると思ったけどな。

ところで、自分がされる行為には程度・頻度が低くてもギャーギャークレームつけるが、
自分がする行為は、程度・頻度・危険性・有害性が低いからとやってしまう人を
あなたは同思いますか？

>>163
＞しかし喫煙者が吸わない人に嫌煙者って発言は愚かだよ。
嫌煙でググッてみましょう
そうすれば、この言葉がどちらサイドから出た言葉かわかりますよ。
ちょっと恥ずかしかったですね。

＞そのうちベランダも完全禁煙化になっていくのかも。

日本よりももっともっと喫煙に関してヒステリックな豪州でも
たとえばメルボルンの条例で、まだベランダ喫煙は禁止されてないから
まだまだ時間はかかるだろうね。

>>161

ふつうの人は気にしない、頻度も低い屋外ベランダからのかすかな煙にクレームつけることが
一般的な感覚であるという勝手な前提で論を進めても・・・・。

ようやく隣人のベランダ喫煙に直接クレームを言ったという方が出てきた
ようですね。彼らのレスを読めば乱暴な喫煙者が少ないことがわかるかと
思われます。

>>137 by 来たよ
＞ベランダ喫煙者が発する煙やにおいは喫煙者のベランダ内に留まらない。
＞他の区分所有者のベランダに断りもなく侵入している。
一般の人がほとんど気にしないレベルまで入れれば、その通りですね。
ちなみに他の匂いや音もさらに埃も「他の区分所有者のベランダに断りも
なく侵入している」しているのはご存知ですか？

＞したがって、隣のベランダで発生している煙・においを迷惑に思う人が
＞「迷惑人」という指摘は当らない。
その通りです。思うことは自由です。そしてあなたが「ベランダ喫煙」で
迷惑を被っていないのも事実ですよね。

＞・・・ベランダの専用使用権が各区分所有者に平等に認められている以上、
＞その客観的な権利に基づいて侵害行為を止めるよう要求することを
＞「クレーム」と称することには根拠がない。
その通りです。したがって総会で正式に「侵害行為を止めるよう要求」すれば
良いと言っているんですよ。いい加減理解してくださいな。

＞「ほかのおうちでは「帰れ」なんて言われていないよ」
＞「だからボクももっといさせてよ」
「帰れ」って言われたら帰らなくっちゃね。でもあなた方の言い分は、
そのお宅の人ではなく、他のうちから「迷惑かかるから帰りなさいね」と
言っているのです。そのうちでは迷惑なんて思っていないかもしれないのに。
※サザエさんちのタラちゃんが隣のおじいさんの家に遊びに行っても隣の
おじいさん、おばあさんは迷惑なんてこれっぽっちも思わないことでしょう。

>>142
＞しかし、なんでそんなにベランダ喫煙を死守したいのかサッパリ分からん┐(´△｀)┌
私が「ベランダ喫煙を死守したい」と思っているですって？ どこをどのように
読むとそのように理解できるのでしょうか？ 全く「ベランダ喫煙」の権利を
守りたいなんて思っていません。むしろあなた方に「規約改正しましょう」と
薦めています。以前には規約改正の方法まで丁寧に解説して差し上げました。

>>163 by 150
＞以前は喫煙比率の関係や有害性の情報の乏しさから、喫煙行為を非難できず我慢、もしくは非難行為自体がしてはいけないものだったが、喫煙が当たり前の時代はすでに終わったんだよ。
そうですね。だから迷惑を被っている方が直接隣人にクレームを言えば
上のほうで実例があったように、かなりの確率で解決すると思われます。

＞煙の行方（ベランダも含まれるよね）に気をつけた？
その上で判断していますよ。風はいつも同じ方法ではない。ベランダから外へ
出た煙は戻ってくることもほとんどありません。

＞しかし喫煙者が吸わない人に嫌煙者って発言は愚かだよ。
「嫌煙者」って差別用語でした？ 私にはその認識はありません。単に
「非喫煙者」との区別のために使っています。

>>166

＞迷惑だなー　オマエ。

別の意味で言ってんだろ、オマエ。

>>166
「俺の感覚では、間違いなく迷惑人だよ　あなた。」

→　「俺の感覚」だと？　あんたも自分の基準でいってるじゃん♪（‾ー‾）

>>173

で、自分基準で他人をとやかくいうのはいいのか？　悪いのか？
それも書き込もうよ、大人なら。

タバコの煙＝タラちゃん、なんだ〜(笑)

