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1000を超えたのでPart9を作りました。
不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。
ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！
[スレ作成日時]2009-07-01 22:49:00
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ガス ＶＳ オール電化 Part9
-
665 匿名さん
電力会社の工作員って…
こんな掲示板で何を工作するのやら…
被害妄想なら、お気の毒としか、言いようがない。
批判や毒を吐くだけじゃなくて、たまにはガスの良いところを主張して、ポジティブな議論で盛り上げようよ！
最近は、ガス派にも、1～2名はそういう人がいるじゃないか。 -
666 匿名さん
いや、ガス派が敵（電化派）にがんばれと励まされるようでは、このスレも終わりだよ。
何より既に議論は決着しているようで、最近のバトル（？）はアンチIH派当人達も自分達の荒らし（嘘情報）だと認めているくらいだし。
やっと終わりだよ。 -
667 匿名さん
ここで何を言っても都市部のマンションではオール電化は流行らないから
-
668 匿名さん
次は都心限定ネタです。
さぁ皆さん、食いついて下さい。
私は地方なのでわかりません。
どうぞ～（笑） -
671 匿名さん
10分待ちましたが、説明がないと言う事で。
都心限定ネタ終了とさせて頂きます。
次回は全国共通ネタで会いましょう。それでは、またの機会をお待ちしています。 -
672 匿名さん
たまたま覗いたが、くだらん議論だ。
ガスで発電できる以上、互いのエネルギー価格は連動している。
小さい話だ。
結局、原発事故を心配するかとか、原発を許容するかとか、
代替エネルギーの実用化がどんだけすすむのかとかの議論でしょ。
私は原発反対派ですね。
チェルノブイリの原発事故後の写真集をみたことあるけど、
目が３つある子供や頭が２つある牛とか、恐いよー。 -
673 匿名さん
くだらない議論でいいじゃないですか。原発要不要は生活に関係ない。
使い勝手やコストの比較こそ、一番皆が知りたい情報と思います。 -
674 匿名さん
>私は原発反対派ですね。
原発の積極的賛成派って人はいないと思うよ。核兵器の表と裏の関係にある。
反対派と、やむを得ず賛成派の2つ。
電力会社の人だって、別の発電に移行できるものなら移行したいと思っているんじゃないかな？
今は、他にないからやむを得ず賛成って感じだと思う。
原子力発電が始まってから半世紀以上。次世代のエネルギーが待望されていますね。
個人的には日本は地熱発電を推進すべきだと思うのですが、これはダム建設と同様に地域への配慮が必要で、なかなか進まないのが現実みたいですね。
ガスVSオール電化 から外れすぎですね。スレ違い失礼しました。 -
-
675 匿名さん
寂しくなりましたね・・・。
荒し投稿あった方が盛り上がってましたね・・・。
エンドレスネタでいいので、どうぞ、レスしてね。（^^）／ -
677 匿名さん（電）
うむ。良い展開だ！
-
678 647
>656
>なぜ鍋まで含ませる？
土鍋、中華鍋ってわざわざ書かないと理解できないのか？
>であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュ
>ミレーションしてみたら？ もっと差額がでるはず。
>その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。
別にオール電化の方が安くなるのはシミュレーションの結果が出てるんだけどあなたが思うほど効果が出ない場合もあるって事が理解できない？
>居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？
古い住宅（断熱効果が低い）から、新しい最新の断熱材の住宅に引っ越し、ほとんどの家電を新しく買い換えることで、同じ面積に引っ越すなら光熱費は下がると思うのが万人の考えだと思うけど、あなたには想像できないらしいね。
実際は、面積も部屋数も増えるが家族構成が変らなければ同時に冷暖房を使用する部屋数は変らないだろうし。
