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匿名さん [更新日時] 2009-10-04 00:33:38
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ まとめ RSS

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー&グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう!

[スレ作成日時]2009-07-01 22:49:00

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ガス VS オール電化 Part9

  1. 625 601

    >No.617
    601だけど、愚かさがどうのこうのって、、急にどうしたんだ?
    誤爆か?

  2. 626 匿名さん

    617は、何と勘違いしたんだ?

  3. 627 匿名さん

    ま、601は確かに愚かだけどなぜ今頃かは不明だな

  4. 628 601

    えっ!?
    やっぱ俺なの?

    601はまともな投稿だと思うんだけどなー。

  5. 629 匿名さん

    ほんと、中華鍋が暖められなきゃガスコンロも終わりだよ。
    どこかに、センサー無しのコンロ売ってないなかなぁ。

  6. 630 匿名さん

    はあ?解除すればいいだけだよ。
    http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro/gc_delicia/delicia_point
    >センサーを解除すると、鍋を振ったり、あぶり料理が可能になります。

  7. 631 匿名さん

    601のどこがまともなんだ?

  8. 632 匿名さん

    630 ガス会社のページ見たけど
    センサーを一時解除しても鍋が300度に達した時点で炎を完全に消化します とあるよ。
    センサーありの場合の最高温度は250度だから+50度までが家庭用ガスコンロの限界。
    だからセンサーの一時解除ではセンサーなしの旧モデルガスコンロと同等には使えない。

    629さんがやりたい鍋を高温で暖めておく、や空炒りをしようとすると去年の法改正でセンサー設置義務化になって以降に製造、発売されたモデルでは
    すぐ300度になってしまい火が消えてしまうのでは?
    やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

  9. 633 匿名さん

    601はまともでしょ。
    車で例えれば、2000CCの車から3000CCの車に乗り換えたにも関わらず燃費が向上してるのと
    同じ。快適性が向上してるのにも関わらずコストは下がってるって事だから。
    金額は-20%だけど中身をみると、使用電力UP+快適性UPにもかかわらずコストは-20%。
    部屋が広くなれば照明の容量もUPするし、ダウンライト等も増える。
    部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。

  10. 634 匿名さん

    電化上手の場合、夏は昼間のエアコンの電気代が高くなるけど、水が温かいからエコキュートの方は安くなる。

    結局、光熱費はオール電化が有利ですね。

  11. 635 匿名さん

    引越しを機に省エネ型電気製品に買い替えた効果が出ただけだろ。
    電球型蛍光灯の消費電力は従来品の1/5だからね。
    エアコンその他も同様。

  12. 636 匿名さん

    >やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

    使いにくいじゃなく、使えないよ。

  13. 637 匿名さん

    >>635 難癖つけるために理由を探すのが大変だね~

    義父母宅が家族構成や家や家電は全く変わらず、都市ガス併用からオール電化住宅にするため機器の買い替えをした。
    ガス給湯器 → エコキュート
    ガスレンジ → IHクッキングヒーター
    ガスファンヒーター→電気ファンヒーター
    に変えた場合なら?

    光熱費は年間約35%以上削減。

  14. 638 匿名さん

    テフロンの融点が327℃なので、それ以上の温度はT-falをダメにする。
    まあ鉄の中華鍋ならそれ以上の高温でも大丈夫なんだけど、
    現実問題テフロン加工のT-falを使っている家庭の多い現状では300℃が実質的に限界だろう。
    それに食用油の自然発火温度は370℃。
    それ以上の高温になって火柱が上がっても平気なのは中国人だけ。

  15. 639 匿名さん

    >>633
    部屋数2倍発言を勝手に面積増加に変えるなよ

  16. 640 匿名さん

    よく読もうよ。
    面積は現に増えていると書いてあるだろ。

    635も639も、どうしてそこまでオール電化のランニングコストの優位性を認めたくないのかねえ。

  17. 641 匿名さん

    よく読むべきなのは633だよ。
    「面積1.6倍、部屋数2倍」なんだから、一部屋当たりの面積は狭くなっているだろ。
    部屋は狭くなっているのに
    >部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。
    という発言は明らかに間違いだよ。

  18. 642 匿名さん

    俺は633じゃないけど、633が言う「部屋」って、各部屋の面積(平均)のことじゃないでしょ。。。
    全体の広さのことでしょ。
    そもそもどんなプランなのかもわからないし。641は何いってるの?

