ベランダ喫煙　止めろよ

家族構成もいろいろあるだろう。

>>180
＞君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。

>>181

「貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？」

↑

なんだろう、言葉足らずじゃないかなこの文章は。

>>180

嘘でしょ？自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。

１ ベランダ喫煙が禁止になる

２ やむを得ず子どものいる部屋で吸う
３ 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる

おまけ：「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン！」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。

…これでしょ？「虐待」話って。

時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。

吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。

ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。

どうする？
もう一回やる？

わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。（火器にあたるので規約違反）

＞ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
＞ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？

ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。

喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。

>>185

ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど？
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。

また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。

子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど？

>>187
＞ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
あららら、未だに虐待続けてるって告白しちゃったよ。

>>190

あららら、室内で吸うことは虐待だと思ってることを告白しちゃったよ。
じゃあ、薦めちゃダメじゃん

まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。

たばこの煙も大概、迷惑だよな。

>>192
No.180さんが
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
って言ったのが始まりなんだけどね。
よく考えてから、書き込んでね。

間違いです。訂正
>>192ではな>>191でした。
申し訳ない。

ディベート的には１９４の負け

>>185
＞時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。

えぇー　最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね　それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね

私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので

私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど

まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。

さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」

と、こういうことのようですね。

駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。

モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。

そこまで成り下がりますか？
そこまで堕ちていいんですか？自分で。

どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。

自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん！
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの？

>>199

なんか根本的なことを勘違いしてるよ、君。

ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンションが今話題なんだけど。

落ち着いて論理的に思考しよう。

>>199さん
そのレスでモンスター親を持つ子供の何が解決できるんですか？

まったく、マスターベーションはよそでやってくれ

ここで論理的思考しても時間の無駄ですよ。やめましょう。
意味がありません。何の解決にもなりませんし。
お互いに言いたいことを言い合えばいい。

なんか、ここのベランダ喫煙反対派の人たちのレスって
実際に周辺部屋のベランダ喫煙に悩んでる人が、もしいると仮定した場合に、その人には
なーーんにも役に立たない、ぜんぜんアドバイスにならないレスばかりですね。

ここのベランダ喫煙反対派は結局吸う側の判断に委ねるしか手はないようですね。
吸う側から、なんなら規約改正に行動したら？って新設にもアドバイスされる始末だし。。

原因者が喫煙者だからしょうがないね。

はあ。

要するにベランダ喫煙擁護派は理屈の議論では降参ということですか。

だって
「モンスターがいる現実はどうするんだ」

「話が通じなかったら我慢するのか」

って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

あのさ、そういう困った人たちの話もいいけれど、
自分はどうするのよ？

いつから「理屈を超えた困ったちゃんの子ども救済スレ」になったのさ？

書き込んでいる、理屈で考えられるあなた方はどうするのよ？

子供を人質にか、うまいこと言うな。

これ以上ベランダで吸えなくなったら、部屋で吸うぞ！

部屋で吸ったらこの子に影響があるんだぞ！

この子が副流煙を吸ったらおまえたちのせいだぞ！

この子がどうなってもいいのかーっ！！

まあ、落ち着け。どうしても吸わないといけないのか。

だめだ。ベランダには行かせない。
近隣住民を危険にさらすわけにはいかないんだ。

まあ、落ち着いて。とりあえず一服しようじゃないか。

別のスレッドが立っていたので、拝見したけど相変わらず平行線ですね。

要は『ニコチン依存症』てのが気づいていないだけなのでしょう。
立派な病気です…。

では、この辺で、
『ヘイ！　ヘイ！　グッバイ！』

>>207-210

続きやってくれo(^-^)o

>>209
部屋で吸ってくれ。
かわりに子供をベランダに出すんだ！

＞かわりに子供をベランダに出すんだ！
この寒空にかわいそうに。
あんたは虐待をさせようとしているのか！

（隣の住人）その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！

タバコ吸うヤツはアフォじゃ。

かっこわるぅ〜

くっさぁ〜

アフォ、アフォ、アッフォ〜♪

↑センスない

＞その子は私があずかってやる、だからその間に部屋で吸え！
子供を・・・子供を人質に取るつもりなのですね。
やめてくれぇぇぇぇぇぇ！

オバマ大統領　禁煙に失敗だってよ。

>>205
＞って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

はぁ、現実逃避した議論をしたがってるのはベランダ喫煙反対派じゃん。
前提が「理屈が通らない人は居ない」になっちゃってるんだから。
居ないわけないでしょ、普通に居るぞ　集合住宅には。

