ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

>>18
「商売」側に見えますか？
まあ人それぞれの感じ方があるんでしょうね。

少なくとも、私にはゼネコンでの仕事を通じて得られた知見を客観的に述べられているという感じにしか見えませんが。
ゼネコンの立場を擁護する発言もあまり見受けられないしね。
ただ、たまーに攻撃？する対象として、いい加減な知識をひけらかして世を惑わす自称「業界人」がいるみたいですけどねｗ

今年３月竣工予定のマンションですが、パンフレット等に帯筋は
溶接閉鎖型フープで地震に強く作っていると謳っているのですが、
どうやら共有施設部分は一般的な帯筋（溶接なし）になっていると
いうのが、いまさら分かりました。
どのマンションも共有部分の作りってそんなものでしょうか？

>>ゼネコンボーイさん

回答ありがとうございます。
色々他の人や物件の営業さん（悪いことは言いそうに無いのであてには出来ませんが）にも聞いてはいたの
ですがなかなか回答をもらえてなくて助かります。
物件はこれです。
http://www.prizehill.com/top.shtml
6棟あるうちの4番館です。
（あまり言うと色々ばれるので場所情報等はこれでご勘弁を。。。）
縦10戸といったのは高さ方向の意味です（すみません、混乱させてしまって）

>>25
回答ありがとうございます。
それはわかりますが納得の上での購入です。
場所的なことは妻の実家により近い方向ってことと、価格的なこと。
（勤務先的にも電車で1本でいけるし、そんなに不自由ない所ですし）
戸塚は浸水がちょっと怖かったので丘の上のここになりました。
資産というよりも住居として見ています。
当然のことながらここを売って他に引っ越す場合の価格下落は覚悟の上です。

それよりも、安いとはいえ高額な買い物ということで今問題になってる構造の話の方が重大です。
住居としての安全性を考えて最低限の事は理解しないといけないと思いますので。。。
その点での質問ですが可能でしょうか？

納得してるなら、それでいいんじゃないの？

後押ししてほしいわけ？

＞04の方へ
25は偽物です。
こういうやからが出てくることはある程度予想していたが、・・・
今度、どうでもいい質問と併せて、削除依頼を出しておきます。
今時間がないので、24.へのレスはしばしお待ちください。
　また、16.の議論も本スレッドの主旨からはずれるので、削除依頼します。
ＧＢへの個人攻撃が他スレッドでの発言内容に言及する事例があったので、そのように
言ったまでのこと。ＧＢの技術上のコメントに不満がある場合は、建設的に意見交換して
いただきたいと思っています。（不十分な部分も多々あるでしょうから）

>>29
いや、そういう質問ではなく、この程度の規模での免震構造の場合の妥当な柱強度等の一般論を知りた
かっただけです。
といいますのも、このご時世、自分で判断できることはしなければならず、偽装についても果たして本当に
この会社は偽ってるかどうかの判断は一般人にはつけきれないからと理解しているからです。
そこで、一般的に免震構造という物はこの程度の鉄筋及び柱の大きさで成り立つ物なのかということを
理解しておきたく、また、通常よりも貧弱であればその点を設計等に確認が必要になると思ったからです。
もし、そういった意味で一般論でも問題がありそうかどうか教えていただければ全て営業に確認しようと
思っている次第です。
また、仮にここで問題がないと仰ってもらってもそれについての責任は当然ありません。（掲示板ですし）
そういった問いかけをデベにすることにより相手の反応や対応も見ることが出来ますし、少なからず
問題の発見に至れる可能性を秘めていると思います（正直この程度しか私は出来ませんので。。。）
あら捜しみたいになってしまうかもしれませんが、構造についての問題点を現在探している最中なので
教えていただければと思って質問してみました。
無駄かもしれませんが購入物件に対して私自身出来る限りのことをしたいと思っています。

>>30 本物のゼネコンボーイさん？

すみません。。。見る前に29を書き込んでしまいました。
どれが本物かが区別つかない（もし仮に本物なら失礼だと思って．．．）ので
全てマジレスしてしまいました。
ということで、趣旨はこんな感じです。
”11”は十分理解しておりますので負担にならない程度で良ので可能ならお願いします。

