ベランダ喫煙　止めろよ

そうじゃ、その通りじゃ。

おーっ、今日もとなりから匂う炒め物のにおいが臭すぎる・・・。

匂い消しにタバコすって、いいかもｗ

有害有害言っても煙草は合法だからね

じゃあ、妊婦や赤ちゃんの近くで吸ってみろ。
合法ならいいんだろ？

あなた取り締まる気？

>>585
＞じゃあ、妊婦や赤ちゃんの近くで吸ってみろ。
＞合法ならいいんだろ？
嫌煙者のお墨付きをもらってしまいました。

これで禁煙場所以外はどこでも喫煙できそうですね。
私の喫煙をやめるのを辞める予定も後１０日ほどです。
※「『妊婦や赤ちゃんの近く』で吸え」ってことはあんたたちの
※前だったらもっと問題ないだろう。

>>552

＞ひとりでも迷惑に感じる人がいると察せられるなら、その行為は止めるべきだ
＞と主張した嫌煙者の観点からじゃないですか？
たとえ話として飛躍しすぎですね。読んでわかりませんか？


>>558

＞『あなたが迷惑を被っているのであれば』当事者に直接言ってみてください。
おや？あなたは>>516で
＞それでは近隣の人たちが迷惑を表明する前に「迷惑を察知して」やめて下さいね。
と言っていましたね。是非実践してくださいね。

>>587

＞これで禁煙場所以外はどこでも喫煙できそうですね。
訴えられでもしたら、「>>585がいいって言ったんだ！」

いいぞ、いいぞ、吸え吸え。合法だ。
合法ならなんでもありだ。喫煙天国じゃあ。

>>587
＞私の喫煙をやめるのを辞める予定も後１０日ほどです。
なんだそれw そんな報告誰も聞きたくねーよ。

たとえ合法であっても、妊婦や赤ちゃんの近くで吸ってはだめだ。

>>592

＞たとえ合法であっても、妊婦や赤ちゃんの近くで吸ってはだめだ。
嫌煙者のお墨付きをもらってしまいました。

これで禁煙場所以外でも、時と場所を選ばないと喫煙できそうもないですね。
私の喫煙をやめるのを辞めるのを止める予定も後１０日ほどです。

喫煙者は副流煙の出ない電子タバコにすればいいのでは？
何で電子タバコにしないんでしょう。

部屋の中で吸って
煙を外に吐き出したり
煙を外にだすのもベランダ喫煙になりますか？

「何故ベランダで家庭菜園する？」→「部屋を汚したくないから」
「何故換気する？→「子供含め家族によくないから」
と一緒。
「何故ベランダで煙草を吸う？」→「部屋を汚したくない」「小さな子供に悪い」です。
煙草がある限り煙は出ます。法律で煙草は禁じられてません。煙草追放のストでも起こしたらどう？私が言ってるのは「ベランダで吸うのが駄目」だと言うから室内で吸い、以上の理由から外に吐き出すと言ってるだけ。法律で認められ、禁じられてない事に対し自己都合の為に必要以上に文句を言う人の事をクレーマーと言うんですよ。私のしない、法律で認められてるあんたらの趣味に対しからんでみたいね。クレーマーって言うんだろうね。視野が狭すぎ。

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確かにね>>596 さんの言い分は正論だよ、同感だね。

でもね、集合住宅に住むって言うのは相手を思いやる事も大切だよ
お互いに譲歩し合って生活しないと、ギスギスする
俺も愛煙家で最初ベランダで吸ってたけど、迷惑する人が居たんだね
それ以来部屋で吸ってる、換気扇の下で。
窓から吐いても部屋に戻るじゃん、でも換気扇なら良く吸ってくれるよ。

