The Center Tokyo 住民掲示板

＞＞３８７　ご報告
野村のご担当者さんは、ずいぶん緊張気味のようですね
どなたか、お叱りになりましたかな？
一所懸命やってるんだけど、少しだけ的がずれてるところがあり、
初歩的な点から整備しなければならないところもあります

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>401さん

緊張気味でしたか。みなさんお手柔らかに（笑）。

確かに、私が書いたカフェの一件もそうですが、全体的に不慣れというか、オペレーションが確立していない印象を受けることがありますね。コンシェルジュへの不満もその辺が原因なのかもしれません。

新築のマンションには新しく採用された人が配置されるのでしょうか。

私自身は今までそれほど不満を感じることはなかったのですが、まあ、重要事項は指摘するとして、あまり細かいことまで言い過ぎるのもなんなので、お互いにある程度慣れるまでは成長を温かく見守るくらいの余裕も必要だということですかね。

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＞＞４０２さま
＞新築のマンションには新しく採用
まさに的確な・・・　・・・詳細は、お会いしたときに
＞初歩的な・・・
したがって、改善の可能性が十分ございます
＞お互いにある程度慣れるまでは成長を温かく見守るくらいの余裕
これもまさに的確な・・・　私と気が合いますね　そのとおりです

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ガスは立会のもと東京ガスさんに開けてもらわないといけなかったのですよね・・・。すべて１０歩ぐらい皆様より遅れていますが、がんばって追いつきます。どうぞよろしくお願いします。

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>>４０４さん
私はもっと遅れてます　ご安心を、。。。

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入居澄子さん、写真のリクエストを頂き有難うございます。「おだてりゃ子豚も木に登る」とはよく言ったもの、ついついその気になって写真を撮りました。撮影日は強風の４月１日です。今回も南側からの撮影になってしまいましたが、理由は見通しが良いのと撮影時間が毎回午後になってしまうからです。どなたかの東側からの写真が欲しいところです。歴史ある市谷八幡からの撮影を考えていたのですが、思いのほか見通しがききません。

同じ階の二部屋の方とお近づきになることが出来ました。もっと多くの方とお知り合いになりたいと思います。このマンションは共用スペースが充実しており、顔を合わせる機会が多いと思いますので知り合いは多いほど和らいだ雰囲気になるかと思います。そのためには私自身も、「写真家」などと訳のわからない名ではなくて実名で投稿すべき時期と考えますが皆様のお考えは如何でしょうか。少し前にそういった趣旨の投稿があった気がします。この掲示板ももうすぐ顧みられなくなるでしょうし、知り合いを作る機会が減ってしまいます。こういった掲示板での実名はタブーなのでしょうか。

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もう少しで、あちこちで、交流が始まると思います　管理組合が出来ますから
当面は、ハンドルネ−ムがよろしいかと存じます　無関係な方も見てますので・・・
さすがにお上手なお写真ですね

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>写真家さま
素敵な写真ありがとうございます。
いいですね、嬉しくなっちゃうような写真ですね。

４月１日の午後に曙橋から歩いてくるときに
マンションに向かって写真をとっている人が二人いて
もしかして、どちらかは写真家さまかな、などと思っていました。
やっぱりそうだったんですね。

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引渡会から1ヶ月がたちました。

ホスピタリティを全く教育されていない「０１２４の引越しアルバイト達」とエレベーターホールやエレベータの中で遭遇する機会もめっきり減りました。

引越しもめっきり減りましたが、マンション全体の引越しに伴う養生はいつごろとかれるのでしょうか。
荷物用やエレベーター1機に絞るなど部分的に解除することはできないものでしょうか。

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引っ越しもだいぶ進んだことと思います。ただよく見ると、エレベータードアが閉まったときに何かを挟んだらしく白い塗装の欠けが見つけられますが、これはそのままに終わってしまうのでしょうか？

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>>４１０
アートの引越し保険で対応してもらいましょう
お手数ですが、カウンターに言っておいていただけませんでしょうか
後ほど、管理組合からも申し入れしてもらいましょう

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>>４０９
そろそろ養生を解かれるようです
なお、５月の連休中と前後の引越しが多いと聞いています
ＧＷ後には、さすがに、一服でしょうね

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最近、少しずつ共同スペースが改善されてきてますね。ジムにヘッドホンがついたり、カフェのあと掃除してくれていたり。。カフェのパンのメニューが変わらないので、少し飽きてきました。月ごとに新しいパンでもあるといいのですが。。

パソコンスペースのあとにゴミをおきっぱなしなのは、相変わらずでした。昨日は管理センターから置き紙もおいてありましたけど、ゴミについては何も書かれておらず。。

管理組合がもうすぐできるそうなので、今後いろいろ改善されていくのを期待してます。

大日本印刷の件もどうなるのか楽しみですねー。とはいってもまだ先の話ですが。。

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自転車置き場の状況が、いまだに改善されていないように思います
本日は、私のスペースに大きなかごのついた自転車が置かれておりましてびっくりしました
多くのかごつき自転車が、通路に置かれておりますが、要するに、ラックに入らないということでしょうか
これは、設計上の問題でもあるので、売主に、考えを聞きたいと思います
管理組合発足後、直ちに、売主と交渉始めるべきだと思います
組合理事に立候補されている核には、この点のご意向をお聞きしたいと存じます
聞くところによりますと、１５人様が立候補されているとのことですが、各位は、この現状をどのようにされたいとお考えでしょうか
お答えいただける方がいらっしゃいましたら幸いです

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理事に立候補している方へ
自転車置き場の問題に関して、明確な意思を表示できない方は、運営参加されることは、はなはだご迷惑です
またご趣味で、お役職を希望される方も、しっかり働くお覚悟で、気持ちを改めてください
自転車置き場の無秩序振りを、どのように解決されるお考えかを、予めよくよくお覚悟の上で、立候補を、決断してください
相当の責任追及があることも予め想定してください
野村に対しても、言うべきことは言えなければ困りますよ

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>>415さん

心得違いをされているのではないでしょうか？

あなたが役員に立候補されているのかどうかは分かりませんが、立候補しておられるのであれば、問題提起をして率先して「言うべき事」を言われればよろしいでしょう。

立候補しておられないのであれば、自分では何もしないのに、「はなはだご迷惑です」「困りますよ」などと「お客様」でもあるかのような考えは改められないと、マンション内でクレーマーとして認知されることになりますよ。

自転車置き場に関して憤懣をお持ちであることは理解できますが、役員は自分たちのマンションをよくするために貴重な時間を割いて無償で働いてくれるのであって、あなたに役員をやらせてもらうわけではないのですから、感謝しこそすれ、今頃から「責任追及」などと書くのは筋違いです。
政治家を批判するのとは次元が違うのです。

立候補者がいなくて、抽選でやる気のない人に当たってしまう方がよほど困るのでは？

あと、管理組合とは役員だけではなく、最高機関として全員で構成する総会があります。
あなたがそこまで問題意識が高く、明確な意思を表示できる方であれば、掲示板で役員に注文を付けておられないで、総会で問題提起と違反者への批判をされればいいと思いますよ。

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>>416さん

お考えに同感です。

わたしの知人にもマンション居住者が多いのですが、
『お客様』意識の方は珍しくないようですね。
理路整然と批判なさっているようでも、当事者意識が抜けていると、
聞いていて何だか「あれ？？」と思うものですね。

賃貸住宅ではないですから大家さんがいるわけでもなし、
解決するための考えはあるんですか？と投げ出すのではなく、
どんな方法であれば良い方向に向かえるか、知恵を出し合いたいですね。

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ここは、有り難い事に、多くの立候補者がらっしゃってよかったです
１２名いれば、いろいろなご経験・ご経歴がおありでしょう　　大いに期待で来ます
若干の不安材料が見受けられますので、早速、指摘したいと思います
具体的に申し上げますと、
①「台帳」をホントに、帳面すなわち、「紙」で管理しているために、名寄せや号室とお名前の照　合に、即座に答えられないばかりでなく、行動に移るまで時間が、かかります
　これでは、緊急事態時が心配になります
②担当者の経験・研修が不足している
　何人かの方がご指摘のように、男性陣の対応も、人によって粗雑です
　フロント経験がない、十分なシュミレーション研修も行われていないといえます
　・・・ただ彼らも一生懸命やっておられるとは思います
③引越し作業によると見られる補修必要箇所は、アートに指摘請求して、速やかに保険請求するべ　きです
その他山ほどあります
４０２様の適切なご指摘のとおり、オペレーションの確立が急務です
ぜひ、４０２様も立候補されていることを期待しています
場合によっては、売主との交渉も必要でしょう
リビングサポート本社との交渉が必要です　気合を入れるだけにとどまらないかも知れません
責任追求というのは、少々、的がずれているように思いますが、野村HD・リビングサポートに、過去の説明との違いを指摘したり、契約上のサービスの提供を請求するのは、私たちの当然の権利と考えております
自転車置き場の有様は、直ちに改善しなければなりません　さほど難しいことではありません
昨日は、お返しした残りの１台分スペースに、何台もの見かけない自転車がつながって置かれていて、誠に驚きました
思わず、怒りたくなる方のお気持ちも少し理解できます　ただ、先ずは、穏便にお願いします
ぜひ、よりよき理事長が選ばれることと、元気な方・知恵のある方・経験豊富な方・よりよきコミュニテイーを目指される方々が、みなさまで、バランスよく、ご活躍いただきたく期待し、私も多少なりともお手伝いできればと考えております

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家具屋さんの出来上がり設置の都合で入居が遅れた者です

自転車置き場の件は、組合の方で、しかとよろしくお願いします

理事１２人とかお聞ききしましたけど、大所帯ですね
コンセンサスをとってよろしくお願いいたします

ちなみに、このマンションは、ずいぶんと売れ行きがよいらしく、ここのところいくつも売れてるそうですね　プリンセス何とかという不動産屋さんが、いくつも契約してるみたいですが、私も冷やかしで査定を聞いたら、まあまあのこといわれまして、少し嬉しい気分です
私もいつ売らなきゃならなくなるかもわかりませんので、ある意味ありがたい値上がりです
たぶん分譲時期が、価格上昇前だったので、相当安く買えたおかげですね

皆様と仲良く住まわせていただきたく、希望を膨らませつつ、お引越し準備しております

ついでのことですみませんが、
ウチの自転車置き場に勝手に自転車置くのは止めてください
当家は２世帯でお引越ししますので、自転車置き場も複数いただいておりますが、昨日も置いてあったので、警備の方に移動をお願いしました
使用料も引き落とされておりますので、他人様の権利を侵害するのは、違法でもありますから、もういい加減改めてくださいね

皆様とお会いできるのを楽しみにしております

澄子さまへ
どんなお習い事を企画されてるのか教えていただけると嬉しいです
ここ数日間、エアロバイクに乗りに、通わせていただきましたが、確かに、ヨガは出来そうですね
何人ぐらいで予定されているんでしょうか
私の母が、区のケアセンターでヨガ教室に行っておりますが、腰が痛かったのが治ったとか言っております　　　　　長々ごめんなさい

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自転車置き場の使用法を含めた管理規約って、日本語以外のものはあるのでしょうか。
自転車置き場の無法ぶりは、日本語を解さないせいなのではないかと、ふと思ったのでした。
そもそも有料だということや、区画が決まっているということ自体を知らないとか。
管理規約には違反駐車の自転車の整理方法まで明記されているのですから、
管理規約の変更より、その遵守をアピールする方法を役員の皆さんで練ったほうが、
いいのでしょうね。

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駐輪場の件で管理人に苦情を言われた方もいらっしゃるようですが、それに対する回答はどのようなものだったのでしょうか？

不満点（例：自分の区画に他人の自転車が置かれている）だけでなく、自分ではそれにどう対応し（例：管理人に口頭で苦情を言った）、結果どうなったか（例：いったん撤去してもらったが、また同じ自転車が置かれている）まで書かれると、今後の対処を一緒に考えていく上で有益ではないかと思います。

