ベランダ喫煙への対抗策

＞「全ての人に対して絶対に迷惑になる事はない」事ってどんな事がありますか？と質問しているんですが・・・。

日本語が不自由すぎて意味がわかんねーよｗｗ
とにかくお前一人の楽しみのために、煙たい思いを強要される人はたまったもんじゃねーし、なにも迷惑かけないで
吸う方法がいくらでもあるんだからやめりゃ済む話だろっていってんだよバーカ。


＞レジャーの車の運転は構いませんか？ 同じですよね。

レジャーの車の運転で誰がどう迷惑被ってるっての？
まあ少なくともレジャーは複数人が楽しめるし思い出にもなるし、旅行先で金使えば喜ぶ人はいるし、
お前のベランダタバコに比べれば遥かに世の中の役にたってるわなぁ。
レジャーとベランダのタバコと同列に比べるってホントお前頭大丈夫か？


＞ルールで決まっていれば始めからやってはいけないのですよ。

ルールで決まってなくても迷惑をかける恐れのある行為はやめときましょうと言ってるのですよ。
理解できますか？

>レジャーの車の運転で誰がどう迷惑被ってるっての？
彼の頭の中には、仕事などで使う車が出す排気ガスや騒音とレジャーで使った車が出す排気ガスや騒音が区別できる人間が住んでいて、「レジャーで使う車だけが、臭かったりうるさかったりで迷惑」と言うらしいよｗ

「世の中には迷惑なことってたくさんあるじゃないですかぁ、あなただって迷惑かけてないとは言えないじゃないですかぁ、だから僕がタバコもがまんしてもらわなくちゃ困るんですよぉ」

こんなやつがいたらぶっ殺されてもしょうがないだろｗｗ

>>レジャーの車の運転は構いませんか？ 同じですよね。

またか？
この話をすると排気ガスの話をもってくる。
じゃそちらは自動車免許を持っていないんですね？
レジャー用車両、つまり乗用の中に含まれる。
そして貨物自動車、重機関係の特殊用途。

この方、FCHVとPHVの種別も知らないのでは？
そしてトランスポーターとして排出ガスは悪いと言うなら、商用特高電源の中で交流25kvを使っているのは、在来線 or 新幹線どちらの放かもわからんのだろう？

こうした自然科学を学ぶ気があるのか？

あれこれ脱線談義をするならば、ここまで吹っ飛ばさなければレベル低すぎ。
そちらはそんな資格は無し

乗用用途で仕事以外の旅行用途で都市間高速道路を使うな！ と言うなら近未来ASVの時代になったら、タスポカードの亜流応用を考えると可能になる。
しかしそんな交通政策など不可能。

さてASVとは何か？

テクノロジーてなものがわからん者には理解出来ないだろい。

>この話をすると排気ガスの話をもってくる。
まあ、タバコの煙なんかより遥かに排ガスの方が有害だわな。
嫌煙者が自家用車で毒煙（笑）を散らす以上、何も文句は言えないわな。

排ガスを出しながら、毒煙をまきちらし、
吸い殻をポイ捨てする。
これが喫煙者ドライバーの実態。

>排ガスを出しながら、毒煙をまきちらし
なにを言った所で、自分自身でも毒煙をまきちらしてる事にかわりないわな。

>>1908←同じではないよ、詭弁ね

煙草は百害あって一利なしの代表ですね。

あー、車のほうが遥かに大量の毒煙をまき散らすから、同じではないな。

>煙草は百害あって一利なしの代表ですね。
喫煙者にとっては利があるから吸っているんだよ。

車の排ガス問題は大きいな　社会派だな1911

あー、例えを真に受けるな1912

>車の排ガス問題は大きいな　社会派だな1911
「車の利用は禁止されてないから、排ガスは問題ない」なんて言ってた輩がいるからねぇ・・ｗ

自動車は排ガスなどデメリットがあっても、それを上回るメリットが運転しない人も含めてすべての人にあるから存続してるわけだ。
タバコは吸わない人にとっては害でしかないわな。

他の人に迷惑かけないように吸う分にはいいでしょ
こんな↓感じで
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

>>1906

ほら、コメントのレベルを落としてきた。
煙と書いているが、今のガソリン内燃機関でピストンリングの消耗によりエンジンオイルが燃えている整備不良でない限り煙は出ない。