あ、↑「29」ではなく「31を書き込んでしまいました」の間違いです。すみません。

スレ主はこういうスレを造れば
こうなることが分からなかったのか？

29.も偽者です。
＞04の方へ
物件ＨＰ拝見しました。
免震構造の特性をフル活用して、通常廊下側の柱は室内に出ることが多いのですが、
ほとんどのタイプが個室から完全に離れて、しかも玄関ポーチもしっかりとれている。
ＧＢも構造設計者ではないので、この柱の細さが妥当かどうかの判断はできません。
構造設計者でも類似の案件を設計していないと、即断は不可能かと。
さて、駅から11分で免震でこの値段なら、コストパフォーマンスはよい方だと感じます。
いろいろ議論されているオール電化による設備も、進化していますね。勉強になりました。
（丘タイプは眺望はよいが、駅や学校との自転車での往復があるとすると、ややしんどい思いを
することがあるかと。健康にはその方はよいのですが。11分とは、駅へは徒歩でも十分ですが）
＞Ｑ：スラブの仕様はどうなっているのですか？ゼネコンはどこですか？

＞15の方へ
＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その１
制震とは、地震動によって建物が揺れる際に、柱梁で囲まれた矩形スペースが
菱形に変形する層間変形を逆手にとって、その部分に変形でダンピングできる
機構を設置することで、建物の揺れを早期に減衰させるものです。
（ダンピング＝その部位で振動エネルギーを消費することで、運動エネルギーが「落ちる」こと）
早期に減衰させるので、層間変形の最大値も小さくなり、梁・柱の負担すべき耐力も
小さくすることができます。
（風によるの揺れ対策としては屋上の重しを動かす制振装置がありますが、
地震時にはこの装置は止めます。地震動を予測できないから、下手に動くと揺れを
増大させる恐れがあるからです）・・・・続く。

ややこしいから、もうやめようよ

＞22Ｑ：今年３月竣工予定のマンションですが、パンフレット等に帯筋は
＞溶接閉鎖型フープで地震に強く作っていると謳っているのですが、
＞どうやら共有施設部分は一般的な帯筋（溶接なし）になっていると
＞いうのが、いまさら分かりました。
＞どのマンションも共有部分の作りってそんなものでしょうか？
GBの確認事項：
＞22の方へ
共有施設部分とは、住居棟とは別棟になっているのですか？
それとも建物としては連続しているのですか？

>>37

ここは素人にすれば「ややこしい」専門的な話を、出来るだけわかり易く解説してくれるスレ。
ややこしいと感じるなら、来なければよろしいｗ

素人から建築技術者まで参考になる部分多々あると思いますよ？

＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その２
このダンピング装置＝制震装置として、タワーマンションで普及しているのが、
低降伏点鋼を組み込んだ間柱をコア部周囲の要所要所に組み込みます。
通常の鋼をわざと弱い力でも変形するようにしたもので、層間変形時の塑性変形で
エネルギー吸収を行う原理のものです。
昔はタワータイプへは、通常構造でも十分に固有周期が長いので、免震しても意味が無い
と言われましたが、平面構成がゆったりしっている場合は、超高層案件でも採用事例が
増えてきました。そうでない板状タワーマンションでは、免震ゴム部分の引き抜け対策
もいるようになるので、このケースでは制震機構で対処することになるようです。
制震装置としては、下部床に設置された粘性の高い液漕の中を上部構造に
接合された板が動くときの粘性抵抗によるダンピングで対処する工法もあり、
これは強風時の微振動にも効果があるとされますが、高額になるので、
マンションへの導入はまずないでしょう。・・・・続く

＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その３
先に説明した、低降伏点鋼タイプの制震では、大きな地震に数回あうと、
その部分の柔らかな鋼材がメロメロになるので、取り替えが必要になってきます。
よって、免震＞制震＞耐震の順で、長期の建物維持のライフサイクルコストは有利ですが、
イニシャルはその逆になります。地震保険はたぶんこの順に高くなるのでしょう。
地震保険に入る前提であれば、通常の耐震構造で生活リスクの管理上とくに問題ないと
考えますが、免震マンションの資産価値が高いのも事実と思われます。