    重要なのは「広くなったのに、安くなった」ということじゃないの?
    641のコメントはあげ足取りとしか思えない。

    ちなみに面積1.6倍で部屋数2倍だと、同じようなプランで考えるならば各居室の面積は以前とほとんど同じだよ。
    なぜかというと、面積が2倍になったからといってトイレや廊下、バスルームやキッチンが2倍に大きくなるわけではないから。
    一定以上の大きさになると、増加分のほとんどは居室の面積に当てられるんだよ。
    (以前住んでいたのが風呂無し+共同トイレのアパートって言うなら話は別だが。)
    こう考えると、641は「あげ足取り」ではなく、「間違い」と言えるかな。

    認めるところは認めないと、議論にならないよ。

  19. 643 匿名さん

    >>638
    まぁ、自称料理好きやら、拘りの料理やら、なんちゃって中国人がいますからね。

  20. 644 匿名さん

    現実問題、今の若い世代の不妊率は上昇してきている。
    また、しばらく前に話題になったので覚えている人も多いだろうが、
    今の若者の精子濃度は団塊の世代に比べて薄いんだよ。
    その原因は現代生活のどこかにあると見るべきだろう。

  21. 645 匿名さん

    >>644
    たぶん食べもののせいだと思うな。特にカップラーメンとか、食品添加物てんこもりのインスタント食品、お菓子類。
    パッケージの裏に書いている怪しげな添加物、あれ、いったい何なんでしょ。料理番組見ても、あんな怪しげなもん入れて調理しているの、見たことありませんよね? せいぜい化学調味料、ってやつぐらいか。少なくとも、料理番組の調理方法は、昔とそう大きく変わっていないように見えます。
    が、実際に食べているものは、スーパーやコンビニで買ってきた調理済みのものが少なくないです。ということは、それらの中に、人間をダメにする何かがたくさん入っているものと思われます。

    IHとかガスはまったく関係ない話だけどさ。

  22. 646 匿名さん

    団塊の世代は戦後のベビーブーマーで時代背景が現代と違いすぎ。
    今より出生率は高かったが、子供の死亡率も高かったので沢山産む必要もあった。
    現代は女性も高学歴思考でキャリアを追求する人も多く晩婚化がすすんだし、子供を3人以上希望する人も少ない。
    昔と比べて女性が自らの意志で結婚しない、子供産まないという選択をすることができる世の中にもなったし。
    国の教育支援政策や家計の経済状況から複数の子供を持つことを諦める人も沢山いる。


    マンションなんでも質問の電磁波対策スレで自分の(電磁波は生殖に影響あるんだよ)主張が総スカンくらって書き込めないから644はこのスレに来たんだな。
    でもこのスレでも同じく論破されてしまうし一緒だから。
    誰も同調してくれないのに布教活動はやめられないのか。

  23. 647 599

    597=604さん
    >普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。

     そこを問題にしてるんじゃなくて、増えた部屋数分の光熱費を8年も前に買ったエアコンと
    同じ電気代で計算してるんですよ。最新のエアコンならオール電化に関わらず、電気代が下がるでしょ。

    >自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
     
     私の書き方が悪かったのですが、初期投資とはオール電化にするための差額です。
     うちの注文住宅ではガス併用より約80万高くなるんですよ。
     (広告に書かれてる額ですが、ぼられ過ぎですか?)
     他、鍋等買い替えも含め初期費用100万としてます。
     
    >今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

     たかだかその程度の額のために、将来的にもガスは絶対不要と言う判断は厳しいかな。
     シミュレーション結果の信頼性もあるようなので、だったら当初は併用にしてもっとメリットが出るようになってからオール電化にするほうがいいですもんね。
     まあ、今検討中の家を絶対買うと決めたわけでは無いので、もう少し考えますが。

  24. 648 匿名さん

    こういう研究もありますからね。電磁波は精子減少に影響していると思われる。

    http://news.ameba.jp/2007/03/3965.php
    携帯電話を使用するほど精子の質が低下している。不妊治療を受けている男性364人を調査した結果を米クリーブランドクリニックの医師らがまとめ、研究論文を近々学会誌Fertility and Sterilityに掲載する。
     この研究は、昨年10月の全米生殖医療学会で発表し、大きな反響を呼んだ。研究をまとめたAshok Agarwal医師はテレビ局KPIXのインタビューに答え、「1日4時間以上携帯電話を使用する男性は、精子の数、質、量で著しい低下が見られた」と述べた。質の指標は、運動性、生存能力、形態の3つで、使用時間が多いほど低い傾向があり、はっきりした差となって現れた。

  25. 649 匿名さん

    >>648

    携帯が生殖能力に影響するという情報って、スレ違いでしょ。

    ここはガスVSオール電化ですよ。


    オール電化住宅なんて、最近10年の話だし、普及率は5%程度。
    少子化や生殖能力低下のデータは95%のガス併用を含めた話。

    雑談のスレに「携帯電話の健康被害」でも立ち上げたらいかがでしょう?

