ベランダ喫煙　止めろよ

>>1296

>>Ｂを全否定ということであれば、Ａは全肯定ということ？
>Ａを全肯定はしませんよ
>前回も書いた通り、「非常識で」を取り除けば！との条件付き肯定です。

ん？結局ＡもＢも誤りだとおっしゃっている？
だとしたら、どう論理的に考えてそう帰結したのかお聞きしたいです。
ＡとＢの関係は、Ａが誤りだと立証されれば、Ｂは肯定されるはずだし、
Ｂが誤りだと立証されれば、Ａは肯定されるはず。

それとも、Ａが正しいかＢが正しいか分からない、とおっしゃりたいのですかね。
だとすると、Ａが正しいと信じている私を転向させるのは無理ではないですかね。

>でも、「受忍限度はルールによって齎されるもの」であり、「常識・非常識によって齎されるものではないこと」を理解させる方法を私は選択しますよ

そうですか。ではがんばってください。
私は今のところ、「受忍限度は常識によってもたらされるもの」と信じていますので、
あなたが「受忍限度はルールによって齎されるもの」という考えの正当性を証明するか、
「受忍限度は常識によってもたらされるもの」という考えが誤っていると証明するか、
まあどちらかになるんでしょうけど、大変そうですね。
＃ちなみに、わかっていらっしゃると思いますが
＃正当性を証明するということと私はこう「思います」と表明することは大違いですよ。

>あっそ！
>じゃあ、１２９０さんの指摘と同じということで

だとしたら見当違いです。私の主張の考えの指摘にはなっていません。
私の考えに矛盾、誤謬があるのであれば、前述のＡが誤りでＢが正しいとなるはずです。

> 個々の下した判断に疑義が生じた場合には、最終判断を下すことで「絶対的」になると思いますが・・・

ありがとうございます。あなたがどう「思う」かは理解しましたよ！

もうさ、1302みたいなの相手にするなよ。議論のために議論しているだけでさ、全然不毛。
掲示板にいるよね、こういうかわいそうなの。すごいよなー長々と書いているのに
タバコ、ベランダ、喫煙などスレタイに関わるキーワードが一つもないの。

証明とかさ、ガキだね。絶対いやだ、同じマンションに住むの。
まっ掲示板番長の頭でっかち君の可能性もあるけどね。

逆、裏、対偶もわからず論理を語るとか恥ずかしすぎる

「論理的にものを言え」と言ったかと思えば
面倒臭くなると「細かい事を言うな」。
喫煙者って単にルーズなだけだろｗ

論理的に破綻してるからだろ

>証明とかさ、ガキだね。絶対いやだ、同じマンションに住むの。

同感。
証明とか言い出しているのはベランダ喫煙者側みたいだけどね。

タバコを吸うのはやめておきます。これからは、クサヤを焼きます。

>>1309

だから、議論する気なんか別にないですってば。
私の考えに間違いがあるならどうぞ指摘してくださいって言ってるの。
そしてあなたの質問に答える意味が分からない。
私があなたの質問に答える形にしないと、あなたは自分の意見の正当性を証明できないの？

>>1312

支離滅裂とは心外ですね。
下記の主張のどこに支離滅裂な箇所があるのでしょうか？

ルールに反していなくても、非常識で迷惑となり得る行為は存在する。
非常識で迷惑な行為に対しては、受忍限度というものは存在しない。
非常識な行為は存在する。

意味不明はあなたの主観の話だから否定しませんよ。
非常識とか迷惑とか日本語の意味が分からない人には、確かにそのとおりでしょうから。

お〜すげ〜。
盛り上ってますね〜！！

どうでも良いんじゃないでしょうかね〜
そもそも話し複雑にしすぎでしょ。何方とはいいませんが。

個人的な意見を言います。

１、禁煙ブームが到来し看過されてる元喫煙者、非喫煙者が増加した。
２、蛍族と呼ばれるベランダ族が急増。
３、しかし、昔はそんな事をどうでも良いと思っていた人が大勢いた。

時代が変わったというか、生のコミニュケーションは避ける一方で、相手には
ヒステリックになった。要は自分勝手な奴が増えた。

喫煙者にとっては！
ベランダでコーヒー飲んでたら、隣人からコーヒーの匂いアレルギー（実在するか否か不明）
だから止めて！！なんて言われるのに似てる感覚でしょうか。
>〜くさやって面白いね（笑