ゼネコンボーイさま
ご返事ありがとうございます。

＞共有施設部分とは、住居棟とは別棟になっているのですか？
＞それとも建物としては連続しているのですか？

別棟ではなく住居等に連なっていると思うのですが、EXPで仕切られて
いるのかもしれません・・・
質問させて頂くのに詳細分からずに申し訳ございません。

＞22の方へ
詳しい情報をお持ちください。（ＨＰでも判断できないのかな？）
一般的に共有施設が低層であれば、地震時の柱に入る地震力も高層のそれに比較すると
大きくないので、従来タイプでよいと判断していると想像します。
タワーマンションでは、使用するコンクリート強度も下層階では60Ｎ前後から、
今は100Ｎを超えるケースまであるようです。この高強度のお陰で、
柱の断面サイズがまずまずの大きさに抑えられますが、地震時のせん断力
（柱のコンクリートを斜めに引張り裂く力）に抵抗するコンクリートのせん断強度は、
圧縮強度の大きさにほぼ比例（約0.07ぐらいか？）して大きくなるものの、その値は
鈍化した伸びとなります。そこで、せん断ひび割れが生じた後でも、できるだけ柱内部
のコンクリートをその部位に保持する効果を、溶接閉鎖型フープに期待します。
　一般に、このタイプのフープは、購入した鉄筋を専用工場に送って、
１本１本熱圧着加工して現場に納品してもらうので、高額になります。
よって、タワーでない15階以下の通常マンションで使用していると、
地震時のねばり強さを増強している耐震性を考慮したマンションとなります。

＞３９
本物とか偽者とかややこしいって意味です

ゼネコンボーイさん、将来的にはさ○ら事務所みたく独立できそうじゃん。
勝手ながらご活躍お祈りします。

>>35 ゼネコンボーイさん

回答ありがとうございます。
そうですよね、高層の免震は結構見ますがこの程度の階数の物件だとあんまり経験のある人がいなくて
色々聞きまくってるところですｗ
一応念のため報告します。
スペック的には、スラブはボイドスラブの280mmで高さ130mm/pt70mmの空洞状態の物です。
（空洞部分はウレタンみたいな物が入っていて四角い形です）
階高は3150mmで天井高は最大2600mm（リビング＆居室等）
壁はダブル配筋で戸境180mm(D10もしくはD13あたりを150mm/200mm間隔）外壁は150mm（D10をちどり250mm）
ってな感じです。
設計は（有）アム・ザイン、施工は「大豊建設」、検査機関は「財団法人日本建設センター」です。

41>>
>>先に説明した、低降伏点鋼タイプの制震では、大きな地震に数回あうと、
>>その部分の柔らかな鋼材がメロメロになるので、取り替えが必要になってきます。
とのことですが、地震の状況によっては、数回が１，２回でもだめになることも
あるのでしょうか？免震構造の方が保険料が安いと思うのですが、もし、「メロメロ」
な状態になってしまって、再度地震にあってしまった場合でも保険は降りるのでしょうか？
地震には免震構造が最強なのかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか？
心配するような地震は、１００年に1回とかの想定規模？なので、「メロメロ」になる
前に、ほかの部分も使用に耐えられなくなるとの認識で良いのでしょうか？

＞04の方へ　RES. for 47.
追加情報ありがとうございます。
ボイドで280mmのスパン6.5ｍはスラブの基本遮音性能としてまずまずだし、
階高3150mmも素晴らしいですね。
（戸数も多いので、完売を図るためもあり、駅近案件への対抗策で、
基本部分の構造計画に余裕を持たせている。→可変性が高く、その分資産価値が高い）
施工会社自体をコメントしていくと、やがて自分の所属がばれるので控えます。
この辺を聞いたのは、デベに一流どころをたくさん揃えていること。
大豊建設が土地持ち込みで仕込んだ案件のように想像する。
基本計画がよいと、大手デベが多数出資してくるケースがある。
ＭＲでこの辺の状況を聞かれたら、相手がびくっりするかも知れない。