    いくらフリーの掲示板でも、スレタイに関係なく何でもありは、さすがにダメですよ。

  26. 650 匿名さん

    電気先進国の欧米でIHは忌み嫌われているという事実をきちんと直視するべきだろう。
    欧米で使われているのはラジエントヒーター。
    欧米では電磁波リスクのあるIHをわざわざ選ぶ人はほとんどいない。

  27. 651 匿名さん

    >>650

    いくらフリーの掲示板でも、嘘は駄目だよ。虚偽の書き込みは良くない。

    特にヨーロッパ地域での普及率はご存知ですか?

    事実を知れば、想像で書いた650の書き込みが恥ずかしくなりますよ。

    興味があれば調べてみて下さい。

  28. 652 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

  29. 653 匿名さん

    嘘でもなんでも良いのかよ。
    650や652は投稿禁止になって欲しいね。
    バトル板でも利用規約は他と変わらない事を認識すべき。

    不安を煽り、うその内容を投稿して、一体どーゆーつもりなの?
    別な(マンション掲示板以外の)掲示板にでも行けば良いのに。

    これがアンチIH派の現実か。

  30. 654 匿名さん

    >>653

    もはや、電磁波ネタしか残ってないんだから、大目に見てあげれば?

  31. 655 匿名さん

    最近まで、
    ガス派=電磁波必殺;不安煽り人
    かと思っていたが、違う気がしてきたよ。
    新しい宗教団体では?
    IHの電磁波だけに執着しているのは、
    このスレがガスVSオール電化だからガス派に隠れて遂行できるからでは?
    最終任務は全部の電磁波撲滅!!
    レスするときは、完全防備の白装束で、命張って行います。みたいな感じでは(大笑)

  32. 656 匿名さん

    647さん
    オール電化にすることで80万差額、鍋等の買い替えを含めて100万 って・・・なぜ鍋まで含ませる?結局エアコン代金含んでいるんでは?新居をガス併用にしても結局新品エアコンは導入予定じゃないの?
    そもそも〔比較〕とははどういう条件下でするものか考えたら?
    であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュミレーションしてみたら? もっと差額がでるはず。
    今の光熱費総額と比べたい場合でも新居でガス併用住宅の場合とオール電化の場合を比べないと意味ない。
    その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。
    ウチは一戸建て→一戸建ての買い替え。あなたは集合住宅→一戸建てにしようとしているんでは? それなら居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない?
    集合住宅では共益費に含まれていた廊下灯なども一戸建てになれば個別の電気代金から門灯をつけるようになるし、居住空間に対して窓が360度できるためやその他の条件の違いで冷暖房使用頻度も変わる。

    それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから(会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる)、それだけの差額を載せてくることを理解できてる?
    ガス会社だけに偏らない住宅メーカーならば〔オール電化設備投資総額〕マイナス〔ガス設備投資総額〕を引いてくれる。
    ウチが建てた会社もオール電化(温水器仕様相当)にするもガス併用にするも基本同じ設定だった。それをエコキュートにする場合に差額が発生。エコキュートには補助金も出るし、目をむくような差額じゃなかった。

    電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

    結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオール電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。でもそれは個人の考え方でそれで納得できるならそのマイホームを買えばいいだけ。

    私はガスが得になるプランでも(エコウィル導入)とオール電化を設備投資や光熱費やランニングコストを比較したが、やはりオール電化に軍配が上がったし、安全面や快適性にも価値を見出だしたから導入した。

  33. 657 匿名さん

    これは第二のアスベスト問題になる可能性もあるな。
    アスベストが出現した50年程前も、当初から安全性を懸念する声があったんだよ。
    ところが「アスベストは便利だしまあ大丈夫だろう」という産業界の声にかき消され、
    ・・・、その結果どうなったか。
    「歴史を学ぶと、人がいかに歴史から学ばなかったかが分かる」
    とはショーペンハウエルの至言だな。

  34. 658 匿名さん

    >>657


    アスベストのネタも、定期的に書き込むね。書き込み当番でもいるんだろうか…

    マンネリで議論する気にもならないな…

  35. 659 匿名さん

    そのうち書き込み禁止なるような657のような奴はスルーで。

    ここまでくるとホント宗教か何かなんじゃないかと思うよね。

    この際、荒し投稿は徹底的に消そうかすらと思ったよ。

    連中のせいで、このスレが「ガスVSオール電化」のスレの形をなしていないのは本当に残念。

  36. 660 匿名さん

    アスベストのネタの次は、お馴染みのタンクネタかな?