乗用車とけなすなら、鉄道などの公共交通機関を徹底的に利用しているんだな？

ゴムタイヤよりは転がり抵抗が少ない鉄のタイヤと鉄のレールを利用して、連続下り勾配を利用して200km/h以下で抑速発電ブレーキを利用し、25kvもの特高電圧を架線に戻している所がある。

それはどこか？
マイカーを毛嫌いして攻撃するならその程度の知識は必要。

マイカーを攻撃する材料としてEVとFCHV以外一人辺りのCO2を排出するのを挙げたいんだろ。
だったらその次に限りなくCO2排出量が大きいガスタービンエンジンを利用する民航機にも乗るな。
せいぜい、船か鉄道にしときな。

>それを上回るメリットが運転しない人も含めてすべての人にあるから存続してるわけだ。
>タバコは吸わない人にとっては害でしかないわな。
自家用車なんて、当人以外なんのメリットもないし
乗らない人には害でしかないわな。

>せいぜい、船か鉄道にしときな。
そう言う事。
タバコに文句つけたいなら、嫌煙者の持ってる毒煙をまき散らす鉄の塊を先になんとかしろ。

>>タバコに文句つけたいなら、嫌煙者の持ってる毒煙をまき散らす鉄の塊を先になんとかしろ。


また、話のレベルを墜落させてる。
全然反論コメントになっていない。

＞1921の理屈だと
タバコ吸いながらマイカー運転している奴は極悪人ということだ。

強盗してる人が万引きしてる人に文句を言うようなものでしょうね。

強盗犯に霞んで万引きの罪がなくなるわけではない

しかし、強盗の方が罪は思いわな。
強盗してる人が万引きは悪いだのなんだの言っても、説得力無いわな。

>強盗してる人が万引きは悪いだのなんだの言っても、説得力無いわな。
と、強盗も万引きもしてる人が言うとｗ

>>1896
>なんで>>1842は無視なの？ｗ
>>1839 でも読んでください。

>>1900
>あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
主張します。
「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」とのたまう嫌煙者どもには
理解できないでしょうけどね。

>いいえ、あなたの家の洗濯物のように洗濯物が「乾いた」と教えてはくれませんから確認は必要です。
そうです。あなた方の主張では常に確認し続ける必要があります。

>乾いたと判断してもいつまでもほったらかしにするあなたの行為を正当化しようとしないでください。
「洗濯物を干したまま出かけることもある」と言っていませんでしたか？
（>>1891）。これは「いつまでもほったらかし」には含まれませんか？

>>1901
>レジャーの車の運転で誰がどう迷惑被ってるっての？
排気ガスで健康被害を被っている方がいる事は知らないのでしょうか？

>ルールで決まってなくても迷惑をかける恐れのある行為はやめときましょうと言ってるのですよ。
理解できますが、「世の中全ての人に対して絶対に迷惑になる事はない」
事ってどんな事がありますか？
あなたはそういうことだけを行なっているのですか？
※自分の行為だけは正当化しますか？

>>1924
>強盗してる人が万引きしてる人に文句を言うようなものでしょうね。
わぁ、怖い。嫌煙者どもって「万引きはみんながやっているからやっても
構わない」って発想なのでしょうね。

ネット談義の楽しみに脱線話をして奥深く議論する楽しみがある。

>>強盗犯に霞んで万引きの罪がなくなるわけではない

上記は楽しみではなく悪意を持った煽りである。

どこまでニコチン依存に伴う初期の認知で学習力がないのだ？

>>排気ガスで健康被害を被っている方がいる事は知らないのでしょうか？

その程度しか、学習力がないのか？何の健康被害を受けているのか学習する余力がない。
マイカーを敵に回すのなら、総合交通体系まで展開させて議論すべき。
あんた、公共交通機関を積極的に利用しているのか？

> >>1839 でも読んでください。
は？？？？
1839への反論を書いてるのが、>>1842なのに「1839を読め」って言うのは、いったいどういう理屈だ？ｗ

>>1928
＞＞あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞主張します。
へーっ？あなたはベランダで洗濯物を干すことを『放置』と宣言しちゃいまいましたね。
※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？

＞「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」とのたまう嫌煙者どもには
いつもの妄想が今日も始まりましたね。
規約で禁止されていなくてもやってはいけないことの一例が共用廊下での洗濯物干しです。
※禁止されていなければやっても良いと主張し続けるあなたのような人には理解不能でしょうね。