非喫煙者にとっては！
嫌だから何が何でも止めてほしい。しかも長く快適なマンションライフを楽しみたいから。

これは、交わらないね。
どちらにも正当な理由があるかに見えるし。

●健康を害するとか言ってる方へ質問。
　隣のベランダからのタバコの煙は相当に薄まってると思いますが、どれほどの
　健康被害を見積もってますか？
●匂いについていってる方
　隣のベランダから流れてくる煙って具体的な被害、損害ってあります？
●喫煙者の方
　隣人への配慮を最大限にするならば、どんな配慮が考えられますか？

その他
○子供が隣のベランダで遊んでる。ある人はうるさいと思う。ある人は微笑ましく
　思う。しかし限度を越すと両者共にムカツク。

これまでの議論は、ざっと読む限り自分勝手意見が多いよね。
マンションで起こるトラブルは無数にあるし、マーこの位はね〜なんて許して
もらえないとお互いやってけませんよ。
誰にも迷惑かけないでなんて有り得ないよ。もちろん配慮は必要ですけどね。

世の中にはタバコが大嫌いな人も多いということ。
喫煙者は、概して自覚が足りないのだ。

吸うのは、公共のルールに反していなければ自由。
しかし、それでも文句言われる可能性があるということ。
タバコ吸うなら、それくらい自覚しとけ。

↑
>それくらい自覚しとけ。
この戯けが！偉そうに。

そんな風だから、タバコ吸う権利だってあるじゃないかってなるんだよ！
公共のルールに反してない人に対して、文句言う奴が正当な主張をしてるのか？

○ホか！
>それくらい自覚しとけ
　・・・が、自分勝手でヒステリックてことだよ。

1316のマヌケへ


何熱くなってるんだよ、戯け。

お前、喫煙者か？痛い奴だな。

当たり前のこと指摘されたからって、フガフガしてんじゃないよ。

みっともねぇぞ。自覚しろ。

1317戯けへ
当たり前だ〜ア！！

どこが当たり前なんだよっ

つまんね〜男だね〜煙草吸わねーなんて
すっこんでえやがれ

だから規約改正しなよ

1315が悪いな

嫌煙者ってみんなこういう奴なのか？っておもっちゃうよ

2002年7月26日制定、2003年5月1日施行の健康増進法の第25条では、
「多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう)
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」
という内容のものが定められてます。

法律で「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」となっているようですが、
喫煙で他者に影響を与えることはルール違反ではないのでしょうか？

ベランダは、「多数の者が利用する施設」ではありませんが、健康増進法第25条の制定の趣旨を鑑みると
マナー違反や非常識な行為となり得るように思います。


>>1299
＞（その場所で吸う）喫煙者には、当然の権利としての行為です。

確かに、路上は「室内又はこれに準ずる環境」ではないので、健康増進法の適用外なのでしょうが
このような喫煙者が後を絶たないため、路上での喫煙を禁止する自治体や場所が増えているのでしょう。

現在は「多数の者が利用する施設」を「管理する者」に必要な措置を講ずる努力が課せられていますが、
喫煙者の配慮ない行動が続けば、いずれは「特定の者が利用する施設」や「喫煙者」にまで対象が
広がっていくのではないでしょうか。


ちなみに多数の者が利用する施設として
「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店」と記述されています。
なかなかくどく書かれていると感じましたが、それでも最後には「その他の多数の者が利用する施設」とあります。

>１３１３さん

ワタシは煙草吸いません、が・・
この討論についてはアナタのほうが支離滅裂のような気がします
もうやめましょう

広まってから言うべきだな

角部屋なら風向きとか気にしないと駄目かもね！
中部屋低層階はちょっとキツイかもね。
上層階なら、灰の事も指摘に有ったけどもっともだと思う。

私はタバコ吸います。出来ればベランダで外の空気吸いながらタバコ吸って
一日をゆっくり回想しながらリラックスしたい。

でも最大限の配慮をしながらって必要だと思うね。
真夏なんかは窓開けてる人も多いだろうし、そりゃ外で吸ってりゃ隣の部屋の
中に煙入ったりしますよね。

冬だったら迷惑も掛けなさそうだけど。結構寒い中で吸うタバコも美味いものです。

1318のニコ厨戯けへ


喫煙を叩かれたからって、すぐに被害妄想的にムキになる方がよほどつまらねぇぞ。
結局、それは後ろめたさの裏返し。


甘ったれてんじゃねえよ。

>>1321

＞確かに、路上は「室内又はこれに準ずる環境」ではないので、健康増進法の適用外なのでしょうが
＞このような喫煙者が後を絶たないため、路上での喫煙を禁止する自治体や場所が増えているのでし＞ょう。