    次はエコキュートの修理代ネタ。

    その次は火を使わない家で育った子供は…の教育ネタ。

    ひたすら繰り返す。
    すでに答えは過去レスに有るのに。論破された履歴とともに…
    つまらないスレッドだね…

  37. 661 匿名さん

    ガス派は現時点で理論では勝てないから、他のモノや嘘に頼るしかないんじゃないの?
    自分で「嘘でもなんでも・・・」って言っちゃってるし。

    コストや安全性は置いておいて、ガスにはガスの利点があると思うんだけどな。
    もはや自分でもそれすら見えなくなっているんだね。

  38. 662 匿名さん

    ここは電力会社の工作員だらけだな。

  39. 663 661

    >662
    君も根拠無くそんな行きあたりばったりで無責任なこと言わないの。
    そーゆー投稿は規約違反だし、私は電力関係者じゃないよ。

  40. 664 匿名さん

    電磁波対策スレと全く同じ様な事を相変わらずレスってますね。

    同一人物の犯行でしょうか?

    やはり、新手の宗教では?

    「電磁波が怖い方は我が宗教へお越し下さい。」

    とか、そんなのあったら、そっち方がコエ~よ(笑)

  41. 665 匿名さん

    電力会社の工作員って…
    こんな掲示板で何を工作するのやら…
    被害妄想なら、お気の毒としか、言いようがない。

    批判や毒を吐くだけじゃなくて、たまにはガスの良いところを主張して、ポジティブな議論で盛り上げようよ!

    最近は、ガス派にも、1~2名はそういう人がいるじゃないか。

  42. 666 匿名さん

    いや、ガス派が敵(電化派)にがんばれと励まされるようでは、このスレも終わりだよ。

    何より既に議論は決着しているようで、最近のバトル(?)はアンチIH派当人達も自分達の荒らし(嘘情報)だと認めているくらいだし。

    やっと終わりだよ。

  43. 667 匿名さん

    ここで何を言っても都市部のマンションではオール電化は流行らないから

  44. 668 匿名さん

    次は都心限定ネタです。
    さぁ皆さん、食いついて下さい。
    私は地方なのでわかりません。
    どうぞ~(笑)

  45. 669 匿名さん

    >>667

    そうそう、都区内限定ネタも エンドレスでしたね。
    定期的に書き込みご苦労様です。

  46. 670 匿名さん

    >>667

    なぜ流行らないか説明できなければ、ただの荒らしですよ。
    なぜガスが流行るかでも良いですけど?

  47. 671 匿名さん

    10分待ちましたが、説明がないと言う事で。
    都心限定ネタ終了とさせて頂きます。
    次回は全国共通ネタで会いましょう。それでは、またの機会をお待ちしています。

  48. 672 匿名さん

    たまたま覗いたが、くだらん議論だ。
    ガスで発電できる以上、互いのエネルギー価格は連動している。
    小さい話だ。

    結局、原発事故を心配するかとか、原発を許容するかとか、
    代替エネルギーの実用化がどんだけすすむのかとかの議論でしょ。

    私は原発反対派ですね。
    チェルノブイリの原発事故後の写真集をみたことあるけど、
    目が3つある子供や頭が2つある牛とか、恐いよー。

  49. 673 匿名さん

    くだらない議論でいいじゃないですか。原発要不要は生活に関係ない。
    使い勝手やコストの比較こそ、一番皆が知りたい情報と思います。

  50. 674 匿名さん

    >私は原発反対派ですね。

    原発の積極的賛成派って人はいないと思うよ。核兵器の表と裏の関係にある。
    反対派と、やむを得ず賛成派の2つ。

    電力会社の人だって、別の発電に移行できるものなら移行したいと思っているんじゃないかな?
    今は、他にないからやむを得ず賛成って感じだと思う。

    原子力発電が始まってから半世紀以上。次世代のエネルギーが待望されていますね。
    個人的には日本は地熱発電を推進すべきだと思うのですが、これはダム建設と同様に地域への配慮が必要で、なかなか進まないのが現実みたいですね。

    ガスVSオール電化 から外れすぎですね。スレ違い失礼しました。

  51. 675 匿名さん

    寂しくなりましたね・・・。

    荒し投稿あった方が盛り上がってましたね・・・。

    エンドレスネタでいいので、どうぞ、レスしてね。(^^)/

  52. 676 匿名さん

    >>670
    なぜじゃなく事実として流行ってないんだよw
    頭悪いな

  53. 677 匿名さん(電)

    うむ。良い展開だ!

  54. 678 647

    >656
    >なぜ鍋まで含ませる?
     土鍋、中華鍋ってわざわざ書かないと理解できないのか?

    >であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュ
    >ミレーションしてみたら? もっと差額がでるはず。

    >その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。

     別にオール電化の方が安くなるのはシミュレーションの結果が出てるんだけどあなたが思うほど効果が出ない場合もあるって事が理解できない?