「違法行為だけど悪いと思わないからやってもよい」

こう主張し続ける嫌煙者には理解できるんだろう(笑)

＞「違法行為だけど悪いと思わないからやってもよい」
ベランダで洗濯物を干すことが禁止なのか、君のところのマンションは。
なら、ルールを守って洗濯物は部屋に干しな。

「違法行為だけど悪いと思っているからやってもよい」by住民

「法定速度を守るのは無理」by住民

>>1932
>へーっ？あなたはベランダで洗濯物を干すことを『放置』と宣言しちゃいまいましたね。
>※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？
思いませんよ。干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。

>規約で禁止されていなくてもやってはいけないことの一例が共用廊下での洗濯物干しです。
嫌煙者どもの主張が正しいとすると、規約で禁止されていない共用用廊下での
洗濯物干しを行なう人は皆無なのに、ベランダ喫煙者がなぜ存在するので
しょうか？
きっと「『ベランダで喫煙』という規約違反を犯す人でも、『共用廊下に洗濯物を
干す』と言うマナーはしっかり守っている」とでもいうのでしょうね。

>※禁止されていなければやっても良いと主張し続けるあなたのような人には理解不能でしょうね。
はい、理解不能です。

>>1934
>ベランダで洗濯物を干すことが禁止なのか、君のところのマンションは。
>>1933 が言っているのは「万引き」のことでしょ。
「喫煙とレジャーの車」を「強盗と万引き」で比喩するぐらいで「万引きはやっても
よい」と考えているように読めます。

『ベランダ喫煙』とはニコチン中毒患者が、部屋が汚れる、臭くなるのを嫌がり、
禁止だと知りながら、行う行為である。

ベランダ喫煙が禁止なのは知っているが、部屋で吸わせてもらえないんだよ。
ベランダで吸うしかないんだよ。近隣にバレなきゃいいんだよ

>>1937
＞※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？
＞思いませんよ。干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。
へーっ？
つい最近ベランダに洗濯物を干すことは『放置』ではないって言っていたよねぇ。
「舌の根も乾かぬうちに」ってやつね。

＞規約で禁止されていない共用用廊下での洗濯物干しを行なう人は皆無なのに、ベランダ喫煙者がなぜ存在するのでしょうか？
疑問にお答えするとすれば、
ニコチン依存症という精神疾患が原因だと考えるのが妥当でしょうね。

＞＞※禁止されていなければやっても良いと主張し続けるあなたのような人には理解不能でしょうね。
＞はい、理解不能です。
そうだろうな。
私は禁止されていなくてもやってはいけないことがあると思いますよ。
例えば共用廊下での洗濯物干しなど好例です。

＞排気ガスで健康被害を被っている方がいる事は知らないのでしょうか？

排気ガスで健康被害？何十年前の話してるんだｗｗ
自家用車の排気ガスで迷惑してるやつなんているのか？ソース出してもらおうか。
今の乗用車の排気ガスなんて物質によっては空気中よりきれいなんだぜ？
あるとしてもトラックのディーゼルエンジンから出るNoxくらいで、乗用車の排気ガスで迷惑なんて話きいたことねーわ。
仮に迷惑だとしても、自家用車があることで助かってる人がたくさんいるわけだ。てめーの愉しみだけで他の人は迷惑なだけのタバコと一緒にしてんじゃねーよ頭大丈夫かｗｗ


＞「世の中全ての人に対して絶対に迷惑になる事はない」事ってどんな事がありますか？

日本語が不自由なようだから教えてやるが、言いたいことはたぶん「世の中のすべての人が迷惑と感じない事ってどんな事ですか？」なんじゃないのか？モラルのレベルも低ければ日本語のレベルも低いんだなｗｗ
で、なにがいいたいの？他に迷惑なことがあるんだからベランダでタバコ吸うことによる迷惑なんて知らんこっちゃないとでも？どんだけ自分勝手なんだよ。
誰しも他人になんらかの迷惑をかけているかもしれないが、指摘されたり気づいたりしたらやめる、或いはやめるのが不可能なら軽減する努力をするというのは小学生でもわかる話だぞ？お前この程度を理解するのに何日かかってんだよｗｗ