契約会や引渡会などもすべて日本語でしたので、さすがに日本語がわからないから規約が読めないということはないと思うのですが…。可能性としては、賃貸に出していて所有者と居住者が異なっている、とかの方がまだありそうです。

あと、「管理組合」「役員」に「○○してほしい」という書き込みが目につきますが、ご自分も管理組合の一員であるという自覚が欠落しているのではないでしょうか。理事会が発足すれば、自分では何もしなくても全部理事会がやってくれると勘違いしていると、今度は理事会への不満をためこむことになりますよ。

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>419様
暖かくなってからの引越しはいいですね。
張り切って早々と越して来たので、寒かったです。

サークルなどにご興味をお持ちとのこと、楽しみですね。
厳密には　ヨガをやりましょうとおっしゃっていらしたのは別の方なのですが、
特技を生かして趣味のサークルを作るなどというお誘いがあったら
興味のあるものには入ってみたいなぁとは　思っています。

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自転車の件で盛り上がっていますが、
昨日自転車を久々に使うためにＢ１に行きましたが、
そんなにマナーが悪いとは感じませんでした。

個人の感性によって、異なりますよね。。。
そんなに怒らなくても。。。

---妻の自転車は地下に確保しているので置いていますが、
　　私のは再抽選も外れたので、部屋の納戸に収納している居住者より---

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>４２３
私のところになぜか入れてることが多いんです　同じ人なんですけど、、、、
ひどいと思いませんか
>>４２２
母を連れてまいります　ヨガ大好きなんですよ　お友達になっていただけるとうれしいです
>>４２０
なるほど、それもありますかね　外国の方は、多いんでしょうか？

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>>４２０　匿名はん　さん
一緒にやりましょうよ　頼りにしてます

>>４２１「管理組合」「役員」に「○○してほしい」という書き込みが目につきますが、ご自分も管理組合の一員であるという自覚が欠落
おっしゃることは、精神としては、理解できますが、
ただ管理組合の理事さんたちが、貼り紙して廻るわけではなく、「管理会社を指導する」わけですから、よろしいのではないでしょうか
「そのようにしかるべくご指導くださいね」、ということですから、・・・
どこかの団地の自治会の役員みたいな見回りをやってください、と申し上げてるわけではございません
こんな高い買い物して、自分で見回りしようなんてことを考えない方が多いと思いますよ
管理会社がやってくれると思うのが普通だと思います

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>>４２１　①不満点（例：自分の区画に他人の自転車が置かれている）　②自分ではそれにどう対応し（例：管理人に口頭で苦情を言った）　③結果どうなったか（例：いったん撤去してもらったが、また同じ自転車が置かれている）

①　無関係な自転車が、置かれていました　また、私のスペースに、寄り添うように、すなわち、私が止められないぐらいに、通路側から寄せて置かれていました
②　セキュリテイーのワッペンをつけた方に、番号を申し上げて、その方は、メモを出して、番号をメモされて、「はい、・・・番ですね」といってくれました
③　一旦よけられたのですが、また違う自転車が置かれています
お分かりでやっているとしか思えません
セキュリテイーご担当者も、今のところお願いしたことは、やっていただけてると思います

いつも置かれているのは、幼児用のかごのついたものです

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きちんとマナーを守っている方もいらっしゃる一方で、全く守れない方も確実にいらっしゃる・・というのは、同じマンションの住人としてとても悲しく恥ずかしいですね。他の住人に迷惑をかけないでいただきたいです。　子供の自転車を他の方が契約しているスペースに毎回置くなんて、給食費をわざと払わない保護者のような感覚をお持ちなんでしょうかね？？

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>>426さん

私も役員が常時見回りやるとは思っていませんが、その「しかるべく」っていうのが難しいわけですよね。例えば、４２３さんの「しかるべく」と４２８さんの「しかるべく」が同じとは限らない。

無契約車は問答無用で全部廃棄っていうのが「しかるべく」っていう人もいれば、多少時間がかかってもできるだけ枠を融通して収容しようっていうのが「しかるべく」という人もいるでしょう。無契約車と契約しているけれども枠に入らない場合は別じゃないかという考えもあり得ます。

ですので、「そのようにしかるべくご指導くださいね」というのは、言葉は丁寧でも中身は「よきにはからえ」というのと大差なく、誰かが何とかしてくれるから自分が考える必要はないという「お客様」意識と感じられます。

個人的には、ただ不満をぶちまけるだけ、ただ誰か何とかしてっていうだけというのは、読んでも無益なので（最初はそれでも問題提起になると思いますが、まだ良くなってない、誰か何とかしろという投稿が多いと少々食傷気味です）、こうすればよくなるっていう提案や、こういうクレームを付けたらこのように改善されたという情報提供など、プラスアルファが欲しいなと。

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みなさん、

話は変わりますが、ゴミの捨て方を知らない人が住んでいるようです。

１．１階のゴミ集積所の、ドアを開けたすぐのところにダンボールを放置
２．各階（どことは言いません）のごみ置き場の、ドアを開けたすぐのところに、ゴミ袋を投げ捨てている
３．引越し用ダンボールを、１階の指定場所に持って行かないで、各階のゴミ置き場、および業務用エレベータ前に投棄

こういった方を見かけた方は、ゴミの捨て方を教えてあげましょう。
ま、こういう人は何言っても無駄だと思いますが。

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このサイトは住民以外も投稿している可能性がありますので、スルーが賢明です。

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>>４３１　住民以外も投稿
たとえば、どれでしょうか　ご指摘いただければ分析してみます

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>>４２１・４２９

要するに、そんなにコテコテ理屈をこねなくても良いでしょう

立派な売主を信用して、一流の管理会社が管理するというから、それも値段のうちだと思って買ってるんです
管理会社が専門家としてベストを尽くし、管理組合は監視と指導を怠らなければそれで良いことです　このことが、「しかるべく」の意味です
自分で管理の先頭に立とうなんていう人たちが、普通こんな高額なマンションは買わないし、気楽に暮らそうと思って、一軒家から越してこられる方もいるんですから、あんまり難しいことを言って、平和な気持ちを乱さないでください
あなたのおっしゃる精神はそのとおりです　自主的にやってまいりましょう
ただ無用な負担や義務を強いるような言い方は止めてください
志が有り、正義感が有る元気な方が居られたら、その方に、ぜひ先頭に立ってやっていただきたく存じます
私は、こういう組合の長もやったこともありますが，いまさら、お役には立てませんし、やる気もありません　気楽に暮らします
拝見してるかぎり、立派なご意見の方々がたくさんいらっしゃるではありませんか
やる気のある方々が知恵を出してやってください
私は、ご迷惑にならぬように、皆様についてまいります

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せっかく貴重な経験をお持ちなのに、やる気がないと宣言されるのは残念なことですね。
役員に立候補しなくても知恵を出し合うことはできるのに。

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>>432
>自分で管理の先頭に立とうなんていう人たちが、普通こんな高額なマンションは買わない
個人的にそういう人がいるということはわかるけど、
一般論としては、まったく的外れですね。
たくさんいますよ。

管理会社は、管理組合の決定を受けて、それを実行する手伝いをする「だけ」ですから、
管理会社は管理そのものをするわけではないでしょう。
管理会社が自主的に管理しだすようになったら、このマンションも終わりです。

>ただ無用な負担や義務を強いるような言い方は止めてください
管理組合員になって、円滑な共同生活を維持してゆくために管理するのは、
住民の「義務」ですよ。これは管理規約にも明記してあります。
別に個々の住人の自主性に委ねられているわけではなく、「義務」です。
432さんは、賃貸入居者でしょうか？　もしそうなら、たしかに義務ではないですね。

役員になるのは、正義感ある無能な人より、
この共同住宅の価値を高めることが可能な、
多少ずる賢いくらいの策略家になってほしいものです。

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高額な買い物だからこそ、資産価値を維持するためには当事者意識を持って管理に参加する必要があるんですけどねぇ。

こんな記事を見つけましたので、お手すきの時にでも読んでみてください。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/25/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/16/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/17/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060914A/index.htm

高い金を払ったんだから管理なんかに煩わされずに気楽に暮らしたいというのであれば、高級賃貸マンションやサービスアパートメントの方が適しています。

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平和にやろうね
いろんな人がいるんだから

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>>４３６
聞いたところでは、
そういうものを、マンションやビルも何棟単位で、たくさん持っているような人がいますから、「借りなさい」というは、失礼かもね
>>４３５
たぶんいつも関わりたくなくても、いざとなったら、知恵を出されますよ
本気になったらすごい戦力を示す人が、こういうマンションにはおられますからね

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確かに一棟買いは最強ですが、一人管理組合みたいなものですから、それはそれで煩わしいかもしれませんよ。

マンションやビルを何棟ももっているすごい方かどうかはともかく、決して「借りなさい」と申しているわけではなく、ましてや「出て行け」と申しているのでもなく、前に住んでいた某大手不動産会社の賃貸マンションでは、フロントに一言お願いしておけば貸し主である不動産会社のスタッフが速攻で対応してくれていたので、その点では快適だったなぁと思って。

分譲マンションでは意見のとりまとめや意思決定に時間がかかるので、こうはいきませんね。

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お気持ちは分かりました
ところで、
最近、ジムやＥＬＶなどで世間話させていただいたり、漏れ伝え聞くところによりますと、
このマンションには、マンションデベロッパーの役員さん、ゼネコンの役員・経験者、さらには、デベを管理するＨＤのＣＥＯさん、大きな貸しビル会社のオーナーさんまで、普段は、管理会社を雇い、あるいは経営されてるような方たちが居られるようで、そんな方は、裏も表もご存じで、いざとなれば、ご発言されるでしょう
野村・三井・三菱さんだって、そういう方と承知で売ってるのですから、本気で怒らせたりはしない、と思いますよ
時々、そういう方が、こそっとどこかにご注意されてるようにも思われるふしもございます
何もかもご経験があって、分かった上で、「お任せします、よろしく」、といわれる方が、いらっしゃることも、世の中では良くあることです
大人のお付き合いをいたしましょう

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当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
変な外人のような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

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当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
へんなガイジンのような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

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引っ越し準備中のものです。。。些細な点ですが、２Ｆライブラリや１Ｆのロビーかどこかに、閲覧できる新聞は、何かおいてあるのでしょうか。おいてある新聞によっては、購読する新聞の種類を変えようと思っているためおうかがいしました。

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>>４４１
まったく、、、、まったくです

・・・余談だけど、今日はパンの売れ行きが良かったみたいです

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多いのか、同じ方なのか。

内容や文体で同じ方なのかなと思っても、投稿名（といっても匿名の種類ですが）は違うんですよね。わざわざ毎回違う名前で投稿されているのかな？

ライブラリやロビーで新聞が置かれているのは見たことないのですが、そんなのありましたっけ。

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暇な人がいるってこと？

今日はお昼間に、センターのテーブルの上に、1つ新聞がありましたが、どなたか忘れたんだろうと思いました、、、　新聞は置いてないでしょう

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新聞についてどうもありがとうございました。ささいなことですが、引っ越す前の者としては、教えていただきまして大変助かりました。２Ｆのライブラリーは本もよいですが、新聞を置くというのはどうでしょうか？個人的にはThe Japan Timesなども含め、数誌が置いてあると非常にうれしいのですが・・・。ただ、毎日のことなので、管理が大変で難しいかもしれませんね。。。

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前にもどなたか書いておられましたが、ライブラリの本は今後入れ替えていくのでしょうか。

内覧会前は、見映えだけはいいけど誰も読まないような本が並ぶのかと思っていたのですが、実際には読んでみたいと思う本が多く、嬉しい誤算でした。

とはいえ、いずれは飽きが来るでしょうし、本も古びて見映えも悪くなるので、入れ替えは必要になると思いますが、好みの問題もありスペースも限られていますので、新規購入したり住民から寄贈を受けるにしても、何らかのルールが必要になりますね。