    >居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない?

     古い住宅(断熱効果が低い)から、新しい最新の断熱材の住宅に引っ越し、ほとんどの家電を新しく買い換えることで、同じ面積に引っ越すなら光熱費は下がると思うのが万人の考えだと思うけど、あなたには想像できないらしいね。
     実際は、面積も部屋数も増えるが家族構成が変らなければ同時に冷暖房を使用する部屋数は変らないだろうし。
     各部屋の窓が360度にあるわけじゃないし。(今は角部屋だし)

    >それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから
    >(会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる)、それだけの差額を載せてくることを理解できてる?

     この考え方は必ずしも正しいわけでは無いのだが、話が長くなるのでめんどくさいので止めておく。

    >電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

     私には無い発想。まさに本末転倒。
     電化か併用かなんて、家を建てるうえでいくつかある選択肢の1つでしか無い。
     私が建てたいと思った家(又はメーカ)が、オール電化不可なのであればそれはそれで構わん。


    >結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオー
    >ル電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。

     コスト、安全性、快適性など、あなたがそこまで入れ込むほどオール電化と併用に差があるとは思えなかった。
     全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、今積極的にガスを排除するほどではないと言うこと。
     あなたのように新しい物を積極的に取り入れてくれるモルモットがいてくれるお陰で、ゆっくり検討することができることに感謝しています。いつでもオール電化にリフォームできる程度の金銭的余裕はあるので。

  55. 679 匿名さん

    つまり647が言いたいことは、
    「全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、(647としては今ガスがあるので)積極的に
    ガスを排除するほどではない」
    ということだね。

    その気持ちは、わかる。

    ところでそもそもガス併用のマンションで、そんなに簡単に各家庭が個別にオール電化にできるものなの?
    (ネットで探すと実例はあるようだけど)
    647は金で解決するつもりらしいけど、エコキュートは規約上バルコニーに置けるの?
    (容量と場所によっては注意が必要だよ)
    あと、そんなことしたら電気の幹線容量が(特にマンション内の多数がオール電化に改変したりすると)
    追いつかなくならないのかね?

    教えて、詳しい人!

  56. 680 匿名さん

    678は前スレでちゃんと比較検討できてないし何度説明されても理解力ない人ですね。
    ガス併設の家を売りたくてすすめてくる会社でオール電化にしようすればイレギュラーだからガス機器分引いてくれずに80万も差額のせられてるわけです。他社で見積もりすればそんなに差額ないはずです。
    核家族で月4500円以上も安くなる試算が出てて思った程の効果が出てないって、、異常な期待しすぎですよ。4500円は暖房費用含まない核家族の一月のガス代金位に相当するはず。
    何パーセントの割合で年額いくら光熱費が下がるか、、年額5万以上安くなるのはかなりのものだと思います。
    しかしこの人、、説明がまぎらわしいレスで人に尋ねておいてお礼も言わずに突っ掛かるレスばかり繰り返して揚句相手をモルモット呼ばわりだなんて本当に失礼ですね。
    主張もレスのたびに支離滅裂です。

  57. 681 匿名さん

    679さん
    674は戸建てを検討中なんですよ

  58. 682 匿名さん

    681
    674→647 失礼しました

  59. 683 匿名さん

    エンドレスの話題に飽きた、スレッド末期の様相ですね。

  60. 684 匿名はん1

    オソヨー、最近は雨が多いから、健康日光デンジハーに浴びれなくて調子が出ないよ。
    (毎日10時間ぐらいIHのそばにいようかな~、でもそれこそ退屈だし、太陽の足元にも及ばないしな~)

    なんか電化派はエンドレスネタ待ちのようですね(笑)

    >>652の【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】が今月のヒット賞だったよ!
    嘘でもいいから、オカルト電磁波ネタを続けなければいけない、まさに鬼気迫る本音だったようで(笑)

    で、コンロと風呂がたまたま電気になっただけでオール電化が流行みたいなことを言ってるアホもいるし。
    そもそも今までの「準オール電化(ガス使用)」物件も流行だったのかよ!?(苦笑)
    (そんなに僻まなくても、すでにガス機器も電化製品なんだから仲間だよ。安心してね)

    本当にここはもう同じことを繰り返すのみの末期だね。どうしてそうなっちゃったの?