各部屋の窓が３６０度にあるわけじゃないし。（今は角部屋だし）
>それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから
>（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？
この考え方は必ずしも正しいわけでは無いのだが、話が長くなるのでめんどくさいので止めておく。
>電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。
私には無い発想。まさに本末転倒。
電化か併用かなんて、家を建てるうえでいくつかある選択肢の１つでしか無い。
私が建てたいと思った家（又はメーカ）が、オール電化不可なのであればそれはそれで構わん。
>結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオー
>ル電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。
コスト、安全性、快適性など、あなたがそこまで入れ込むほどオール電化と併用に差があるとは思えなかった。
全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、今積極的にガスを排除するほどではないと言うこと。
あなたのように新しい物を積極的に取り入れてくれるモルモットがいてくれるお陰で、ゆっくり検討することができることに感謝しています。いつでもオール電化にリフォームできる程度の金銭的余裕はあるので。 -
679 匿名さん
つまり647が言いたいことは、
「全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、（647としては今ガスがあるので）積極的に
ガスを排除するほどではない」
ということだね。
その気持ちは、わかる。
ところでそもそもガス併用のマンションで、そんなに簡単に各家庭が個別にオール電化にできるものなの？
（ネットで探すと実例はあるようだけど）
647は金で解決するつもりらしいけど、エコキュートは規約上バルコニーに置けるの？
（容量と場所によっては注意が必要だよ）
あと、そんなことしたら電気の幹線容量が（特にマンション内の多数がオール電化に改変したりすると）
追いつかなくならないのかね？
教えて、詳しい人！ -
680 匿名さん
６７８は前スレでちゃんと比較検討できてないし何度説明されても理解力ない人ですね。
ガス併設の家を売りたくてすすめてくる会社でオール電化にしようすればイレギュラーだからガス機器分引いてくれずに80万も差額のせられてるわけです。他社で見積もりすればそんなに差額ないはずです。
核家族で月４５００円以上も安くなる試算が出てて思った程の効果が出てないって、、異常な期待しすぎですよ。４５００円は暖房費用含まない核家族の一月のガス代金位に相当するはず。
何パーセントの割合で年額いくら光熱費が下がるか、、年額５万以上安くなるのはかなりのものだと思います。
しかしこの人、、説明がまぎらわしいレスで人に尋ねておいてお礼も言わずに突っ掛かるレスばかり繰り返して揚句相手をモルモット呼ばわりだなんて本当に失礼ですね。
主張もレスのたびに支離滅裂です。 -
681 匿名さん
679さん
674は戸建てを検討中なんですよ -
682 匿名さん
681
674→647 失礼しました -
683 匿名さん
エンドレスの話題に飽きた、スレッド末期の様相ですね。
-
684 匿名はん１
オソヨー、最近は雨が多いから、健康日光デンジハーに浴びれなくて調子が出ないよ。
（毎日１０時間ぐらいＩＨのそばにいようかな～、でもそれこそ退屈だし、太陽の足元にも及ばないしな～）
なんか電化派はエンドレスネタ待ちのようですね（笑）
>>652の【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】が今月のヒット賞だったよ！
嘘でもいいから、オカルト電磁波ネタを続けなければいけない、まさに鬼気迫る本音だったようで（笑）
で、コンロと風呂がたまたま電気になっただけでオール電化が流行みたいなことを言ってるアホもいるし。
そもそも今までの「準オール電化（ガス使用）」物件も流行だったのかよ！？（苦笑）
