ワンダーベイシティSAZAN その17

656さん

周りに対する迷惑はどちらがひどいんでしょうか？

教室or管理費滞納どちらでしょうか？

あなたなら管理費滞納でしょうけど...

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教室の先生を擁護したり、神格化する様な発言は怪しいな。
＊＊＊＊じゃない？
元来外部から先生を呼べるのは、託児所かフィットネスしか無いんだぞ。
公民館やレンタルオフィスでも借りてやってください。
妬みでなく、セキュリティーの問題ですよ。

661さん

住居での教室が規則で禁止されている理由は、周囲の住居への迷惑（騒音、セキュリティ低下）が
あるからでしょうね。
教室を開催している人は気にしていないでしょうが...
とにかく規則上違反なんだから即刻教室を閉じるべきですね。

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知り合いがピアノ教室に通わせているけれど、マンションの住民同士だからと格安の月謝だと聞きました。
他にいくつもの教室があるけれづ、Ｙマハ式で高い月謝のところもあるようです。
前者なら教室閉鎖までのんびり見守ってやってもいいかなと思ってしまうものの、後者のように儲かる気まんまんだとドン引きします。

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マンション下の平置きの駐車場の脇に自転車やら
キャンプ道具やら置いている人いるけど良いの？
良いなら俺も置こうかな。。。

なんか教室擁護の人間が、やたら他の問題にすり替えようと、必死に提議しているのが笑える。
元々悪気が有るか、後ろめたさがあるからそうなんでしょう。

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665さん

でも住居での教室開催は規約違反ですよ。まずは教室閉鎖して、
それでも教室を開催したい人は、規約の改正について管理組合
へ要望を出せばいいでしょう。

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666さん

駐車場に車以外のものを設置(保管)するのは規約違反ですので止めましょう。

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665さん

スキボーってスケボーのこと？

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665さん

教室を続けたければ多目的ルームにて開催すればいいのではないですか？
規約も確認せずに教室をはじめた方が一番悪く、その方の迷惑をうけるのが
教室に通っている方ですね。
”事情上認めて”というのは、”事実上認めて”という意味ですか？
だれが教室開催を事実上認めたんですか？
事実上開催を認めた記録はありますか？

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前にどなたかも申してましたが、公民館や青少年会館など近隣の施設（敷地外）へ移動すればいい事だと思います。
別に子どもが行き場を失う訳じゃないし、外に出た事で外部からの生徒も来易くなり、お月謝だってスケールメリットで
安くなる場合もあるじゃないですか？それだけ高貴な先生なのに敷地内にこだわる理由が、よく判りません。
答弁が子供染みてておかしくなります。

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673さん

そのとおりですね。賛成です。

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665さん

なぜ規約違反の方に管理組合の役員が誠意を見せる必要があるんでしょうか？
役員側にはなんらの落ち度はありません。規約を確認せずに教室を開いている
方には落ち度があります。なので、教室を開催している方に誠意を見せてもらい
たいです。すぐに教室を閉めるか他の場所で開催するかというのが誠意でしょう。

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665さん

規約違反が事実としておきているからそれを追認するというのは、
韓国の竹島占領や中国の尖閣諸島領有を追認するとおなじようなも
のですね。

規約違反がおきていることを追認するということはよいことなんで
しょうか？

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>例えばネイル教室、ネイルカラー瓶、ドライオイル瓶、トゥセパレーター、ペディキュア、エアブラシ。。。
シンナー臭いし、子供に悪影響だし、ここでやる事じゃないよ。それこそ専門学校とかあるじゃない。
665さんは、「万引きで生計たててるから、続けさせて。お願い。」と言ってる様な感じです。

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665様
極端な言い方になりますが、ここで教室やって、万一生徒同士のいざこざとかで間違いが起こったら
一気に瑕疵物件と化します。
あなた１２００世帯分の責任取れれますか？

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これまでネイル教室の話なんて出てた？
随分と具体的に必要な物を列挙してるけど、ネイル教室を開催している人な訳？

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理事役員の方に説明を求めるなんて、あり得ない　言語道断。
外国人登録証もない、密航者や不法滞在者よりタチ悪いです。
ネイルの道具が乾燥しようがどうなろうが、私達にとっては
どうでもいい事です。

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６６５さんへ

セキュリティーの問題を解ろうとしない貴方に対して、679さんはきっち前置きをして
極端な例を用いて誰でも解るよう説明してるんでしょ。

話の流れを見ていると、「立派な先生」という怪しいフレーズが多く、まるで文◯明に
マインドコントロールされた人の様です。
あれも昔から手相の勉強や◯◯教室を隠れ簑に伝導活動してますから。

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＞683
実に面白い推測です、何となくその様な想像もできますよね。
テッシーとか、合同結婚式とかやっちゃうとこでしょ？
他にもネズミコウも可能性ありだ。
恐いな、公共施設が借りれなくて自宅でやっちゃうみたいな。

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＞665
一見、品が良くて、非常識な頑固。
これ、そういった方面によくいる人だ。
恐ろしい。