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もう少し、旅行の本などがあると、ありがたいのですが、
みなさまお手元に、お持ちのものも多いでしょう　新しいものに限って、たとえば、１年以内、とか、お得意な方、選択委員を決めて、ご提供いただく、というシステムは、どうですか

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こういう提案をするときには、「どなたか」ではなく、自分が先頭きって働くものですよ。
自分がそうしたいんだから、提案して、初代は立候補なさったらいかがでしょうか？
ここの住民って「どなたか」とか「管理組合が〜」とか
みんな他人事のように考えがちですね。
大規模物件はどこもこんな感じなんでしょうか。

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４４８さんの書き込みは「どなたか」と書いた私宛なのか提案をされている４４９さん宛なのかわかりませんが、的外れな批判ですね。

私は４４７さんがライブラリの蔵書について書き込みされていたので、「どなたか」が以前に同様の問題意識を持った書き込みをされていた（過去ログを読み返してみると２７９から２８３あたり）ということを前置きしただけで「どなたか」に何かをしてくれと頼んでいるのではありません。

４４９さんはシステムを提案しているだけで、自分はやらないとおっしゃっているようには読めません。

管理組合の業務を他人事と考えておられる方が散見されることはすでに皆さん指摘されているところですが、管理規約上のルールがないからこういうルールをつくる必要があるのではないか、こういうシステムにするといいのではないかという提案にまでかみつくというのはいかがなものでしょうか。

私には、他人を批判するだけの４５０さんよりも４４９さんの方が有益な書き込みだと感じられますが。
そもそも４５０さんは住民ですか？通りすがりのコメントならばご遠慮ください。

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失礼。先頭行、４４８は私でした。４５０の間違いです。

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ご批判を受けました４５０です。

そうですか。
でも、掲示板で感想書くのは自由と思いますけど？
もうすぐある事情で賃貸として（というか、自分の持ち物ではないということですが）
入居するものですが、読んでいると「立候補する人は○○してくださいね！」とか
「どなたかにお願いして」みたいな他人事をいう人が多いマンションだなーと思ったまでです。
>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？
そういう風には読めなかったので、私の勘違いですね。
不快な思いをさせてしまったみたいで、すみませんでした。
私が役員をするのも筋違いなので、生暖かく見守らせていただきますね。
（意見無用なんでしょ？自分が買うときの参考にさせていただきます。）
でも、最終的にはいいマンションになるといいですね。

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>>４５０
もう立候補者は締め切られてるし、せっかく話が盛り上がってるんだから、そんな批判じみたことは言わないでくださいね
たぶん立候補者のお一人だと思いますよ
１２人もいるんだから、必要ならお手伝いを募ればいいんです
コミュニティーの運営は、義務を押し付けるものではないんです
お互いに出来ることをやっていくんです

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>>４５０
勘違いでいろいろ言うのはやめなさいね　上げ足取るのもやめなさい　お邪魔です

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住民掲示板なので、住民であれば（内容はともかく）感想を書き込むこと自体は自由ですね。
もうすぐ賃貸で入居されるというのでも、趣旨からははずれていないんじゃないですか。

ただ、４５０の書き込み内容は４５１に書いた理由で妥当ではありません。また、賃貸で入居される方は組合員ではないので役員の資格もありませんし、一般論でも組合員に対して自分が先頭をきって働けという筋合いもありません（あなた自身が何もしないし、できないのですから）。

「>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？」
というのも僭越です。私は私にできることをやりますが、あなたには関係ありません。

他人事のように言ってないで、もっとそれぞれが当事者意識を持つべきという部分は同感なのですが、あなたにとってはまさに他人事なので、口出しはなさらず、何かありましたら所有者である貸し主さんにおっしゃってください。

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>>４５６さん
そのとおリです!!!!!

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ちょっと本当のことを言われて気分を害したからといって
逆切れしないでくださいね。
意見無用なのはわかりましたし、もう意見しないと言ったでしょ？
しつこいですよ。

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>>４５１・４５４・４５６ならびに各位
立ち話ですが、理事立候補予定の方に、仮称「ライブラリー委員会」の設置をご提案し、後日ご相談することに致しました　ご報告いたします

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購入予算はついていないでしょうから、当面は寄贈を中心にということになりそうです。
新聞・雑誌はお古というわけにはいかないので、難しいかもしれませんね。

とりあえず考えなければならないのは本の入れ替え（特に新しい本を入れる場合）と、本を自室に持ち帰る場合のルールですかね。

自著を寄贈すると言われた場合の断り方なども考えておきますか（笑）。

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＞＞４６０さん
ご著書の断り方は、考えましょう・・・　　とりあえず、本だけですね　　細かいことは、後日

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売買に当たっては、野村の契約営業部が、信用照会してるばかりでなく、借り入れに当たっても、当然、金融機関が、照会しているので、購入者については、一定レベルを維持していることは、理解できるのですが、賃借人は、所有者との契約関係ですから、ちょっと心配が残ります
今回のように、すでに立候補の締め切りであることも知らずに、言いがかりをつけてくるような事態を拝見しておりますと、管理組合としても、賃借人の筋に関して、一応の把握は、必要になってくるように思われます
また、売買上、管理規約や、重要事項説明も受けていないことが予想されますから、そもそも、とんでもない勘違いや無知ゆえの言いがかりも気がかりです
賃借人対策・賃借人の内容をどこまで把握すべきかなどについては、組合内でも、要検討事項です

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一応、賃貸するときは管理規約第１９条に基づいて「第三者使用に関する届出書兼誓約書」（様式第六号）を所有者と賃借人連名で提出することになっていますが、賃貸するときに管理規約集まで交付するかどうかは疑問ですね。

もっとも、所有者の信用とはいってもそれは主に経済力であって、人格的なものではありませんし、所有者でも管理規約を読んでいない人もいるでしょうから、所有者が自分で住むから大丈夫ともいえませんが（現に駐輪場をめぐっては早速規則違反者が複数いますし）。

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＞＞４６３
そうです　一応の照会、という意味です
ただし、経済力を、調べるだけではなく、・・・関係所属なども、チェックしているのが実情です
賃貸の場合、貸主・仲介人・代理人らの調査にゆだねられます

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あの。。。
自分がなにかあったときのために、賃貸相場を調べたことがあるのですが
結構高かったですよ。
賃貸で借りられる人のほうが、うちよりお金持ちだなあ。。と思ったのを覚えています。
だからそんなに心配しなくとも大丈夫じゃないでしょうか。
少なくても経済的には基準を問題なくクリアしているんじゃないのかなあ。

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同レベルの物件であれば、賃貸の方が割高にはなりますね。

そもそも、経済力は所有者である貸し主さんに賃料が支払われるかどうかに過ぎませんので、管理組合が心配する必要もありません。

４６４さんが書いておられるのは経済的なものではなく、属性であったり人格的なものなのでしょうが、暴力団構成員だというような場合には管理規約で排除できますが、性格が悪い、協調性がない、クレーマーである、空気が読めない（笑）というのは審査しても見分けられないでしょうし、事後に発覚しても排除することはできないでしょうね。

たまたま賃借予定の方がおかしな書き込みをされたのもあって心配されたのだと思いますが、大半の賃借人は所有者と同程度には規約を守られるでしょうから、それほど過敏にならなくてもよろしいかと。

ただ、所有者、賃借人を問わず、そういう規則があるということを知らないから違反するという場合には周知徹底する必要があるかもしれません。

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＞＞４６６
最近５年くらいのいくつか事例を整理しておりますが、新しい判例や処理実例もあるので、第三者入居利用に関しましては、あらためて、時機を見て組合内でお話しましょう
組織・・経済関連団体においては、概ね、むしろ裕福であり、そもそもこのような建物にはいられるような位の高い方が仮にいたとしても、ご本人は、問題を起こさないでしょう
考えておかなければならないのは、届け出・誓約書が出されたことについて、理事会がどの程度ウォッチするかです
お話の要点は、このことと、規約内容の確認伝達方法です
一点付け加えますと、　
組合の所属は、所有者ですから、賃借人の明確な不法行為はともかく、第一次的には、賃貸人たる所有者に対する請求からはじめることになるでしょう
手続きが間接的になることが、ジレンマを生むこともあります

もっとも性格が悪いとか協調性がないなどは、購入者も賃借人さんも同じですね　そのとおりです

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身元が分からないと思えば、無責任なことを言ったり暴れる４５０のような人間が出てきますから、身元の把握は重要です　特に４５０については、しっかりマークしましょう

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話が変わりますが、とうとう桜が散ってしまいましたね。
質問ですが、２階のコーヒーは持ち帰り出来るようになると思いますか？
たまになまけて２階で買って家でゆっくり飲みたいなぁと思いまして・・・

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端から見ていると、469さんのほうが暴れているように見えるのですが気のせいでしょうか。
もうやめませんか？
とっくに相手は逃げちゃってるみたいだし、掲示板でこんなこと言っているのも
物件の価値を落とす気がしてなりません。

珈琲はスターバックスみたいにふたのついた容器を持ち込んだら
持ち帰れないこともない気がしないでもないですか（どっちなんだ〜？）どうなんでしょう？
私は試したことはないです。

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分かりました

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２階のコーヒーは、パンと一緒で持ち帰り可能です。
私はスタバのマイカップ持参で、入れてもらっています。
ただし、１杯分は量が少なく、２杯分頼んでいます。

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私も持ち帰りでしか買ったことがありません。
1杯の量が少なくてびっくり（笑）。

子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。

自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
これも複数言語での張り紙が必要ですね。

子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。

スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。

ぜひ役員は日本人だけで構成することがないようにしてほしいものです。

あと、ライブラリー委員会ですが、ここのマンションには、
国内のおよそすべての大手出版社・新聞社のかたがいらっしゃいます。
（私自身が偶然知っただけでも12社）
ほとんど予算をかけずに、最新の本などがあんがい簡単にそろうのではないでしょうか。

本棚に「持ち帰らないようにお願いします」と張り紙がありましたね。
まあちょっとそれも寂しいな、と（あくまで）個人的には考えます。
「みんなの本なので、読み終わったら返しましょう」くらいのほうが、
ライブラリーの利用価値が高まるような……。
1階の本棚にはなぜかカッコだけの西洋の外国語の本しかありませんが、
2階のライブラリーは、住民にあった外国語の本などもあると楽しいですね。

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＞スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も
大体当たりがついているんではありませんか？
そういえば、某国のことばが２・３日前に、１８階で聞かれましたが、・・・
管理ご担当は、分かってるでしょう　申込者に直接いえないんですかね
＞これも複数言語での張り紙が必要ですね
ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
私も若い頃はずーっと海外でしたけど、その国で批判されないように生きてきましたけどね
そこまでやってあげた方が良いんですかね

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＞＞子供の走る音がうるさい
どこで走ってるんですか

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>>475
>ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
誰の責任かはともかく、複数言語での張り紙をすることで、
日本人も利益を得るのでは、というのが474の主旨なのですが。
共同住宅ですから、他の住人の住みやすさが向上すれば、
自身の住みやすさも向上するのではないでしょうか？

逆に問うなら、日本語の張り紙を読めない住人をそのまま放置することで、
あなたはそこからどのような利益を引き出せるというのでしょうか。

「おれは若い頃ずーーーと海外で住んでいて、まったく親切にされたおぼえがない以上、
外国人に親切にする必要なんかない！」
ということでしょうか？

なんだかずいぶん海外でつらい思いをされたようですね。
心中お察ししますが、であればなおのこと、
外国の方の住みやすさを向上する努力が、自国の人間には必要だということを、
身をもってご理解頂けるのではないでしょうか。

>>476
>どこで走ってるんですか
張り紙をご覧下さい。

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まあそう本題から外れたところで熱くならずに。

４７４さん、４７５さんの投稿には、以下のような疑問があります。

１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？

お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？根拠なく泥棒扱いするのは非常に失礼な話になりますので、慎重に発言されたいと思います。