（そんなに僻まなくても、すでにガス機器も電化製品なんだから仲間だよ。安心してね）
本当にここはもう同じことを繰り返すのみの末期だね。どうしてそうなっちゃったの？ -
686 匿名はん1
>>685 確かに誇張する人もいるだろうね。
ただ、今までのレスの流れではたかがコンロや風呂の電化製品を導入しただけで
「なんでオール電化にするの？ 逝っちゃいたいの？」みたいな書き方するやつが沢山いたのも事実だからね（笑）
最終的にはどっちもどっちになるかも知れないが．．．（私も含めて・笑） -
687 匿名さん
685さん、678はオール電化の人に対して「新しい物を積極的に取り入れるモルモット」と言ってますが‥‥
レスからすると読み違えてらっしゃいませんか？ -
688 匿名さん
ここが静かになったのって、もしかすると荒らしさんが規約違反して書込み禁止中とか・・・
そんなに大勢が書き込み禁止になるとも思えないから、やっぱりガス派で暴れていたのって１～２名？
最近の過去レスをみても、何となく全員合わせても10人位かなぁと思ってた。（笑）
特にガス派の個性的な登場人物は、フリーのカメラマン、初めて書き込んだのに匿名はん１さんに侮辱されたと騒いだ人、自称主婦、業者とカミングアウトした人、嘘でも何でも発言の人、と何故か交代で登場する。
なんで同時に登場しないんだろう？もしかして同じ人？って思ってしまう。（違ったらごめんなさい）
そうするとその人が書込み禁止の間はこのスレは静かなんでしょうね。
違うパソコンや携帯から書き込んでくるかもしれないけど…
書込み禁止が何日間（24時間？）かは知らないけど、そういう書き込みが戻ってきたら、ペナルティが解除されたって事なのでしょうね。 -
689 匿名さん
すでに、このスレの分析と回想録の書き込みしかない…
終了ですね。
まぁ、どちらかの煽り書き込みが無くなれば終わると思っていました。 -
-
692 匿名さん
ココ、まだやってたんだ。
-
693 匿名さん
荒らしがどうとか話してるだけで、やってるとは言えないだろ。
-
695 匿名さん
ほんとどうでもいいな
-
697 匿名はん１
オソヨー、一応、報告しとくね。Siセンサーガスコンロも100％安全と証明出来ないからね（笑）
「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html
ＮＨＫ（7月23日 5時22分） 動画あり↑ -
699 匿名さん
>>697
>オソヨー、一応、報告しとくね。Siセンサーガスコンロも100％安全と証明出来ないからね（笑）
そのリンクの話だと、汚れがある時IHのセンサーは安全なの？
どの様な状況でも１００％安全を証明できるものが、
この世に存在するなら教えてほしいが...。 -
-
700 匿名さん
>>657
久しぶりに来てみたら、電磁派は相変わらず誤魔化してばかりの人生ですね（笑）
電磁波の発癌性などの害悪が明らかになっても心配ないですよ
たとえガス管の無い家を購入しても、”ガスは必要ない”と断言しているオソヨーさんが
マンションの建替え費用など全部負担してくれるみたいですから
＞ガスが欲しいと思っても、どうにもならないわけですよ。
まだ、分かってない。ガス配管が必要ない機器だから、ガスは必要ない。
ガスが好きな人は、どこにでもある「準オール電化（ガス使用）」物件を選択すればいいだけ。
安心してじゃんじゃんオール電化電磁波ＩＨ住宅を推進しましょう！
【管理人です。テキストを一部削除しました。】 -
701 匿名さん
電磁波が出てる機器はIHだけでは無いのだけど。
その電磁波が出てる機器をすべてガス機器で補えるのであれば、ガスが無くては駄目だと思う。
まず、有り得ないでしょう。
ガスを充填する携帯電話
ガス使用のパソコン
あったら面白いけど（笑）めちゃくちゃ怖い。
ガス機器を電化製品にする事は出来る。
だから、家庭にガスは必要ない！！ -
704 匿名さん
金曜は飲み会多いから書き込みがパタっとなくなるね
電〇会社は社内の付き合いもあって大変ですねｗ -
705 匿名さん
くだらない
-
706 匿名さん
米食品医薬局（ＦＤＡ）は２２日、電子たばこから発がん性物質と人体に有毒な
不凍液の成分などが検出されたと発表した。
電子たばことはたばこ型の電子機器で、ニコチンを含有するカートリッジを交換して使用する。
煙の代わりに蒸気が出る。