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６８５さんへ

はい、図式的に解明すると
ネイル教室（SAZAN）☞検見川千葉研修所☞清平研修所
このようなエリート養成コースを辿るわけです。

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じゃあお前が役員やれよ。
何えらそうに言ってんだよ。

規約規約うるせえから教室を認める規約に変えちゃえば万事解決だな。

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665さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」と明確に
書かれているので管理組合構成員として入居の際に自らが規約を確認して不明な部分があれ
ば管理組合に質問/確認するべきでしょう。
説明してもらおうなんてどこかの”教室”に通っている”生徒”ですか？

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689さん

教室開催を認める規約改正は反対です。

極端ですが、教室という名の風俗店が入居するかもしれませんよ。

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前出の様な、食口さんの溜まり場や修練施設だったら嫌ですね。
多いみたいですよ、住民コミュニティーにさりげなく付け入って知らぬ間に、入信してたとか。
信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな。

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＞689
完全図星だ。
アミティスで合同結婚式。
きもい。

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図星じゃねーし。知ったかすんな。

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６９３さん
＞信仰は個人自由ですが、他の住民を巻き込むのは遠慮いただけないものかな
まったっくもって、おっしゃる通りですね。
１２００世帯有るわけですから、様々な方が生活されてます。
それぞれが平穏無事に暮らすのも、生活者個々が其のルールを遵守し、日本的な
モラルさえ心得れば問題無いわけです。

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665さん

なんども書いていますが、サザンを購入しようという方は自らが購入前に規約を確認し納得してから
購入されているはずです。
ですので管理組合理事に説明の義務はありません。
楽器等とあるのですが、規約ではすべての教室（ネイルも）を禁止していると考えます。
教室やられている方は即刻教室を閉鎖していただきたいです。

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697さん
＞教室やられてる方からご了承いただくことかと思います。それがマンションでの最低限のマナーではないですか。
規約違反をしている方には規約をまもるという最低限のルールはないんですか？
なお規約違反をしている方の了承は不要と思います。

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697さん

音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
平行線なので議論するだけ無駄ですね。
ではネイルサロンではない教室、ヨガや体操教室はどうですか？
どのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

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697さん

あなたの解釈はおかしいですよ。”ＸＸ等の教室としての使用はしてはならない。”とあれば、すべての教室と
解釈すべきです。

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700さん

あなたはサウスに住んでネイル教室を開催している方ではないですか？
http://ameblo.jp/mayanail/

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ママ友のいがみ合いを持ち込まないで欲しいね。
お互い知り合いみたいだから直接話し合いなよ。

何のとりえも無い専業主婦が嫉妬してるということなんだね。

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そのほかにもサウスの方が教室を開いているようですよ。
http://www.wbcs.nir.jp/~yoko/

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704さん

想像豊かですね。感心します。

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697さん

ではどのような教室の開催が規約違反で、どのような教室の開催が規約違反ではない
か具体的にあげていただけますか？

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697さん

701です。
> 音楽系の教室は規約上は開催していいという認識のようですね。
"音楽系の教室"は、”音楽系以外の教室は”の間違いでした。

住居部分使用細則の第2条(12)「専有使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲示してはならない。また、専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」
とありますが、音楽系以外の教室でも”収益をあげるような行為”となるでしょう。

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普通に解釈すると、先生の謝礼は収益を上げる行為でしょう。

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教室開催は、周囲への迷惑は本当にないのですか？
音楽系以外の教室でも周囲に迷惑をかけることになるので、教室は開催すべきではないです。

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>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

フローが逆です。
あなたのほうから、理事会側にコンタクトして、問題無いかどうか問い合わせるべきです。理事会は、判断が難しい場合、管理会社に相談して対応を決めます。

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>>710さん、

>役員さんが誠意を持ってお願いするしかないと思います。

百歩譲って、理事会側からお願いに行くとして、一体どうやってその部屋を特定すればいいのですか？

貴方は常識を外れています。

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>>715さん

ポイントは２つです。

1. 法律違反かどうか。今回の場合は「管理規約違反かどうか」です。貴方の論理で行けば「誰にも迷惑かけて無ければ、法律違反OK」と言う事になります。残念ながら、世間一般ではそれはアウトです。

2. 今回の事例では、理事会は受身の立場。例えば今から、貴方がご自分の部屋を使って何かの「教室」を始めようとしていると仮定します。そしてその行為は「管理規約に触れるかも知れない内容」と仮定します。そういう場合、貴方のほうから理事会にコンタクトして、問題無いかどうか確認すべきです。第一理事会側は、貴方が今から何をしようとしているかなど知る由も無いので、理事会側からあなたにコンタクトする事はありません。

なお、営利目的の住戸の使用は、現在の管理規約で禁止されています。他人に迷惑をかけている、いないにかかわらず、禁止されています。営利目的の住戸の使用は、ここに限らず、ほとんどのマンションで禁止されています。トラブル事例も多く、ネットで検索すればすぐに引っかかります。

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ご参考: マンションでの事例です。

http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0012.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

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以下がここで行われているならば、それは明らかに規約違反であり、周りに迷をかけていなくても、誰もクレームをあげていなくても、完全に「アウト！」です。

