ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲ

「煙りをよこすな」という主張は、理解できます。
でも、たばこを止めると禁断症状がでます。
せめて、ベランダくらいは許してね。

>>428
おぉ、信じて良かった。

んで、あなたがどう思うおうがどうでもいいです。
先に出た目的を同じくする者の条件の揃わない例えは良しとして、
後から出た意にそぐわない例えには噛み付く訳でしょ。
それで、煙に巻かれたで誤魔化す訳でしょ。
無理やり後付けの言い訳さえも無い訳でしょ。

それと、視野が狭い。
>>340のダブルスタンダードっていうのはね、
一事象に対して凝り固まった考え方をする人は、
必ずどこかでダブルスタンダードになるよって言ってるの。
案の定なってるでしょ。

足踏みの件は、明らかに言い出した者の思慮不足。
そもそも足を踏んだなんて例えが合わないと言ってるんだから、
「要求が必要」とまで書いた時点で訂正するなり何なりすればいい話。
誤解するのは知能レベルが低いから。
分かるまで説明しない方が悪いで通るのは子供まで。
そもそもに、最初の時点で足踏みの例えが不適切と気が付かない人は論外。

時に、私はベランダタバコの本数について、結構配慮しているつもり。

>>476
強ち間違ってないよね、一方だけから見れば。
しかし、何故紫煙の影響を受ける可能性のある住居を選んでおいて、
住民の総意である規約改正も考えず、自分が嫌だから止めろと言うの？
まずそこを説明してもらいたいよね。

配慮して本数減らせってのであれば、少なくとも私は十分に聞き入れられますよ。

じゃあ、減らせ。０本にな。

っというか、嫌煙者たちは何らかの防煙対策はしているのだろうか？

>>484
嫌だw
一方的な「止めろ」は聞き入れられんよ。

どこの馬の骨かもわからんやつが止めてもしょうがないだろ。
だから意味なしスレなんだよ。

真理w

↑
今は夜はまだ寒いので換気扇の下で吸ってるよ
君はベランダで吸ってると勘違いして、ずれた皮肉をしてるがw

>>485

防煙対策って、何かありますか？

>>490
私が聞いてるのは「しているか・いないか」なんですが。。。

>>491

だから、あなたは防煙対策を何か思いつきますか？

窓を閉める。これが一番！

>>492
（笑）なぜ質問返しをするのよ。
簡単な質問だよ。あなた嫌煙者なんでしょ？

>>494

思いつかないんですね、わかります。

>>495
話をすり替えようとしてるんですね。わかります。

>>496

やっぱり思いつかないんですね。

>>480
＞貴方の思い込み。
今どき換気扇が受動喫煙防止に効果があると思い込んでいる人がいるとは驚きだ。
誰だか知らないが、ここに来ている喫煙者は皆自分が依存症だと認識していると言っていたはずだが。

答えられないなら食い付いてこないでください。迷惑です。
私は防煙対策を「しているか・していないか」答えて頂ける嫌煙者の方にのみ質問しています。

>>498
誰も彼もが「自分に偽って換気扇をまわしてごまかしてる訳じゃない」ってことよ。

防煙対策って、何？

防虫対策みたいなモンか？

>>500
＞誰も彼もが「自分に偽って換気扇をまわしてごまかしてる訳じゃない」ってことよ。
受動喫煙防止には効果ないことだけは認識しているんですね。
なら、こどもや家族がいるときくらい吸わなければいいのに。

>>501
煙りが嫌いなはずなのに、嫌いなモノに対して自己防衛しないのか。。。

>>502
何か大きな思い違いをしている様ですね。
子供と家族には了解は得てますよ。

＞子供と家族には了解は得てますよ。
怖い病気になるかも知れないよって子供に言ったの？

他人の家庭にまで口を挟んじゃダメですよ

確かに余計なお世話でした。
申し訳ない。

他人のベランダにまで煙を送り込んじゃダメですよ。

程度・頻度によりけりでしょうが、どの程度が迷惑になるかは喫煙者が決める問題ではないでしょうね。

現に自分の専用使用部分から他人の専用使用部分に煙を越境させちまってるわけですから。

で、具体的にどう折り合うかは個々の当事者同士の話し合いによるわけで、
それを匿名掲示板で議論してもあまり意味がないかと。

まあ、当事者同士で折り合わなければ、役員会なり総会なりでそれまでのお互いの主張を披露して第三者に判断してもらうしかないのでは？
ただし当事者同士の話し合いなしにいきなり持ち込むのは良くないでしょうね。
他人の手を煩わせるわけですから、それなりの手順を踏むべきかと。