答えられない質問は徹底的にスルーで、答えてることもこの程度の幼稚な回答。お前ホントにタバコ吸える年齢なのか？ｗｗ

>>1940
>つい最近ベランダに洗濯物を干すことは『放置』ではないって言っていたよねぇ。
確認したいのでレス番を引用して下さいますか？

>ニコチン依存症という精神疾患が原因だと考えるのが妥当でしょうね。
他の事は守るのに「タバコだけは守る事が出来ない」ってか？
※タバコ以外ではいい人なんですね。

>私は禁止されていなくてもやってはいけないことがあると思いますよ。
>例えば共用廊下での洗濯物干しなど好例です。
それを「規約違反」だと思っていないのはあなたがた嫌煙者だけです。そもそも
ほぼマナーで収まるなら「マンション共用部の禁止事項」は必要ありません。

>>1941
>日本語が不自由なようだから教えてやるが、言いたいことはたぶん「世の中のすべての人が迷惑と感じない事ってどんな事ですか？」なんじゃないのか？
そうですね。今後使わせていただきます。

>で、なにがいいたいの？他に迷惑なことがあるんだからベランダでタバコ吸うことによる迷惑なんて知らんこっちゃないとでも？どんだけ自分勝手なんだよ。
違います。嫌煙者どもが「迷惑な事はするな」と言っているから「何が出来るのか？」
という疑問が生じているだけです。で、「迷惑な事はするな！」というあなた方は
何ができるのか？という疑問もあります。

>誰しも他人になんらかの迷惑をかけているかもしれないが、指摘されたり気づいたりしたらやめる、
私が「迷惑だ」と指摘したにもかかわらず、「お前が悪い」と切れた嫌煙者がいます。
どう思いますか？

>>1937は、トランスポーターとしてFCHV、EV、特高商用電源のAC25KV、回生発電ブレーキの進化型の抑速発電ブレーキ、内燃機関と外燃機関、ピストンエンジンとガスタービンエンジン、一般のガソリンと航空用ケロシンさらに軍用JET燃料のJP-4…全くわからないようだ。

>>「喫煙とレジャーの車」を「強盗と万引き」で比喩するぐらいで「万引きはやっても よい」と考えているように読めます。

まずレジャー用途の乗用車としてRVの全盛が挙げられる。
現在、ミニバンばかり走っている。それもわからないようだ。

レジャー用の車と言うならば、単車の機動力の高さもわからないようだ。
二輪車はレジャー用途がかなり根強い。
しかし、臓器の緊急輸送とか、災害時の悪路送破性でデュアルバーパス・モデルがクロカン4駆、それ以上に軍用車両よりも機動力が高いのもわからないようだ。
もしかして、キャタピラーのある車両はどんなものかわからないのか？

ニコチン依存の話になると、

FDA、NASA、WHOを絶対的に避けている。

>>1942
>嫌煙者どもが「迷惑な事はするな」と言っているから
確認したいのでレス番を引用して下さいますか？

ここはベランダ喫煙の問題に対して対抗策を議論する場で、スモーカーズが幅を効かせるスレではない。

>>1942の語る議論は、スモーカーズの権利を守ろうとしている徹底抗戦の『(c)1968 』氏と言ってはどう？

>>1944
>確認したいのでレス番を引用して下さいますか？
他人の質問に答えずに質問する事が嫌煙者どものやり方ですね。

これが一例です↓
>>1901
>ルールで決まってなくても迷惑をかける恐れのある行為はやめときましょうと言ってるのですよ。

＞違います。

何が違う？世の中に迷惑を絶対にかけないものがあるかと聞いたんだから、それを根拠にタバコも吸わせろと言いたいんじゃないのか？じゃなかったらなおさら何が言いたいのか全くわからん。もっとわかるような日本語で書け。


＞嫌煙者どもが「迷惑な事はするな」と言っているから「何が出来るのか？」という疑問が生じているだけです。
＞で、「迷惑な事はするな！」というあなた方は何ができるのか？という疑問もあります。

は～？何かするのはお前だろｗｗ
お前がするのは、近隣の迷惑になりうるベランダ喫煙を止めること。
俺らがするのはそんなことにウダウダ抵抗してるバカをからかうことだｗｗ