俺はペットの毛に迷惑してんのに、タバコの煙にはうるさいのが実情のようだ。

↑カッコ書きが多くて読む気しないんだが…一言いいですか？

「単にタバコが嫌いなだけ」

ナニこの言いぐさは。笑えます。

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>>598

越境させている側にそれが迷惑かそうでないか決める権利も資格もない。

これを認められつつあるのは大きな前進です。
言い続けた甲斐がありました。
なにしろ
「規約で禁じられていない行為は迷惑になり得ない」
という主張一色の時代もあったわけですから。

そして、越境してきた匂いや煙に苦情を言うのも当然の権利だ、という点を認めていただいたのも、
実は画期的なことです。このスレに限って言えば。

ここまで来れば（やっとここの議論が現実に追い付いた感がありますが）
あとは当事者同士の話し合いですね。

これを拒否する人がほとんどだったんですよ。「住民の『総意』が必要だ」ってね。

で、で、その話し合いが「決裂」して初めて、
規約で禁じるかどうか、というステージに進むんだと思います。

そのステージにおいては、喫煙者側も苦情を言う側ももちろん対等です。

それまでの当事者同士の話し合いの経緯を総会で披露して、他の住民の判断を仰ぐ、
その結果には両者とも当然従う。

これが当たり前の姿だと思います。

これまでの議論とあなたの意見が決定的に違うのは、
まず、最初の当事者同士の話し合いの必要性を認めた点だと思います。
（現実的には、大半のケースはこの段階で解決しているんだと推測しますが）

あとの、話し合いにおける言い分の中身については、ここでもいろいろ（非現実的なものもあるようですが）と出ていますから、
それはそれで賑やかで結構だと思います。

いずれにせよ現実に近づいたのは進歩です。

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>>570

苦笑
論点をすりかえてるのは貴方ですよ。
そんなことで社会生活大丈夫ですか？

596です。私も集合住宅なので、この件だけでなく騒音等の件も含め配慮が必要だと思います。
しかし、ここに書き込んでいる嫌煙者（皆さんとは言いませんが）は喫煙者に対して一歩も理解力が感じられず、単に煙草が嫌いなだけなのです。一戸建てであろうと隣から煙が入ってきたら必ず文句を言うと思います。何故、人って自分がしない事に対しては必要以上に文句を言うのでしょうね。自分もしてたら同じ様な事があっても文句言わないですのにね。ペットの毛もそうです。自分も飼っていれば文句もないかもしれないが飼っていなければ鳴き声等に対しても、理由付けて文句を言いたくなりますよね。皆さん、一歩ずつ引きましょうよ。

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↑負けず嫌い

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>>600

なんかまた勝ち誇ってるような感じですが・・・
スレの流れからズレズレなんですよね。
脳内で自己満足してるだけって感じ。
あえて指摘させてもらいかね

あのね
＞あとは当事者同士の話し合いですね。
ここがクセものなんですよ。
だって、現実では直接迷惑だというクレームを言う人がめったにいないんですから。
極少数の「クレームを言った人からのレス」には解決したというのがありましたから
クレームを言うということならここまでスレが延びないのですよ。
嫌煙者がクレームを言わない理由は、神経質だと思われたくないとか、相手がモンスターだったら怖いとか
いろいろ挙げられてましたけど。

で、ここの嫌煙者は　喫煙者側のほうが我慢してる人がいると察して吸っていいでしょうか？
と問いかけるか（そこではじめて話し合いが始まる）、
話し合い以前に吸うのを控えろ　という論調なんですよ。

で、喫煙者側は、
ベランダ喫煙に文句を言うような神経質マンは極々少数な存在なのに
隣がそんな人だといちいち想定して問いかけるなんて非現実的だ。
とか煽りだすわけです。

貴方に質問
話し合いの口火はどちらが取るべきだと思いますか？
そこを明確にしてはじめて
＞あとは当事者同士の話し合いですね。
と終了宣言ができるのですよ。

ここは「ベランダ喫煙は止めろ」ですよね。

何で、他人に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？
本当に不思議です。教えてください。
ご自分の部屋で吸えば良いだけじゃないですか。