>>507
いえいえ、こちらこそ横からすみません。

なぜ、タバコくらい止められないのか？。喫煙者の諸君教えてくれ。中毒でないと教えてくれ。タバコくらい止めれないで、なにを、言ってるんだろう。笑止。中毒でないのなら、今すぐ止めろ。止めれないだろう。自覚しろ。タバコは、中毒以外ではない。治療が必要だ。ベランダ喫煙の是非？まともで無い者の言うことは、聞く必要ない。治療してから、議論しに来い。今は相手しようが無い。

>>512
普通に中毒ですよ。
しかし、美味いと思える嗜好でもあります。
中毒であるからと言って、コミュニケーションは普通にとれます。

いきなり言い訳で逃げず、理屈でねじ伏せて下さい。

アスタリスク厨の文体が読み辛くてかなわん。

受認者が決めるというのは当たり前ではないんだが

迷惑を｢受ける｣のは受忍者だよ。
そこを忘れないように。

>>513
>中毒であるからと言って、コミュニケーションは普通にとれます。

アル中患者が「俺は酔ってない」「酔っていても運転くらいできる」と言って
クルマに乗り込むのと似た感覚ですね。わかります。

>>513

『美味しいと思える嗜好品』

うん、あなたにはそうだろうが、その嗜好品とやらで他人に嫌な思いをさせてるのよ。
あなたの嗜好品で。あなたの自己満足のために。

>>503

他人が嫌だとわかっているのに、『防煙対策しないのか。。。』と相手任せにして、自分は何もしないのか。。。

>>520
いやぁ。。個人差はあるが、こちらは何かしてるんだけどなぁ。。
本数とか、場所とか。あっちこっちとか。
まぁ気に入らない様ではあるので、なんとも言えませんが。

それでも他人任せと言われてはね。ｗ

>>518
飲酒運転は取り締まりの対象、喫煙運転は取り締まりの対象ではない。
これを考えるだけで、あなたの知能レベルがいかに低いか分かります。

>>519
嫌な思いをさせているとして、だからどうなのですか？

うちの会社では、反論するなら対案も用意しろと教えています。
まぁ、大人ならば当り前といえば当り前の考え方なのですが、
実際は何時になっても直らない人がいて、幼稚過ぎて相手するのが疲れます。

>>523
何時のタイミングで「コミュニケーション能力」の話から
「抑制力」の話に移ったのでしょうかね？
私は変わらずコミュニケーション能力ありますよ。

まぁそれは容認するとして、同じ土台で話をして差し上げれば、
なるほど抑制力が鈍るケースも考えられなくは無いですね。
とは言っても、アルコールの類は精神変容物質ですが、
タバコにはそれ程の効果がありません。
そもそも、ベランダ喫煙において法的規制がありません。
残念ですが、結局あなたも足踏みの人と同じレベルですね。

しかし、嫌煙者って何人ぐらい居るものなのでしょう。
次から次へと新しい理論展開する人が現れるのですが、まさか同じ人って事ないですよね？

ゴメンナサイ、訂正です。

×新しい理論展開
○同じ様な理論展開

>>522

＞嫌な思いをさせているとして、だからどうなのですか？
＞うちの会社では、反論するなら対案も用意しろと教えています。
＞まぁ、大人ならば当り前といえば当り前の考え方なのですが、
＞実際は何時になっても直らない人がいて、幼稚過ぎて相手するのが疲れます。

スゴイ会社ですね。嫌な思いさせといて「だからどうなんだ」
ヤ●ザ事務所？

嗜好品と呼ばれるものも色々あるが、煙草以外で他人に嫌な思いをさせるものってある？
不注意ゴトでもない限り、煙草以外無いよね。

小さい頃、「他人に迷惑を掛けるな」「もし掛けたら素直に謝りなさい」
と教えられたけど、「だからどうなんだ」「反論するなら対案も用意しろ」
とは教えられなかったな。スゴイ会社ですね。頑張って下さいね。

