ワンダーベイシティSAZAN その17

わからないかなーというか、何でわかろうとしないかな。セキュリティーが重要なんですよ。

「自宅（南船橋）にてネイル・まつげエクステ・まつげパーマをやっているので興味のあるかたは是非いらしてください♪」

って、自宅でこんなのやったらまずいっしょ。

道具なんて、乾かない様に出来るし、公民館で出来るよ。

月謝取って、スィーツ食い漁ってるなら文化センターとか借りてやんなよー

１００平米前後の狭い自宅でやる意味ないよ。

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715さん

別の場所(多目的ルームなど住居以外)に会場を移して教室を継続されたらどうですか？

規約違反と認識した上で住居でのネイル教室開催にこだわる理由はあるんですか？

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↑あなたが常識語る資格無いよ。
生徒は違法教室（違法伝導）に集めたあなたが悪う御座います。
僕、笑っちゃいます。

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715さん

あなたの発言は誰がやったかわからなければ何でもしていいという意見に理解できますが。。
そんな意見は世間では認められないですよ。

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>>715さん、

716です。敢えて書込みせず、他の皆さんのご意見を待っていました。貴方に対して賛成票は、少ないようですね。

管理規約で禁止されている行為と、未成年者の飲酒やタバコの行為とは、世間一般では次元が違うと捉えていると思います。

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715さん

教室を開催したいなら、住居以外で規約違反にならない場所で開催をする。
それが答えです。

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715さん

717さんの事例を見ましたか？
事例を見てもまだ開催するんですか？

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715さん

本当に読まれても意見は変わらないんですね。あなたは誰の意見も聞き入れないんでしょうね。
ネイル教室にしても着付け教室にしてもピアノ教室にしても教室ってくらいだから営利なんでしょう。
住居での営利行為は規約上NGだし、教室開催も規約上NGってことは認めないんですか？

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715さん

あなたが一番マンションという場で生活するルール（規約）を守らず、
思いやりがない生活なんですよ。
教室を続けたいなら一戸建てへ引っ越してください。

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715さん

あなたは周りに迷惑をかけていないと思っているかもしれませんが、
たとえば、「エレベーターの使用率があがってしまう」という形で
迷惑をかけていませんか？

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金もらったら営利だっつうの

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715さん

そんなに生徒さんの事を思っているならなおさらです。むしろ今の状況をお話してみたらどうですか？きっと教室が規約違反なんて知らないと思いますから、新たに教室を開く場所を皆さん自身で話し合って決める等、やり方は色々あると思います。

他で教室を開き、堂々とﾌﾞﾛｸﾞでも掲示板でも出したらいいのでは？ﾈｲﾙは女性に人気だし、私自身も興味があります。今は仲良しさんだけで教室を開いているのでしょうか？だとしたら、謝礼は現金で発生させず、感謝を気持ちを込めてお中元やお歳暮で済ませるのもひとつの手かと。

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>>715さん、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

上の事例を読んで下さい。SAZANに当てはめれば以下の通りとなります。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。
・もし貴方が、金額の多い少ないにかかわらず金銭を受け取って教室などを開催しているなら、それは「アウト」なのです。

貴方はもしかして、そういう教室を開催しているのでしょうか？

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ダメなものはダメなのにそれがわからないのは、親として人としていかががものかと思う。

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715さん

あなたはよほど物分りの悪い方ですね。金額のいかんにかかわらずネイル教室のように
お金をいただくということは営利目的の行為です。

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715さんはネイル教室を開催しているんでしょう。そして営利を得ているのでしょう。
規約違反で教室が開催できなくなることを嫌っているようです。

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715さん

あなたは住居でネイル教室を開いてお金をいただいているのですか？
答えないんでしょうけど...