ずいぶんかわいい煙だなぁーw

俺様の煙はとても可愛いから、
ご近所さんにもお裾分けしているのだ！
感謝して欲しいな。

>>174

＞俺の感覚では、間違いなく迷惑人だよ　あなた。自分の基準で他人の行為を規制したんだから。たまたま自分が受け入れられたからと言ってそれが世界標準と思う傲慢さはここの嫌煙者そのもの。迷惑だなー　オマエ。

「で、」じゃねーよ。
あなたが自分基準で他人をとやかくいってるのは釣りか？

176みたいな大人もいるんだな、174よ。

相変わらず荒れてますな。

>>180
バ カじゃないですか？
荒れてるものを荒れてるというのに、資格なんか必要ないでしょうに。

>>171
＞彼らのレスを読めば乱暴な喫煙者が少ないことがわかるかと思われます。
＞かなりの確率で解決すると思われます
彼ら？乱暴な喫煙者が少ないこともわかる？かなりの確率で解決？
どれだけのレスを元に確率までだしているんでしょうか？
喫煙を注意されて暴行→逮捕の流れ、ニュースで見たことありません？

>>165 >>171
＞そうですね。だから迷惑を被っている方が直接隣人にクレームを言えば
＞上のほうで実例があったように、かなりの確率で解決すると思われます。
公共の場で相当うるさい音漏れでも喫煙者は我慢した経験とかない？
永く付き合わなきゃならない隣人ならなおさら険悪にはなりたくないし。そこに気づかないのか図々しくつけいるのがあなたみたいな喫煙者な訳で、って何度も言わせないで。

>>168
やれやれ。嫌煙って言葉が出来た背景理解してます？吸わない相手に毒煙をかけなければ
こんな用語は生まれなかったでしょ。
喫煙者優位の時代に出来た嫌煙者って言葉を発端である喫煙者サイドが使うのが愚かなんですよ。

俺は嫌煙者って奴が大嫌い。
だから嫌な顔をされると余計にタバコが吸いたくなってしまうんだな。

匿名さんって無責任の表れだと思う今日この頃。

植木等は天才だったと思う今日この頃。

>>184
そんなおいらに対抗するには規約改正しかないのだ。
とっくの昔に出ている結論ではあるけれど。

>>182 by 150
＞彼ら？乱暴な喫煙者が少ないこともわかる？かなりの確率で解決？
＞どれだけのレスを元に確率までだしているんでしょうか？
＞喫煙を注意されて暴行→逮捕の流れ、ニュースで見たことありません？
このスレでは隣人のクレームに対して喫煙者は素直に辞めているレスしか
見ていないような気がします。したがって「乱暴な喫煙者は少ない」と
表現しました。間違っているのでしょうか？
あなたの論で行くと殺人事件がニュースで流れないことのない昨今、人間は
みんな殺人犯になりそうですね。

あなたと同じような理論を持っている「来たよ」さんは「銀行関係者」さんの
「、もし君の隣がベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、
それがどうした？』と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？」に
対して
「そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う？
現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする？」
なんて言うのは、最後に「？」をつけて問いかけの体裁を取ってるけれど、
結局は理屈で反論できなくなった末の前スレの「世紀の開き直り（笑）」から
なんら進歩していないということ。」
と返しています。
乱暴な喫煙者が多いのかほとんどいないのかはっきりさせていただきたい。

＞永く付き合わなきゃならない隣人ならなおさら険悪にはなりたくないし。そこに気づかないのか図々しくつけいるのがあなたみたいな喫煙者な訳で、って何度も言わせないで。
しかし永く付き合わなければならない隣人だからこそ許容範囲を超えている
のであればクレームはするでしょう。

＞やれやれ。嫌煙って言葉が出来た背景理解してます？吸わない相手に毒煙をかけなければ
＞こんな用語は生まれなかったでしょ。
＞喫煙者優位の時代に出来た嫌煙者って言葉を発端である喫煙者サイドが使うのが愚かなんですよ。
嫌煙者という言葉はお嫌いですか？ 私もあなた方のような人を指して
「嫌煙者」は間違っているのかな？ とも感じています。次回から「煙草に
対して病的に嫌悪する人たち」と表現しましょうかね。あなた方にとっては
煙そのものは関係ないみたいですものね。