>>527
ありがとう御座います。
あなたのレベルが分かりました。
出来ればコテハンにして頂けると、子供の相手をせずに助かります。

>>528

上から目線は気持ちいいかい？w

何でわざわざベランダで吸うんだ？
何回か聞いてるんだが答えてくれないんだよなぁ

>>529
何故上から目線しているか分かりますか？

>>530
何故こんな無駄な主張を何度も繰り返すのか分からないんですよ・・・

> 僅かに残った喫煙所が「縮小される」時も

現実的に議論したかどうかは分かりませんが、それが合意を得るための対案になるんでしょ？
非喫煙者が出来るだけ嫌な思いをせず、喫煙者も最低限喫煙できる方法を模索した結果でしょ。
大騒ぎするまでも無い、第一段階としての常識的な措置ですよ。
しかも、会社としての規則で定められたのならば、その後は文句を言う筋合いではないですしね。
規制の決定過程は違うなれど、これ正にマンションの規約改正で喫煙止められるという良い見本ですよ。

>>531
思いつきで書き込む前に、このスレぐらいチェックしないものでしょうか？

>>532
Wikiからの転載ですね。
自分自身で中毒と言うぐらいで、依存性については良く分かりました。
それで、「アルコール程の効果無い」が何かおかしかったですか？

>>534
これはちょっとズルい書き方ですねw
しかし、タバコ吸ったからって訳のワカラン考え方はしないですよ。
考えられるとすれば、喫煙したいという己の利を守る為の主張はするでしょうね。
とは言っても、道理があっての事です。

＞とは言っても、道理があっての事です。

訳ワカラン

道理が通らないとあらば崩せばいいだけですよw

>自分自身で中毒と言うぐらいで、依存性については良く分かりました。
喫煙者だけの問題ならば中毒だろうが依存症だろうが病気だろうが本人の勝手ですが、
喫煙は副流煙によって他人まで巻き込むんです。
そして、それが単に煙たいだけなら頻度や程度によっては我慢ということもあるのでしょうが、
それによって重篤な健康被害に陥るリスクが大幅に上昇してしまうことが問題なのです。
しかもこの被害を防ぐ機械的な防護策は皆無であることことが化学的に立証されており、
我々には防ぐ手立てがないのです。
あなた方喫煙者が完全禁煙に踏み切る以外に受動喫煙から身を守る方法がないことを自覚してください。

スレの趣旨からは離れますが、言ってる事は分かりました。

>>539

防煙出来ないって事がわかったってことですか？

スレの趣旨から大分離れてしまうのですが、
>>538についてコメントさせて頂きます。
健康被害については、今更否定しようもないぐらい当り前の事です。
しかし、喫煙というものは歴史的にも社会的にもに根付いており、
簡単に「健康に悪いので前面禁止」とは出来ないのが現状です。
例えば居酒屋など、飲酒と喫煙はつきものだったりします。
物珍しさの少数ならばいいですが、ここで自主的に店舗が禁煙を進めれば、
多分喫煙を残した店舗の方が客の入りが良くなるでしょう。
要は喫煙を認める事によって生活を成り立たせる人も居るのです。
社会活動の中で目を瞑っているケースは、上記以外にもあると思いますよ。

勘違いして欲しくないのは、喫煙を正当化しているのではなく、
当然行われてきた行為を縛るとすれば、当然反対する者が居て然るべきで、
一方の意見のみ尊重されるものでは無いという事です。
だから、制限したいとなれば落しどころも必要ですし、急に変わるものでも無いです。
いよいよそれでも制限したいとなれば、法律で縛る他ないでしょう。

>>540
そういう事は自滅してから言って下さいw
しかしね、不利になるからと余計な事は語らず、不利と見るや新たな匿名さんになって
復活する人を見ていると、叩かれても叩かれてもコテハンを続ける一部の人は、
まだ感覚的に責任ある人だと私は思ってますよ。

>>541
完全に防煙など出来るわけないですよね。
だから？って事です。

>健康被害については、今更否定しようもないぐらい当り前の事です。
そのように自覚していながら他人の健康を犯す行為を他人が近くにいても
なぜ止めようとしないのですか？
禁止されていないからっていうことですか？