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>>739さん

>あなた様はいままで感謝の気持ちを表すのに現金や商品券を贈られたことはありませんか。私は時と場合によって礼儀作法としてそのようにしますが。

はい、時と場合によっては、そういう行為はとても良いと思います。でも管理規約で営利活動が禁止されているこのマンションでは、金銭を受け取っての活動は禁止されているのです。今回の貴方の行為は「時と場合」が間違っているのです。理解いただけたでしょうか？

なお私は737さんではありません。

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結局はネイルサロンやりたさに、たった一人しのごの言ってるだけだな。
サウス住民というのが判明しているようだし、住民同士のネットワークを活かせば住居を特定するのはたやすい。
理事会や総会ではっきりさせるべきだ。

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>>748さん

繰り返します。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。 
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。 それは「アウト」なのです。 

理解いただけたでしょうか？

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７３９
指塗りは、はよーやめたれ。
迷惑じゃろ。
わしらの事務所が、サウスウイングの販売住居に入ったら、どうせ反対するんだろ。
しのぎも感謝の意味で現金か有価証券でもろうたるけどな。

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715さん

ねばっていますね。

717さんの示された事例のどこが営利について、あなたがネイル教室を開きお金をもらっていることが営利ではないという
ことになるんですか？

http://ameblo.jp/mayanail/
には
　NAIL　MENU
★カルジェル★
☆クリアジェルコート・・・　\400（1本）
　クリアのジェルで自爪をコート
☆先端ラメジェルコート・・・　\550（1本）
とまで掲示されています。これはメニューでお金をいただくという意味ですよね。

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ピアノ教室のことはどうなったんでしょうね。

場所がわかれば管理組合へ要望書を出すんですが....

どなたか宣伝されているところを知りませんか？

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>>751さん

>③営利とは利益、ご商売のこと。趣味の教室は営利ではありません。 営利に関しては717さんがご親切に示された事例、何故無視されますか。ご都合が悪いのですか。
+++

貴方は、本当に以下を読んだのでしょうか？ 特に後半部分。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

後半部分を以下に貼り付けます。

+++
＊先生が主催して謝礼を取ってという場合は営利目的と言われますね。
いくらという額の問題ではなく、皆さんが主催して一括での謝礼をする、主体はあくまでも皆さんでという形なら問題ないと思われます。
・・・皆さんは会費としてサークルの代表に納め、先生にはその中から謝礼を支払うという形なら良いと思います。

形式の問題かもしれませんが、先生が会費を集めてというのではダメということです。
+++

貴方が、このマンションの何処かの部屋で何らかの教室を開いていて、とにかく金銭を受け取って活動しているなら、それは明らかに「営利活動」です。
そしてそれは、このマンションでは管理規約によって明確に禁止されています。音楽教室であろうがネールアートであろと、関係ありません。

それでもまだ正当性を主張したいなら、貴方のほうから理事会に問い合わせて確認されたら如何でしょうか？

いずれにしてもこの件は、次回のマンション総会の議題に上がると思いますので、その際はっきりすると思います。

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751さん

あなたの住居で開催しないようにしないと意味ないですよ。
先生の住んでいる住居で謝礼をもらうと営利目的になりますよ。

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715さん

そこまでしてネイル教室を開催し営利行為をしたいんですか？
住居以外で開催し堂々と営利行為を行えばいいでしょうね。

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761さん

715さんはおそらく生徒に話をして生徒の誰かがお金を集めた形にして生徒から謝礼金の形で
お金をもらうということにしたということをいっているんだと思います。

形式上の偽装して営利行為ではないようにするということをたくらんでいると思われます。

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763さん

いつもセキュリティを気にされていますね。
オートロックですが、これだけ住人が多いと共連れを防ぐことができません。
こちらのセキュリティ強化はいいアイディアはありませんか？

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アメブロやってるネイルサロン住民＝715さん

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「ある役員」の人。
こんなところで晒されてしまって、とても迷惑な話ですね（笑）
役員として無責任な対応をとったと責められてしまいます。
その役員の方にとっては、役員としてでは無く気軽な雑談だったのでしょうに。こんなところで心無いネタに使われてしまうとは・・・


