匿名さん
[更新日時] 2009-04-15 18:39:00
喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」
① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。
…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ?
そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい?喫煙者は。
[スレ作成日時]2009-03-13 16:57:00
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ
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816
匿名さん
>JRの駅のホームとベランダの其々の管理者の違いを含めて説明して下さい。
JR東海のHPを読んでみてください。
管理者うんぬんではないことが理解できると思いますよ。
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817
匿名さん
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818
入居済み住民さん
JR倒壊の事を書いているが、旧国鉄時代の各鉄道管理局の指向を知らないようだな。
あずま日本と倒壊が犬猿の仲であったのは、民営化で始まった事ではなく旧国鉄時代
からあった。
『名古屋の人間は…』『大阪の人間は…』丸の内旧国鉄本社時代から陰口はあったそうで。
特に名古屋の人間は殿様気分だった様らしい。
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819
匿名さん
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820
匿名はん
>>813
>JRに対して禁煙を撤回するように働きかけてもおかしくはないと考えたのかもね
自分のマンションの規約を変更するのと、JRのルールを変更させるのとどちらが
簡単なことか、考えるまでもないでしょう。
>暴煙者が喫煙を「社会的に認められている行為」だと考えているのならば、
>自分達で正当だと思っている権利を守るために行動しないの?
暴煙者は「社会に認められていようがいまいが喫煙する」と思いますが、普通の
喫煙者だったら公共の場所や不特定多数が存在する場所は、喫煙不可になっても
やむなしと思っていると思いますよ。だから「禁煙」になっても抵抗する考えは
ないのでは?
>JRに対しても何らかのアクションを起こして不思議はないよね
そんな事はありません。管理者が決めたことを引かせるほどの行動力はありません。
マンション規約は自分がアクションを起こすことで変えられる可能性がありますからね。
>ほら、>>779で「いやいや普通は、図書館では「飲食禁止」の貼り紙がなくても飲食しないでしょ。」
その通りです。あなた方が「社会的に認められた行為は徹底抗戦すべき」発言を
していたので、嫌煙者がそのような過激な意見をお持ちなのかと思いましたが・・・。
>>815
>(日中ならほとんど乗客がいないような駅も禁煙)、
>喫煙コーナーの近くに非喫煙者がいる状況があれば禁煙にしますというのが結論でした。
あなたが言う上記2行は矛盾していませんか?
「日中ならほとんど乗客がいない駅」であっても一瞬の時間でも「喫煙コーナーの近くに
非喫煙者がいる状況がある」
でしたら、どんな駅でも『禁煙』になるのが当然ですね。
なにが、言いたいのでしょうか?
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821
匿名さん
>管理者うんぬんではないことが理解できると思いますよ。
理解できる訳がない。
*JRの駅のホームの禁煙化⇒ベランダ喫煙禁止に通じる
これを語るのに、管理者の違いなくしては不可能だろ?
これを可能と言うならば
*「ベランダ喫煙者による自発的喫煙行為の中止」が将来発生する
との予言に他ならない。
君の言いたいことは、後者で良いのか?
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822
匿名たん
>>799 =大親分殿
>私は「ベランダ喫煙禁止」って「手すりへの布団干し禁止」辺りと同等と捉えていますが、
>間違っていますか?
>※「ベランダ喫煙禁止」ごときで「共有部分の(使用方法の)変更」が必要と思えない。
概念としては、間違っていないと思いますよ!
(規約次第の話ですから、一概には言えることではありませんが・・・)
*但し、お相手さんの主張(最終形態)も、間違っていないと思います。
*故に、私は当初より「個々の管理組合で決めればよい」と申し上げております・・・・。(横からですが)
注)「手すりへの布団干し禁止」については、別の解釈(専用使用部分の禁止事項以前の問題を内包する)との
考えを持っておりますので、微妙に立場は違いますが、「その他の専用使用部分の禁止事項」と同等ということ
で願います。(すれ違いなので、詳細省略です)
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823
818
いつもこの議論を展開する時、副流煙の手前に火災の問題がスモーカーの間から漏れてこない。
JRより先に地下鉄などの完全禁煙化を進めたのは、地下空間の火災の問題の懸念もあったためだと
思う。
スモークが原因による車両火災ではないが、北陸トンネルでの車両火災事故を覚えている人は?