>>543
そうですよ。
それ以外に意味汲み取れましたか？
まぁ、わざわざ健康被害を及ぼそうとは思ってませんがね。
もちろん禁煙場所では吸いません。

意地悪で逆に聞きますが、喫煙可能な飲食店等にあなたは入らない様にしてますか？
もし入っているとすれば、何故わざわざタバコに近づくのですか？

最近では喫煙者もレストランなどでは禁煙席に座ることが多いそうですね。
喫煙者にとっても煙は不快ってことですね。
私はできるだけ禁煙のレストランに行くようにしています。
最近はそんな所が多いですから苦労しません。

それはそうと、結局あなたは他人の健康まで気遣うつもりはない人だと解釈しました。

>>545
参考までに言っておくと、私もレストラン等では禁煙席です。
食事中の煙はウザイので、完全に食事が終わってから、
入り口の灰皿で吸っています。

しかし、あなたのその発言は逃げに感じますね。
苦労しないとかではなく、先にも書きました居酒屋等には行きませんか？
絶対とは言いきれませんが、普通社会との接点を持っていれば、
何かしらのお付き合いもあり、そういった場に行く事あると思います。
そこでこう言えばいいのです。
「タバコの煙で病気になるので禁煙にしてくれ」と。
それでお店に受け入れられるかどうか？
他のお客さんに受け入れられるかどうか確かめて下さい。
いかに極端な要求しているか分かりますよ。

私は他人に健康被害を与えようとは思っていませんが、
喫煙できる場所では喫煙します。
もちろん他人の方に煙を吹きかける事もしませんし、
意図的に吸わせる様にもしません。
減らせと言われれば減らしますが、喫煙可能な場所で吸うなとなれば、
それなりに理由を求めます。

以上。

今どき、居酒屋じゃなくてはって発想の状況で仕事してない人いますよ。
私もその一人

>>542

＞完全に防煙など出来るわけないですよね。
＞だから？って事です。

ですよね。なのに、匿名Aさんは、
＞っというか、嫌煙者たちは何らかの防煙対策はしているのだろうか？
ってイジワル言ってるんです。何とか言ってやって下さい。

>>547
>もちろん他人の方に煙を吹きかける事もしませんし、
>意図的に吸わせる様にもしません。
>減らせと言われれば減らしますが、喫煙可能な場所で吸うなとなれば、
>それなりに理由を求めます。

理由、ですか。
「食事中の煙はウザイ」でいいんじゃないですか？
実際、貴方もレストランではそう思って禁煙席を選んでいる訳ですし。
もちろん、禁煙席でもないのに「吸うな」と言われるのは理不尽な事ですが
貴方が「他人には煙を吸わせていない」と考えているのだとしたら
それはレストランに関する貴方の発言とは整合しませんね。
喫煙可能なレストランで貴方が「ウザイ」と感じる煙を吐いた人にも
たぶん、故意や特別な意図はないでしょうから。

飲酒する時としない時でシチュエーションを分けているのは貴方の勝手な基準。
居酒屋にもお酒を飲まない人はいますし、煙草が嫌いな人はいますよ。
ここでも「煙草が嫌いなら禁煙の居酒屋に行け」とでも言うのでしょうかね。
喋れば喋るほど、貴方のご都合主義が浮き彫りになってきます。

忙しくなってきましたね。
匿名はん風は、実はしつこくてあまり好きじゃないですw

>>546
あなたも極端な思考の持ち主ですね。
喫煙者の肩身が狭くなっているのは、今更言われなくても分かりますよ。
しかし、あなたがいうパチンコ業者だって、自己の利益を考えれば当然反対するし、
色々な思惑があって社会が成り立っていると、何故考えが及ばないのですかね？
ソース厨の様ですので、サクっと調べたのを一応貼っておきます。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806264/

何をもって迷惑と認識するかについては、迷惑と感じた方が決める事なんでしょう？
それに私も異存はないですよ。
迷惑だから止めてくれと行動を制限されれば、それが正に制限ですね。
規約上での喫煙の取扱いとすれば、禁止事項ではないという認識です。
細則変更で規制されるとすれば、それはそれで正に筋だと思いますし、
反対する気もありませんよ。