758さんは、このような節度の無い行動が、周りの方々の批判のタネになっていることに気付かないと。

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>余談ですが、734さんのおっしゃること拝借して「趣味のサークルでエレベーターの使用率があがってしまいましたら
>追加の電気代お支払いします。」と言いましたら「じゃ～、エレベーターもチケット制にしましょうか」と笑わ
>れました。(受けました（笑）)
「趣味のサークルでエレベーターの使用率があがってしまいましたら」じゃなくて「営利目的のネイル教室で
エレベータの使用率があがる」の間違いですね。
また、電気代だけでなく、他住民の利用者の待ち時間も返してもらいたいですがその点もチケット制で解決でき
ますか？

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758さんの「ある役員」って、ほんとですか？
うそでしょうけど...

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あの人、、、

一度嘘をつくと、最初の嘘を取り繕う為にまた新たな嘘をつかなければならなくなってしまう。そしてその二番目の嘘を取り繕う為に、三番目の嘘をつかなければならなくなる。

ってな感じで、泥沼にはまるんじゃないかなっていう予感。

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エレベータの件はたとえで、教室開催は周りに迷惑だということを言いたいのではないですか？

冗談や役員とのうそ話なんかいりませんよ。早くネイル教室を閉鎖ください。

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>>771さん
そんなどうでもいいレスに対する回答は不要です。

沢山ある真面目な指摘に対する返信をしたらどうですか？
都合が悪い指摘は無視ですか？

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>>758さん
エレベーターの話なんてどうでもいいのではないでしょうか？
真面目に指摘しているものを、冗談と捉えるのはオカシイとは思いますが、それは問題の本質とは何の関係もありませんから。

それよりも、752や756、761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

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お客様の多い住居と教室の開催で出入りが多い住居を同じというのは
違いますね。教室開催は定期的に開催されることが多く、同じ時間に
エレベータを専有することが発生するのではないですか？
エレベータの使用率があがることで待ち時間が増えることは一律に
お金では解決できませんよ。あなたは滑稽な方ですね。

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758さんは、ネイル教室開催の件を追求され違反を認めきれず無視のようですね。

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758さん

エレベータの件ではなく、教室開催はどうされるんですか？
止めるあるいは移転するんですよね？

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＞778さん

>>752や>>756、>>761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

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失礼しました。アンカーを間違えてしまいましたので修正して再掲します。

＞780さん （＝758さん）

>>752や>>756、>>761などで指摘されていることに対しては何の返事も無しですか？

「役員に確認したら？」と尋ねているそれらの指摘に対して、貴方は「確認しました」と答えました。
しかしそれは、ただの冗談の言い合いだったということが分かりました。

結局は自分のしていることの後ろめたさに、堂々と確認も出来ないようにみえます。

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エレベーターの件は、本質ではありません。

本件の本質は「本マンションの管理規約で明確に禁止されている営利活動が、住戸内部で行われている」問題です。

エレベーターの件は、後回しにしましょう。

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教室開催でネイル教室のみクローズアップされていますが、
ピアノ教室、着付教室が開催されています。
住居がわかる方管理組合へ要望・意見書を提出いただけませんか？

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○○さん
○○です。
はもうやめませんか？

部屋を特定するとかも犯人探しみたいであまり気分がいいものではありません。
掲示板の悪いとこだと…

このての話は直接の話し合いでないと終わりがみえないと思います。

何かの偶然で同じ船橋のこのマンションでご近所さんになったのですから、もっと平和的に解決案を皆さんで考えましょう。

生意気な発言で申し訳ありませんが今年は絆ですので

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教室開催をやめていただくのが平和的解決かと..