あれは当時の車両の難燃化が進んでおらず(客車車内の燃えやすいものがあったそう)、サービス
用電源のディーゼル発電機からの火災で燃え広がった。
この北陸トンネルの車両火災を契機として一気に在来線車両の難燃化が加速した。
また、サービス用電源の分散化を集中したのもある。そして、タバコによる車両火災も考慮された
かも知れない。
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824
823
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825
匿名さん
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826
匿名さん
>>820
>でしたら、どんな駅でも『禁煙』になるのが当然ですね。
その通り。
だからJR東海の在来線は全駅禁煙。
何か変ですか?
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827
匿名さん
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828
匿名さん
>>784
>それは「暴行罪あるいは傷害罪」に相当する場合があります。
他人に煙草の煙を吸わせることが「暴行罪あるいは傷害罪」に相当する場合はある?
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829
匿名さん
>>820
>自分のマンションの規約を変更するのと、JRのルールを変更させるのとどちらが
>簡単なことか、考えるまでもないでしょう。
ホームを禁煙にすることには反対だと投書するくらいのことはしたのかい?
スモーカーの多くが実行すれば再考する可能性もあるのでは?
それとも喫煙は迷惑だと認識しているからそんなことはしない?
>普通の喫煙者だったら公共の場所や不特定多数が存在する場所は、
>喫煙不可になってもやむなしと思っていると思いますよ。
近隣住民は特定の少数だから迷惑がかかるのは構わないと考えている、
と解釈して良い?
>そんな事はありません。管理者が決めたことを引かせるほどの行動力はありません。
>マンション規約は自分がアクションを起こすことで変えられる可能性がありますからね。
禁煙反対の意見書を投書しても却下されるのが目に見えているから?
>その通りです。あなた方が「社会的に認められた行為は徹底抗戦すべき」発言を
>していたので、嫌煙者がそのような過激な意見をお持ちなのかと思いましたが・・・。
それなら「普通は、図書館では「飲食禁止」の貼り紙がなくても飲食しないでしょ」と述べている
私への返信である必要はないよね? 私に言っているのかと思ったよ。
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830
匿名はん
一問一答です
>>829
>ホームを禁煙にすることには反対だと投書するくらいのことはしたのかい?
いいえ
>スモーカーの多くが実行すれば再考する可能性もあるのでは?
そんな結束力があるはずもない。
>それとも喫煙は迷惑だと認識しているからそんなことはしない?
はい。多くの駅でのホームで喫煙は迷惑だと思います。
>近隣住民は特定の少数だから迷惑がかかるのは構わないと考えている、
>と解釈して良い?
いいえ。ベランダ喫煙では、迷惑はかかりません。
>禁煙反対の意見書を投書しても却下されるのが目に見えているから?
そうですね。
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831
to 830
>>830
相変わらずタバコ火災に対する先入観がない。
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832
匿名さん
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833
匿名さん
>>830
>いいえ。ベランダ喫煙では、迷惑はかかりません。
ベランダ喫煙の煙で近隣住民の洗濯物が煙草臭くなったとしても
それは迷惑ではない?
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834
匿名さん
>>830
(禁止されていなかったとしても)ホームでの喫煙は程度頻度に関係なく迷惑行為で、
ベランダでの喫煙はそうではない、ということ?
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835
匿名さん
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836
匿名さん
>>833
大親分が「迷惑はかからない」と言ったらかからないんだよ!
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837
匿名さん
クロいものでも、大親分が「シロだ」と言ったらシロなのさ。
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838
匿名さん
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839
匿名はん
>>833
>ベランダ喫煙の煙で近隣住民の洗濯物が煙草臭くなったとしても
>それは迷惑ではない?
その匂いは誰でも感じるものですか? 誰もが感じる匂いでしたら「迷惑」なのかも
知れませんが、犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。
また、誰もが感じる匂いだとしてもそれが年1回としたら、確かに「迷惑」かも
知れませんが、声を大にして「迷惑だ」と言えるようなものですか?
※あなたは上階から「コトッ」って音が日1回程度あったら、「迷惑だ」と
※言うような人ですか?