>>549
> ＞っというか、嫌煙者たちは何らかの防煙対策はしているのだろうか？

なんだから、完全に防煙できると言う話とは次元が違うでしょ。
しかし、触れてもいない話題にわざわざ引き込むとは、あなたも相当意地悪ですねw


>>550
「食事中のウザイ」結構ですね。
以前から言っている様に、求められればそれなりの配慮しますよ。
もちろん、食事中の喫煙は勘弁して欲しいと言われれば、
それらしい時間帯は避けるぐらいします。。
しかし、何故「他人には煙を吸わせていない」なんて発想が飛躍するのでしょう？
意味不明です。

> 飲酒する時としない時でシチュエーションを分けているのは貴方の勝手な基準。

身勝手な基準でも何でもないですね。
現実、殆どのレストランは分煙されているし、居酒屋の殆ど（分煙見たこと無い）は
分煙されていません。
それと、ご都合主義はあなた達ですよ。
「煙草が嫌いなら禁煙の居酒屋に行け」ではなく、
「何故ご都合で居酒屋の喫煙は認めているのですか？」です。
俺達は健康被害者だと言うのなら、居酒屋にも求めていけばいいのですよ。
言わないのは、それが社会的に無茶な要求だと分かっているからでしょ？
もちろん、禁煙の居酒屋に行くのも有りですがね。

>>538
＞喫煙は副流煙によって他人まで巻き込むんです。
＞それによって重篤な健康被害に陥るリスクが大幅に上昇してしまうことが問題なのです。
頭の悪い私に、もっと平易な言葉で説明してください。
そしてそれは「ベランダ喫煙」という外気を通した副流煙でも同じことが言えるのですか？

>>546 by 「匿名はん」風、一問一答
＞制限したいのではなく「迷惑をかけないでくれ」と言ってるんですよ。
「迷惑をかけていない」とず～～～～っと言っているのは読めませんか？
ただし、一般の感覚の人にのみ有効ですがね。

＞あなた方にとってベランダ喫煙とは「当然認められるべき権利」なんですよね？
＞本当に細則の変更程度でいいんですか？
それを最初に言ったのは私だと思います。で、横から回答。
規約と同様、細則も守らなくてはいけません。「自分基準のマナーを守ればルール違反
しても問題ない」と考えるあなた方嫌煙者には理解できないかもしれませんが・・・。

>>550
＞もちろん、禁煙席でもないのに「吸うな」と言われるのは理不尽な事ですが
分かっているでは無いですか。

>>551
＞匿名はん風は、実はしつこくてあまり好きじゃないですw
ごめんね、ごめんねぇ～。

私がベランダで吸っていた時。

なぜベランダで吸うのか？　部屋で吸うと臭いからです。以上。

>>552
ははは、失礼しましたw

ここまでの流れを見てきて、
嫌煙者は、「俺達が正義」という、ステレオタイプな思考パターンが見て取れました。
対して喫煙者は、「意地悪（少なくとも私は）な現実路線」という感じですかね。
散々マナーが話題に上がってきましたが、ここが噛み合わない原因でしょう。
まぁ、お互いワザとやってるフシがあるのは、この際目を瞑りましょうw

>>556
あなた根本的に間違ってます。

> 「煙草が大好きな人があつまる場所」「喫煙とは切り離せない場所」を挙げて
> 喫煙被害を否定する材料にしようとしている貴方は、やはり滑稽だと思いますよ。

喫煙による健康被害を否定などまったくしていません。
明確に認めていますし、逆に否定している部分を教えて欲しいくらいです。

あなた自身が指摘していた通り、今回、ある匿名さん>>532から始まる
本来のスレ趣旨から外れた健康被害という一般論で話進んでいます。
そこから、以下の流れです。

>>532
匿）喫煙は依存性があり、健康にも問題あり。
　　　↓
>>534、>>535
私）依存性は分かりました。喫煙者も道理もって主張します。
　　　↓
>>538
匿）我々は副流煙から健康被害を防ぐ方法がない。それを自覚して欲しい。
　　　↓
>>539、>>542
私）健康被害を認めた上で、居酒屋含めた社会の思惑話と喫煙を制限する方法を説く。
　　　↓
>>543
匿）（上記話を無視して）禁止されていないから喫煙止めないのですか？
　　　↓
>>544
私）悪気は無いがその通り。あなたは喫煙の可能性のある飲食店にには行かないのか？
　　　↓
>>545
匿）飲食店で紫煙を避ける苦労はしない。あなたは他人の健康を気遣わない。
　　　↓
>>547
私）苦労しないとかではなく、紫煙から逃げられない居酒屋などには行かないのか？
　　　↓
>>550
匿）飲酒するとしないとで分けるのは身勝手。ご都合主義が浮き彫り。
　　　↓
>>551
私）私に健康被害だと訴えるのに、何故居酒屋には文句も言わず行くの？それこそご都合主義では？