法律論は、関係ありません。集団生活でのマナーの問題です。

＞何で、他人に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？

「他人」と不特定多数をイメージさせる表現は不適切ですよ。

何で、「非常に神経質な人」に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？
と問いかけなおしてください。

何で、「非常に神経質な人」に迷惑を掛けてまで、ベランダで吸う必要があるんですか？

何でベランダで、紙に巻かれた乾燥葉っぱに火をつけて、その煙を肺に入れて、吐き出す必要があるんですか？

>>604

＞だって、現実では直接迷惑だというクレームを言う人がめったにいないんですから。
＞極少数の「クレームを言った人からのレス」には解決したというのがありましたから
＞クレームを言うということならここまでスレが延びないのですよ。
＞嫌煙者がクレームを言わない理由は、神経質だと思われたくないとか、相手がモンスターだった＞ら怖いとか
＞いろいろ挙げられてましたけど。

直接迷惑だと言ったら言ったで、「あなたは迷惑人だ」というレスや、
>>606のようなレスもありましたけど。

>>606

無駄レス。答えは決まってるだろ。

>>607
なんでクレーマーのいうことにいちいち対応しなくてはならないんですか？

>>608
なんで、他人の行為にいちいち干渉したいんですか？

>>609
そうですね
でも、それが
＞当事者同士の話し合い。
じゃないんですか？

話し合いの結果がいつも嫌煙者にいい方向に向くとはかぎりませんよ

>>600さんも
＞で、で、その話し合いが「決裂」して初めて、規約で禁じるかどうか、というステージに進むんだと思います。
と、仰ってるじゃありませんか。

609は何が言いたいのか？

最近見た家。窓を開けずたばこを吸う部屋はこげ茶色で匂いは染み付いてる。
焼き鳥屋か焼肉屋のお店みたい。フロ屋の帰りの焼き鳥屋の煙に吸い寄せられる。
いつか10本まとめて喰うぞって。珈琲屋の香りに吸い寄せられる。暑い日のドリップで落としたアイス珈琲はタマラナイ。そこで一服。快〜感。
たばこも週間だから止めるのもきっかけが大事。止めた人の話でませんね？

>>613

「論点がわかっていない」

>>614

＞止めた人の話でませんね？
してもしょうがないからね。参考にしてもらえるわけでもなし。

>>614
>止めた人の話でませんね？

他にスレがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23012/

>>611
何でクレーマーのレスにいちいちつまらんレス返すのですか？

自分勝手な喫煙者のせいで困っている人たちがいる。

↑
意味なしスレの常連気取りって、カッコ悪い人。

>>518

ずいぶん流れちゃったけど・・・

>「アホバ○は良くないぞ」って。「わざと」いってるのに悔しいわけないでしょ。。。
だからさ・・・
それって、ホントは「アホバカが悪い」って義憤じゃなくて、「お前が気に食わない」って私憤でしょ？っていってるの、ず〜〜〜っと・・・
事実、「アホバカ」に類することなら、喫煙嫌煙関わらず私以外もたくさん言ってる（だから私もやって良いと言う気はない）のに、それらにはまったく反応しない。
何が気に食わないのか知らないけどｗ、実際のところ私に文句言いたいだけでしょ？
だから、それを指して「クレーマー」だって言ってるの。
よ〜〜〜〜く、自分の胸に手を当ててで考えてごらん。


>自身が被害を実際に受けていたのに被害状況を報告できないんだ。。。何故？
>そして、なぜ「ヘッドフォン」の話にはぐらかすんだ？その前に「ヘッドフォンの音漏れ」はマナー違反では？
だから、両者が納得できる（であろう）「音漏れ」を例に出してるんだろうが。

迷惑だって思ったら君は「自分には正当性がある！」ってすぐに相手に苦情言うのか？普通言いたくても言わないだろ？（いや、君なら言いそうだなｗ）
そして、苦情を言うとして、相手を納得させられるように「被害状況」とやらを、説明できるのか？って言ってるの。