>>834
>(禁止されていなかったとしても)ホームでの喫煙は程度頻度に関係なく迷惑行為で、
>ベランダでの喫煙はそうではない、ということ?
違うでしょ。
駅のホームは、人が多い場所を基準に考え、「禁煙」という制限を全てに対して
実行したと言うこと。今月は新宿・渋谷、来月池袋・上野・東京、3ヵ月後に川崎・
横浜・浦和、数年後に大宮・大船 ・・・、なんてことをやるのは愚かな行為ですよ。
だから禁煙を実行するためのサンプルに使用した駅のホームの喫煙の迷惑度は頻度・
程度とも高いと考えています。
それに比べたら「ベランダ喫煙」なんて・・・。
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840
匿名さん
>その匂いは誰でも感じるものですか? 誰もが感じる匂いでしたら「迷惑」なのかも知れませんが、犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。
じゃあ、「ベランダ喫煙で迷惑はかかりません」と言い切るなよ。
>また、誰もが感じる匂いだとしてもそれが年1回としたら、確かに「迷惑」かも知れませんが、声を大にして「迷惑だ」と言えるようなものですか?
じゃあ、「ベランダ喫煙で迷惑はかかりません」と言い切るなよ。
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841
匿名さん
>>839
>だから禁煙を実行するためのサンプルに使用した駅のホームの喫煙の迷惑度は頻度・
>程度とも高いと考えています。
喫煙者としては頻度の高いところでは迷惑になるので、
それを基準にして十把一絡げに全駅禁煙になったと思いたいのでしょうが、実態は違います。
HPを読めば明らかなように、
非喫煙者が喫煙コーナーの近くにいることを鑑みて禁煙化に踏み切ったのです。
つまり、僅かでも非喫煙者が近くにいる状況では喫煙は迷惑行為と判断したのです。
それともサンプル調査の結果などがどこかにあるんだろうか。
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842
匿名はん
>>841
>非喫煙者が喫煙コーナーの近くにいることを鑑みて禁煙化に踏み切ったのです。
>つまり、僅かでも非喫煙者が近くにいる状況では喫煙は迷惑行為と判断したのです。
どっちなの? 人はいるのいないの?
近くに人がいるのでしたら迷惑になることも当然ですね。
駅の管理者としては「禁煙」にすることもやむなしだと思います。
ベランダって近くに人がいるんでしたっけ?
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843
匿名さん
>>839
>犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。
確認したわけでもないだろうに。
ヨソの家の洗濯物に臭いを付けるかもしれないのに、何て言いぐさだ。
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844
匿名さん
>>842
>ベランダって近くに人がいるんでしたっけ?
そんなことも想定できんのか。よそ様の洗濯物にクサイ煙臭つけんなよ。
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845
匿名はん
>>843
>ヨソの家の洗濯物に臭いを付けるかもしれないのに、何て言いぐさだ。
「かもしれない」ことを言ったら、あなたの乗る自動車の排ガスが近くの家庭の
洗濯物に匂いをつけているかもしれません。
車に乗れなくなりませんか?
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846
匿名さん
>>842
>近くに人がいるのでしたら迷惑になることも当然ですね。
ふぅ。やっと頻度や程度に関係なく迷惑だと認める気になってくれたか。
大きな進歩かも。
>ベランダって近くに人がいるんでしたっけ?
羨ましいな。お宅のベランダは新幹線ホームくらい広いの?
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847
匿名さん
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848
匿名はん
>>846
>ふぅ。やっと頻度や程度に関係なく迷惑だと認める気になってくれたか。
いいえ。全く認めていませんけど。
「駅のホームの喫煙所近くに人がいる」のでしたら、その人にとって頻度も程度も
大きいのではないでしょうか?
>お宅のベランダは新幹線ホームくらい広いの?
「喫煙者から数百m離れていても迷惑だ」という意思表示ですか?
これだから・・・。
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849
匿名さん
>>848
>「駅のホームの喫煙所近くに人がいる」のでしたら、その人にとって頻度も程度も
>大きいのではないでしょうか?