  61. 685 匿名さん

    >>684

    「別にガスでも良いじゃん」って言ってるのに、>>678みたいに
    「なんでこんなにお得で便利なのにオール電化にしないの?バカなの?」
    みたいな書き方するやつが出てくるからだよ。

    逆もまた然りだけどな。

  62. 686 匿名はん1

    >>685 確かに誇張する人もいるだろうね。

    ただ、今までのレスの流れではたかがコンロや風呂の電化製品を導入しただけで
    「なんでオール電化にするの? 逝っちゃいたいの?」みたいな書き方するやつが沢山いたのも事実だからね(笑)

    最終的にはどっちもどっちになるかも知れないが...(私も含めて・笑)

  63. 687 匿名さん

    685さん、678はオール電化の人に対して「新しい物を積極的に取り入れるモルモット」と言ってますが‥‥
    レスからすると読み違えてらっしゃいませんか?

  64. 688 匿名さん

    ここが静かになったのって、もしかすると荒らしさんが規約違反して書込み禁止中とか・・・
    そんなに大勢が書き込み禁止になるとも思えないから、やっぱりガス派で暴れていたのって1~2名?
    最近の過去レスをみても、何となく全員合わせても10人位かなぁと思ってた。(笑)

    特にガス派の個性的な登場人物は、フリーのカメラマン、初めて書き込んだのに匿名はん1さんに侮辱されたと騒いだ人、自称主婦、業者とカミングアウトした人、嘘でも何でも発言の人、と何故か交代で登場する。

    なんで同時に登場しないんだろう?もしかして同じ人?って思ってしまう。(違ったらごめんなさい)

    そうするとその人が書込み禁止の間はこのスレは静かなんでしょうね。
    違うパソコンや携帯から書き込んでくるかもしれないけど…

    書込み禁止が何日間(24時間?)かは知らないけど、そういう書き込みが戻ってきたら、ペナルティが解除されたって事なのでしょうね。

  65. 689 匿名さん

    すでに、このスレの分析と回想録の書き込みしかない…

    終了ですね。

    まぁ、どちらかの煽り書き込みが無くなれば終わると思っていました。

  66. 690 匿名さん

    >>688
    どうでもいいことを一生懸命考えてるんだな。

  67. 691 匿名さん

    >>690
    この嫌味、いらなくね?

  68. 692 匿名さん

    ココ、まだやってたんだ。

  69. 693 匿名さん

    荒らしがどうとか話してるだけで、やってるとは言えないだろ。

  70. 694 匿名さん

    >>688さんの読み(同一人物説)は当たってたみたいね。誰からも反論がない…。

  71. 695 匿名さん

    ほんとどうでもいいな

  72. 696 匿名さん

    >>695
    本気でどうでもいいと思っている人は何も書き込まないよ。痛すぎw

  73. 697 匿名はん1

    オソヨー、一応、報告しとくね。Siセンサーガスコンロも100%安全と証明出来ないからね(笑)


    「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で5000件前後あり、経済産業省は、去年10月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも3件報告されたことから、製品事故の調査を行うNITE・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」
    http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html
    NHK(7月23日 5時22分) 動画あり↑

  74. 698 匿名さん

    >>697

    絶対の安全は無い。
    それはIHもSIセンサー付きコンロも同じ…っていうか、身の回りに有るものすべてそうですね。

  75. 699 匿名さん

    >>697
    >オソヨー、一応、報告しとくね。Siセンサーガスコンロも100%安全と証明出来ないからね(笑)
    そのリンクの話だと、汚れがある時IHのセンサーは安全なの?

    どの様な状況でも100%安全を証明できるものが、
    この世に存在するなら教えてほしいが...。

  76. 700 匿名さん

    >>657

    久しぶりに来てみたら、電磁派は相変わらず誤魔化してばかりの人生ですね(笑)

    電磁波の発癌性などの害悪が明らかになっても心配ないですよ
    たとえガス管の無い家を購入しても、”ガスは必要ない”と断言しているオソヨーさんが
    マンションの建替え費用など全部負担してくれるみたいですから

    >ガスが欲しいと思っても、どうにもならないわけですよ。
    まだ、分かってない。ガス配管が必要ない機器だから、ガスは必要ない。
    ガスが好きな人は、どこにでもある「準オール電化(ガス使用)」物件を選択すればいいだけ。

    安心してじゃんじゃんオール電化電磁波IH住宅を推進しましょう!


    【管理人です。テキストを一部削除しました。】

  77. 701 匿名さん

    電磁波が出てる機器はIHだけでは無いのだけど。
    その電磁波が出てる機器をすべてガス機器で補えるのであれば、ガスが無くては駄目だと思う。
    まず、有り得ないでしょう。
    ガスを充填する携帯電話
    ガス使用のパソコン
    あったら面白いけど(笑)めちゃくちゃ怖い。
    ガス機器を電化製品にする事は出来る。
    だから、家庭にガスは必要ない!!