２．もしそうだとして、その住民は日本語を理解しないのか？

外国籍でも、日本でマンションを買おうというくらいですから、一定以上の日本語レベルを備えている方が多いのではないかと思うのですが。

３．もしそうだとして、その住民は何語なら理解できるのか？

外国語表記もつけるとして、英語だけならともかく、中国語や韓国語までとなると、翻訳や文書作成の手間がすごいことになりますね。Ａ４サイズ１枚に日本語２〜３行くらいの情報量しか入れられなくなりますし、枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそうです。

理事に日本語と英語以外の言語を理解する方をというのも、たまたま立候補者の中にいらっしゃればいいですが、絶対数が少ないので、必ず入れるというのは不可能でしょうね。

日本で仕事をしてマンションを買う方であれば、おそらく日本語か英語の少なくともどちらかは理解されると思うのですが、いかがでしょうか。

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外国の方も皆さん日本語は、お分かりだと思います
「匿名はん」という方は、おことばが多少極端でしょう
４７６は、質問してるだけでしょう　あなたは、ネガテイブに解釈しすぎです
質問してるんだから、簡単に分かりやすく答えてあげたらよいと思いますよ
なお、外国人各位に対する差別的発言にならないように、注意しながら、慎重な言葉遣いを心がけましょう

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インターナショナルクールのスクールバスのバス停があると聞いております
レベルの高い外国籍の方がいらっしゃるのですから、「外国人」というひとくくりは禁物です
言葉遣いに気をつけましょう＞＞匿名はん

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こんにちは
だんだん、違うほうにヒートアップしているようなので
ここで少しクールダウンしていただきたいですね。

だいたい日本人の民度がそんなに高いかといわれると
最近は恥ずかしい気持ちになることのほうが多いですし。
偏見や差別的発言は控えていただきたいと思います。

高級マンションであればあるほどよい意味でインターナショナルになるのではないでしょうか？

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>>478
優れた分析ですね

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本日も、たくさんのお引越しがありましたね
だんだんいろんなお引越しやさんトラックを見かけるようになりましたね
ＧＷのお引越しもかなりあるようです
もう一息ですね

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>>澄子さま
どんな習い事をお考えでしょうか？

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匿名はん　サンは、遡って読みますと、ちょっと、バランス悪くないですか
興奮すると、頭の中が飛んでるのではないかとも見えてしまいますよ
もう少し大人になってくださいね

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そろそろ養生がとれるそうですね。楽しみです。

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474です。（475ではありません）
478さんからいくつか疑問が出ましたので、応えます。

>１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？
>お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？
私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
問題点を日本語使用者だけで共有するより、
複数の言語使用者間で共有したほうが得る利益は多いのでは、という指摘です。
その投稿を475が悪意でもって、曲解しているだけでしょう。
「マンションの問題点を日本語使用者だけで抱えるのはよくない」
というのが主旨の投稿を読んで、なぜ478さんが「問題行動は外国籍住民云々」という
解釈を引き出されたのか。
キッズルームなどに行くと、夫婦のどちらかは日本語を理解できるけど、
片方はほとんど（挨拶程度）わからない、という人はけっこういます。
そういう人にも、わけへだてなく、一緒によいマンションにしていきましょう、
というお誘いのつもりなのですけどね。
差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
だいたいCDを盗んだのがどの国籍かなんて、私にわかるわけないです。

ゆえに疑問の2もやはり不可解です。
マンションに住んでいる人は、「買った人」だけではありませんよ。
買った人の配偶者、大学生のこども等、日本語を理解しない大人は、けっこういらっしゃいますよ。

>3.　枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそう
翻訳によって枚数が増えることが原因で損ねられる美観の質と、
問題点を共有できずに、管理が行き渡らず、
それが原因で損ねられる美観の質とで天秤にかけてみて下さい。

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>>487さん

> 私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
とのご質問を頂いたので説明します。

487さんは、
> 子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
> いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。
> 自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
> 目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
> これも複数言語での張り紙が必要ですね。
> 子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
> 「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
> ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。
> スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。
とお書きになりました。

要するに「子供が走る音がうるさい」「駐輪ステッカーを貼ってください」「自転車は自分の区画に置きましょう」「ＣＤを持ち去らないでください（？）」という内容を英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記で張り紙すべきということですね。

では、なぜそのような張り紙をするかというと、「常識」を知らない外国籍の住民に対し「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」と警告するためですよね？

そうすると、普通に読めば、警告を受け取るべき人間、すなわちそれらの問題行動を起こしているのは外国籍の住民であるということになると思いますが。

> 差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
というのは意味がわかりかねますが、書き込みをされている他の方も、あなたと４７５さんの書き込みを見て外国人差別ではないかと感じたということをもう少し謙虚に受け止められ、そのようなつもりはなかったということであれば、今後書き込みをされる際には表現に気を配られるべきではないでしょうか。

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>４８６さん
まだお引越しの方が、残っておられるので、ＧＷ明けまで、延長するらしい、と聞きましたが、・・・

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海外の生活を、経験されている方は多く、
特にこのマンションでは、国際感覚に長けている方も多くお見かけいたします
外国籍の人々と、うまくお付き合いするノウハウもお持ちでしょうから、何かとアドバイスしていただきたいと思います
日本語と国際公用語の一つである英語を併記して表示することは、悪いことではなく、親切なことといえます
紛失事件などについては、その部屋を使われる前に管理者が備品をチェックし、お引渡し時に確認すれば、どなたの行為かは、特定できるでしょうし、その辺のマニュアルを整備するということにされたらよいでしょう
すでに、何人もの方がご指摘のとおり、
「外国人」がどうだこうだという書き込みは、お止めになるべきです
特に通年、５月以降日本に来られて住まいする外国からの住人は、多いでしょうから、野村ＬＳとしても説明の仕方などを予め整備して、無用な摩擦を生まないように致しましょう
いずれもさほど混乱するようなこととは思えません
穏便にお願いします

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張り紙が美観を損ねると思うなら、全戸に手紙（プリントを送る、ポストに入れるだけ）を出せばよい。

　オーナーの母国語を調査しておくもの当然で、それもまず、アンケートを取ればよい（私は野村がやっておくべきことと思いますけどね）。最初は、日本語、英語、韓国、中国ぐらいで反応、見たらと思います。
苦情に限らず、すべてのＭＳ内部の決まりを理解してもらうためにも、必要なことと思います。外国語で書いたものを入れたからと言って、その人がやったことにはならないし、必要な母国語での記載されたものを全戸におくれば失礼でないですよね。最初はついでに日本語のみでよいかとか、英語のも欲しいかとか、韓国語のだけでよいかとかアンケートを取っておけばよいわけです。

　今後、長く暮していくためには、いろいろ工夫しながらみんなで協力してやっていきましょうよ。

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たまにこちらの掲示板を拝見させていただのですが、
見るたびに険悪な雰囲気な感じがして正直怖いです。

もっと仲良くやれないものでしょうか・・・。

こちらに越してきて、そろそろ１ヶ月になりますが、
やっぱりいろんなことちょこちょこ気になるところや、
こうすればいいのに・・・と思うことがあります。

総会の前にそういった意見を気軽にいえるようなアンケート等、
実施されないでしょうかね?

あと、これは居住スペースのことですが、
お風呂の大理石はみなさん、どうお掃除されていますか？
結構石鹸カスがつくので、今のところ毎日気をつけて掃除していますが、
できるだけ簡単に、お風呂の大理石がきれいに維持できる方法があれば教えてくださーい。

そうそう、同じ東芝製の縦型ドラムの洗濯機を置いているマンションに住む友人から
きいたのですが、東芝は要望に応えて縦型ドラムこれからも作りづづけることになったそうです。
ちょっと安心ですね。

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それで、アンケートは４９１さんがおとりになるんですか？
アンケートからして何語で書かれるのかわかりませんが（張り紙レベルの日本語・英語がわからないとなると、アンケートも「母国語」にしてあげないと読めませんよね）、少なくとも野村リビングサポートとの契約に多言語での業務遂行というのは入っていないと思いますよ。

自分がやりますというならともかく、何かというと、管理会社なり管理組合なりがやればいいとおっしゃる方がおられますが、他人の労力とかコストというものをどう考えているのでしょうか。

「苦情に限らず、すべてのＭＳ内部の決まりを」と簡単におっしゃいますが、管理規約を英語に翻訳するだけでもいくらかかると思ってるんだという話です。

フランス人が入居すればフランス語、タイ人が入居すればタイ語バージョンも作るんですか？
全く現実感がないですね。

当マンションに越してくる前は外国人住民（土地柄フランス人が多かった）の多い高級（笑）賃貸マンションに住んでいましたが、フロントとのやりとりや張り紙などは日本語・英語で、フランス語しかわからないからルールが守れないなんて人はいませんでしたよ。

外国人向けの賃貸マンションでも英語で生活できるというのは付加価値であって、一般分譲マンションで全住民に「母国語」で対応するのが当然なんて話は聞いたことがありません。

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方法はどうするにしても、なにしろ、ここの居住環境を良くするために、協力していきましょう。人の案を否定するよりも、よりよいアイデアをだしていきましょう。

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実際、ここも坪300少しでしたからね、今となってはそれほどの高級物件ではないわけで、いろんな人が購入されているでしょうから、皆さんの御尽力で住みやすい環境にしたいです。

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日本語がわからない住民がいるのであれば（それすら誰か確認したんですかね）、英語表記をつけるのはいいのではないかというアイデアを出しており、それって「４カ国語」よりはよいアイデアだと思うのですが。

過剰な張り紙やビラは、かえって美観を損ねたり無用な労力やコストがかかって居住環境が悪くなるので、やめてもらいたいですね。

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>>４９７
過激な方は、ごく一部、もしくは、お一人です　ご心配には、及びません
たしかに一部は、荒らしの類です
収まらなければ、管理者経由でアドレス検索して、必要な措置を講ずることにしましょう

>>４９３
とりあえず英語は、翻訳ソフトを使えますから、あまり費用も手間もかからないでしょう
英語ぐらいは、やってもよろしいのではないか、と思いますが、、、、、
もっとも、私たちが海外にいたときは、その国の言葉を理解するように、努力しましたね

＞各位
理事会発足の会合も開かれた由、諸々ご相談もされてる由、伝え聞いております
まずは、お役員諸氏たちにお任せして、少しお待ちしませんか

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唐突で恐縮ですが、テレビの映りについてお伺いします。

地上アナログについて、かなり映りが悪いように思えますが、皆様いかがでしょうか。状況お聞かせください。

また、地上デジタルの映りはいかがでしょうか。あわせて状況お聞かせください。

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アナログはわかりませんが、デジタルは地上・衛星とも問題なく映ってますよ。

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確かに“煽り”が多いですね。入居して数週間経ちますが、全く問題なく快適に暮らしております。買えなかった方々には申し訳ないけど、ほんと買えてよかったです。

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>484さま
以前住んでいたマンションでは、集会室を使ってフラワーアレンジメントなどの講習を
免状をお持ちの方が声をかけてなさっていました。
ここは素敵なキッチンスタジオがあるのでお料理教室や、
キッズルームを使っての育児サークルなどが現実的ではないでしょうか？

ちなみに、私が皆様にお声をかけられそうなのは「囲碁サークル」です。
ジャパニーズスイートをお借りして、初心者から有段者まで、
下は幼稚園児から上は無制限の週に一回程度の碁会所…
私はルールを知っているという程度なのですが、
主人がプロを昔目指していたということと、
うちの子どもに教えようとしてもなかなかモチベーションが上がらず、
囲碁を楽しく打てる環境があればと考えております。

地味ですみません。

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＞＞澄子さん
諸々の論旨を拝見し、賛同しております
ここは、いろいろスペースがございます　大いに活用しましょう
私は、囲碁を少し、、、

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自転車置き場の状況は、見違えるほど良くなりましたね　これならば、一安心です