＞「そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う？
＞現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする？」


前スレとこのスレで、迷惑だと直接言われた人たったひとりなんだけど　そのことは無視かい？
はじめに現実にはほとんど考えられない事態を持ち出してるのはどっちだい？
ずいぶんご都合主義なオツムしてるんだね、嫌煙者の性癖をよくあらわしてるがね。

直接言う、言われるとほとんど解決するそうだから、このサイトだけでも５年以上延々と
ベランダ喫煙スレが続いてる客観的事実（笑）から、ベランダ喫煙が迷惑だと直接言う、
言われる人は現実にはほとんどいないと推測されるよな。
反論するならちゃんと客観的根拠を示して反論してね

「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」＝　紫煙神経症

>>191
そんなアナタは「紫煙神経症恐怖症」。

>>191

『病的に』の根拠を客観的に示せ

>>191 by 匿名さん
＞『病的に』の根拠を客観的に示せ
あなたはどのレスで発言した方ですか？
あなたも「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」の仲間ですか？

回答としては、私の感覚には相違ないとは思います。しかし・・・

もっと詳しく理由を説明することも出来ますが、こちらだけ「客観的」に
説明させられるのも納得できません。
まずはあなたのお仲間に「ベランダ喫煙が迷惑である根拠を『客観的』に
示す」よう促してください。
※「迷惑でない理由を客観的に示せ」とレスが帰ってくるような予感・・・。

あまり時間がかかると今考えていることを忘れてしまいますのでお早めに
お願い致します。

>>194
＞『病的に』の根拠を客観的に示せ

『病的に』の根拠：普通の人は問題にしないことだから

普通の人が問題にしないことだという根拠：規約で禁止、または禁止に規約改正されたマンションは全国で極少だから

194さんへ
上記に反論する前にまず、『病的に』がまちがっていて「普通の感覚」であることを客観的な事実を示して説明してみてね。

重箱の隅つつき合い過ぎじゃないの、ここは。楽しい?

>>188
>・・・で、>>146さんのご指摘によって、>>137の「来たよ」さんは、自身が如何に恥ずかしい
>区分所有法・規約の解釈をしているかってことに気が付いてくれたの？

>>146での指摘はベランダ喫煙における最も一般的な最終論だと思うよ。
ただ、クレームを言われない様に配慮するべきなんじゃないか！って意見にはある程度賛成かな。
例えば22時以降しか吸わないとか・・、まあそれを実行してもクレーム言う人は言って来るし、
こっちだって気を使ってんだよ！　VS　知らねーよ！クセーって言ったらクセーんだよ！
なんて逆にヒートアップの可能性も出てくるかなｗ