  78. 702 匿名さん

    >>700

    電磁波削減もいいですけど、

    CO2削減にご協力下さい。

  79. 703 匿名さん

    >>700

    書き込み禁止のペナルティが解除されたみたいですね。

    こんな事を書いたら、また禁止になっちゃいますよ。

  80. 704 匿名さん

    金曜は飲み会多いから書き込みがパタっとなくなるね
    電〇会社は社内の付き合いもあって大変ですねw

  81. 705 匿名さん

    くだらない

  82. 706 匿名さん

    米食品医薬局(FDA)は22日、電子たばこから発がん性物質と人体に有毒な
    不凍液の成分などが検出されたと発表した。
    電子たばことはたばこ型の電子機器で、ニコチンを含有するカートリッジを交換して使用する。
    煙の代わりに蒸気が出る。

    FDAは22日、「米国の電子たばこ会社のNJOYとスモーキングエブリホエアの製品を
    分析した結果、不凍液成分のジエチルグリコールと発がん物質のニトロソアミンが検出さた。
    訴訟が進行中のため製品販売中止命令は下されていないが衛生性を警告せざるをえない」
    と明らかにした。

    カナダは3月にすべての電子たばこの輸入・販売・広告を中止した。 <中央日報> 将来、電磁波も”警告せざるをえない”事態になったら、このスレッドでガスは必要無いとか断言している
    人たちはどうやって責任取ってくれるだろうか
    個人住宅の選定にあたってインフラ設備の選択は重要な問題だよね
    電磁波と発癌、白血病の因果関係が疑われている(証明はされてない)ような報道もあるのに、この人たち
    は自信満々でガスは必要無いとか断言しちゃって大丈夫なの?

  83. 707 匿名さん

    本当にくだらない内容だ。
    投稿者はこれで不安を煽っているつもりなのだろうか?

    ちなみに俺は「ガスは絶対にいらない」とは思っていない。
    「ガスは必ずしも必要ではない」という意見には大賛成だが。

  84. 708 匿名さん

    いえいえ
    >>701とか匿名はん?だかは

    >ガスは必要ない!!

    って言い切っちゃってますよね?
    消費者に向かってそんな事言っちゃう神経が信じられないんですよ。

  85. 709 匿名さん

    やったね!

    あげ足とっちゃったね!

  86. 710 匿名さん

    それもそうだね、俺たちガス派は、電気は要らないなんて無茶苦茶は言わないからね。強烈な電磁波を発生させるIH機器なんて怖くて使えないって言ってるだけなのにさ、それに対しては知らんふりを決め込んだ挙句に、ガスは不要とは笑わせてくれる。

  87. 711 匿名さん

    結局は電磁波ネタで煽るだけか。
    「ガス燃焼後の排気には人体に有害な物質が含まれていて(事実)・・・」と言って
    煽るのとかわらないじゃん。

    なんでガス派はガスの良いところを主張しないんだろう?
    良いところがないから?

  88. 712 匿名さん

    >>706さん

    >米食品医薬局(FDA)は22日、電子たばこから発がん性物質と人体に有毒な
    不凍液の成分などが検出されたと発表した。
    電子たばことはたばこ型の電子機器で、ニコチンを含有するカートリッジを交換して使用する。
    煙の代わりに蒸気が出る。
    >FDAは22日、「米国の電子たばこ会社のNJOYとスモーキングエブリホエアの製品を
    分析した結果、不凍液成分のジエチルグリコールと発がん物質のニトロソアミンが検出さた。
    訴訟が進行中のため製品販売中止命令は下されていないが衛生性を警告せざるをえない」
    と明らかにした。
    >カナダは3月にすべての電子たばこの輸入・販売・広告を中止した。 <中央日報> 将来、電磁波も”警告せざるをえない”事態になったら、このスレッドでガスは必要無いとか断言している
    人たちはどうやって責任取ってくれるだろうか


    私はガス派だけど、この引用は誤解を招く目的としか思えない。

    ニトロソアミンはタバコに含まれる成分だし、ジエチルグリコール(ジエチレングリコール)もタバコの保湿剤に使用しているもの。つまり、タバコに入っているものが電子タバコにも(誤って?)入っていたというだけ。有害物質を体内に取り込まないために開発した電子タバコに、タバコの有害物質が含まれていたから問題になっているということだ。

    それに、どちらも未知の物質ではなく、ビタミンCはニトロソアミンが体内で合成されるのを防ぐことが昔から知られており、だからこそ多くの食品に入れられている。ジエチルグリコールは日本でも某大手ワイン会社が風味をよくするために混入させていた事件が20年ほど前にあった。新しい恐怖では全く無い。


    こんなことでガスの優位性は証明できない。むしろ軽蔑されるだけだ。

  89. 713 匿名さん

    >私はガス派だけど

    もういいよ電磁派のくせに無理してガス派のふりしなくても
    あれこれヘリクツ並べ立ててごまかそうとする姿勢も電磁派そのものだし
    ガス派のふりするなら、一回でもガスのためになるような発言してよ(笑)