一人だけが吸っていてその近くに非喫煙者が一人だけいても、
頻度も程度も大きいという判断はお見事です。
>「喫煙者から数百m離れていても迷惑だ」という意思表示ですか?
変なこと言うから聞いてみただけ。
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850
匿名はん
ベランダで吸おうが吸わまいが、隣人でもない匿名さんには関係ありません。
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851
匿名さん
>>845
あなた自身は隣の人の洗濯物に臭いを付けてるかどうか
もしかしてベランダ喫煙してないかもしれないから、
「かもしれない」って表現を使ったまで。
実際被害にあってるからね。それを、「犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。」
で片付けるの?それはないだろう。
因みにうちはクルマ乗ってないから。(←ココだけを取り上げるなよ)
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852
匿名さん
>あなた自身は隣の人の洗濯物に臭いを付けてるかどうか
>もしかしてベランダ喫煙してないかもしれないから、
>「かもしれない」って表現を使ったまで。
>実際被害にあってるからね。それを、「犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。」
>で片付けるの?それはないだろう。
だから、自分が実際に迷惑感じたなら、直接なり間接でなり苦情を入れなきゃ、本人には伝わらないって。
それを「言わなくても迷惑かけてるのは事実なんだから、やめろよ」っていうからおかしくなるんじゃない?
私は直接、言いにいきましたよ。
ちゃんと普通に話せば、喫煙してた人も分かってくれたし、謝罪もしてくれたよ。
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853
土地勘無しさん00
>ちゃんと普通に話せば、喫煙してた人も分かってくれたし、謝罪もしてくれたよ。
ちゃんと普通に話しても「お前が犬並みの嗅覚を持ってるだけだ。迷惑なんてかけてない」って言う人がいるってことですよ。
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854
匿名さん
みんなが食いついてくれて、ドMの大親分は大喜びだよ。
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855
匿名さん
洗濯物を干す方 と 規約で禁止されてないベランダ喫煙する方 平等ジャン
なぜ、一方的に喫煙する方が洗濯物を干す方の都合に合わせてその時間は吸わないようになきゃならんの?
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856
匿名さん
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857
匿名さん
じゃあ、ベランダ喫煙する人は、洗濯物を干さないってことにしたら。
これでこそ平等?
馬鹿馬鹿しい。
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858
匿名さん
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859
匿名さん
>>850 by 匿名はん
>ベランダで吸おうが吸わまいが、隣人でもない匿名さんには関係ありません。
今更ながら基本的な事を確認しておきたいんですが、貴方はこの掲示板に
「実際の隣人との関係」について論じるために参加してるんですか?
たぶん、違いますよね。
本当に自分自身の固有事例についてだけ話がしたいのであれば、最初から
その様にアナウンスしておいた方が宜しいのではないかと。
そうすれば、お望み通り『隣人でもない者』の発言は限られてきます。
同時に、貴方自身の発言の幅も制限されてくる筈ですけどね。
(と言うより、何故このようなスレッドに参加しているのかという事からして疑問)
『お前らは関係ないんだから引っ込んでろ』と言うならば、その『お前ら』が
一部一般論を交えて議論している事にも首を突っ込まない事です。
余計話がややこしくなりますから。
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860
匿名はん
私は暇つぶしにきているだけですよ。
真面目に議論する程度の問題じゃないでしょう。
何か勘違いしてるかもしれませんが、「匿名はん」は、コテハンではありません。
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861
匿名はん
>>851
>実際被害にあってるからね。それを、「犬並みの嗅覚を基準にされても困ります。」
>で片付けるの?それはないだろう。
それで、その後に行動をしたのですか?
直接苦情を言えなくても、理事会へは伝えてみましたか?