最善策は喫煙者側から両隣に「迷惑じゃないですか〜？」くらい軽く聞いて迷惑してるって
言われたら歩み寄れば良いんじゃないかな。最終論はお互いに気持ちよくないしね。

論破とか言っているから変な話になってくる。

論破を否定したらコロセウムじゃなくなるぞい

>論破とか言っているから変な話になってくる。

↑は>>188への意見じゃないよ。

>>195

＞もっと詳しく理由を説明することも出来ますが、こちらだけ「客観的」に説明させられるのも納得できません。


「客観的に」「論理的に」

喫煙者が嫌煙者に対してよく使ってるだろ。
納得できないなんてよく言うよな。（ひょっとして説明出来ないとか？）


>>197

『普通の人』の根拠を示せ。

同じ人が何食わぬ顔でリセットして再登場に問題があると思うふ

858さん、ウザいんですけど…。

知らん

有害だなんだっていうから論破されるんだよ
嫌いな香水と同じレベルでオレには迷惑なんだ　と正直に言えば？

>>202

日本語を読むの苦手なの？

>>203
過去の失言を、いつの間にやらリセットした気になって
何食わぬ顔で常識人を装ってる奴がそれを言うかｗ

>>207

日本語を理解するの苦手なの？

他人の行為を規制しようとする側に、まず、それが特異な要求では無いという
説明責任が発生することも理解できない小学生がここにいるんですね。

ベランダ喫煙だけでなく迷惑ネタ満載のマンションで、とにかくオレ様には迷惑だから止めろ
だなんて　周りの人はさぞ困ってることでしょうね。

>>211
聞　き　飽　き　た　。

他人の要求に説明を求める前に、まず、それが自分の行動に起因しているのだとい
根本的なところに目を向けられないワガママ坊やがここにいるんですね。

ベランダ喫煙が「迷惑ネタ」のひとつであると認識しているにもかかわらず、
とにかくオレ様は迷惑なんかかけていないんだ、という意識から抜け出せないなんて
周りの人はホントに困ってることでしょうね。


>>211
キミは本当に視野が狭いな・・・

＞ベランダ喫煙が「迷惑ネタ」のひとつであると認識

嫌煙ヒス男の君だけの話をここでされてもね。

>>213
＞他人の要求に説明を求める前に、まず、それが自分の行動に起因しているのだとい
＞根本的なところに目を向けられないワガママ坊やがここにいるんですね。

一般論として、他人の行為を規制しようとする側に、まず、それが特異な要求では無いという
説明責任が発生することも理解できないの？　マジで？
社会人失格だな。

>>215

ふっ、公共の場ではしっかり規制にはまってるクセに、あなた方。

>>208
また匿名さんの遠吠え・・・

>>215
社会人失格？　そりゃまた大変だなｗ
喫煙権を必死になって守ってる御方よりはずっと平和に暮らしてるけど。
アンタの逆ギレ人生もそのうち壁にブチ当たると思うよ・・・。

>>218
積極的に参加せず何となく居るだけだよ。
しかし、了見の狭い人だな。
ぼやきに突っ込まれたから返しただけの事で、
匿名非難なんてヒステリックな表現しなくていいじゃん。

>>220

218さんは、きっとあなたのことが目障りなんだと思うよー。

>>189
＞このスレでは隣人のクレームに対して喫煙者は素直に辞めているレスしか
＞見ていないような気がします。したがって「乱暴な喫煙者は少ない」と
＞表現しました。間違っているのでしょうか？
190に書いてある通り１人しか見かけませんが？間違いっていうか、ミスリードですか？（笑）
彼ら？乱暴な喫煙者が少ないこともわかる？かなりの確率で解決？
この件についてきちんと答えてよ。

＞あなたの論で行くと殺人事件がニュースで流れないことのない昨今、人間は
＞みんな殺人犯になりそうですね。
「あなたの論」じゃなく、ヤフーで　喫煙注意され暴行　って検索してみてね。
あなたのように「乱暴な喫煙者が少ない」っていう１人のレスをわざわざ複数形にしなくても
それなりにヒットすると思うけど。

＞次回から「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」と表現しましょうかね。
失礼な人ですね。あなたの理論だとハワイ州やプータンの人々は国家ぐるみや州ぐるみで
病的に嫌悪する人になるよ。
他人を病的な人って言う前に、あなたは保険適用される本当の病気、喫煙病だよ。
それについての開き直らないコメント頂きたいね。

>>222 by 150
＞190に書いてある通り１人しか見かけませんが？間違いっていうか、ミスリードですか？（笑）
（笑）まで付けて恥の上塗りですか？
私が見ると >>149、>>160、もう一つ前スレの「１Ｋ賃貸」氏が出てきますよ。
３件中３件が素直に辞めているパターンです。

＞あなたのように「乱暴な喫煙者が少ない」っていう１人のレスをわざわざ複数形にしなくても
母数が少ないながらも３件中３件という数字は何かを物語っています。

＞失礼な人ですね。あなたの理論だとハワイ州やプータンの人々は国家ぐるみや州ぐるみで
病的に嫌悪する人になるよ。
ハワイやプータンの人々がどの程度煙草を嫌悪しているのか知りません。
あなたはベランダ煙草で迷惑を被っていないはずです。それなのに知りもしない
ベランダ喫煙の迷惑に目くじらを立てることが「煙草に対して病的に嫌悪する」と
表現しています。
そんな、怒り心頭するほどの言葉ですか？