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仕事柄早朝深夜出勤を繰り返しているせいか、住民の皆様とお会いする機会がありません。まして一人暮らしなので、エレベーターの利用の際ご挨拶程度です。できるだけこちらから声をかけるようにしてはいますが、怪しまれても・・・。いわゆるお一人様は、どれくらいいらっしゃるのでしょうか。

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>503さま
「私は、囲碁を少し　たしなむ　（？）」

囲碁サークルにご興味を持っていただけたのかしら？
私がちょっとＫＹ（行間よめない）だったらすみません。

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>>澄子さま
たしなむ　興味を持った　です
なお、「行間読めない」だと、「ＧＹ」ですね　これは、新語で使えますね

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オリエンタルケアのキッズルームを利用された方っていらっしゃいますか？
どういう感じかと思いまして。

ふつうのキッズルームは、けっこうみなさん荒っぽい利用法なので、少し驚いています。
子供がしたこととはいえ、散らかしたあとは、大人がある程度はかたしましょうね。

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私も一人暮らしです。よろしくお願いします。

ところで皆様、引越し挨拶は、上下両隣くらいは回られているのでしょうか？
（ラッシュ時に入居できなかったので。）

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伝統的に、向こう三軒両隣
ただし、まったくしないという方も多いですよ

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子供の転勤の関係で、ＧＷ中に、お引越しを伸ばした者です
養生取り外しを、５月中旬まで延期していただき、ありがとうございます
たいへん、ほっとしております　きっと、先まで読める方がいらっしゃるだろうと思いました
一時期に、引越し搬入が、来ないように割り振りをされてたように思いますが、アートさんの担当者が撤退されているとのことなので、管理人さんに、ご相談することにします
ＥＬＶの利用には注意しますが、
複数の引越しが来ると、居住用も使わないと終わらないようです
管理人さんが割り振りされるとのことなので、ご指示に従うように引越しやさんにはご注意しておきますので、皆様よろしくお願いいたします　あと５０戸ぐらいのお引越しがあるそうです

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今朝の風すごかったですね。
マンションの中も、部屋の中も風の音がすごいのですが、仕方のないものなんでしょうか？

あとうちのフロアー、各部屋の扉の前に傘立てを置いているお家が多いのですが、
それってだめじゃなかったでしたっけ？

あちこち張り紙されるのもいいですが、一度各ポストに注意一覧って入れたほうがいいんじゃないでしょうか？

とくに正面玄関の「荷物搬入の方は脇からお入りください」って張り紙、
とってもかっこ良くないと思うのですが・・・・。

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＞フロアー、各部屋の扉の前に傘立てを置いているお家が多い
当然ダメですよね。間もなく、生協も始まるのではと、とても心配です。
あまりMS内部の問題点をここで公にするのも問題あるので、MSのHPのようなものを活用した方が良く無いですかね？。

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4月4日以来、時間がたってしまいましたが、まずは御礼から。
＜入居済雄さん、
＜入居澄子さん、
写真へのお褒めの言葉を頂戴しまして有難うございます。そしてハンドルネーム使用に関するご助言を頂まして有難うございます。その後の掲示板の論調を読むにつけ、ご助言の意味を実感しております。
週末しかセンター東京には行けませんが、一週間前に体験したお話を二つ披露させてください。
（１）4月１１日金曜日１８時ごろエレベータホールで(The Center Tokyo Best Child Prize)；
小学校中学年と思える女の子一人と一緒になりました。きちんと「こんにちは」と挨拶を受けました。挨拶するようにお母さんから教えられたとの事、しかも降りる際にエレベータのドア閉めまで操作してくれました。こういうご家庭とは是非ともお付き合い願いたいものです。
（２）4月１２日土曜日１９時過ぎサウナで(The Center Tokyo Best Resident Prize)；
サウナ室ドア前の床が二箇所にわたってびしょぬれでした。サウナ室内に先客お一人が居られたので、つい挨拶代わりに愚痴をこぼしたところ、男の子2人の仕業との事。確かにそれらしい2人がトレーニングルームに居ました。先客は僕よりも先にサウナ室を出たのですが、その方はシャワーを浴びた後、ご自分のタオルで床を拭いているのに気がつきました。サウナ室ドア越しに御礼の言葉を伝えましたが、こういう方が居られるセンター東京を誇りに思います。

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>５１４
生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません
各室設置のロッカーを使用することも検討しており、宅配ロッカーも、一部使用の予定です
ちなみに、４２６戸の住戸の割りに、宅配ロッカーが少ないかもしれません
生協に限らず、その他お届け物の多い時期（盆・暮れ）には、数量から推して不足が予想されますので、理事会でもご検討ください
聞くところによりますと、生協加入者予想は、５０戸程度で、少人数の家庭が多い関係で、小さな注文の方もいますので、本来、各このロッカーと宅配ロッカーで対応できる規模です
いずれにしても、玄関前には、置くような手配はしません　生協では、この建物担当者が決められるので、その旨徹底します
最近は、生協だけでなく、似たような宅配業者が多くなっており、むしろ、担当者や責任者が明確な生協よりも、あまた多くの宅配業者の方が、懸念されます　こういう業者は、どこの連絡したらよいかわからないでしょう
ちゃんと考えてますよ・・・
玄関前の傘も多く見かけますが、室内に納めましょうね

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＞５１３　あちこち張り紙されるのもいいですが、一度各ポストに注意一覧って入れたほうがいいんじゃないでしょうか？とくに正面玄関の「荷物搬入の方は脇からお入りください」って張り紙
　おっしゃるとおりです
　管理担当者が、仕事を簡単にしたいためにおこなっているもので、センスを問われます
　美観を損なうものです
　直ちに改善を申し入れます

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>>５１３・５１７さんほか各位
しばらくの間、搬入やお届けものが続くので、そのようにしているようですが、
宅配業者については、各社の近隣営業所に、進入路の説明書を配布して徹底した方が良いでしょう
何かあるたびに張り紙は、担当者のお仕事してるというアピールにはなりますが、手抜きにも見えますから、そろそろ、制限・禁止した方が良いでしょうね

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昨日も今日もお引越しがありましたね
２世帯住宅のお引越しもおありのようで、６台のトラックのお引越しがありましたね
きっと、相当お疲れだと思います　しばらく片付けもありますから、何かとたいへんですが、お互い頑張りましょう　当家の家内は、重い荷物を待って、腰が痛いと申しております
普段持ち慣れないお荷物を持たれるときは、用心が必要です　気を付けましょうね

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>>写真家さん
こちらにマンションは、皆様、とても礼儀正しいですよ　私も嬉しい驚きです

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>>516
生協が宅配ロッカーを使用するというのは、デタラメではないでしょうか。
宅配ロッカーに生ものを入れるなんて、ちょっとありえないと思いますよ。
匿名掲示板だからといって、何を書いてもいいわけではないのです。

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＞＞521匿名はん　なる人物へ
相変わらずあなたは、ネガテイブですね
デタラメとか、ありえないとか、　失礼の極みです
もう荒らし行為は、おやめなさい

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>宅配ロッカーに生ものを入れるなんて、ちょっとありえない
は、別にネガティヴでもなんでもないのでは（笑）。当たり前のことですよ。

522さんも宅配ロッカーに生ものを入れるような、
マンションを荒らす行為はおやめなさい。クサいですよ。

句読点の使い方からみても、522さんは516さんと同一人物のようですが、
ネガティヴとかなんとか言う前に、
宅配ロッカーに生ものを入れるというのは誰が「調整」しているのか、
きちんとご回答してはいかがでしょうか。
ちなみに「各室設置のロッカー」（トランクルームのこと？）も生ものは禁止です。
いつ規約が変更になったのでしょうか。

きちんと回答して下さいね。

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部外者の書き込みかもしれませんが、生協のことで荒らされないように管理組合できっちり対応しないといけませんね。生協スレが立ってしまうぐらいどこのＭＳでも問題になっている事項なので生協以外の継続的な宅配業者も含めて、ここでも最初にきちっと対応を決めることが肝心と思います。

基本的に
廊下、アルコープにものを置かない。
宅配ロッカーを一部の人が占拠することを承認するか？（一時使用が原則）。
各戸のロッカーを用いるとしても、そこに行くためにどうやって鍵を開けてあげるのか（まさか鍵を渡すわけないですよね）、どのような方法を使うのか確認して、ＭＳの防犯上問題ないかきちんと管理組合で対応すべきと思います。
私は以前のＭＳで生協が営業活動を行い、上司から謝罪されたことがあります。生協の人もいろんな人がいる（教師が生徒にわいせつ行為をしてつかまるぐらいですからね）ので、生協利用者が何か起きた時に不愉快な思いをしないためにも、全体で了解を取っておくことが大切と感じます。

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生ものとはいってもむき出しじゃなくて、保冷剤入りの発泡スチロール容器であれば、宅配ロッカーに入れること自体は問題ないのでは？（容器が大きく入らないのは別問題ですが）

受け取る方も何日も入れっぱなしという訳ではなく、昼に配達されて夜には受け取るのでしょうから、腐るからダメということもないと思います（通常の宅配便に野菜とか入っていても宅配ロッカーは使用可能ですよね）。

利用者が多くて常に宅配ロッカーが満杯ということになると困りますが、可能性として検討する分にはデタラメ呼ばわりは言葉が過ぎるでしょう。規約も必要があれば変更できますし。

５１６さんも何も決定していない段階で聞きかじりで断定的なことを書くのはやめましょう。
「在宅時以外の配達は一切認めない」という結論もあり得ますから。

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最近あわただしくて、こちらを見ておりませんでした。
生協の事について盛り上がっているので正直驚いてしまったのですが、
まず、以下の点を確認していただきたいと思います。

管理規約集によりますと、
（宅配ロッカーの使用）
第３条　（３）次の物は保管しないこと
　　　　①生鮮食料品、その他腐敗しやすい物

（トランクルームの使用）
第７条　（２）次の物は保管しないこと
　　　　①生鮮食料品、その他腐敗しやすい物

生鮮食料品を広辞苑で調べてみますと、
「野菜・魚肉など」
とあります。

生協の利用者の皆さんと言い合いをするつもりは毛頭ございませんが、
現時点では（規約の改定がなされない限り）生協などの食料品の受け渡しは
宅配ロッカー・トランクルーム（玄関前はもちろんのこと）は利用できず
手渡しでないと難しいように思います。

取り急ぎ、管理規約に基づき確認のみさせていただきました。
失礼な態度と思われたら残念ですが．．．（夕食の支度中なので）

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>>澄子さま
生協の方は、入居者がまとまったところで、幹事・当番も決めて、それなりに運営されると思います
個々の宅配業者さんも、入れてしまえば分からないところもありますから、かえって問題にもなるかもしれません
少し様子を見てからご判断されてはいかがでしょうか
「熱い」議論をしたいために仕掛ける、いわゆる「つり」というものが有るそうですから、乗せられないようにしたいものです・・・・ご意見はごもっともですが、・・・
生協に入られて、まじめにやられてる方で、話して分からない方に会ったことはありません
あなたほどの方なんですから、・・・・

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日々宅配業者が出入りされ、生協さんもこられるのであれば、そのうちの一業者でしょう
生協だからどうのこうのという問題ではないような気がします
問題点があれば、よく整理して、協議しましょう
何事も厳しくしすぎると、それじゃ、あれもこれも禁止ということにもなりますから、ほどほどのところで調整しましょう
ちょっと荒れると喜んで元気になられる方もいらっしゃいますから、くれぐれも言い過ぎないように、過激な言葉は避けましょう　無用に挑発しないように言葉を選びましょうね

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>516,522,527の
マンション住民さんは、生協にずいぶん肩入れしているが、
管理規約に禁止されている行為は、規約が変更されるまでは駄目に決まっているだろう。
利用したければ手渡しとし、不在の際は、持ち帰ってもらえば良い。