このサイトの防音・防犯版をみてごらんよ。
モンスター気味な住民ってのは決して非現実的な想定じゃないことがわかるぞ。
１生住むわけではない身軽な、隣人に気兼ねする気もない、分譲貸しされた人の存在もあるし。

実際にベランダ喫煙に困ってる人がいると思ってんだろ　あなた。
それなら、
＞自分はどうするのよ？
なんて寄り道してないで、ちゃんと現実的なアドバイスしてあげたら？

人にアフォとか、発言者の品格を疑うような発言は、嫌煙者の発言のほうが圧倒的に多いのはなぜ？
それはそれが嫌煙者の性質だから。

それは喫煙者の中にマナーの守れないアフォが多いからだよ。

喫煙者に原因があるから、嫌煙者がいる。
嫌煙者とは喫煙者が作り上げたもの。

低層階＆中住戸を選んだ人が
ベランダからの煙リスクは一番大きいね。
でも、リスクは承知の上で
安いのを選んだんでしょ？

高層だと気流と風の関係で煙の向きはいろいろだから毎回は自分とこへ
こないだろうし、角住戸もリスクは半分だよね。
たぶん。

>>224
それでは答えになってませんよ。日本語苦手ですか？

>>225
それは、レイプされた女性を非難するのと同じ思考回路なので賛成できませんね。

>>223

どちらサイドが書いてるかも判らないのにマジになってどうすんの。

>>226
論理的思考のできないオツムだな、君は。

>>222

だ〜か〜ら、
その、理屈を超越した「モンスター」が
オタクらベランダ喫煙者の中にどれだけいるのよ？

半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

ベランダ喫煙批判に理屈で対抗できなくなると、極端事例を手当たり次第に投げつけて抵抗する。
しかもその「モンスター」の実在証明については
喫煙スレではなくなぜか他スレを参照してくれ、と。

そりゃ、困ったちゃんはいるだろうよ、どこかには。

理屈の通じない人間がいたらどうするんだ、って、
あなた自身は理屈が通じない人間なのかよ？って。

ここを見ているベランダ喫煙者の大多数を占める（はず）である、理屈が通じる人間が
ベランダ喫煙批判に対して反論できていないという事実を
そろそろ素直に受け入れなよ。

ここを見ている喫煙者は一握りだ、だからここでの議論は無意味だ、とかゲームの途中でルール変更を求めるようなことを言うなよ。

喫煙者が一握りなら、非喫煙者も一握り。
その一握りによる批判にも対抗できないのか、と言われるんだから、予め教えてやるよ。

↑　いよいよ理論で戦えなくなってきました。

やはりベランダ喫煙の場合は嫌煙者側は分が悪いようですね。
「土地勘無しさん」なんて それがわかってるから参加しないし。

>>229
私も、現実から逃げてるのは君のほうだと思うぞ。

ちなみに
私が、もし隣人からベランダ喫煙やめろと言われたら、
こんな些細なことにまでクレームつけるなんて、この人は我家との関係を捨てる覚悟だな
と理解してこう言うでしょうね。

「自分は迷惑じゃないと考えるが、それは私の自分勝手なマナー基準かもしれないので
住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。」
と。

「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます

自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？

仮定の話はできないとか言って逃げるのでしょうか？
迷惑だと言う　のも仮定なんですから、それはおかしいですよね。

>>219
続きやってくれo(^-^)o

＞どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

煙草が身体に害なのは、小学生でもわかると思いまーす。

>>229
＞だ〜か〜ら、
＞その、理屈を超越した「モンスター」が
＞オタクらベランダ喫煙者の中にどれだけいるのよ？
＞半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
＞そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