＞現在は「多数の者が利用する施設」を「管理する者」に必要な措置を講ずる努力が課せられていま＞すが、喫煙者の配慮ない行動が続けば、いずれは「特定の者が利用する施設」や「喫煙者」にまで＞対象が広がっていくのではないでしょうか。

鉄道の例を見ればよく分かる。昔（1970年代ぐらいまで）は、郊外の列車では、普通に車内でも
吸えた。それが、車内禁煙となった。駅でも喫煙所以外では吸えなくなった。さらに、ラッシュ時
の喫煙所での禁煙不可となり、4月以降関東では駅から喫煙所がなくなる。（一部の駅を除く）

これは、常に喫煙者が当然の権利として振舞ってきた結果である。朝、ホームに人がごった
がえしている時間帯でも、周りに配慮せず、喫煙所内でタバコを吸っている喫煙者への
クレームが多かったのだろう。

マンションのベランダでの喫煙・禁煙も同じ流れになると踏んでいる。喫煙者が当然の
権利のように振舞っていれば、ベランダ禁煙が明記されるようになるだろう。
それがマスコミに取り上げられれば、一気にそういう流れになる。もうこれは宿命だ。
喫煙者はその場所が禁煙となるまでは、当然のように吸うものである。

だから、俺は吸えるうちにガンガン吸う。規約に明記されるまでは、誰に何を言われようと
しらない。その代わり、規約に組み込まれれば、必ず従う。現に、禁煙の場所で吸ったり
していないんでね。そしたら、換気扇の下で吸いますよ。

ベランダでタバコ吸えなくなったら、ベランダで ＊＊ するからな！

ベランダでタバコ吸えなくなったら、ベランダで う ん こ するからな！

↑
どうぞ、どうぞ。

それで一番困るのは、 ア ナ タ 。

ベランダでタバコを吸えなくなるなら・・・禁煙しようかな。
駅でも吸えなくなるし。　なんか喫煙者イジメられてるみたいだな、最近。

たしかに、喫煙者に対する風当たりは、異常なほどに厳しいですね。
海外ではもっときついところもありますし。
でも、これをきっかけに禁煙できるなら、いい機会ですよね。
自分のためにもなりますし。
止めてもなんてことないですよ。
なんで吸ってたんだろうって思います。
最初の1週間は少し辛かったですけど。

>>1329
　してもいいけど、問題になるぞ！

ベランダでう ん こしていたら、隣人からう ん この臭いアレルギー（実在するか否か不明）
だから止めて！！なんて言われるのかなぁ。

う ん こ の臭いアレルギーにとっては！
嫌だから何が何でも止めてほしい。しかも長く快適なマンションライフを楽しみたいから。

う ん こ する側にとっては！
規約に書いてないから当然の権利だ！と主張する。逆に、覗いているのか？訴えるぞと
詰め寄られる。

●健康を害するとか言ってる方へ質問。
　隣のベランダからのう ん この臭いは相当に薄まってると思いますが、どれほどの健康被害を
　見積もってますか？
　相手の行為に対する受忍限度云々※？△！
●匂いについていってる方
　隣のベランダから流れてくる臭いって具体的な被害、損害ってあります？
　具体的に証明云々※？△！
●う ん こ される方
　隣人への配慮を最大限にするならば、どんな配慮が考えられますか？
　⇒食べる肉の量を減らすとかですか？

神経質なんじゃないか？

あの世界一環境美化にうるさくて、唾は吐いただけで罰金のシンガポール
でも５０ｍ毎に公共の灰皿があるよ。

逆に室内での喫煙が法律で厳しく制限されている。

しかし、あの過密都市で、あの人口密度にあって煙の不快さを一切感じない。
歩きタバコも結構多い。

ここでは逆で自らの管理の範疇である外のベランダで喫煙する事をダメだ
って言ってる。

別に良いんじゃない？吸ったて

すみませんが、車の排ガスが嫌なので車乗るの止めてもらえませんか？
えーとー
あとー、女性の化粧くっせーので止めてください。化粧しなくても生きて行けますので。

>>1333
気持ちよく釣れました。満足

1336さんへ
そう！そうなんだよ。結局。前からその例えを言ってるが自分も行ってる事に対しては良いみたいだよ。嫌煙者は。
だから、クレーマーだって言ってるのに認めないんだよな〜。言葉の揚げ足取り合戦が楽しいみたいだよ。