私が不思議に思うのは、喫煙を禁止されていない場所での喫煙から
健康被害を受けていると主張するのに、何故居酒屋でそれを言わないかです。
多分理由は簡単で、「当然そこで言えるわけない」からです。
そうであるならば、喫煙を禁止されていない場所で喫煙する者に対し、
他人の健康を気遣わないとは言うべきでないでしょう。
または、「居酒屋の連中も健康被害を考えていないが、社会的に言えるわけないので、
そこでは被害を訴える事はできません」です。
そして、それが私の言う社会の思惑という枷で、健康被害という主張を通すため
喫煙を制限したいのであらば、「言えるわけ無い」から「言える」までレベルを下げた
落しどころを見つけるか、または強制的に法律で縛って「言い切る」かです。

筋通して止めさせるのはOKなんですよ。
他の喫煙者の方々は分かりませんが、私自身は力ずくで喫煙認めさせるつもりありません。
一番滑稽なのは、今現実にそこにあるものを無視して、天を仰ぐかの如く
「自分達は正義なのだから喫煙を無くすべき」と主張し続ける事です。
それぞれに思惑のある人は、誰もそんなものに従いません。
ここまでバ カ正直に書く私のほうが、遥かに嫌煙者の事を考えていると思いますよ。

しかし、1から10まで丁寧に説明するの面倒ですね。
正直疲れます・・・
それと、出来るだけ事実に沿って公平に引用したつもりですが、
もし恣意的と思う箇所あればご指摘下さい。

以上。

>>557
横からすみません。
規約変更より細則変更の方が、私は遥かに筋が通ってると思いますがね。
ペット然り、住民の求める住居であるべきですよ。
それと、『「文句があるなら細則を変えれば簡単じゃない」と開き直る貴方がたの倣岸さ』は、
逆に返せば「迷惑と主張すれば全ての要求を通せる」と相反しています。
双方要求があれば、それぞれの主張はあります。
卑怯でも姑息でも合理性の無い主張でもなく、屁理屈と決め付けられるものでもありません。

まぁ、ここでは屁理屈合戦を楽しんでいるきらいがありますがw

>>549
意地悪とは人聞きの悪い言い方ですね。
答えられない質問してるわけじゃあるまいし。

「喫煙しても良いけど、他人に影響を及ぼすな」
「こっちに煙をよこすな」
の方がよっぽど意地悪。

>>558
御前、親切だな

>>558
>匿）飲食店で紫煙を避ける苦労はしない。あなたは他人の健康を気遣わない。
どうでもいいことだけど、盛んに他人の読解力のこと言ってた気がしたので。
苦労しないのはそんなことじゃなくて、今では禁煙のレストランを探すのに苦労しないと読めなかったのかな。
居酒屋なんか最後にいつ行ったか忘れちゃったくらい行ってない。
どうしてここの喫煙者は自分の行動を必ず他人もしていると思い込んじゃうんだろう。
ニコチンの影響？

>>552
>頭の悪い私に、もっと平易な言葉で説明してください。
いえいえ、貴方が大恥をかいた呼吸器学会のホームページを再読すればすぐ思い出しますよ。

バルコニー喫煙がOKなマンションなら吸えばいい。
バルコニー喫煙がNGなマンションなら吸うな。
大人数で生活する場なんだから、ルールは守ろう。
喫煙OKなマンションに住んでしまった人は諦めるしか無いと思う。
どうしてもと言うなら頑張って規約を変えるしか無い。

>>562

> 苦労しないのはそんなことじゃなくて、今では禁煙のレストランを探すのに
> 苦労しないと読めなかったのかな

文脈的に同じ事ですよ。
そこを訂正させる意味が分かりません。

> 居酒屋なんか最後にいつ行ったか忘れちゃったくらい行ってない。
> どうしてここの喫煙者は自分の行動を必ず他人もしていると思い込んじゃうんだろう。
> ニコチンの影響？