>生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません

て、何の権利があって、住民を代表して調整しているのですか？

それに、宅配ロッカーを一部住民が恒常的に占有する勝手は許されない。
それでなくても絶対数は不足しているのだから。

こういう身勝手な輩が増殖して身勝手な解釈、行動を取ると、
マンション全体がだらしなくなって迷惑極まりない。

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>>５２９さん
たしかに、宅配ロッカ−は、４２６戸にしては、多いとはいえないと思います
郵政民営化後はどうなったのか存じませんが、何年か前、宅配ロッカ−があると、配達の人も助かるので、整備補助金が出てました　以前それで作っていただきました
盆暮れを考えますと、もう少しあったほうがよいとは思われませんか
スペ-スがあれば、の話ですが、、、

>>各位
話は変わりますが、
バスを待っておりますと、建物内のポストが良く見えて、特に道路面ボックスのお部屋番号とお名前が、よく見えるんです　　窓にフィルム張ったらどうでしょうか
オ−プンなのは結構なんですが、見えすぎませんか

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久し振りにライブラリをのぞいてみましたが、相当数の本が本棚から消えてなくなっていますね・・・。残念です。

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生協利用者の皆様へ
大変恐縮ですが、宅配ボックス受け取りを前提としたご利用はお控え下さい。
玄関前に置きっ放しにしないことも当然のマナーとしてご注意をお願いします。
かなり気を付けないと、このマンションがダメマンションになってしまいます。
生協のご利用そのものは反対しませんので何卒よろしくお願い致します。
失礼致しました。

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516さんは、517=518=519=522=527であり、
なおかつ、句読点の使い方をみると、520、528、530の「済雄」も516さんですよね。

これって完全な自作自演ではないでしょうか？
しかも、529さんのおっしゃるように、
>>516では
>生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません
などと、「調整」しうる実体などまだ存在しないのにもかかわらず、
あたかもそういう議論があったかのように書いたりと、
これこそ典型的な「荒らし」以外のなにものでもありません。
（自作自演と虚偽の書き込みで、掲示板を紛糾させたわけですから）

あなたの「意見」「主張」を書くなら何を書いてもよいでしょうが、
ありもしない事実をあたかもあったかのように書いて、
住民をこのように混乱させたというのは、
口調は丁寧とはいえ、「デタラメ」が言いすぎなら、
支離滅裂か荒唐無稽であり、掲示板を機能不全に陥らせる非常に悪質な書き込みだと思います。

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>>なおかつ、句読点の使い方をみると、520、528、530の「済雄」も516さんですよね＞５３３
句読点の使い方によって、人を特定できるとは、たいへんな神通力ですが、とんだとばっちりです　これは、明らかに誤った指摘です
たとえ、軽率な思い込みでも、断言している以上、許されることではありません
またたとえハンドルネームでも、他人の人格を傷つけてよいものではありません
これまで、言葉づかいが荒い程度と許してきましたが、ここまでやってはいけません
違法な行為です　すぐに撤回して謝ってください

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私も５３３さんは誤爆だと思いますが、確信がおありなら削除依頼を出されては？
真実は書き込みをされたご本人と掲示板の管理人さんにしかわからないでしょうから。

句読点云々というのは文末を「。」で締めないということでしょう。
確かに特徴的ではあるのですが、過去ログを読む限りでは、同じような特徴の方が数名いらっしゃるようです（正反対な内容もあるので、その全部が一人の書き込みであれば驚きますが）。

ついでに、済雄さんで不思議なのは、「入居済雄」「契約済雄」「済雄」など、固定ハンドルなのにバリエーションが豊富なことです。前回の投稿時の名前が残っていると思うのですが、あえて変更されているのでしょうか？固定ハンドルを使用される場合は、あらぬ疑いを受けないように、統一された方がよろしいかと。

あと、５１６さんの書き方はかなり不正確ではあるのですが、議論というか、話題に上ったという事実はありますので、それ以上の個人攻撃はお控え下さい。

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というか、あなたは「済雄」さん？　「入居済雄」さん？
それとも新しい「契約済雄」さん？
534の名前からしてすでに、複数のハンドルネームをその都度変更し、
同一人物なのにそれを議論の相手に分かりにくくしようとする、自作自演の一種では？

長い1行、文末の句読点がない、「。」がたまに抜けていて、1字空白の後、文が続く……などなど、
複数の非常に特徴的な句読点の使用法と、投稿内容ほか、
文体・投稿時間・書き込みのタイミング等を照らし合わせれば、誰が見ても、同一人物でしょ？
そもそも、「済雄」「入居済雄」「契約済雄」といった複数の名前の使用は、
隠そうと思っていたことなのですか？
他のみなさんも「同一人物が名前を変えて投稿しているなぁ。分かりにくいなぁ」
と思っていると思いますよ。
まあ、個人的には自作自演の詮索は品が無いと思うので、以上でやめます。

それより、533はお読みになられましたか？
自作自演よりもっと重大な過ちを冒しているのですから、
相手に謝罪を要求する前に、まずはご自身の書き込みを「虚偽でした」と素直に認めましょうよ。

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535さんが、直前に投稿されたので、ひとこと。
535さんは、
>>527
>>528
が同一人物ではないと本当に思っているのでしょうか。

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>>５３５　①「入居済雄」②「契約済雄」③「済雄」
①「入居済雄」＝②「契約済雄」５３５ですが、過去に遡って、③「済雄」と同じネームを使われた方がいるかどうかは、検索していません
②は、間違えましたが、イコールです
>>匿名はん
君の独善性は、もはや許しがたい
真実この建物区分所有者であるのかを、ここで聞いておきたいと思うが、その優気があれば答えたまえ

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優気⇒勇気

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あの・・・違う話ししません？本村町近辺で何が美味しいとか、どこがお勧めとか。

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賛成・・・
最近こちらを見ていると、部屋から出たくない雰囲気です。

ところで皆さん、クリーニングサービス使ってらっしゃいますか？
仕上がりはどうですか？

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本当、掲示板激化していますね。
全く建設的でないですよね。
新たに、マンション内の人しか見れない掲示板を作ったらどうでしょう？

我が家はクリーニングサービス利用しています。
仕上がりはごく普通です。
ワイシャツはともかく、
そのほかのもの(女性ものの服等）が結構いい値しますね・・・。
でも、24時間いつでも出したり、取りに行ったりできて、
とっても便利なので、ついついたくさん出してしまいます・・・。

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いま読んでみたら、516の人は、ちょっとおかしい人かもしれないですね。でもこの方、済雄さんが書き込みを始めたとたんに書き込みをやめちゃったようです・・・。
なんだかおかしな人にかき回されてしまったようで、残念です。
ちょっと読み返したら、445でも自作自演の疑いがかけられているんですね。たしかにへんな特徴のある文体でした。
同一人物による自作自演を理由として、削除依頼・アクセス禁止依頼しましたが、同じマンションからの投稿の場合、IPアドレスでだれが同一人物かってわかるのでしょうか。
たぶんこの方、いくら名前を変えても、文体でわかってしまいそう。

さて、楽しい話題に移りましょう。

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>>542　さん
541です。ご返答ありがとうございます！
そうですね、値段はちょっと割高ですよね。

クリーニング店によって、Yシャツのボタンが割れちゃったりとか今までにあったので
こちらはどんな感じかお伺いできて良かったです。

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曙橋商店街と外苑東通りに「MERCINE」というクリーニング屋さんがありますね。
私の住んでいた地域には（たぶん）なかったのですが、どんな感じかな。

このあたりでおいしいおそば屋さんご存知の方はいらっしゃいますか？
神楽坂まで足を伸ばせばありますが……。

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マンションのクリーニングサービス、
入居前からめちゃくちゃ期待していて、
勇んで利用したのですが、
一般的なYシャツ６枚＋スラックス２本で、
４．５日も納期がかかりました！！
ちょっと、遅すぎると思うのですが、
他の方は、いかがでしたか？

仕上げのクオリティや値段も大事ですが、
スピードも大事ですよね。

せめて、中１日くらいで納品できないものでしょうか？
また、いつ納品になるか（なったのか）が分からないのも不便に感じました。

どうしたらいいのでしょうか？
お知恵をお貸し下さい。

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三ヶ月目定期アフターサービスの締切が今日でしたが、
みなさんどんな指摘がありましたか？
私のところはそれほどなかったのですが、床鳴り、ドアの気密不良などです。

配付のペーパーには、専有部分だけしか書き込めないようでしたが、
共用部分の指摘って、いつ誰にすればいいのでしょう。
気になっているのが、2階のオーバルテラスに出るガラス扉のうち、
青いスポンジの貼られている右端のドアを、いっぱいに開こうとすると、
下の石畳にひっかかり異音がすること。
あと、あの青いスポンジも急ごしらえで、ちょっとみっともない。

あと総会のお知らせも来ましたね。
役員候補の女性の名前がぜんぜん無いのがちょっと気になりましたが……。

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546さん

マンションの前、女子医大通りはいってすぐの右側にある池田？クリーニングさん、
朝出せば夕方できると書いてありましたよ。
出したことはないので、仕上がりはわかりませんが。


総会の資料、拝見いたしました。
役員候補に某党の国会議員の方の名が載っていましたが、
国会議員たるもの公人の方がわざわざ初回の役員に希望を出されるのは
非常に違和感感じます。
順番がまわってきて受けられるのは仕方がないと思いますけど、
普通は遠慮すべきではないでしょうか。

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国会議員であろうと総理大臣であろうと所有者であれば全く問題ないと思うのですが。
マンション周辺はお役所も多いし、対外的な折衝が必要なときなど活躍されるのではないでしょうか。

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はじめまして。昨日、今日で３月からの分を一気読みしました新人です。
宜しくお願いします。

生協の件ですが３月頃は必ず在宅してないと配達できないと生協担当者から言われてました。
４月になり生協担当者から連絡があり生鮮・冷凍類は在宅必須ですが、それ以外のものは宅配便となんら変わりがないので宅配ロッカーの使用許可がとれましたと聞きました。
また、生鮮・冷凍類を配達する際に不在の場合は、商品は持ち帰り注文はすべてキャンセル扱いにします、とも言われました。
すかさず防災センターの方にも確認とりましたら同じ回答でした。
なので、生鮮・冷凍類が宅配ロッカーに入れられる心配はないと思うのですが・・・。
生協も数組合あるようなので絶対とは言えませんが、上記の件は「コープとうきょう」です。

クリーニング屋の件ですが安さにひかれ「MERCINE」を利用してみました。ワイシャツでしたけど特に問題はなかったです。ただ主人にはタタミ仕上げでないのが不評でした。
あと「喜久屋」ですが、以前住んでいたタワーマンションでクリーニング会社選定の見直しがあり、評判が良いとのことで新規に選ばれてました。私はまだ利用してないので次回試してみます。

ながながと失礼しました。

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「匿名はん」って複数いるんですかねえ。
書き込み内容は、関西弁の人はいないみたいですがね。
私は、「匿名どん」にでもしようかな。

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たびたび失礼します。
この掲示板を見ていると、周辺情報の共有等住民同士のコミュニケートを図りたい方と、管理会社やマンションの共有部分等施設関連にご意見がある方、に大体大別されるように思います。

後者の方のご意見やご提案は総会が開かれるまでは、急ぎのものは防災センターの方に伝え、または確認し、総会まで待てるものは総会で質問する方が議事録にも残りますし、理事会進行にも役立つと思われます。
以前住んでいたところでは２年目位にフロント脇に施錠付のご意見箱が設置されました。それはフロント会社及び管理会社の方は鍵を管理していなく理事会が管理し（そのことでフロントや管理会社に対してのご意見も書けます）、理事が月輪番制で理事会までに投書内容を要約し理事会で協議されたものをご意見者に回答してました。
但し部屋番号不記入、また匿名の方のご意見には協議も回答しないというルールもあります。
理事会議事録には投書件数しか載ってませんでしたが、理事会資料には要約したものが添付されてました。
以上、参考までに投稿させていただいきました。