1338さん
1336改め喫煙男です。
光栄であります。

通勤中電車に乗って来る驚くほど臭い男がいるのですが、外出禁止にした方がいいと思うのですが
どうしてくれましょうか？

って違うか！

1333はこの問題の本質を突いているが、例えがなぁ・・・

車の排気ガスに含まれる窒素酸化物は呼吸器粘膜を刺激します。その結果、
気管支炎など呼吸器系の疾患や、血液中のヘモグロビンと結合して貧血を
引き起こします．

排気ガスは体に悪く、嫌な臭いだから車に乗るなと、マンションの駐車場で詰め寄られたら
どうしますか？大体、次のような回答をされるのではないですか？

・他の人間も乗っている。私だけじゃない！
・車に乗り、ここに駐車することは、認められていることだ。しるか！
・あなたの体にどのような影響があるのですか？具体的に証明してください！
・普通の生活を営む上で、ある程度の排気ガスは受忍しなくてはならないでしょう！

なーんか、喫煙者の回答と似てますよね。
車の排気ガスがそこまで問題にならないのは、国が産業保護して、コントロールしている
からでしょ。

まっタバコに関しては、最終的にはベランダで吸えなくなるでしょうね。悔しいけど。

レスが多すぎてとてもついていかれないが、喫煙者の皆さんはがんばって理論武装してくださいね♪
現実の世界では包囲網がどんどん狭まっていますからwww

まあ対決姿勢で臨む以上は負けを覚悟しておく必要があるがね。

実際は、日々苦々しい思いをして生活してるのは、嫌煙派みたいだけど。

ここの架空世界に出てくる嫌煙者は、現実世界じゃあ、ほとんど困ってない。
むしろ、現実世界の喫煙者のほうが困ってる。

じゃあベランダ喫煙問題ないじゃない。
終了だね。

>>1342

まず、喫煙者に配慮のお願いしてみたら？
自分が神経質だと白眼視されるのが嫌で、何もいえない状態から脱却しなきゃ何も変わらないよ♪

>>1343
＞実際は、日々苦々しい思いをして生活してるのは、嫌煙派みたいだけど。
それはほとんど無い思うよ。　ベランダ喫煙程度で苦しい思いをする嗅覚過敏症の人はまず居ないよ。

以下のレスは、ここの感情論しか言えない嫌煙者の急所をついちゃったみたいだねぇ

気がむいた時はベランダで吸うが、
普段は家族や部屋の汚れに配慮するために、換気扇の下でタバコ吸ってるという人は多いぞ。

ここで、隣から煙がウンヌンって言ってる人たちは　たぶん換気扇からの煙をベランダ喫煙と
思い込んでるんじゃないのかな？
（いちいち隣のベランダを覗き込んでるわけじゃないだろうから。）