だ〜か〜ら、
その、ベランダ喫煙が迷惑だと隣人に言う人が
オタクら嫌煙者の中にどれだけいるのよ？
半分以上だというなら対策を考えないといけないかもしれないが、
そんなにたくさんいるの？オタクらの中には。

ね、同じでしょ。
ということは、君の229は逃げてるとみなされるよ。

もともと仮定の話なんだから、ちゃんと逃げずに答えなよ。

>>233
おっと、223は一般喫煙問題に逃げ込んでしまいした。
このスレッドのタイトルと01を読んでください。
そういうルール違反しないで、負けを素直に認めた方が好感持てますよ。

>>229　は >>231と >>234で積み詰みだな。

な、なんか凄いですね。。ベランダ喫煙してます。話はそれますが、昔、私が喫煙していなかったころ、喫煙している友人達に『体に悪いよ。』『なんでタバコなんか吸うの？止めたら？』なんて言ってました。非喫煙者の多くは自分が吸わないですから理解を通り越し怒りに変わるのだと思います。更に世の中が禁煙を後押しする様になればデモのごとく勢いづくのでしょう。ベランダからたまに流れる微量な副流煙を吸ったら死ぬとでも思ってるのでしょうか？酒も寝酒一杯が体に良いです。それ以上は体に毒なんですよ？私は酒もタバコもしますが『体に悪いしタバコ止めたら？』とは言われますが『体に悪いから酒やめたら？』とは言われません。泥酔するまで飲め飲めの勢いです。酒は万人にたしなむ機会も多く理解されやすいのでしょう。あなた達は自分の乗る車の排気ガスはいいんですか？『皆、一緒だから、そのぐらいは良い』なのでしょう。排気ガスの臭いはタバコより有毒です。停車中でもアイドリングしているでしょ？排気ガスを出したあなた達に文句を言えば良いのですか？『私は車乗らないので排気ガスを出さないで下さい。窓から入ってきます』って。となりから臭う気分が悪くなる苦手な調理の臭い。自宅より大きな生活音を出すお隣り。心身に影響を出す人もいるでしょう。でも、それらは自分達も同じ立場であり加害者になる可能性がり理解出来るから『そのぐらいは仕方ない』になるのでしょう。自分には絶対ない喫煙に対して吠えるのは子供でしょう？集合住宅ですし、タバコ諸々そのぐらいの事は了承すべき事だと思いますよ。細か過ぎます。皆さん生きて生活してるんですから。（笑）『自分は吸わないからやめて下さい。』はわがままです。

>>236
初心者はメンドクセーから、前スレよく読んでから参加しな。

だから、
なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？

車の排気ガス？聞き飽きたし、言い飽きたよ。
部屋でもって吸えるタバコをわざわざオープンスペースのベランダに出てきて吸うのは、
車のマフラーを歩道に向けて排気ガスを横だししてるようなものだろ？