↑喫煙はれっきとした病気です。
さて病的と病気どっちがいいのか？
どっちでもいいか。

あなたも病的だね。

>>223
困った人だなぁ。このスレで言った側のレスは160だけでしょ。
>>149は言われた側ね。この辺りの違い分かる？それに
＞もし購入したマンションだったら、言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも
この辺りも飛ばさずにお願いしますよ。

＞母数が少ないながらも３件中３件という数字は何かを物語っています
何も物語っていませんから。暴行について、ヤフーで検索しました？怖いですね。

＞ハワイやプータンの人々がどの程度煙草を嫌悪しているのか知りません。
プータンは国単位で禁止。ハワイ州での喫煙状況は自分でどうぞ。
嫌悪どころか排除でしょ。これでも目くじらや病的に嫌悪なんて言える？

ところで保険適用の喫煙病について開き直らないコメントは？依存症の病気認定だけど？

今日、禁煙区域を通ったけどポイ捨てタバコがたくさん落ちてたよ。ボランティアのじいさんが掃除していたけど。禁煙区域でさえこの人達には日常の光景で日常の行為なんだな。

…ってか。

おいおい、匿名はんよ。随分な呼び名じゃねえか。
「当時」の話を、今もそうであるように書くその歪んだ性格は相変わらずだな。
今は、買ったマンションで悠々自適に暮らしてるぞ。失礼な奴め。

まぁ、んなことはどうでもいいが…、俺含め３件の事例なんか、何の証明にもならないと思うぞ。

「それと、一般の人はタバコの匂いを気にしない。それに過敏に反応するのはおかしい」っていうアンタの意見は何が根拠だ？
それを言うなら、俺の周りの数多くの非喫煙者は皆、俺同様にタバコの煙には不快感を示すのだが。男女問わずに。
だから、俺から言わせると、アンタの意見の真逆で「一般の人はタバコの煙には不快感を示す」という見解になっちまうんだな。

ベランダ喫煙な。普通の穏便な人はさ、俺みたいには言いにくいと思うぞ。
お隣さんと親密か、または俺みたいに引っ越す前提があって物言いするとかじゃないとね。
確かに、アンタが書いてるように、ここに書き込みしてる中で、実際にどれだけの人がベランダ喫煙に迷惑してるか俺は知らん。
しかし、本当に迷惑してなければ、わざわざ不快な反論が予想できるこのスレに、妄想だけで書き込みなんかしないと考えるがね。

あと、やっぱり「非喫煙者」と「嫌煙者」の線引きが分からん。
これって喫煙者の印象でしかないだろうに。

>>226 by 150
＞困った人だなぁ。このスレで言った側のレスは160だけでしょ。
言ったのは >>160 と「１Ｋ賃貸」氏だね。あなたは >>190 で前スレも
対象にしていましたよね。また言われた側であっても >>149 は素直に
辞めていますよね。確かに「もし購入したマンションだったら、
言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも」ではあるけれど
実際には「素直に辞めて」いますからね。

＞暴行について、ヤフーで検索しました？怖いですね。
殺人は毎日のようにニュースになっていますね。怖いですね。
「ベランダ喫煙を隣人に『迷惑だ』と言われて素直に辞めた」は
ニュースになりえないですよね。

＞プータンは国単位で禁止。ハワイ州での喫煙状況は自分でどうぞ。
そうですか？ その地域の大多数が同じ方向を向いていたら『病的』
なんてことはありませんよ。そのぐらい理解しようよ。

＞今日、禁煙区域を通ったけどポイ捨てタバコがたくさん落ちてたよ。ボランティアのじいさんが掃除していたけど。禁煙区域でさえこの人達には日常の光景で日常の行為なんだな。
路上にポイ捨てする喫煙者は多いんですよね。罰金等もっと罰を
強化すれば良いと思っていますよ。

>>227 by 前スレ１Ｋ賃貸氏
＞おいおい、匿名はんよ。随分な呼び名じゃねえか。
それは失礼。でもあなたは当時のことを自慢しているようにも
読めましたので、失礼な呼び名でないと思っていました。