まさか、何も行動せず「かわいそうな被害者」になりきっているのではないでしょうね。
理事会にも言いにくければ、自ら理事長になりましょう。あなたの他にも実際に被害に
遭っている方も多くいるはずです。規約改正に挑みましょう。
あなたの感覚が一般の方々の基準に近ければ、賛同者は多く集まるはずです。
>>853
>ちゃんと普通に話しても「お前が犬並みの嗅覚を持ってるだけだ。迷惑なんてかけてない」って言う人がいるってことですよ。
私ですら「直接苦情を受ければ真摯に話し合いに応じる」って言っているのに、何を
考えているんだろう。相変わらずだな、この人は。
>>858
>土地勘無しさん00 さん、フォローありがとう。
もしかして、初めての賛同者? おめでとう。
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862
匿名さん
>>861
もちろん伝えましたよ。お願いしたらすぐにやめていただいたし、お隣さんとは良好な関係です。規約をどうのこうのなんて、大袈裟なこともなくね。
ただ、問題の原因者でありながら、あなたのような態度をとる喫煙者がいるのは非常に残念だということです。もしも隣人から苦情を言われたら、真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言うあなたのような人が存在する事がね。
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863
匿名はん
>>862
>問題の原因者でありながら、あなたのような態度をとる喫煙者がいるのは非常に残念だということです。
「あなたのような態度?」どんな態度でしょうか?
>もしも隣人から苦情を言われたら、真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言うあなたのような人が存在する事がね。
もしかして私より頭の悪い人ですか? 「真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言う」と
いう文が日本語に存在しえるのですか?
もう少し、考えてから発言しましょうね。
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864
匿名さん
>>861 匿名はんさん
>>土地勘無しさん00 さん、フォローありがとう。
>もしかして、初めての賛同者? おめでとう。
紅茶ふいちゃったじゃないですかっ!(爆笑)
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865
匿名さん
「匿名はん」が
段々ぶっきらぼうになってきていると思うのは気のせいか・・・?
慇懃無礼に振舞うだけの余裕がなくなってきているのでは?
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866
匿名さん
お願いを聞き入れてもらうのが当たり前と思ってるやつがいるな
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867
匿名さん
>>863
このレスが物語っているだろうよ。
くだらん質問してないで、人に迷惑かけないことを心がけて生きていけよ。
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868
匿名さん
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869
匿名さん
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870
匿名さん
2分だとせいぜい1ブロック先だな。そこの戸建てねぇ。
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871
匿名さん
>あなたのような態度をとる喫煙者がいるのは非常に残念だということです。
で、残念に思うだけで我慢しましょうってこと?
そんな喫煙者に当たってしまった場合残念におもってあきらめるのではなく
いい解決法をアドバイスもしくは一緒に考えてあげましょうよ。
それとも、あなたは自分が隣人と良好に解決できたから、ここで高みの見物をしてるってことですか?
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872
匿名さん
>>872
あなたこそ、ここに何しに来てるんですか。
暇つぶし以外に何かあるのですか。
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873
匿名さん
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874
匿名さん
久々に覗きにきたら、まだやってたのか・・・
いい加減に非喫煙者も諦めたら?
ベランダは基本的に喫煙可能な場所だというのは揺るがない事実。
一概にベランダといっても、隣と10m以上離れてる広いベランダもあるだろうし
逆にワンルームのようなマンションだと、ほんの2mぐらいしかないケースもあるし
立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
行き着くとこは個々のマンション事情に則って迷惑に感じた人が理事会もしくは隣人に
申し立てるしかないでしょう?
日頃から迷惑に感じている非喫煙者と理事会にも意見が上がった事が無いようなマンションに
住んでいる喫煙者がいくら議論しても延々噛み合わないでしょ・・・
迷惑に対する矛先はご自身のマンションか隣人に向けるべきかと。
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875
匿名さん
誰もがわかってることを、ここの常連達は議論好きだけと暇だけでやってるから。
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876
入居済み住民さん
うちのマンションでもクレームが頻発し、管理組合で議題に上がってたみたいです。
でも結論は、
1)規約で禁止されていないので、強制的に辞めさせることはできない
2)当事者間で話し合ってもらう
でした。
確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。
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877
匿名さん
>>876
>確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。
総会って「話し合いの場」なんだっけ?
議案を用意して、その賛否を問う場が総会なんじゃないの?
採決の前に賛否いずれの意見が出たところで、それが少数派だったら
採決の結果には反映されないんだから、「話し合いの場」という認識はおかしい。
確かに、総会で初めて一般組合員同士の意見交換が発生する場合も
あるだろうし、その場合は採決そのものが見送られたり、議案が練り直されたり
する事もあるだろうけど、最初からそれを前提に総会が招集されるのは
非合理的だと思う。
現にクレームが頻発しているという問題が発生しているのなら、それを解消するために
理事会が対策を検討して、その手段として規約や規則を改正する必要があると
判断されるに至って、初めて総会が招集されるべきなんじゃないのかな。本来は。
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878
匿名さん
>>863
>「真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言う」という文が日本語に存在しえるのですか?