ベランダ伝いに流れてくる副流煙では死なない？

死ななきゃ文句を言えないのかよ？

他人様の足を踏んでおいて「これぐらい痛くないだろ？な？」
と言っているのと一緒なんだよ。

で、現実逃避してる、だ？

その言葉、熨斗付けてお返しするよ。

ベランダで吸うタバコと外で吸うタバコは、なにか種類でも違うのかい？
違うんなら話は別だ。
同じなら、現実逃避は喫煙者側だろ。

公共スペースでだって24時間副流煙に曝される人間はいないわな。なのになぜ禁煙化が進んだんだと思う？

「公共スペースだから」ってのは単なる「事実」であって理由にはならないからな。

いいかい？
世の中の禁煙化がここまで進んだのは、
副流煙を不快に感じる人間が多いからなんだよ。

タクシー車内のタバコの残り香が健康被害を引き起こすか？
オタクらの理屈で言ったら、とっくの昔に抗議して撤回させていなきゃならん不当な措置だろが？

部屋で吸えよ。換気扇から出てくるなら我慢してやるよ。オタクらの家の中はもっと臭いんだろうからな。

それを自分の家は汚したくないがために、多少のことは我慢してもらおう
なんて甘ったれた考えは通用しないんだよ。

いいかい？

煙や匂いが自分のベランダ内に留まらず、他人のベランダにお邪魔させている時点で、オタクらにそれが些細なことかどう言う権利はないんだよ。

他人のベランダはオタクらのベランダではないからな。

参加止めときます。あなたの返答の文章に頭の悪さが見えます。まともに討論出来そうにないですから。書き込んだ事に恥ずかしい気持ちです。では、おバカさん！

すみません。書き込み237へです。
238さん
返答ありがとうございます。お気持ちはよく分かりました。私から反論をしたいとこですが前述した通りおバカがいるので、もう止めておきます。

>>239

いろいろ書いてるが、要するに
「くそぉ、覚えてやがれ！」
ってことだな。

>>238
＞だから、なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？

その無意味な質問は何？
害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
という発想がない　自己中からの質問としか考えられない。

>>242
>害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
>しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
路上のタバコだけは害があるのか？
路上喫煙はどこでも法や条例で禁止されてるのか？

>>242
匿名掲示板なんだから、本音を語れよ。
都合の悪いのはわかるけどさ。

路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
またタバコの吸い殻の問題もあるのでマナーとしてよくないと考える喫煙者が多いんだよ。

ちなみにベランダ喫煙に関しては、どちらにも言いようがあろうかと思う。
どっちにとっても「自分とこのベランダ」って意識があるだろうからね。
自分とこのベランダでタバコ吸ったからって何で文句言われる？って喫煙者は思うだろうし、
非喫煙者にしたら自分のとこのベランダにまで煙をこさせるな！って思うだろうしね。

でも、実際に非喫煙者に聞くけど、ベランダ喫煙されてるが為にこれだけ困ってるんだ、迷惑なんだ、という具体例って何かあるのかな？
喫煙者もそれが路上喫煙のように納得いく理由からのものであればベランダ喫煙はマナー違反なんだって思ってしなくなるんじゃないかな？
喫煙者が反論の余地のないような理由があるからこれだけ堂々と「ベランダ喫煙やめろ」と言えるのでしょ？それなら、ちゃんとその理由を説明してもらいたいです。

>>245
路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
すれ違いざまに危険があるような場所は今や喫煙禁止になってるところが多いでしょ。
人混みじゃなけりゃそんな危険が起こることそんなにないから禁止されていないんじゃないの。
それで、路上喫煙者が納得できると思う？
『近くに人がいないのになんで悪い。』

>>243
＞それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
あなたの勘違いではないですか？
全ての路上での喫煙がマナー違反だなんて誰も言っていないと思います。
※あるいは単に説明不足があったのかも・・・

>>238

支離滅裂ですけど大丈夫ですか？

＞なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？
毎回ベランダで吸う人、たまにの人いろいろだし、その理由もその人それぞれだろう
君はそれを聞いてどうしたいの？
ケースバイケースの色々な理由の中で「許せる理由」と「許せない理由」があるのか？
たとえ「ある」としても、それは住民の総意ではなく君の勝手な基準にすぎないし。

＞ベランダ伝いに流れてくる副流煙では死なない？　死ななきゃ文句を言えないのかよ？
だれがそんなレスしてますか？
被害妄想は嫌煙者の特質ですね。
死ななくても文句は言えばいいと思いますよ。

＞で、現実逃避してる、だ？
ここでそのフレーズをもってくるのは支離滅裂ですよ。
現実逃避を指摘された経緯を再度読み直してみたら？　
で、貴方は虐待に当たらないと思えば規約改正してベランダ喫煙禁止にすればいいでしょ？

＞ベランダで吸うタバコと外で吸うタバコは、なにか種類でも違うのかい？
＞違うんなら話は別だ。同じなら、現実逃避は喫煙者側だろ。
たとえば、君には同じボンカレーを部屋で食べるのと外で景色を見ながら食べるのと味は同じなのかい？
もしそうなら、そんな特殊な君のお相手はする意味はない。
（君が実際の私の隣人なら話は別だが）