ベランダで吸うの止めろって言ってる人へ質問

ベランダで吸ってるという根拠はなんですか？
換気扇の下で吸ってるのかもしれませんよ？

ベランダで吸う根拠はなんですか？

実際にベランダ喫煙で困っている人(嫌煙者)が、ここにレスして解決策を聞き出そうとしてるとでも？
そんな人いるわけない。

時代遅れの喫煙者をからかって暇つぶししてるだけでしょ。

じゃあ、配慮もいらない　今までどおり好きな時に吸えってことだね！！

>>1348
＞ベランダで吸う根拠はなんですか？

その文章力で社会人できてるのか？

>>1351
そうそう、ここであなたにいろいろ言っても、全く意味なさないことは誰でもわかること。

↑
こんど、他の嫌煙者さんがレスしたら 貴方がそう意って返してあげたら？

別に言わなくてもいいでしょう。せっかく暇つぶしにきてるんだから。

バトル板で戦うの止めちゃったよw

ベランダ喫煙と換気扇下喫煙には有意差がなく、どちらも可ってことでしょ。
何言ってんだか。

>1341さん

1322ですが。
一応誤解があるようなので・・・

私は反対派ではありませんよ。ベランダ喫煙を迷惑と思ったことはありません。

ただあなたともう一方の議論を読んで、あなたの方がおっしゃっていることが正しいと
思ったまでです。

ただ、1341さんも人を見下すような言い方は避けたほうが宜しいかと思います。
（もう一方も見下すような発言をされてますが）

ベランダ喫煙が迷惑と思っている方は、なんらかの行動をおこされるのが宜しいと思います。

>ベランダ喫煙が迷惑と思っている方は、なんらかの行動をおこされるのが宜しいと思います。
だから、ここに書き込んでるじゃないですか。
なんらかの行動の一つでしょ。

1360へ
よく恥ずかしくもなく、ここに書き込む事を「行動してる」と言えたもんだ。かげに隠れて文句たれてるのと一緒だと思うが。W
仕事でも上司の文句をかげで言って行動したとか、まさか言ってたりするのかな？

>仕事でも上司の文句をかげで言って行動したとか、まさか言ってたりするのかな？
何でわかるの。あなたは超能力者ですね。

>>1361
よく恥ずかしくもなく、実社会で喫煙者でいられるな。

>>1346

なんか激しく勘違いしているようだが、実際に行動しないと窮地に追い込まれるのは喫煙者の方なんだよ。
法規制や規約の規制で動けなくなる前に非喫煙者を懐柔してベランダ喫煙の権利を確保しなきゃいけないのに、無様に権利権利と叫ぶだけだから返って自分の首を絞める結果になってることに早く気付いてください。

図らずも、>>1364が、現時点ではベランダ喫煙は可であると告白してしまった。

↑
どういうこと？
「まだまだこのスレで暇つぶしできるネタ見つけた」ってこと？

>>1364

はい。過去の失敗から何も学んでいません。

電車しかり
新幹線しかり
タクシーしかり

駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

自分たちでは結局、何もできませんでした（涙）

>>1367
泣くなよ。まだベランダがあるじゃないか。
ホタルとして、生きていけ。

すっかり将来ベランダ喫煙が禁止されるのを夢見るスレになったな。

もともと役に立つはずのない「議論好きの暇つぶし」スレなんだから。

>>1367
>駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

いやー、ホントに喜ばしいよな。
臭いがどうこう以前に、あれって物理的に邪魔なんだよね。
（こういう事を書くと「自動販売機の方が邪魔だ！」とか言われるかなｗ）
とにかく只でさえ狭いホームのド真ん中に、たかだか煙草吸うためだけの
スペースがドン！と据えられてるのがどうしても理解不能。
ほんの一時も我慢できない連中が、電車を待つ僅かな合間に
むさぼる様に煙を吸い込んでは吐き出してる。
そして電車が近づいてくると、残ってる部分をストロー早飲み競争みたいに
吸い上げて、煙臭さを全身に纏ったまま車内に入る訳だ。

あんなもん、どう考えても存在する意味ねーだろ。
もしかして中毒患者のための急場シノギのための場所だとでも言うのかな？
だとしたら、少し高めで寄りかかれる様になってる手摺バーとか
小さい子供吊れてる親や大荷物持ってる年寄りとかが、ちょっと体勢を
整える時のために荷物置いておけるカウンターとかを設置する事も
同 様 に 考えるべきだと思うんだけど。

まぁ、共用スペースで喫煙が黙認されてる場所って、そのうち本当に
ベランダくらいしか残されなくなるんじゃないの？
「プライベート空間に付属・一体化してるパブリックスペース」って、よく考えたら
マンションのベランダのほかには殆ど例が無いと思う。
聖域がいつまで聖域のままでいられるか。そこに喫煙者が思い当たる頃には
もう手遅れでした・・・なんて事にならない様にするのは喫煙者次第だよね。
今までの歴史はほぼ全敗に等しい。せいぜい頑張れよと。