＞私が「迷惑だ」と指摘したにもかかわらず、「お前が悪い」と切れた嫌煙者がいます。 どう思いますか？

タバコを吸わない人がお前になんの迷惑をかけたと？
迷惑の履き違えしてんじゃねーの？
存在が迷惑とか？中学生かお前は？ｗｗ

＞匿名はん

ほいほいほ～いこれ５回目な。
都合の悪い過去レスはスルーだからまたまた張っておこう。
ベランダ排便はなんらかの法律に抵触する恐れがあるからタバコとは違うって言ってたよなあ？？
ベランダ喫煙も幸福追求権への侵害の恐れがあるそうで～す。

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．

>>1492
＞確認したいのでレス番を引用して下さいますか？
No.1409 by 匿名はん　2012-04-18 13:15:39
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
No.1428 by 匿名はん　2012-04-18 17:15:57
＞＞いいですか。私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。

そして今日の会話
あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞＞主張します。
※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？
＞＞思いませんよ。干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。
つい最近ベランダに洗濯物を干すことは『放置』ではないって言っていたよねぇ。
＞＞確認したいのでレス番を引用して下さいますか？

>>他人の質問に答えずに質問する事が嫌煙者どものやり方ですね。

そう言っているそちらは？

まず、タバコを口に挟むことは禁煙者はしない。
最初に問題を起こしているのは、タバコを口に挟む喫煙者の事。

タイムマシンに乗って、1960～1970年代に帰った方が一番いい。

ベランダに洗濯物を放置して何が悪い？近隣に迷惑かけるのか？
ベランダでの一服と一緒で近隣に迷惑なんてかけねーぞ。

「他人に迷惑かけるな」これって匿名はんからしてみればおかしな言葉なんでしょうね。
普通だと思うんだけどねぇ。

＞匿名はん

困ると他の喫煙者になりすます。ほんとわかりやすいなｗｗ
その幼稚な性格どうにかならないか？ま、だからこそ迷惑顧みずベランダ喫煙続けてるんだろうが。

「他人に迷惑かけてもよい。なぜなら、お互い様だから」by相撲家

>>1949
引用されたので言いわけだけしておきましょうかね。

>>1409、>>1428 では「通常」と言う事ですね。干せる場所に干すから
放置とは言いません。それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに
照らし合わせば」と言う事です。
どちらにしてもどこに干そうとその場から離れるのである意味「放置」で
あることに変わりありません。

>>1944 は説明つくかな？ 逃げるかな？

あの～、どなたか >>1948 が何を言いたいのか、そんな回答を求めているのか
解説していただけますか？

>>1952
>「他人に迷惑かけるな」これって匿名はんからしてみればおかしな言葉なんでしょうね。
おかしくありませんよ。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

嫌煙者どもは「迷惑をかける」事が分っていても自分の都合のみで
やるんですものね。

匿名はんは「迷惑をかける」事が分っていても自分の都合のみで
「迷惑をかけない」って言い張るだけですものね。

匿名はんの役って楽ですよね。
自分の都合のいいことを言い放しでいいんですから。
誰からも賛同されないのがかわいそうですけど。

＞説明つくかな？ 逃げるかな？

おいおいｗｗ
どの口が言ってるんだよｗｗ
逃げまくってるお前に言う資格ねーから。



＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

いくつも客観的ソースが提示されてるのにスルーしてるからなｗｗ
お前は自分に都合の悪いこと全部避けてるだけ。


まあ、お前のように誰しも迷惑かけてるんだからどんな迷惑かけてもお互い様だというならそれで成立してる国もあるだろうからそっちいけば？もうそのほうが早いだろｗｗ
日本は「迷惑になりうることはできるだけ控えよう」で成立してる国ですから。

>>1955
＞干せる場所に干すから放置とは言いません。
あなたは>>1937で
＞＞干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。
と言っています。
ベランダで洗濯物を干すときは誰でもその場を離れると思います。
そうすると、だれそれの論理などに関係なくベランダで洗濯物を干すことは『放置』になってしまいます。
言ってることがむちゃくちゃすぎる。

>>1931を無視し、>>1842なんて、そもそも無かったことに・・・ｗ

>ルールで決まってなくても迷惑をかける恐れのある行為はやめときましょう
これを↑
匿名はんが略すとこう↓なるの？
>迷惑な事はするな

やっぱ頭おかしいんじゃない？

そもそも「洗濯物を放置」って
「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
っていう、アホ喫煙者側の屁理屈だったと思うんだが？ｗ