＞「煙や匂いが自分のベランダ内に留まらず、他人のベランダにお邪魔させている時点で、
＞オタクらにそれが些細なことかどう言う権利はないんだよ。
自分の行為には目をつむって他人の行為には厳しい人に何言われても
自分の行為にも他人の行為にも目をつむってる人（お互い様精神）には全然効きませんよ。
また、権利　とかを言い出すのなら一度弁護士さんに聞いてみたらどうでしょう。
たぶん笑われますよ。
>>243
ご自分の脳内妄想でレスするのはやめてもらえませんか？
歩行喫煙は火が人に当たる可能性もあるのでマナー違反だ　と決め付ける喫煙者は居ましたけどね。
また、灰皿のないところでの路上喫煙はマナー違反だという喫煙者も居ましたが、
あなたの論理では携帯灰皿を持ってればマナー違反じゃないとなるのでしょうが
それは、それで議論してくださいな。

>>244
私の場合は、気候のいいとき気分によってベランダで吸うことがありますね。
クレームはありません。
本音ですよ。
というか、換気扇の下で吸えば部屋はよごれませんから、一年中ベランダでしかっ吸わない人って想定もかなり非現実的ですよ。

>>246
＞それで、路上喫煙者が納得できると思う？
ここに参加してる喫煙者は喫煙者全体から見ればごく一部なんだろうけど彼らが納得してるんなら、納得してくれた方が君たち嫌煙者の生活にはいいんじゃないの？
それと、ここに参加してる喫煙者には納得してない人もいたし。
で、君の言い分がよくわからないんだけど？　いったい君は納得して欲しくないわけ？

ここの嫌煙者のほうが自己中なのは明白ですよ。

だって
喫煙者は自分が正しいとは限らないから総会で住民意にはかってください
（ただし自分は現状に満足してるから自分から提議はしない）
と言っているが
ここの嫌煙者は己が法だとばかりに、自分基準を他人に強要している
だけ。

どっちが自己中か、子供でもわかりますよ。

>>247
＞あなたの勘違いではないですか？
今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。
こんなこと言っていましたけど、忘れちゃいました？

>>248
ごちゃごちゃだらだら、無駄なレスしてるね。
結局、ニコ中のいいわけだろ。

>>230

>やはりベランダ喫煙の場合は嫌煙者側は分が悪いようですね。
>「土地勘無しさん」なんて それがわかってるから参加しないし。
分が悪いなんて思っちゃいないよ。
私とほぼ同意見の書き込みが多数あるから、現状参加するのがめんどくさいだけだよ。


まったく・・・
この手の自分に都合のよい思い込みが、実際のところ喫煙問題の原因なのに・・・

>>250
＞今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。
＞こんなこと言っていましたけど、忘れちゃいました？
それが私のレスでしたら「単なる説明不足」ですね。
今時「『他人が近くを通る（近くにいる）可能性のある』路上で喫煙してなぜ悪い」
なんて言えませんものね。が言いたかった事でしょうね。
おそらくレスの流れから上記のように読み取れると判断してはしょったと思います。

>>248
＞君の言い分がよくわからないんだけど？
どちらも大して変わらないのに、ベランダ喫煙は良くて、
路上喫煙が駄目だというここの喫煙者の自己中が納得できないだけ。

>>253
＞それが私のレスでしたら「単なる説明不足」ですね。
あの時の状況では、
＞今時「『他人が近くを通る（近くにいる）可能性のある』路上で喫煙してなぜ悪い」
＞なんて言えませんものね。
なんて書きたくても、書けなかったんでしょうね。