バトル回避で未来を語るとw

煙草１箱1000円にしてくれ！
そしたら禁煙する！！

タバコ吸ってる人も、本当は止めたいんでしょ？
迷惑かけてるって重々承知なんでしょ？

「ベランダ喫煙　止めろよ」と誰も言わなくなったな

>>1377

君はこの期に及んでまだ「止めろよ」「止めねーよ」の言い合いが見たいのかい？
俺はもう飽きた。他の話題に流れて結構じゃないか。

スレタイ読め。そして、別の話題にしたいのなら、別スレ立てろ。

この期に及んで、スレタイに沿いたいなら、ネタを出せ。

>>1373
＞駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。
＞いやー、ホントに喜ばしいよな。

なるほど。
こんな感じに他人の願望（妄想）を聞いてそれが事実のように喜ぶ。
そしてこの連鎖を重ねる毎に何が現実で何が非現実かが判断できないぐらい麻痺して
ベランダ喫煙＝非常識が当然のような思考ができあがるのか・・・

>>1381

屋外での喫煙の害はいまだ証明されていませんが、現実には喫煙可能スペースは確実に減少しています。それが世の中というものです。理屈だけではありません。時代の流れというものがあるのです。
ベランダ喫煙が非常識とされるのも残念ながら時間の問題のようです。

今は非常識ではないってことだね。

>>1383

あなたは非常識だと思ってるんですね。
私はまだそこまでは思いません。

>>1384
どこを読んでるんですか？

>>1385

日本語でおｋ

>>1381
へ？　願望？妄想？
もしかして地方在住の人かい？
東京近辺で日頃から鉄道を利用してる人間にとっては
結構大きな話題なんだけどね。吸う・吸わないどちらにしても。

>>1381
駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。
いやー、ホントに喜ばしいよな。

＞こんな感じに他人の願望（妄想）を聞いてそれが事実のように喜ぶ。

あのー、ＪＲ首都圏の駅が４月１日から全面禁煙になるのご存知ないんですか？
時代に取り残されないようにしましょう。

一応参照な。掲載されてる文言も、喫煙者はよく読んだ方がいい。
ベランダ喫煙にも通じるところがあるだろ。
http://www.jreast.co.jp/nosmoking/index.html

私鉄各社も追随するところはあるだろうな。
知らないとは憐れなことだ。

タバコを吸われるお客さまには、ご不便をお掛けすることになりますが、何卒ご理解とご協力をいただきますようお願いいたします。

いい気味だね。どんどん追いやられて、いずれ禁煙するはめに。

>>1387
>>1388
悪いな、関西だからしらねーよ

しかも内容みたら首都圏の利用が多い一定エリア限定で、更にホームだけじゃねえかｗ

だったら事実をちゃんと↓のように書けよ。

首都圏の利用が多い首都圏の一定エリア限定で
ホームに設置されている喫煙コーナーのみ撤去です。

この限定された情報が↓こうなる時点でおかしいと思わないの？ｗ
＞駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

さっきの訂正するわ。

こんな感じに他人の願望や妄想や捏造情報を聞いてそれが事実のように喜ぶ。
そしてこの連鎖を重ねる毎に何が現実で何が非現実かが判断できないぐらい麻痺して
ベランダ喫煙＝非常識が当然のような思考ができあがるのか・・・

喫煙場所が減ってることは間違いない。
今後増えることはありえない。

結局ベランダ喫煙は吸っていいって結論で終了な。

>>1393
＞しかも内容みたら首都圏の利用が多い一定エリア限定で、更にホームだけじゃねえかｗ
君にはわからないだろうが、エリアに入っていない駅は田舎ばっかり。
最西の高尾駅なんて野生猿で有名な高尾山の降車駅だよ。そんなところでも全面禁煙。

ホームだけって、今どき駅のホーム以外で喫煙可なんて聞いたことない。
ホーム以外はとっくに禁煙。
ホームの端っこが最後の砦だったの。
関西はそんなに遅れてるのか。
東海道新幹線なんか未だに喫煙車両が残っているからしょうがないか。

確かに都内のＪＲでホーム以外の喫煙所ってあまり思い浮かばないな。
東京駅とかはまだあるんだっけ。

東京上野新宿大宮

>>1396
マジレスすると関西は（自分の周囲の駅）ホームが先行で禁煙になって
駅構内の一角に喫煙コーナーがあるな。
むしろホームにあるのが驚きなぐらい。

>>1399
了解です。
遅れてるってことではないようで。
失礼しました。

現在、関西在住です。

住みやすいかどうか？？？まあ、住めば都？それなりですよ。
東京と比べると、ってなると、、、、やっぱり東京かな。
でもそれって個人の嗜好の問題でしょ。
大阪のがいいって人もいるだろうし、東京のがいいって人もいるだろうし。