飲める飲めないあっても、友達付き合いぐらい当然あると思っていました。
悪気は無いんですがね、失礼しました。
しかし、この場合頻度なんか関係ないです。
あなたは健康被害を受けているのですから、何時いかなる時にも主張するべきです。
忘れちゃったぐらい前だとしても、もちろん健康被害を訴えましたよね？
YES/NOでお答え頂けるだけで十分ですが、もしNOであれば理由も教えてもらえると
あなたの思考が読み取れてありがたいです。

>>560

＞「喫煙しても良いけど、他人に影響を及ぼすな」
＞「こっちに煙をよこすな」
＞の方がよっぽど意地悪。

意地悪だという理由を述べて下さい。

>>566
本スレ主旨が、「ルール変更による問題解決」に、いつなったんでしょうか。本スレは、「ベランダ喫煙やめろよ」であり、飽くまでも、ベランダでの喫煙を云々するものであります。もし、前述のスレにしたいのであれば、別スレを立てるべきであると進言いたします。本スレにおいては、「迷惑な存在」となっております。あえて、忠告いたします。

>>557
＞貴方の過去の言動からすれば、その評価がバツであった瞬間からその相手は
＞「一般の感覚を持っていない人」という事にされてしまうようです。
そうかもしれません。しかし、現実にはそんなことはおくびにも出さず
話し合いに応じます。

＞細則も規約同様守るべき？
＞そんな事、大威張りで言わずとも当たり前の事じゃないですかｗ
ところがこのスレの嫌煙者の一部は「ルール違反しても構わない」と言っています。
嫌煙者は当たり前のことすら出来ないのですね。

＞現行の規約ではそれが保証されている、と主張しているにもかかわらず
＞細則変更でそれが取り上げられてしまう事に納得できる、と言っておられる事が
＞私には単純に理解できないのですよ。
十数年前まで駅のホームでは喫煙場所での喫煙は「当然の権利」だと思っていましたよ。
時代なり、環境が変わればいろいろな条件は変わってきます。

＞「規約変更」と「細則変更」で採決のハードルの高さが全然違うのは何故ですか？
＞個人の不利益になるようなルール改正が、簡単に行なわれるべきではないからである
＞というのが私の理解です。
例えばベランダに「物置を設置してはいけない」、「火気機器使用禁止」はどちらに
書かれているか知っていますか？ 少なくとも「ベランダ喫煙禁止」は同等の位置に
設定されるべきだと思います。なお、私のところでは「使用規則」の中の「専用
使用部分の使用」の中に禁止事項として書かれています。

＞私が仮に同じ立場だったら、そこで確認済みだったルールが「細則変更」の扱いで
＞変えられそうになったら、間違いなく暴れますね。
自分の気に入らないことがあったら『暴れる』のですか？ 困った住民ですね。

>>562
＞いえいえ、貴方が大恥をかいた呼吸器学会のホームページを再読すればすぐ思い出しますよ。
申し訳ございませんが、結局あのページを理解できていないのです。
「重篤な健康被害に陥るリスクが大幅に上昇してしまう」について平易な言葉で
説明をお願いいたします。

>>562

>>いえいえ、貴方が大恥をかいた呼吸器学会のホームページを再読すればすぐ思い出しますよ。

そう言えば、生命工学の最先駆を研究しているNASAは現在喫煙に関してどのようなコメントを
しているかご教授下さい。
現在ではNASAは嫌煙家集団ですよね…アポロ計画当時とは違って。

一生懸命書いたんだから、私にもレス下さいよ～
多分二人ほどお相手居たと思います。

『嫌煙』と言う言葉が死語になる日も近いと思います。
駅のホームが全国で全面的に禁煙になれば死語になるのは確実でしょう。
地下鉄は、地下の閉鎖空間と副流煙に加えて火災の問題もあったから先行して駅の
全面禁煙化を進めたと憶測します。
もう、スモーカーの弁解の余地は殆ど無くなってきているとも思えます。
かつて喫煙が当たり前だった1960年代のNASAを見ていると…。