＞＞48の方へ
＞48Q1：地震の状況によっては、数回が１，２回でもだめになることもあるのでしょうか？
経験した地震が阪神大震災のように、大きなものがしつこく余震でくると、
その後は取り替え状態になるでしょう。この辺は、その都度損傷具合を検証することになるかと。
1、２回でダメになることケースはゼロではないだろうと推測しますが、
残念ながらＧＢはそこまで正確に解説できる素養を持っていません。
＞48Q2：もし、「メロメロ」な状態になってしまって、再度地震にあってしまった場合でも保険は
＞降りるのでしょうか？
保険のことはよく知りません。（免震は意識しても、耐震と制震は区別していないかも？）
今度、機会があれば知人に確認しておきます。
＞48Q3：地震には免震構造が最強なのかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか？
36.40.41.以上に説明できる素養がありません。免震では対応しづらい建物もあるようです。
＞48Q4：心配するような地震は、１００年に1回とかの想定規模？なので、「メロメロ」になる
＞前に、ほかの部分も使用に耐えられなくなるとの認識で良いのでしょうか？
Q1で答えたように、阪神のようなものがくると、即取り替えだと思います。

まあ、匿名掲示板で「誰が？」と考えるのが無意味なわけで。
仮に本当にゼネコンボーイ氏がスレ立ててたとして何か支障ありますか？

>>49

さらなるお返事ありがとうございました。（立場上色々と答えにくいような状況での回答）
他の方の免震のQAも含めて色々と勉強になります。
また、営業さんとの会話の中で49で仰っていたようなことが話題として出てきた際にはさらっとかます程度に
使わせてもらいますねｗ

本物件、引渡しまでにまだまだ時間がありますので色々と勉強しつつがんばっていこうと思います。
色々とありがとうございました。

04さんとゼネコンボーイさんのようなやりとりが理想ですね。

＞04の方へ　RES. for 55.
（04さんも遅くまで大変ですね。当レスに対する再レスは不要です）
49.の最後の想像話ですが、もう一つのケースは、筆頭デベの中央商事が
リスク分散（販売戸数が多いので、こけたときの損害も大きい）のために、
他の一流デベに参画してもらったというか、そうしないと銀行が融資してくれなかった
ケースも大いにあると思います。（集まったということは、ほぼ完売の可能性も高い）
＞http://www.prizehill.com/safety/contents-b.shtml
また、指摘を忘れていましたが、免震で揺れ幅が非常に小さいというの間違いですね。
「揺れ幅は結構生じるものの、振動加速度が低減されるので、構造体への地震力も小さくなり、
居室内の家具も倒れにくくなる」ぐらいの表現でしょうか。
急発進する電車と、運転が上手で滑らかに始動する電車の違いですね。

ところで、ゼネコンボーイさんの「ゼネコン」ってどういう意味ですか？
よく聞く単語でなんとなくはわかるんですけど。。。

ゼネコンボーイさん、つまらない質問ですが、基本的なことなので
是非お答えお願いいたします。

>57(49)
これってたぶんもとは日立所有の土地じゃないかな？
中央商事は日立系列の不動産会社。デベというより中抜き。
だから他にちゃんとしたデベに集まってもらわないと何もできません。中央商事自体、一般には
知られていない会社だし、そういう意味合いもあっていくつも一流どころを揃えているのでしょう。
近所のモデラ・ピークスとかグランフォーレとかも同じです。西口側にもありますね。
ただ、銀行融資うんぬんはありえない話でしょう。日立の益出しのために使われてるのだから、
銀行も中央商事のバックにどこがいるかは分かってるわけだし。
本筋とは関係ない話で失礼しました。