基本的にいわゆる「迷惑行為」ってのは、君たちの大好きな、やってる側の「禁止されてない」「程度と頻度」って発言で終わっちまうってことなんだよ。
そういうことを言いださずに、相手に不快な思いをさせないように自身を省みるのが「マナー」じゃないのか？


>と言ったのはあなたでしょ？だから、たとえ話をしたのに。。。
なんだよ「ちゃぶ台ひっくり返しちゃったよ」ってｗ

まず、無意味で例になってないから、「理解」できない。その旨を私は説明してる。
それとも「俺様が正しい！理解しろ！」って命令しちゃう？ｗ

それに自身の話なんだから、例えなんてそもそもいらないだろうにw


何度も言うけど「噛みつきたいがための反論」にしか見えない・・・
（本気でこういう理解でいるならそれはそれで問題だけど・・・ｗ）

>>600

>>609のような嫌煙者がいるからベランダ喫煙関連スレがいつまでもなくならないのが理解できました？

そうですね。

非喫煙者にせよ喫煙者にせよ、
極端な意見や、為にする主張を除いてみれば
無難な結論に落ち着いくものですね。

今までは何だったのか？というくらい
あっさりと。

ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
苦情があったら当事者同士で話し合う。
話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

よろしいんじゃないですか。

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土地勘無しさん00 と 匿名Ａ は 、二人の専用スレでも立てたほうがいいんじゃないの。

>>624

それって、喫煙者がずいぶん前から主張してた内容ですよ。

嫌煙者がそれを認めないのです。

>>626

>ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
この時点を、「総意がない。他人の行為を止めさせようなんて、ただのクレームだ！」ってのが、ここの一部喫煙者の言い分で、それでもめてるのだと思うのだが・・・

要は、先に総会ありき・・・

換気扇からは我慢する　というのは嫌煙者全体の意見ではなく
1人のタワゴト（ほんとこういう人は迷惑です）なので、議論する必要ないのでは？
換気扇からも十分迷惑ですよ。
これは私だけの意見ではないことを示すために　このサイトの他のスレを以下に示しますので
参照してください

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45814/

>>627

>>624の
＞ベランダ喫煙が迷惑だと感じることがあれば、直接苦情を言う。
＞苦情があったら当事者同士で話し合う。
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。

を読んで、なぜ627のレスになるのか？

＞直接苦情を言う。
で、はじめて、
＞「総意がない。他人の行為を止めさせようなんて、ただのクレームだ！」
と答える、つまり話し合いの開始、そして
＞それでもめてる
なら
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。
となる。

先に総会ありきだろうがなんだろうが関係ないのでは？
色々な人がいるのだからそういう人がいても仕方がない。
それを含んでの
＞話し合いで解決されなければ、総会で他の住民の判断を仰ぐ。
じゃないのか？

戸建の場合はマンションと違って隣のうちの換気扇の吹き出し口が自分のうちの窓の目の前にあるって事もあるでしょうけど、マンションの場合ってそれはほとんど構造上、ありえないですよね？

戸建の場合の例をひきあいに出して、マンションでも同様に換気扇からの煙も迷惑だと主張するのはおかしくないですか？
それともあなたのうちは隣家の換気扇の排気口が自分のうちの窓の目の前にあるのでしょうか？

>>628

は？
ベランダ喫煙に迷惑を感じている人の中で
換気扇からの匂いなら我慢するという人が多いか、
換気扇からでも一緒だと考える人が多いか、
あなたの引用だけでは判断できませんよね？

まあ、いずれにしても、
１ 当事者同士で話し合う

２ 話し合いで解決しなければ総会で他の住民の判断を仰ぐ

これになるわけですから、
あまり意味のある提起とも思えませんが。

どうしてそこまで
直接の話し合いを恐れるのでしょうか？

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