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>>551さん
匿名はんは（ここ200くらいのレスでは）たぶん私一人ではないかと思いますよ。

>>550さん
>生鮮・冷凍類は在宅必須ですが、それ以外のものは宅配便となんら変わりがない
生協から生鮮・冷凍ものとそれ以外のものを一緒に配達されるとき、
不在の時は、それ以外のものだけ宅配ロッカーに預けられる、ということでしょうか。
その場合、たとえばシチューのセットみたいなのが届けられるとき、
ニンジンや肉はキャンセルだけど、固形ルーだけは届けられるみたいな……。
私は利用したことがないので上記引用部分のイメージがうまく湧かないのですが、
ちょっと不思議な感じがしました。
的外れでしたらご容赦を。

あと、理事会のご意見箱は面白い試みですね。
ただ、それとこの匿名掲示板では、同じ「投稿」とはいえ、
利用するに際しての目的が違うのではないでしょうか。

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はじめまして。
来客者用の駐車場で、７時間、８時間と長い時間を予約して（お金も払って）、
実際にとめているのは短時間という方がいらっしゃいます。
いつ使うかわからないために長めにキープされているのかもしれませんが、
「つかっていないなら駐車したい」と感じながら泣く泣く外の駐車場を探しまわることが何回かありました。
難しいところですが、こういったことも何らかの方法で解決できないか、、、と思います。

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私も実際、それをやってしまいました。
私の場合、7日前に予約（入金）して、翌日（6日前）にキャンセルしようとしたら、不可。
けっきょく当日、7、8時間、他の入居者にとってもむだなことをしてしまいました。
554さんが書かれている長々と占領していた人も、そういう事情があったのかも。

ただこういうものの予約って、前払いでキャンセル不可というふうにしないと、
とりあえずどんどん予約して、後でキャンセルすればいいやという人が
たくさん出てくるということなんでしょうね。

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現在他のタワーマンションに住んでいますが、そのマンションでは新聞の夕刊はセキュリティーの観点とのことで１階の郵便受けへの配達となっています。
このマンションの夕刊の配達はどうなっているか、教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

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このマンションでも朝刊は各戸玄関前、夕刊は１階の集合ポストへの配達です。

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≫５５３さん
生協の不在時配達イメージですけど、食品に限ると匿名はんさんのおっしゃるような感じになると思います。ただ、雑貨（台所用品や洗剤、衣類、本、ＣＤ等）も扱ってるので、そちらのイメージで書いたのですが・・・。
どちらにしても5/11の総会時になんらかの意見、方向性がでるかもしれませんので推移を見守りたいと思います。

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生協の愛好者と、生協がなんとなく好きでない人では、意見がかみ合わないのも当然です。

私は、生協を利用したことないですが、毛嫌いするつもりはありません。

生協の良さってどんなところでしょう。どなたか教えて下さい。

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>>558の巨人ファンさん
生協は雑貨も扱っているのですね。ふむふむ。

今日、久しぶりに夜、正面エントランスから帰ってきたのですが（いつもは駐車場のほうから）、
エントランス（向かって）左脇のルーバーの内側に、自転車が所狭しと4、5台置かれていて、
背後の照明ですごく目立っていました。
正面玄関脇に、堂々と自転車置いちゃうというのは、いかがなものでしょうね……。
ライトアップするほどの立派な自転車とも思えなかったですし（笑）。

あと、これは前から気がついていましたが、
エントランス（向かって）右脇の郵便室入り口の細い通路にも、
いつも自転車が置かれているんですよね。隠してるつもりなのでしょうが、丸見え。
何も寄ってたかって正面入り口に置かなくても。

たぶん両方ともスタッフが駐輪場代わりにしているのだと思うのですが（違うのかな？）、
ちょっといただけないですね。

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>>共用部分の指摘・・・２階のオーバルテラスに出るガラス扉のうち、青いスポンジの貼られている右端のドアを、いっぱいに開こうとすると、下の石畳にひっかかり異音がする。・・・青いスポンジ・・・みっともない。

確かに、みんなが気になってるはず。上品ともいえない。
個々の提出問診表の欄外に、「共用部分」・・（内容、四の五の・・・）・・、と書くのは、どうだろうか。
多くの人が書けば、やらざるをえなくなるのではないかと、思うけど、いかが・・・。

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私にとっての生協の良さは、お米、オムツ、トイレットペーパー等重かったり、かさばる物を定期的に配達してもらえる点です。チョロ助がいて徒歩での買い物がままならないので大変助かってます。ちなみにチョロ助が生まれるまでは、生協に全く興味はありませんでした。

前のタワーマンションでは不在時には玄関前に置いていってもらえたので急な外出（病院等）があっても大丈夫だったのですが、今は必ず在宅してないとキャンセルされてしまうので正直プレッシャーです。外出がある時こそ、生鮮・冷凍食品等が配達されていると帰宅時に夕食準備で助かってたのですが・・・。共働きで小さなお子さんがいるご家庭は、不在時配達がないと生協に頼む意味がないと思っている方もいると思います。
また、生協が嫌いだったり、配送時のあの箱が玄関前に置かれているのがマンションのグレードに合わないと思われる方もいると思います。559さんのように、確かに噛み合わないと思います。

私的意見では、規約には各戸脇ロッカーには生鮮・食料の保管は不可とありますが、生協の生鮮・冷凍食品の配達箱には保冷剤やドライアイスが入っているので、帰宅時までの数時間だけ一時保管可能にしてもらえたらと思うのですが・・・。腐敗やご近所へのニオイ漏れ等の心配はほとんどないと思いますし、見た目の問題もクリアできるかな、っと。

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現代の、都会での共働きのマンション生活と、生協のやり方は、
お話を聞く限り、たぶん合いそうもないですね。
インターネットが発達し、深夜まで営業しているスーパーが近くにある現代は、
核家族化・共働きが珍しかった時代とは違うので、
昔ながらの生協の「宅配」というやり方はちょっと時流に合わないというか。
それをこのマンションで何とかしようというのは、
やはり難しそうだなあ、というのが正直なところ。
各戸脇のロッカーに入れたりして、ドライアイスの煙が漏れたりしたら大変ですしね。

生協の宅配は、三世帯くらいが住んでいる郊外の一戸建ての人が利用するものでは、
という勝手なイメージもあるんですが。

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たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね。
今のところ、問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？
特に問題が無いのであれば、他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
イメージがどうのというのも余計なお世話ですね。
ご迷惑のあった時に、取り上げればよいでしょう。ふむふむ。

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全然話の内容が変わりますが、牛込柳町に向かって歩くと右手にあるパン屋「New York, New York」はおいしいです（入居前のぱっと見『ダサッ』とおもいましたが、試しに買ってみると想定外でした）。

ちなみに「手作りピーナッツバター」がありますが、だまされたかと思って、これとロールパンを買って食べてみてください。

うちでは、もう三越に行ってジョアンのパンを買うのはやめました。

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問題が発生してから取り上げたのでは遅いから、
みんな意見を出しているのでは。
管理規約にしろ、ペット委員会にしろ、すべてそうですよね。
それとあなたが問題があると思うかどうかと、
他人が問題と思うかどうかは、必ずしも一致しませんし。

「私はそれは問題ないと思う以上、それを取り上げることはおかしい」
というのは、子供の意見です。

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>>１５６
それでは、現に、どのような問題が発生しているのか、どのような損害が発生しているのか、どのような迷惑が生じているのか、について説明してみてくださいな。ふむふむ。

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≫匿名はんさん
　「生協の宅配は、三世帯くらいが住んでいる郊外の一戸建ての人が利用するものでは、という勝手なイメージある」と書かれてますが、都会のタワーマンション（マンション内ミニショップ、近隣に１１時まで営業スーパー有）に住んでいた者として、生協利用者はお子さんがいるご家庭、特に共働きでお子さんがいるご家庭の利用率が高かったですよ、と言いたかったのですが主旨が伝わらなかったようです。また、このマンション同様、理事会が各戸玄関前の私物放置（傘、自転車等）には厳しかったですが、生協の宅配箱は翌日まで放置されるわけではなく数時間のことだからと大目にみてたようです。
　このマンションも４００強世帯ですので様々な家族構成・価値観の方がいます。
　マンション資産価値の維持・向上を目指しつつ、お互いが暮らしやすくなればいいですね。

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>問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？

わからない人がいますね。アルコープに私物を置かないという決まりを守っていない人がいるということですよ。MSの決まりを守っていない、これのどこが問題ではないのですか？、不都合ではないのですか？。

逆にいえば、玄関前にものをおかず、決まりを守って生協を利用しているのは全く問題ないのです。

基本は生協利用者の問題ではなく、管理規約違反の問題です。

＞他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
他人の生活スタイルをとやかく言っているのではなく、管理規約違反をするなと言っているだけです。

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確かに、非常時には避難経路にあるベランダに、引っ越し段ボールを積み上げている人や、鯉のぼりをつけている入居者もいますね・・・。中庭からよく見えます。

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>>５６６・５６９
現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
自由主義を認める以上は、原則は、行為自由です。
しかし、秩序を乱したりルールに反すれば、これは改めていただかなければなりません。
ただし、先回りして、こんなおそれがあるから、こんな心配があるから、などといい始めるとはなはだ窮屈です。
大人の老婆心は、役立ちますが、行過ぎると、他人様の行為の自由を無用に制限することになりましょう。
したがって、現実にルール違反や皆様にご迷惑をかけているということと、ご迷惑やルール違反のおそれとは、同次元では語れないのです。
「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません。
ルールの定立に当たっては、その辺の区別をお願いしたいのです。
>>５６６
私は、遡って、匿名はんさんの書き込みを拝見しました。
貴殿が、極めて有益な議論を展開されていることがあることも分かりましたが、時々行き過ぎを感じます。事例を挙げて、申し上げませんが、最近の論調は穏やかで、皆様へのお返事なども読み込んだ上で、書き込みされてるように思いますが、過去には不適切なものも見られます。
真面目に考えていることは分かりますが、大人の議論には、次元の違う指摘もあることを理解してください。こちらのマンションは、大学の教員も多く居られますし、知的レベルも高い人々が多くいますから、いきなり子供だの大人の議論ではないなどというと、せっかくのあなたの適切な指摘も色あせてしまいます。よくお考えください。

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>>571
貴殿の発言は実によい発言だと思います。
ともすれば殺伐とするネットにもかかわらずかような
おさえつつも筋の通った発言ができるというのは
大変な見識と知性を感じます。
(少し褒めすぎかな。笑)

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>>571
私もそう思います。
それぞれの生活スタイルを尊重しつつ、
迷惑や危険な行為については注意・警告し、
改善していってもらう。
これで良いのでは。

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>>571さん
>現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
>問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
すでにいろいろ書かれていると思うのですが、
整理すると、

○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、
　現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、
　生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）

ということだと思います。
すでにルールとしての問題は解決しているのではないですか？
残る問題は、それらが周知されていないことです。

>>563の私の書き込みはそれを受けて、
生協のような生鮮食料宅配の業態は、ちょっと時流に合っていないのではないか、
という内容であって、生協を利用している人を批判するような内容ではないと思いますよ。
じっさい、共働きで小さい子供がいて延長保育をマックスで利用して……という家庭の場合、
生協は、「使えない」と思います。
ルールの定立を論じる前に、すでに定められているルールにのっとって行動することのほうが大事です。
>「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません
そんなことはありませんよ。すでに管理規約に定められているのですから。
それとも管理規約に蓋然性があるかどうか検討されていない以上、管理規約は守る必要はないとおっしゃるのでしょうか？
自由がどうこうといった薄っぺらい議論をかざす前に、管理規約をぜひご一読下さい。