ＦＤＡは２２日、「米国の電子たばこ会社のＮＪＯＹとスモーキングエブリホエアの製品を
分析した結果、不凍液成分のジエチルグリコールと発がん物質のニトロソアミンが検出さた。
訴訟が進行中のため製品販売中止命令は下されていないが衛生性を警告せざるをえない」
と明らかにした。
カナダは３月にすべての電子たばこの輸入・販売・広告を中止した。 ＜中央日報＞ 将来、電磁波も”警告せざるをえない”事態になったら、このスレッドでガスは必要無いとか断言している
人たちはどうやって責任取ってくれるだろうか
個人住宅の選定にあたってインフラ設備の選択は重要な問題だよね
電磁波と発癌、白血病の因果関係が疑われている（証明はされてない）ような報道もあるのに、この人たち
は自信満々でガスは必要無いとか断言しちゃって大丈夫なの？ -
707 匿名さん
本当にくだらない内容だ。
投稿者はこれで不安を煽っているつもりなのだろうか？
ちなみに俺は「ガスは絶対にいらない」とは思っていない。
「ガスは必ずしも必要ではない」という意見には大賛成だが。 -
709 匿名さん
やったね！
あげ足とっちゃったね！ -
-
710 匿名さん
それもそうだね、俺たちガス派は、電気は要らないなんて無茶苦茶は言わないからね。強烈な電磁波を発生させるＩＨ機器なんて怖くて使えないって言ってるだけなのにさ、それに対しては知らんふりを決め込んだ挙句に、ガスは不要とは笑わせてくれる。
-
711 匿名さん
結局は電磁波ネタで煽るだけか。
「ガス燃焼後の排気には人体に有害な物質が含まれていて（事実）・・・」と言って
煽るのとかわらないじゃん。
なんでガス派はガスの良いところを主張しないんだろう？
良いところがないから？ -
712 匿名さん
>>706さん
>米食品医薬局（ＦＤＡ）は２２日、電子たばこから発がん性物質と人体に有毒な
不凍液の成分などが検出されたと発表した。
電子たばことはたばこ型の電子機器で、ニコチンを含有するカートリッジを交換して使用する。
煙の代わりに蒸気が出る。
>ＦＤＡは２２日、「米国の電子たばこ会社のＮＪＯＹとスモーキングエブリホエアの製品を
分析した結果、不凍液成分のジエチルグリコールと発がん物質のニトロソアミンが検出さた。
訴訟が進行中のため製品販売中止命令は下されていないが衛生性を警告せざるをえない」
と明らかにした。
>カナダは３月にすべての電子たばこの輸入・販売・広告を中止した。 ＜中央日報＞ 将来、電磁波も”警告せざるをえない”事態になったら、このスレッドでガスは必要無いとか断言している
人たちはどうやって責任取ってくれるだろうか
私はガス派だけど、この引用は誤解を招く目的としか思えない。
ニトロソアミンはタバコに含まれる成分だし、ジエチルグリコール（ジエチレングリコール）もタバコの保湿剤に使用しているもの。つまり、タバコに入っているものが電子タバコにも（誤って？）入っていたというだけ。有害物質を体内に取り込まないために開発した電子タバコに、タバコの有害物質が含まれていたから問題になっているということだ。
それに、どちらも未知の物質ではなく、ビタミンCはニトロソアミンが体内で合成されるのを防ぐことが昔から知られており、だからこそ多くの食品に入れられている。ジエチルグリコールは日本でも某大手ワイン会社が風味をよくするために混入させていた事件が２０年ほど前にあった。新しい恐怖では全く無い。
こんなことでガスの優位性は証明できない。むしろ軽蔑されるだけだ。 -
713 匿名さん
＞私はガス派だけど
もういいよ電磁派のくせに無理してガス派のふりしなくても
あれこれヘリクツ並べ立ててごまかそうとする姿勢も電磁派そのものだし
ガス派のふりするなら、一回でもガスのためになるような発言してよ（笑） -
714 匿名さん（712）
>>713さん
屁理屈と言うのなら、私の意見を真正面から論破すればよい。私の"ガス派"発言にしか答えられないあなたのレスの方が、よほど屁理屈だと思うがね。
ガスは現在の熱源としてスタンダードであることが最大の利点。オール電化の給湯がガスに勝れば、かつての炊飯器同様ガスが淘汰されるだけだ。それ以上の興味は無い。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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