反論できなかったのですね。
わかります。

>>565
喫煙者は喫煙者として「個人的にできうる」配慮・努力を考えてベランダで喫煙しています。
（これは、このスレ&過去スレにおいて何度も記述されていることだし、このスレの最初にも記述されている事）
そして、喫煙すると言う事は「必ず他人に影響が及ぼされてしまう」事なのです。
それを理解している、且つ喫煙者のしてる事（配慮・努力）を承知の上で、「影響を及ぼすな」「煙りよこすな」等と言うのは
やはり、「他人の行動を抑制するもの」であると感じます。

一方、私が問うているのは「煙りが入ってこない様に『何らか』の対策はしていますか？」という問いです。
要するに嫌煙者は嫌煙者として「個人的にできうる」何かをしているのですか？という事です。
勿論、こちら（私）も吸わない者同様に「完全に煙りを遮断する努力」を求めていません。
「してるのか・してないのか」と聞いているのですから、あなた方の個人のしている事を答えて頂ければ良いのです。

この段階で私を意地悪というならば、すでに配慮・努力を示している喫煙者に対して
さらに、「よこすな」と言う嫌煙者側の方が意地悪でしょう？私はそう感じますよ。

推測するに、完全に受動喫煙を無くすには完全禁煙化しかないのに喫煙者側から「防煙してるか」と
問われて、防煙では対応できないから、「出来ない事を要求されている」と思ったのでしょう。
私は「防煙する事」がどんな事であるかは興味がありません。

>>570
＞であれば、貴方がここで「嫌煙者を相手に」繰り広げている全ての理屈は
＞現実世界では表に出せない事になる、という事も努々お忘れなく。
「ベランダ喫煙」は「迷惑行為」ではありませんから、通常近隣から苦情はありません。
したがって、このスレで展開している議論を展開する必要もありません。

＞私は態々ベランダ喫煙の話に限定して差し上げて、その「当然の権利」なるものが
＞細則にちょこっと禁止規定を設ける事で奪われても良いのですかと聞いているんです。
＞貴方の賛否だけでなく、他の善良なる喫煙者さんのご意見も考慮して下さいね。
「細則にちょこっと禁止規定を設ける」ですか。さすがに私でも細則とはいえそこまで
簡単に変更できるとは思っていませんでした。

細則で十分なはずです。「ベランダ喫煙」には「物置設置」や「火気機器使用」以上の
何かがあるのでしょうか？ 私は同等程度だと理解しています。
あなたのマンションでは特別決議でも構いませんが、条文として載せる場所に苦労する
かもしれません。どちらにせよ、理事会が決めることですから、動いてみたらいかがで
しょうか？ 理事会内で可否の結論が出なければ、総会議案になることはありません。

＞既に認められている権利が奪われる理由として、「同等レベルの禁止規定が既にあるから」と
＞いう理屈で喫煙者さんは納得できるものなのですか？と。
＞当初から規定されているものと後付けされるものとでは、関係者から認知を得るプロセスに
＞決定的な差がある筈ですが、間違っていますか？
あなたの考え方は間違っています。
条文として載せるのが妥当な場所と言うものもあります。竣工当時から載っていた物も
後から追加した物も同じです。私は「不都合があったら規約（細則）は変えるべき」と
ずーっと思っています。

＞規約で約束された使用権が一方的に奪われるとなれば、私は当然暴れますよ。
理事会で揉まれた議案がその程度で、反故にされればいいですね。

>>576 匿名A

565ではありませんが、横から失礼します。

>「煙りが入ってこない様に『何らか』の対策はしていますか？」

バルコニーの隙間をアクリル板で封鎖したことがあります。
しかしこれは規約違反だったため撤去しました。

封鎖していたときは、風通しが悪くなりバルコニーがゴミの吹き溜まりとなりました。
煙が入ってこないように対策するということは、風通しをもカットすることになります。
また、共用部であるバルコニーになんらかの対策をほどこすことは、規約違反になりかねません。

よって私の防煙対策の回答としては「したいけどできない」です。

>>576

>>それを理解している、且つ喫煙者のしてる事（配慮・努力）を承知の上で、「影響を及ぼすな」「煙りよこすな」等と言うのは
>>やはり、「他人の行動を抑制するもの」であると感じます。

では何故、JRの駅のホームで4月1日から全面禁煙となるのですか？
全世界的な禁煙傾向、そして鉄道会社としては乗客としてのノースモーカーの苦情と権利を守るため
これ以上容認する訳には行かないと思われ、しびれを切らして決定したのではないか？　と。