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ネイル教室を開催している方は、直接話しあってもかわらないんでしょうね。
規約違反と知ってもまわりに迷惑をかけていないから問題ないといい続ける
んでしょう。

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>785さんの意見に賛成です。答弁から屁理屈ばかり、ちょっと悪質で見逃すわけにも行きません。
ネイル教室やってると公然と言い放ってるから（私は、自宅でシャブサークルやってますと同じ）
今年の「絆」で突き詰めましょう。

　

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715さん、証拠隠滅のつもりか、ご自分の書込みをほとんど全て削除しましたね。

自分の主張が間違っていた、自分が悪かったと言う事を認めた形ですね。

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795さん

そうですね。
自分が違反していることを認めた形ですね。まずは結論が出ましたね。

ネイル教室がマンション内のどこの住居かの特定と教室開催の停止依頼
は管理組合の理事会にて進めていただけるものと考えます。

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＞653

ピアノ教室について、場所が特定できる情報があれば私のほうから
管理組合に要望書を出しますが、教えてもらえませんか？

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ＦＷで今ピアノの音が聞こえますが、これもピアノ教室ですかね？
土日に9時からピアノを弾くのは常識はずれと思いますが、皆さんいかがでしょうか？

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９時なら別にいいと思う。
ピアノやりたきゃ防音室的な対策とってくれりゃいいのにね。

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ピアノ演奏は、私なら平日の9時は許容ですが、土日休日の9時は許容できないです。

土日休日はゆっくり朝まで寝ていたい人が多いと思うので、10時以降で
あれば許容になります。

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土日にオートレースがある時って、何時頃だっけ？
９時くらいにはうるさかったような気がする。
オートに堪えられるなら、ピアノの方がマシだと思う。

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オートレースは開催日が決まっているけど、ピアノ演奏は毎週のようです。
それでもピアノ演奏のほうがましでしょうが...
もしピアノ教室であれば話は別ですね。

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オートレースは10時以降の発走のようです。

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私はオート嫌ですね。移転の嘆願したい。皆さんでやりませんか？

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オートの騒音は購入前からわかっていましたが
ピアノの音は予想外です！
しかも毎週毎週。

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直接ピアノ演奏している家に言えばいいだけじゃんよ

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部屋がわかれば直接あるいは管理組合経由でピアノ演奏の迷惑を訴えること
もできるのですが....部屋がわからない。

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毎週というところがポイントです。ピアノ演奏=ピアノ教室の可能性があるためです。
ピアノ教室ということになれば、規約違反ですよね。

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オートレース移転なんて、後からそれを承知で購入し住んでいるものが言えるような
ものではないと思います。
オートレース移転とピアノ演奏の件は関係つけて議論すべきものではないと思います。

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805さん

ピアノ演奏の住居はどこかわかりますか？
わかれば要望書を管理組合に出していただけませんか？

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頭のおかしな方たちの集まりですねぇ。
誰が何しようが、全く関係ないと思います。
ネイル、ピアノ、着付、犬？
掲示板汚している方に苦情ですよ。
(-c_,-。)ﾌﾟｯ

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＞812

規約違反を許容しているとマンションの価値低下につながります。
それがみんなに関係あるんですよ。

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規則でガチガチに縛るのは良くありません。でも一旦たがが外れるとガタガタになってしまう事もあります。

マンションで営業行為を許容してしまうと、例えば住戸内で会員制パブや違法賭博店、性サービス店などが始まっても、先例を引き合いに出されて禁止困難になります。駅前マンションで住戸内営業が禁止させている理由はそこにあります。

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だからこそガチガチが普通なんですよ。

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規則について、守れないと思われる方は
・規則を守りつつ、規則を変更するよう働きかけ規則を変更してしまう。
・住居を売却し、自分が満足できる規則のところに引っ越す。
という選択でお願いします。
ポイントはまず満足できない規則でも守るということです。

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ある程度の場所(棟名、階数、位置)とどのような教室かだけでもわかるのであれば
要望・意見書にて管理組合に提出いただけませんか？
掲示板にて書き込んでもらうようなではないのでお願いします。

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カフェの椅子にいたずらによる落書きがあったようですね。

同じマンションに住む者として残念です。共用施設はキレイに使用してほしいものですね。

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