>>1962
＞「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
そういうことなんだろうね。
でも、あの人が
＞＞干せる場所に干すから放置とは言いません。
と認めちゃったから、ベランダで洗濯物を干すことは何の問題もないね。
当たり前だけど。

>>1962
>「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのが
おかしいですね。そんなこと考えるのは「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」とのたまう嫌煙者どもだけですよ。

考え方がおかしいのは、匿名はん1人ですよね。
多数決でもとりますか？

匿名はん、明らかにトーンダウン。。

>ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのが
>おかしいですね。
アホｗ
なんでベランダの話をしてる時に「共用廊下」の話が出てくるんだ？
ちなみに、「共用廊下の秩序が保たれている」理由は、大多数の人は「禁止されてないからやって良い」なんて言うのが行動規範ではないからだ。
加えて、残りの例外が、自身が「禁止されてない」と廊下に洗濯物を干したら、自身が廊下を通る時に邪魔でも文句が言えないという、損得勘定が働くからだ。

>そんなこと考えるのは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」とのたまう嫌煙者どもだけですよ。
自身に都合の良い解釈だけで凝縮されたこの妄想、一体いつまで言い続けるつもりなの？ｗ

>>1964
＞ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのがおかしいですね。
いいえ、マナーだけではなく共有部でのルールがあります。
当然ベランダも共有部なので、共有部のルールが適用されます。
なので、共有部が禁煙ならば、ベランダも禁煙ということです。
そして、共有部で洗濯物を干してはいけないという規約はないので
ベランダで洗濯物を干すことは何の問題もありません。
勿論ベランダに洗濯物を干すことは放置ではありません。
しかしながら、禁止されていないことでも、やってはいけないこともあります。
共有廊下の洗濯物干しなどが好例です。
ルールを守り、マナーを守るとはこういううことです。

>「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
これは、遠い過去のどこかの誰かさんが言った言葉を匿名はん流に脳内変換した言葉である。

＞＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞これは、遠い過去のどこかの誰かさんが言った言葉を匿名はん流に脳内変換した言葉である。
これって多分「流れに乗ってると速度超過をしてしまう」っていうのに噛み付いたんだと思うよ。
だけどボケ喫煙者が『制限速度を守るなんて無理』なんて発言しちゃったもんだから。

>「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
なるほど、これって「住民さん」の言葉だね。

いやいや、「臭変住民さん」の言葉です(笑)

くだらん。逃げるな住民。お前、喫煙第2書記だろ。

屁理屈の応酬がすげぇ〜

>>1966
>匿名はん、明らかにトーンダウン。。
そうかもしれません。もういい加減、何度も同じことを言わなくては
いけないのが、面倒くさくなっています。
もうめんどくさいので、ちょっとまとめ。

-------
・ベランダ喫煙は迷惑行為ではない
・共用部と専用使用権付き共用部ルールは異なる
-------
・ベランダ喫煙は迷惑行為となる
・専用使用権付き共用部は共用部ルールで制限される。
-------

議論しあっていても上記の認識の違いをお互いに認める事が
出来ないようです。裁判するしかないのでは？

私としては一部のマンションで「ベランダ喫煙禁止のルール」が
ある以上、「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ
喫煙しても構わない」というスタンスを貫きます。

規約改正すれば万事問題はありません。規約改正は簡単なので
皆様、行動してみた方がいいですよ。

このスレは>>1975のためにあるスレではない。

禁煙者によるベランダ喫煙対策の為にあるスレ。

それをそうした規約がない物件で『禁止されていないから堂々と喫煙しても良い。』と解釈するなら、自分の物件を規約改正されないようグダグタ理事会や総会で述べるだろう。
しかし、世間一般論から見ると異端か変人としか思われかねない。
もし、規約改正されたらその物件を出ていく位の行動をするだろうな。

規約改正されていないペット禁止喫煙可の物件は、古い旧公団の中古物件で高齢者世帯の多数住む物件だろうな。

>>1975　
匿名はんの「規約改正しましょう」という主張との繋がりがありません

>お互いの意見が異なる場合は裁判
「規約改正しましょう」とは別の話

>「ベランダ喫煙禁止のルール」があるので「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ喫煙しても構わない」というスタンス
スタンスの違いが問題であり、それを差し置いて「規約改正しましょう」へは繋がらない