ここの喫煙反対組は頭悪そうですね。オツムの足りない奴は狭義でしか物事を考えられず、まれなクレーマーになるんでしょうね。

>>257

参加早々こんなこと言って悪いんだけど、
中身ゼロ
で絡みようがないんだよね。
あなたの書き込み。

そうそう、あれと一緒だ。

「おまえの母さん でべそ！」

はあ。

>>258
おそらく名前変えて出たかったんでしょう、>>257はw

258はいくつだ？
大人とは到底思えない。鼻水たらしてそうですねW

>>256
>時々出てきては、毎回例外なくハズすね〜。
はぐらかすしかないのかい？
答えてみなよ

>>256

じゃあ　きみは なぜ住民意に問わず、他人の行為を自分かって基準だけで規制しようとするんだ？

>>254
＞路上喫煙が駄目だというここの喫煙者の自己中が納得できないだけ。

ここに参加する喫煙者全員が「路上喫煙は駄目だ」という同意見かどうかどうかも不明なのに？

一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？

また、納得できなかったら君はどう論理を展開するの？

まったく、論破されて悔しくて支離滅裂に言い返してるだけじゃないか。

相変わらずやってるねぇ。
のの知り合いして楽しいのかい?
醜いネット人間ども。

>>258
>>257のひとつ上の>>256も同じようなレスだがそれは見逃すとは器用なことするねww

>>238
あなたは >>248さんに降参した　ということなのかな？

>>252 by 土地勘無しさん00
＞分が悪いなんて思っちゃいないよ。
それなら、
>>231 さんに反論できますか？　それとも同意されますか？

っていうか

「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」

というもっとも素朴な疑問に
喫煙者が答えられない

ということが
全てを物語っているじゃん。

>>266
＞「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」
＞というもっとも素朴な疑問に
＞喫煙者が答えられない
たった４８時間前に回答していますよ。
都合の悪いレスは目に入りませんか？

>>265
反論しますw


>私が、もし隣人からベランダ喫煙やめろと言われたら、
>こんな些細なことにまでクレームつけるなんて、この人は我家との関係を捨てる覚悟だな
>と理解してこう言うでしょうね。
タバコに限らずいろんな迷惑行為において常々迷惑だと思っていても、いざ苦情を言うと勝手に「こんな些細なことにまでクレームつける」なんて思われ、下手をすると「この人は我家との関係を捨てる覚悟だな」なんて考えて、さらに嫌がらせをされる可能性が多々あるから、普通の人はクレームなんて入れられない。
そんな現状を「クレームがないから問題ない」「一部のクレーマーが騒いでるだけだから問題ない」なんて根拠弱すぎ。


>「自分は迷惑じゃないと考えるが、それは私の自分勝手なマナー基準かもしれないので
>住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
>ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。」
つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。
胸を張って言うような事じゃない。


>「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
>民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます
民主主義だなんて持ち出してさもご立派な意見に見えるけど、要は「自分は何もしたくない」って言ってるだけ。
否定はしないけど、資格だ何だと胸を張って言うような事じゃない。


>自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
>どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。
繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
小学生だと「禁止されてない」で、自分が絶対正しいって思っちゃうんだろうけど・・・

>>267

>都合の悪いレスは目に入りませんか？
そのレスが「都合が悪い」んじゃなくて、そのレスを目に入れる「必要がなかった」可能性があるけど？ｗ

だからさ、迷惑だって感じてる人たちで他の住民に呼びかけてみるなり、迷惑だと思ってることを総会なりで提議してもらわなきゃ、どれくらい迷惑になってるのかってのは喫煙者には伝わらないでしょ？

喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。

総会などに問題提議することもできないって事は、明確な迷惑行為として指摘できる根拠が薄いというのを実感してるんではないのか？と言いたいね。

ちゃんと問題提議できるだけの根拠を示せる非喫煙者たちのいるマンションでは規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところだってあるんだから。
要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。

>>267
>たった４８時間前に回答していますよ。
>>263が
>一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？
なんてこと言っちゃってますけど。

>>270

>喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。
だから、そんなふうに「多数決で決まれば、迷惑だったんだと自覚できる」と言ってるのが小学生なわけで・・・