  90. 714 匿名さん(712)

    >>713さん

    屁理屈と言うのなら、私の意見を真正面から論破すればよい。私の"ガス派"発言にしか答えられないあなたのレスの方が、よほど屁理屈だと思うがね。

    ガスは現在の熱源としてスタンダードであることが最大の利点。オール電化の給湯がガスに勝れば、かつての炊飯器同様ガスが淘汰されるだけだ。それ以上の興味は無い。

  91. 715 匿名さん

    書込み禁止が解除されて、またエンドレスの煽りあいが再開してる…

    普通に料理できて風呂に入れりゃガスだって電気だってどっちでもいいじゃん。

    って言ったら怒るかな(笑)

  92. 716 713じゃないよ

    712の文中で わざわざガス派と書く必要性が分からん。


    ガス派なんだから屁理屈でいいじゃん。


    ああああぁぁぁぁーーー つまんないこと書いてごめんよ。

  93. 717 このスレのファン

    >>716
    >ああああぁぁぁぁーーー つまんないこと書いてごめんよ。

    つまんね~ ^^

    まーいーんじゃない。
    昨日までの数日間、荒っぽいことを書いてくる人たちが書込み禁止だったみたいでつまらなかったし。
    書込み禁止は3日間だったのかな?

    いつも、匿名はん1 vs ガス派 のバトルを楽しみに見ていた私は寂しかったよ!
    書き込む時間帯が違いすぎて、自分は匿名はん1に絡めないし…

    書込み禁止になっていた皆様。今度は、利用規約を違反しない程度に自制しつつ、激しいバトルをお願いしますね。

    出来れば… 罵り合いじゃなくて、お互いの良いところを自慢し合う様なバトルを期待します。!

  94. 718 匿名さん(712)

    私は書き込み禁止になってないですよ。納得できない書き込みがあったので反論しただけです。

  95. 719 匿名はん1

    オソヨー、やっぱガス栓を気にしない生活はいいね~! なんかまだ生き残ってる人がいるみたいだね。

    >>699 
    >どの様な状況でも100%安全を証明できるものが、この世に存在するなら教えてほしいが...。
    君、途中参加? この言葉、電磁波ネタの「必殺;不安煽り人」から教えてもらったんだよ(笑)

    >>700
    >電磁波の発癌性などの害悪が明らかになっても心配ないですよ。マンションの建替え費用など全部負担してくれるみたいですから
    アホや、君の「準オール電化(ガス使用)」の家にはその害悪とやらの電磁波がないのかね?(大笑)
    で、ガスを引いてたら建替えしなくていいなんて、初めて聞いた。(驚愕)

    >安心してじゃんじゃんオール電化電磁波IH住宅を推進しましょう!
    ちょっと違う。
    「安心してじゃんじゃん風呂とコンロぐらいは電気にする推進しましょう!」が正解だよ。

    >また ボ ケ 老 人 みたいな言い訳するんだろうな、目に浮かぶ・・・
    また、墓穴を掘るデンジハー人間の不安煽りをして楽しむんだろうな、電磁波機器を散々使いながら・・・

  96. 720 匿名はん1

    [住宅用「エコキュート」2014年度 市場5割増、今年3月末時点の普及台数は174万台を突破し、電気事業連合会では20年度に1000万台との目標を掲げる。人気が高まっているハイブリッド車では、搭載するカーエアコンにヒートポンプを採用する例が増えている]
    http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc

  97. 721 匿名はん1

    それと「ガスは必要ない」ネタを言って、なんか必死に本当のガス派さんを煽ってる人がいるみたいだけど、ちょっと違う。

    限定人・煽り人などの反レス以外は
    ★我家には「ガスが必要ない」だよ。間違わないでくれるかな!?(笑)

  98. 722 匿名さん

    早速 ボ ケ 老 人 みたいな言い訳 キター!

    いくらなんでも自分の発言ぐらいは責任持てよな(笑)

  99. 723 匿名はん1

    >>722 いつも楽しみにして頂いて、有難うございます(オジギ)。君もある意味、私のファンですね(爆笑)
    しかし、君は相変わらずマトモな反論も出来ず誤魔化してばかりの人生ですね(笑)

    >いくらなんでも自分の発言ぐらいは責任持てよな(笑)
    いえいえ、君のようなオカルト電磁波ネタの発言ほど、責任はもてなくはないですよ。
    で、今日の怪しい電磁波ネタはもういいの?(笑)

  100. 724 匿名さん

    デンジハー煽り人に援軍は来ないねぇ…。合掌。

  101. by 管理担当
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