>規約改正すれば万事問題はありません。
万事という事柄はひとつも示せていませんので問題は何も解決しません

>規約改正は簡単
単に手順が”楽”というの話であり、簡単だから「規約改正しましょう」という主張をするには理由としては弱すぎる

匿名はんの「規約改正しましょう」という言葉の説明がまったくないので説得力がない
誰かの賛同を得ることは難しいでしょう
規約改正を解決手段の第１ステップに持ってくること自体に無理があるのではないでしょうか

>>1975　
>-------
>・ベランダ喫煙は迷惑行為ではない
>・共用部と専用使用権付き共用部ルールは異なる
>-------
>・ベランダ喫煙は迷惑行為となる
>・専用使用権付き共用部は共用部ルールで制限される。
>-------
>
>議論しあっていても上記の認識の違いをお互いに認める事が
>出来ないようです

認め合うことを諦めて、「規約改正しましょう」という方策の選択は議論の放棄でしかない
議論を放り投げた末の選択など支持できません
　

＞匿名はん


＞何度も同じことを言わなくてはいけないのが、面倒くさくなっています。

いやいやいやお前が言うなやｗｗ
都合の悪いソースを何度もスルーしておいてなに言ってんだよお前ｗｗ


＞裁判するしかないのでは？

迷惑だからやめましょうで終わる話をサルでもわかるように皆さん丁寧に説明してくれてるのを散々スルー＆ループして挙句の果てに裁判するしかない？バカだろお前ｗｗ


＞「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ喫煙しても構わない」というスタンスを貫きます。

ルールとか規則ってのはモラルとか配慮がないバカに対して仕方なく打つ手段であって、普通の人はバカに無駄なエネルギー使いたくないからマナーの範囲で解決してほしいわけ。だからみんなそうしましょうねって言ってるの。
こんなことは小学校の道徳でやるんじゃないか？おバカさんｗｗ

皆さん、
『去るものは追わず』
の武士道精神も大切ですよ。

>>1975
匿名はんの言う「規約改正しましょう」という方策を否定している訳ではありません

ただ、解決の第一手段、第一ステップ、唯一の解決手段とするには匿名はんの主張に説得力が無いということです

＞匿名はん

ほいほいほ～～～～～いこれ６回目な。
都合の悪い過去レスはスルーだからまたまたまたまた張っておこう。何度同じこと書かせるんですかぁ～？
ベランダ排便はなんらかの法律に抵触する恐れがあるからタバコとは違うって言ってたよなあ？？
ベランダ喫煙も幸福追求権への侵害の恐れがあるそうですよぉ～？？
あなたの主張だとベランダ喫煙やめないといけなくなりますよねぇ～？？

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．

もし、

『ベランダ喫煙の権利を守ろう！』

のスレが出来たら？
大ブーイングに袋叩きに遭う可能性大！

これに関して無視するか、それともどう反論するか？ 見物。

>『ベランダ喫煙の権利を守ろう！』
そんなスレを立てたら煽れないから
ココの喫煙者どもは立てないですよ

匿名はんが1人で貫いているだけでしょ。
それこそ、みんなでスルーすれば？

匿名はんが喫煙スレに初登場したのはいつ？
いつからいるの？

＞No.1985

ベランダ喫煙するようなやつってのはこんなにバカですよと晒してあげてるわけです。

もう十分でしょ。

こんなになるまでやらなくても。

匿名はんの賛同者は、いないんだから。

特命は消えた。(匿名はんがめんどくさくなって止めた。)

住民は、ただのにぎやかし。(最近、匿名はんにも突っ込まれてる。)

振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。

そう言う輩に対して積極的に公共交通機関を利用しているか？ と問うとコメントがない。

それは交通機関全体の事を全く理解していない事の現れ。

>>1982
＞幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか.
本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。
この方が弁護士であるのが本当ならなおの事です。
それができないのは、幸福追求権への侵害にならないのがわかっているからでしょう。

>>1989
＞振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。
なぜでしょう？
人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
論外というなら理由を説明して下さい。

＞そう言う輩に対して積極的に公共交通機関を利用しているか？
もちろんです。
地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。
まさか、これだけ臭いや健康に気を使っているはずの嫌煙者がプライベートで車を乗っているとは驚きです。