>要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。
いや、単にめんどくさいだけ。
前にも書いたけど、数年後には理事が自動で回ってくるはずだから、そんときは提議するよ。
実際に守られるかどうかは知らないけど、規約としては可決させられる自信あるよ。
実際「明確な迷惑行為として指摘できる根拠」がちゃんとあるから、「規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところ」もあるわけでしょｗ

私が反論してる（あなたに言わせると「攻撃されてる」なのかね？）のは「問題ない」って類の開き直りだけ。
現状は、自分で選んだ選択肢だから、タバコの煙を我慢してること自体には文句ないよ。
言いたいのは「問題がないんじゃなくて、我慢してる（させてる）だけ」ってこと。

>>268 by 土地勘無しさん00　

あのー、結局
＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
への答えがないんですけど？

それとも、
＞つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。胸を張って言うような事じゃない。
と答えるのですか？
相手は、ますます意固地になるでしょうねww

結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。

＞繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
ちゃんと読解できてないのかな？
押し付けないで住民意に任せますよ　って言ってるのに。
それを「開き直り」と受け取るのは間違ってるな。

>>271
それでそれがどうしたの？
ご自分の言いたいことをちゃんと整理してからレスしたほうがいいよ。

土地勘無しさん00　ピンチだが
いつものように論点をすりかえて逃げきると思われまーーす
またはいつものようにしばらく留守にするか。

マンション規約に違反していない行為という現状では、
嫌煙者側の言い分を受け入れるかどうかの選択権は喫煙者側にある。

つまり嫌煙者側は「お願い」する立場　だという自覚がないレスは非現実的というか
現実逃避してこの掲示板でいきがってるだけと思われても仕方がない。

その立場が嫌なら、規約を変えて現状を変える（つまり規約改正で禁止にする）しかないのに、
なぜ、行動するぞ　っていうレスがないんだろう。　
不思議です。

>>273

>あのー、結局
>＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
>への答えがないんですけど？
あ、そこを答えてほしいということね。
私は、「分が悪くない」というのを書いたつもりでいたんだけど・・・

そうねぇ・・・それに答えるとしたら、まず
「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」
って聞きたいかなぁw
私にすると「苦情を言って、隣人が凶悪な食人宇宙人だったらどうするの？」って質問をされてるのと同じぐらいバカバカしいんだけどなぁｗ


一応答えると
「この人は我家との関係を捨てる覚悟だなと理解して、私が規約を変えるまで我慢します。
こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから」
かね・・・

そもそもそんな質問される以前に「隣人が凶悪な食人宇宙人」の可能性があるから、そうそう簡単に苦情なんて言えないんだけどねぇ・・・


>どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
「どうして」って・・・
「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？


>結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。
どっから「高みの見物」が出てくるのか・・・思いっきり最前線じゃんw
誰かの役に立つんじゃなくて、自分の現状に自分の意見を書いてるだけなんだが・・・

ちなみに、そんなことを言うあなたレスは、いったい誰のなんの役に立ってると？ｗ

まあ、
「ベランダ喫煙が規約で禁止されたら従う」
とは言っているが、
「そんな規約改正が通るはずがない」
とは言わなくなったところに、
時代の流れを感じるのは私だけだろうか。

まぁ、ウチのマンションは、元々ベランダ喫煙禁止だけどな。

「日本国内喫煙禁止」でどうですか？

>>276
＞「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」って聞きたいかなぁw
苦情を言うってのも仮定だけど？

そもそも、大気に拡散されたベランダからの煙（しかも低頻度）にまでクレームを言うってのは
この人は我家といい関係を持つ気がない　と判断するのは自然だと思うけど？

＞「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」
＞って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
＞「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？
民意には従う用意がある　ってのがなぜ押し付けをしてることになるのか？
かわった読解力してますね。
尚、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？

ちなみに
>>275は土地勘無しさん00には都合が悪かったみたいね。

>>277
＞時代の流れを感じるのは私だけだろうか。
たぶん君に言葉の裏を推測する能力がないだけ

＞こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから
↓
不正解

こちらから、こちらの基準を押し付けても通じるとは思えませんから
↓
正解