あなたなら言うだろ?w
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879
匿名さん
>>874
>立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
ここだけ読むと、意味がワカリマセン。
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880
874
>>879
>立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
>ここだけ読むと、意味がワカリマセン。
ベランダの広さなどの構造以外にも、ずいぶん前にベランダが禁煙された事例として
挙げられていたレスのように、常にベランダに強い風が吹くような立地のマンションや
逆に比較的いつも無風なベランダであったり、山裾などだと常に一定方向だったりと
立地やマンションの向きなどでベランダの状況は千差万別ですという事です。
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881
土地勘無しさん00
衛星なんだから、他国に害があるわけない。
事前通告等国際法に則った手順を踏んでいるから問題ない。
衛星も飛ばすことも駄目と、明確に国連決議が決まってたのなら、当然そんなことしない。
宇宙開発は、我が国の当然の権利だ。
多分「やれるもんならやってみろ」ってな感じで、国連で制裁決議して見せろとかも思ってるんだろう。
しかも利害がからむ他の国が、過剰反応してるだの、刺激するからわざわざ強い非難をするなと言う。
仮に制裁が決まったとしても、言いだしっぺだとかで日本を標的に逆ギレしそう。
こっちからすれば、ロケット飛ばそうがミサイル飛ばそうが、自国内で収まることなら文句なんてない、って言うか言えない。
いや、自国内だけの事だとしても、自国民の現状を考えれば、そんなことしてて良いのかとも言いたくなるけど・・・
単に、危ないものをこっちによこすなってだけの話なのに・・・
全く同じなんて言う気はないけど、な~んかどっかで見たような構図だよなぁw
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882
匿名さん
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883
匿名さん
↑
ストローマン爆弾炸裂 とかきたかったが
ストローマンにもなってないw
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884
匿名A
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885
匿名さん
土地勘無しさん00へ
>>881
的外れな表現以前に全国民が神経質になっている話題をこのような場で書くとは
悪ふざけなのか単に無神経なのかわかりませんが、あまりに常識を疑うレスだと思います。
ここは2chと勘違いされているのであれば、退場願います。
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886
土地勘無しさん00
せめて、
・今回の”飛翔体”の問題に対する「土地勘無しさん00」の認識そのものが間違ってる。
・”飛翔体”の問題に対する認識そのものはそう間違ってないけど、「どっかで見たような構図」って言う認識が間違ってる。
・何が間違ってると指摘はできないけど、”飛翔体”の問題と(このスレの)喫煙者の言い分を比べることがとにかく気に入らない。
・”飛翔体”の問題は繊細な問題だから、そもそも掲示板なんかに挙げていい事じゃない。
・とにかく「土地勘無しさん00」が嫌いw
ってな感じで、何が問題なのか書いてほしいもんだ・・・
今のところは、予想してた程度の内容のレスしかない。
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887
匿名さん
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888
匿名A
いやぁ、調子に乗っててもココまで突拍子の無い、非常識な事は書けんよ。w
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889
匿名さん
>>886
上三つに書いてあるじゃん
日本語読めないの?
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890
土地勘無しさん00
>>889
「読めないの?」って言われても・・・
885は、善意に解釈して「”飛翔体”の問題は繊細な・・・」って言いたいのだろうと推測はできる(悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・)。
残り二つの「どこ」に何が問題と書いてある?
日本語で解説してもらえると嬉しいのだけど?