＞＞振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。
＞なぜでしょう？
＞人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
＞論外というなら理由を説明して下さい。

詭弁だからでしょ

＞人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。

いまどきディーゼルだって煙なんて出ないのに何言ってんだこいつは。何十年脳みそ更新してないの？ww

＞No.1990

せめてマルチはしないというマナーくらい守りましょうや匿名はんww

>＞幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか.
>本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。
>この方が弁護士であるのが本当ならなおの事です。
>それができないのは、幸福追求権への侵害にならないのがわかっているからでしょう。

幸福追求権への侵害ではない理由を説明するのかと思ったら・・・
それも詭弁ですね（論証なしに逆を説く）

＞本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。

法律に触れることと判例があることとは全く関係ありません。
そもそもきみは法律の素人であることは明白で、だからこそ「弁護士がベランダ喫煙は禁止ではないと言った（限りなくウソっぽいが・・・）」というのを盾にベランダ喫煙を正当化したわけですから、意見の違う弁護士を尊重しないというのは都合の良い意見だけを尊重するといういわゆるダブルスタンダードってやつになるわけですね。
ま、きみの意見のほとんどはダブルスタンダードなんだが（笑）
とにかく幸福追求権への侵害の恐れがある以上はやめるべきですわな。


＞地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。

じゃあ他人の住環境や他人への配慮をするためベランダ喫煙はやめたらいかがですか？

>>1990

>>人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
>>論外というなら理由を説明して下さい。

嗅覚には個人差があるのに良く言ってきたな。
あんたの考える交通体系は論外なのだ。ゴングは鳴ったぞ。

>>地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。
仕事以外で車の利用をしていない？　それで積極的に公共交通機関を利用していることになるか？

じゃあ、CO2排出が最も少ない交通機関を答えたまえ。

そして世界初のHV車のプリウスを生み出したヒントは何か？　を答えたまえ。

メカニズムに関して何にも知識も無い奴が…。

>>1990

煙に何も感じない？　何言っているのか!?

内燃機関のディーゼル・エンジンではないガソリン･エンジンで、今もエンジン・オイルが燃えて煙を出すトランスホーターがある。
これは何？　そしてどんなエンジン？

>>1992
＞いまどきディーゼルだって煙なんて出ないのに何言ってんだこいつは。
都内在住ですが、煙と臭いを出している車ばかりです。

>>1993
意味不明です。

>>1995
＞法律に触れることと判例があることとは全く関係ありません。
無関係とはいえませんし、ベランダ喫煙は違法行為でもなんでもありあません。

＞意見の違う弁護士を尊重しないというのは都合の良い意見だけを尊重するという
仮にも弁護士を名乗る人が「幸福権の侵害」などと主張するのであれば
司法の場で結果を出すべきだと言っているのです。
それを「やらない」「できない」のであれば法に抵触しないか、よっぽど無能なのかどちらかです。
尊重したくてもできません。

＞じゃあ他人の住環境や他人への配慮をするためベランダ喫煙はやめたらいかがですか？
何故でしょう？

>>1996
＞仕事以外で車の利用をしていない？　それで積極的に公共交通機関を利用していることになるか？
「マイカー」を使用するよりはいいでしょう。

＞メカニズムに関して何にも知識も無い奴が…。
車のメカニズムを知る事が迷惑行為とどう関係するのか、さっぱりわかりません。

>>1998

>>じゃあ、CO2排出が最も少ない交通機関を答えたまえ。

>>そして世界初のHV車のプリウスを生み出したヒントは何か？　を答えたまえ。

上記のを答えてから、以下の事を初めて言える。

>>車のメカニズムを知る事が迷惑行為とどう関係するのか、さっぱりわかりません。

>>内燃機関のディーゼル・エンジンではないガソリン･エンジンで、今もエンジン・オイルが燃えて煙を出すトランスホーターがある。
>>これは何？　そしてどんなエンジン？

それに加えて上記の答えも。

それらが答えられて初めて、以下の事が書けるのだ。

>>人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
>>論外というなら理由を説明して下さい。

>>都内在住ですが、煙と臭いを出している車ばかりです。

四つの車輪のことしか頭に無いの？

普通免許を持っていながら、その存在をあまり意識せず前を走っている車両のアクシデントが起きればひき殺すってのを意識していないようだな。