>過去には不適切なものも見られます。
「事例を挙げて、申しませんが」などとおっしゃらずに、ぜひ事例を挙げて下さい。

あなたの書き込みは他人の書き込みの仕方をメタレベルで批判し、
つまらない一般論を述べるだけに終始していませんか？
564、567＝571さんが同一人物の書き込みだとすると、
それらで言われているのは、「たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね」だけですよね。
あとは、私への書き込みの仕方の批判（内容ではなく）と、
自由とかルールをめぐる非常に漠然とした一般論と、
「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった、議論の本筋とは何の関係もなければ、
本当かどうか確かめようもないことだけです。

何度か「「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった書き込みがあるようですが、
老婆心までに申し上げれば、そういうことは、この掲示板の他では言わないほうがいいですよ。

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私は生協をとってもいないし、生協擁護派（？）でもないので傍観していましたが、匿名はんさんの議論はズレているように思われます。

不在時の生鮮食品の配達が管理規約に抵触すること自体は共有されていて、現状、管理会社も生協もそのように対応しているわけですよね？個人レベルでこれに違反することは不可能ですので、違反者がいるかのような議論は前提が間違っています。

生協擁護派（？）が述べておられるのは、“規約を変更して”不在時の生鮮食品配達を可能にして欲しい、あるいはそうした方がよいのではないかという話なので、これに対する賛否はともかく、「規約で禁止されているからダメです」では答えになっていないでしょう。

また、宅配は郊外の三世代同居家庭で“ない”家庭をターゲットとしているようですので（http://www.coop-takuhai.jp/style/）、「時流」認識も間違っているのではないかと。

生協の問題点は基本的に不在時は家の前に置いていくが当マンションではそれが禁止されているという点に尽きるのであって、必要もないのに「時流」を云々すると生協なり生協加入者が「時代遅れ」であると言っているように聞こえます。

あと、私は５７１さんではありませんが、匿名はんさんは、ご自分と違う考えを持っている相手に対し、「522さんも宅配ロッカーに生ものを入れるような、マンションを荒らす行為はおやめなさい。クサいですよ。」とか、「口調は丁寧とはいえ、「デタラメ」が言いすぎなら、支離滅裂か荒唐無稽であり、掲示板を機能不全に陥らせる非常に悪質な書き込みだ」とか、言われた相手だけでなく、第三者もギョッとするような表現が散見されます。

同じマンションの住民同士なのですから、面と向かって言えない（言わない）ようなことは匿名の掲示板でも書くべきではないのでは。

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>>匿名はん様
あれこれ忙しかったのですが、久しぶりに拝見いたしましたところ、ご指名を受けておりましたのに、失礼いたしました。
ニフテイーサーブ事件などは、最近のネット書き込みが、ハンドルネームによる場合でも問題となることを示しておりますので、その辺を今一度研究し直したうえで、ご返事を差し上げることにいたしましょう。
また、ＧＷ前に、貴殿の書き込みに関して、遡って、心理分析いたしましたので、仮定の問題として、仮に貴殿の承諾があるとしても、こちらに開示できるものかも含めて、事例指摘のご請求を受けましたので、検討してみたいと思います。
多種多様な意見があって、貴殿のご意見も封殺するつもりもありませんし、時々意義あるものがあることを認めた上で、貴殿の他者に対する批判・指摘が、限度を超えたものであれば、何人かの方からのご指摘もあるとおり、不適切・違法と言われることもございましょう。
ところで、貴殿は、今回の理事には立候補されているのでしょうか。
このマンション、特に共用施設利用に関しての貴殿の高度の権利意識と問題意識から拝見すると、掲示板利用よりも理事会での発言の方が効果的と思われますが、総会において信任投票もございますので、立候補されているのであれば、そのことをお教えいただけるとありがたく思います。

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>>○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
以上、３点、お手数ですが、貴殿の観察状況を、お教えください。

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初めて書き込みをするものです。閲覧頻度が少ないですが、ご容赦ください。

（１）生協の宅配について
生協（宅配）を利用していますが、不在時はトランクルーム（扉の横）を開けておき、そこに入れてもらっています。トランクルーム利用で現在のところ、特段の問題は感じていません。自分が利用している生協は、廊下に置くことは厳禁と申し渡されているようです。
他のマンションの事例だと入居後数カ月で運用（ルール？）が変わり、扉の前（共用部分）においても良いと変ったところもあるようですね。
いずれにしても複数の人間が住むので、最大多数の最大幸福を望みます。（情報提供です。）

（２）管理組合について
理事のなかの方でネット上では、物件を売りに出されている方がいるように見えました。是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたいと思います。（意見です。）

（３）共用部の不具合について
＞＞○２階のオーバルテラスに出るガラス扉のうち、青いスポンジの貼られている右端のドアを、いっぱいに開こうとすると、下の石畳にひっかかり異音がする。・・・青いスポンジ・・・みっともない。
その通りですよね。当然、ゼネコンなのかデベなのかわかりませんが、治してもらえるはずですよね。

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>>５７８
私は、予定者会議に出席しましたが、立候補者は、皆さま、ここにお住まいまたはその予定でした。現在は、全員、お住まいと思います。私の知る限り、今お住まいのお部屋を売っている方は、いないと思います。委任を受けずに勝手に売っている不動産屋がいれば、別ですが。
隣が売られている場合があって、間違ってお隣を表示されているケースもあり、迷惑されている方もいます。
この場合には、オーダー変更しているにもかかわらず、基本プランで広告掲載されていました。
個人が特定される書き込みについては、裏づけをお取りななるように、お願いいたします。

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裏づけを取っても、個人が特定される書き込みは、影響が大きく、賛成は出来ません。
理事になったら公人だから、名指しで批判しても良いということでしょうか。
長く住むつもりでもなければ、なかなか出来ませんよ。思ったよりたいへんですから。

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>>５７８　是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたい
何でこんなことを言っているのか知らないが、失礼ではないか、と思います。
私もチェックしたけど、全員居住者でした。ご本人に確かめたのですか。
あなたが逆の立場だったら、どう思いますか。引っ越したばかりの家を売ってるなんて言われて。
５７８(１)（３）は、賛成ですけどね。

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私も、同じタイプのお部屋の売り物が出ていて、それを請けている業者ではない別の中小の不動産業者から、問い合わせを受けました。ネットを見たら、階数違いでしたが、請けている会社に、厳重に抗議しました。なので、今は消えています。他にもそういうものがあるようでした。階数違いだけならともかく、方位を間違えたものもいましたよ。あきれた話です。

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書き込みについては，誹謗中傷以前に，個人特定情報が，問題とか聞きましたが、どんなことでしょうか。

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どこもかしこも些細な事で論争になってるね！
要は、ルールを自分にとって都合よく解釈する人がいるから問題なんだよね。
〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！
正直、ここ買わなくて良かったと思う今日この頃です・・・。

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本人が望まないのにネット上の書き込みで個人を特定できる情報を開示しますと、訴えられたりすることもありますので、・・・・ご本人の承諾があれば、良いのですが、・・・ところが、ご本人を語る人がいたりするので、問題が広がります。
そこで、最近の書き込みでも、ご本人に、発言を促して承諾を求めているものがありますが、さすがに、老婆心で、ベテランらしく、その辺に気付かれて、出ておいでにならない、ということでしょうか。はんさんが、誰であるかが、判ったんですかね。ひょっとしたら。

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>>５８４
関係ない人は、来ないでね。

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>>〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！

これ、どこかで見たこと有るね。

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時々　少年探偵団みたいな人が出てきて自由に発言もできない。

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>>５８８
気にしないで、スルーすればよいです。
言葉使いとプライバシーだけ気をつけていれば、大丈夫です。
自由にやりましょう。ときどき、アラシさんもいますけれども。

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＞５８８
他人を批判しすぎる人、大人だったら面と向かっては言わないようなことを言う人、他人の書き込みをろくに読みもしないで、的外れな批判を述べる人、挙句、子供だの、薄っぺらいだの、くさいだの、汚いだの、、、、とにかく失礼なことを言うから、我慢の限界を超えて、あなたは何者なの？ということになってしまったのです。
あんまり人を傷つけないように、注意した方が良いのです。
注意すれば、簡単なことなのに。いくら掲示板でも、本気で怒らせてはいけないんです。

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もう不毛な話が多いので、このサイトチェックするのやめます

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お気持ちが晴れたら、またお会いしましょう。
総会もあることですから、理事会も始まることですから、皆さんがお顔合わせられれば、もうすぐ落ち着きますよ。

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５８４は、まったく同じ文章を、他のスレッドで、見たことがあります。あちこち、サーキットしてるのかしら。

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ジムの予約を見ていますと、１０人予約していて、ほとんどは入っているのが２・３人とかなのですが、予め連日たくさん予約している方がいて、実際は利用していないということなんでしょうか。

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>>５７８　（２）について　マンション住民さん
あなたのご指摘は、どのような根拠に基づいて行われたものでしょうか。
仮に購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。
あなたは、どのような経緯で、売り物件と称せられたお部屋の情報を誰からか入手され、しかも、これを意見として発表されました。この点に関して、当該媒介業者ならびにあなたに対して、個人情報を違法に操作利用した疑いがあります。
直ちに、関係者に謝罪されることを勧告し、適切な処置を講ぜられない場合には、必要な法的措置を執ります。

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>>595

これは、また、エキセントリックで過激な書き込みですね。

>購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。

と、ありますが、個人情報保護法のどの箇所に違反するのでしょうか？
購入目的であれば良いのですか？
それに「こんな噂がありますよ」と商業目的の掲示板に書き込んで何が悪いのでしょうか？

>関係者に謝罪される

関係者と言いますが、誰に何の理由で謝罪する必要があるのですか？

>適切な処置を講ぜられない場合には

適切な処置とは何ですか？

>必要な法的措置を執ります。

何が違法なのですか？取れる法的な処置は具体的になんですか？

書いていることがまったく支離滅裂で、丁寧なようでいて脅迫まがいで、
自由な書き込みを圧殺させようとの書き込みは、暴力的でさえあり、
このような住人が隣にいるかと思うと、空恐ろしく感じます。

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もう、よろしいのではないでしょうか？

もし、言いたいことがありましたらあとは総会の場ということでいかがでしょうか。

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その総会、出席率悪そうなんですけど。
うちは出ますが。

このスレでは、皆さんやる気満々かと見えていたのですが。

あと、ＮＹ　ＮＹ　美味しいですよね。
わたしも気に入っています。
拡張の範囲に入っていないといいのだけど。

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>>598　さん

うちも出席予定です。
お知り合いになった方も出席されると仰ってました。

不動産業者が持っている部屋の分など、
委任状も集まりにくいのかなどと考えていたところです。

ＮＹ　ＮＹは美味しいですね。
初めて入ったときは店内に沖縄民謡が流れてたりしたので、
店名とのギャップに驚きましたが、
パンの美味しさにも二度びっくりでした。

今は蒸しパンが気に入っています。

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なるべく皆さんで出席しましょう。
みんなでお互いに顔を見れば、そんなに変な話にはならないと思います。
アラシさんの術中にはまらないように。
ほかのスレッドを見ても、時々同じようなものを見かけます。
特に湾岸では、ひどい状況です。一度ごらんになったら、良いかもしれません。
訴えるとか言うのも、定期的に出てきます。実に絶妙なタイミングです。
きついい方をされると、誰でも熱くなりますが、こういう掲示板は、誰でも入ってこれるわけですから、ころあいを見計らって、石を投げ込む人もいるかもしれません。
暇なのか、趣味なのか、は別にしてです。
以前にも書きましたが、理事会もスタートすれば、みんなの見えるところで、議論されるわけですし、面と向かえば、どんな方でも考えながらお話になるでしょう。話せば分かります。
売りたい人は売り、買いたい人に買ってもらう、ということでよいのではありませんか。
同じ屋根の下で、けんかしている様を見て、楽しんでいる人もいるかもしれないし、焚きつけてる人もいるかもしれませんよ。
こんなこと言ってはいけないかもしれないけれど、所詮は、匿名の掲示板で、本当の議論は、これから、お互いの顔を見ながら話し合っていくのです。

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