＞「当時」の話を、今もそうであるように書くその歪んだ性格は相変わらずだな。
相変わらず？ 過去の話であっても構わないでしょう？

＞俺含め３件の事例なんか、何の証明にもならないと思うぞ。
そうなのですか？ あなたは何のために「事例」を出したのでしょうか？

＞「それと、一般の人はタバコの匂いを気にしない。それに過敏に反応するのはおかしい」っていうアンタの意見は何が根拠だ？
違います。私の言う内容をあなたの都合よく変えないでください。

＞しかし、本当に迷惑してなければ、わざわざ不快な反論が予想できるこのスレに、妄想だけで書き込みなんかしないと考えるがね。
だから誰が「迷惑している」と書き込みしているんですか？ 「迷惑」の
書き込みは３件あれば足りるのですか？
また「迷惑している」と書いた人がいても、程度・頻度の話を聞くと
回答がないのです。本当に迷惑しているのか、疑問です。

＞あと、やっぱり「非喫煙者」と「嫌煙者」の線引きが分からん。
＞これって喫煙者の印象でしかないだろうに。
そうですよ。だからこそなぜ「嫌煙者」という言葉に過敏に反応するのか
わかりません。
きっと「嫌煙者」であることが恥ずかしいのでしょうね。

非喫煙者と嫌煙者の線引きの解説はどうなった？

＞そうなのですか？ あなたは何のために「事例」を出したのでしょうか？

ベランダ喫煙の迷惑云々の話の流れで、匿名はんが妄想云々の話をするから、実体験を書いただけ。

＞違います。私の言う内容をあなたの都合よく変えないでください。

どう違うんだっけ？？

＞だから誰が「迷惑している」と書き込みしているんですか？ 「迷惑」の
　書き込みは３件あれば足りるのですか？
　また「迷惑している」と書いた人がいても、程度・頻度の話を聞くと
　回答がないのです。本当に迷惑しているのか、疑問です。

迷惑だーって書き込みしてるのは、アンタ等の言うところの「嫌煙者」だろ。
でさ、程度・頻度を求めても、そりゃ期待に沿う回答は書けんよ。ストーカーじゃあるまいし、
隣人のベランダ喫煙の時間を毎回計測して何本吸ったかを詳細に記録して・・・って、そんな
ヒマな「嫌煙者」はいないと思うぞ。ストーカーじゃあるまいし。

＞きっと「嫌煙者」であることが恥ずかしいのでしょうね。

全然。アンタのこの一文は読んでて恥ずかしいけどね。

>>230 by 227
＞ベランダ喫煙の迷惑云々の話の流れで、匿名はんが妄想云々の話をするから、実体験を書いただけ。
あなたの実体験では相手は素直に「ベランダ喫煙」を辞めたのでしたよね。
そのような実体験をした方でも、事例が何も物語らないと言ってしまうのですね。

＞でさ、程度・頻度を求めても、そりゃ期待に沿う回答は書けんよ。ストーカーじゃあるまいし、
＞隣人のベランダ喫煙の時間を毎回計測して何本吸ったかを詳細に記録して・・・って、
実体験における頻度を書き込むことに何の難しさがあるとお考えですか？
曜日・時間・回数ぐらいは書けるのでしょう。 まぁ、嫌煙者の感じる
頻度は「隣人がベランダで煙草を吸ったら毎回」なんですよね。風の方向や
強さなんかに関わりなく『毎回』。普通に考えたらありえないでしょう。

>>229
わざわざこんなところで喫煙者を非難している様な輩が嫌煙者じゃないか？

>>233
普通、直接被害を受ければ、その相手を非難するもんでしょ。
そうでなくて、路上喫煙等公共の場所に関して言うのであれば、
ここの喫煙者のほぼ全員が同意見でしょ。
じゃあ、何でこんなところで必死に喫煙者を非難するのかと言えば、
不特定多数の喫煙者を一緒くたにして、自分の考え押し付けたいだけじゃん。
そのヒステリックなまでに喫煙者を非難したいのが嫌煙者だよ。

>>233

オツム大丈夫か？

だれか、「どうして嫌煙者は論理的思考ができないのか？」
てスレたててみて。

こんな時切り返しで、
「論理的思考ができないとして、だらかどうなのだ？」
がお勧め。

「論理的思考ができないとして、だらかどうなのだ？」

ベランダでグラス片手に紫煙を燻らせながら思索の旅にでよう。

変な人が現れちゃったよ・・・