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891
匿名さん
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892
匿名さん
>>890
非常識な書き込みをしておきながら
>(悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・)。
などと開き直る人がマナーについて語る資格はなし。
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893
匿名さん
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894
匿名さん
土地勘とAが元気になってくると
いつも収拾がつかなくなるな、このスレは・・・。
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895
匿名A
君も長年進歩しないねぇ。。
少なくとも土地勘君は進歩してるのに。w
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896
ノースモーカー
スモーカーが権利があるから堂々としていれば良いと思ってる様だが、今や'70sと違って
そんな時代ではない。
この板でもそうだけど、タバコに関する板ではスモーカーが不利な立場になってくると
必ず話題をすり替えている。特に生活必需品関連の掲示板でこのeマンションでは酷すぎる。
例えば自動車の某巨大掲示板。タバコ→自動車の排気ガスへと話題のすり替えは殆ど見かけ
なかった。それよりも住宅よりもかなりの密室である車内でタバコを吹かし、子供や非喫煙者
の副流煙や窓を開けて道路を灰皿と勘違いしたり、投げすてタバコがライダーに当たり危険な
目にあったと言う話題が多かった。
現実世界でも仮にベランダ喫煙が禁止の方向へ行くのを理事会で議論が始まると同じよう
な話題のすり替えをするのではないか? と憶測する。
どんなにあがいても禁煙化社会は、静々黙々と進んでいるはずだ。
理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか? と。
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897
匿名さん
みんな土地勘なしさん00を非常識非常識言ってるけど、
どちらかといえばベランダ喫煙の方が非常識なんだぜ。
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898
匿名さん
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899
匿名さん
>>896
なら規約改正も簡単にできるだろ
なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
意味わかんないだろ
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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900
896
>>899
>>なら規約改正も簡単にできるだろ
>>なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
>>意味わかんないだろ
この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
自分本位でしか…と見えてきます。
そちらは本当に安泰でない時代がやがて必ずやってきます。
その時は…。
もう'70sじゃいなんですよ。
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901
匿名さん
自分本位ってw
規約がなんのためにあるか考えたことないのか?
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902
900
>>901
>>規約がなんのためにあるか考えたことないのか?
規約に守られているから吸って良いと考えているようですね。
今の時代を良く見ていた方が良いような。
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903
匿名さん
私が守られてるんじゃなくて、あなたが守られたいなら規約に決めなさいって話です
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904
匿名さん
反仮名だったか、反匿名だったか・・・・
視点の惚け具合が被るんだが・・・・
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905
匿名はん
>>896
>理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか? と。
そうだと思いますよ。総会での議案にするには十分いる思います。
>>900
>この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
>自分本位でしか…と見えてきます。
『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
どうにかしてくれる」と。
期待していてください。100年後には「ベランダ喫煙禁止」になる可能性が
あると思います。
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906
匿名さん
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907
匿名さん
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908
匿名さん
いまのうちに練習しといたら?
クルマは急に止まれない。
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909
匿名さん
>『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
>どうにかしてくれる」と。
他人にルール改正の手間を押し付ける事で
迷惑の存在そのものに目をつぶっている奴が何を言うかw
「ひとに迷惑をかけている」という事を理解できない限り
お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
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910
匿名さん
>「ひとに迷惑をかけている」という事を理解できない限り
>お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
こう言うことを本気で言ってる奴を嫌煙者って呼ぶんだろうな(多分)
人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない
ここに立ち返れば、自分だって「資格はない」ってことになる訳だが・・・
嫌煙者にとっては、「タバコ=絶対悪」として「特別な存在」なんだろうな~
「自分の考え方が世間一般とかけ離れている」ことを理解しない限り議論は成立しないな・・・
(しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が逆転するかもな・・・)
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911
匿名さん
> 他人にルール改正の手間を押し付ける事で
嫌煙ってダメ人間なんだな
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912
to 911
>>嫌煙ってダメ人間なんだな
話のすり替えをすぐに実行するニコチン依存症を先に治療した方が良いです。
どちらの方がダメ人間なのか…逆に笑ってしまう。
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913
912
>>910
>>(しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が
>>逆転するかもな・・・)
何、呑気な事を仰っているんで?
今年4月からの公共空間の禁煙化の加速は既に逆転している事に気づいていないのですか?
JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
嫌煙者が死語になるのは時間の問題ですね。
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914
匿名さん
人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない
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915
匿名さん
>>913
ベランダが公共空間と一緒とはねえ~
やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね?
>JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
↑嫌煙脳炸裂?
へ~そうなんだ
堪忍袋の緒が切れたんだ~(大爆笑)
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