＞61の方へ
詳細情報ありがとうございます。
日頃より、どのようにプロジェクトが立ち上がるか興味あるので、
いろいろ推測しましたが、ご説明で理解が深まりました。
＞58の方へ
一般には、General Contractor:の略として、ゼネコンになり、総合請負業者が和名です。
施主と工事の完成を１括して請負う元請けとして機能します。実際には各工種で数多く
の下請け業者＝サブコン（sub　contractor）の方々の尽力で建物が完成していきます。
一方で、General Constructer （総合建設業者）の略が発端であるという主張も根強く
あり、ＧＢはどちらでもよいと思っています。どちらにしても和製英語で、英語では
元請けのことをMain Contractor と呼び、特にその契約者である建設会社をゼネコン
とは呼ばないようです。

ゼネンコンボーイ様
１５で質問したのものです。
回答ありがとうございました。
読んでみてちょっと難しかったのですが
１・平面構成がゆったりしている場合は、免震の採用事例が増えている。
　　板状のタワマンでは制震で対応しているものもあるということですが、
　　タワマンでも免震を採用しているものとしていないものがありますが、
　　地盤の違いや建物の形にも左右されていると考えてもいいのですか？
　　それから、建物の形がイメージつかないのですが、ゆったりしたものと
　　板状のものでわかりやすそうな建物はなにがありますか？
２・免震はゴムの部分を地震がおきるたびに新しいものに替えるんだと
　　聞いたことがあったのですがこれは本当の話なのですか？
３・制震の低降伏点鋼を替えるほうが免震のメンテよりもお金がかかるということですか？

>>15の方へ　RES. for 63.
＞63Ｑ1：
一般に、免震にしなくても、すべてのタワーマンションは設計可能です。
免震にすることで、他の通常物件とは違う付加価値を付けているだけです。
ゆったり平面構成での免震は、例えばMM21のミッドスクエアや地所がやっているMMタワーズです。
内部に吹き抜け部分を持つので、平面構成に広がりを持ち、建物も安定しています。
http://www2.mmmid.com/mmmid/index.html
http://www.mmtowers40.jp/
板状タワーマンションの例は、下記です。
一般に住戸を単一方向に直線配置してタワー状にしたプランです。
しっかり造らないと、ボキッと折れてしましそうです。（冗談）
http://www.first163.com/public/index.html
（どこかで見た覚えがあるが、制震付きタワーはみつからなかった）

>>15の方へ　RES. for 63.その２
＞63Ｑ2：　ありえません。
＞63Ｑ3：
取り替える状況が生じればそうなるかと。大地震が来なければ、
購入者が生きている間の制震パネルの取り替えもないだろうし、
一応今の免震耐用年数は60年というスタンスだけど、
定期点検とか言ってメンテ費用がかかる事例があるだろうし。
（制震パネルは仕上げに隠れるので、大きな地震がこない限り、点検しないだろう）

ゼネコンボーイ様
１５・６３です。
丁寧な回答ありがとうございました。
よくわかりました。

＞67の方へ
ご紹介ありがとうございます。これも、オリックス＋三井住友建設の
ビックプロジェクトですね。低降伏点鋼による制震部分の絵もあり、よい事例ですね。
　後、欲を言えば、板状タイプのタワーマンションでの制震組み込み事例が見つかると
うれしいのですが。

６７さん
ありがとうございます。
ゼネコンボーイ様
またまた質問させて下さい。
１・６７さんの紹介されたＨＰを見たのですが、制振ダンパーは４Ｆから２５階まで
　　入ってるようです。ここは地上３７階建てですが、２５階から上はどうなってしまうのですか？
２・ここの物件ではないのですが＜極低降伏点鋼＞と書かれているものもありました。何か違いは
　　あるのですか？
３・制振ダンパーと制振間柱は同じものですか？
４・基礎ですが、杭を打つ方法だけだと思っていたら、地下にコンクリで人工基盤を作り、その上に
　　建物を建てる方法もあるようなのですが、この方法を選択する時はどんなことが考えられるのでしょうか？
　　また、一般的な方法なのですか？

制震タワーの例その２、WCTです。完全な板状ではないですが。
http://www.tower-2000.com/information/wct/04_04.html