言うまでも無く「役員さんが誠意をもってお願いするしかない」など、まるで逆です。主催者側が理事会にコンタクトして、誠意をもってお願いするしかありません。しかし誠意をもってお願いしても、多分承認されないでしょうけど。

理解戴けたでしょうか？



http://ameblo.jp/mayanail/

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718さん

http://ameblo.jp/mayanail/
はサウスの方のようですよ。

sazanの住民用メアドを持っており、マンション内掲示板にも宣伝の投稿をしています。

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715さん

住居での教室開催は”アウト”（既約違反）ですね。多くの方もそう解釈されていますし、
ネイル教室を閉鎖ください。

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わからないかなーというか、何でわかろうとしないかな。セキュリティーが重要なんですよ。

「自宅（南船橋）にてネイル・まつげエクステ・まつげパーマをやっているので興味のあるかたは是非いらしてください♪」

って、自宅でこんなのやったらまずいっしょ。

道具なんて、乾かない様に出来るし、公民館で出来るよ。

月謝取って、スィーツ食い漁ってるなら文化センターとか借りてやんなよー

１００平米前後の狭い自宅でやる意味ないよ。

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715さん

別の場所(多目的ルームなど住居以外)に会場を移して教室を継続されたらどうですか？

規約違反と認識した上で住居でのネイル教室開催にこだわる理由はあるんですか？

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↑あなたが常識語る資格無いよ。
生徒は違法教室（違法伝導）に集めたあなたが悪う御座います。
僕、笑っちゃいます。

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715さん

あなたの発言は誰がやったかわからなければ何でもしていいという意見に理解できますが。。
そんな意見は世間では認められないですよ。

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>>715さん、

716です。敢えて書込みせず、他の皆さんのご意見を待っていました。貴方に対して賛成票は、少ないようですね。

管理規約で禁止されている行為と、未成年者の飲酒やタバコの行為とは、世間一般では次元が違うと捉えていると思います。

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715さん

教室を開催したいなら、住居以外で規約違反にならない場所で開催をする。
それが答えです。

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715さん

717さんの事例を見ましたか？
事例を見てもまだ開催するんですか？

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715さん

本当に読まれても意見は変わらないんですね。あなたは誰の意見も聞き入れないんでしょうね。
ネイル教室にしても着付け教室にしてもピアノ教室にしても教室ってくらいだから営利なんでしょう。
住居での営利行為は規約上NGだし、教室開催も規約上NGってことは認めないんですか？

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715さん

あなたが一番マンションという場で生活するルール（規約）を守らず、
思いやりがない生活なんですよ。
教室を続けたいなら一戸建てへ引っ越してください。

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715さん

あなたは周りに迷惑をかけていないと思っているかもしれませんが、
たとえば、「エレベーターの使用率があがってしまう」という形で
迷惑をかけていませんか？

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金もらったら営利だっつうの

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715さん

そんなに生徒さんの事を思っているならなおさらです。むしろ今の状況をお話してみたらどうですか？きっと教室が規約違反なんて知らないと思いますから、新たに教室を開く場所を皆さん自身で話し合って決める等、やり方は色々あると思います。

他で教室を開き、堂々とﾌﾞﾛｸﾞでも掲示板でも出したらいいのでは？ﾈｲﾙは女性に人気だし、私自身も興味があります。今は仲良しさんだけで教室を開いているのでしょうか？だとしたら、謝礼は現金で発生させず、感謝を気持ちを込めてお中元やお歳暮で済ませるのもひとつの手かと。

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>>715さん、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

上の事例を読んで下さい。SAZANに当てはめれば以下の通りとなります。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。
・もし貴方が、金額の多い少ないにかかわらず金銭を受け取って教室などを開催しているなら、それは「アウト」なのです。

貴方はもしかして、そういう教室を開催しているのでしょうか？

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ダメなものはダメなのにそれがわからないのは、親として人としていかががものかと思う。

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715さん

あなたはよほど物分りの悪い方ですね。金額のいかんにかかわらずネイル教室のように
お金をいただくということは営利目的の行為です。

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715さんはネイル教室を開催しているんでしょう。そして営利を得ているのでしょう。
規約違反で教室が開催できなくなることを嫌っているようです。

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715さん

あなたは住居でネイル教室を開いてお金をいただいているのですか？
答えないんでしょうけど...

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>>739さん

>あなた様はいままで感謝の気持ちを表すのに現金や商品券を贈られたことはありませんか。私は時と場合によって礼儀作法としてそのようにしますが。

はい、時と場合によっては、そういう行為はとても良いと思います。でも管理規約で営利活動が禁止されているこのマンションでは、金銭を受け取っての活動は禁止されているのです。今回の貴方の行為は「時と場合」が間違っているのです。理解いただけたでしょうか？

なお私は737さんではありません。

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結局はネイルサロンやりたさに、たった一人しのごの言ってるだけだな。
サウス住民というのが判明しているようだし、住民同士のネットワークを活かせば住居を特定するのはたやすい。
理事会や総会ではっきりさせるべきだ。

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>>748さん

繰り返します。

・住居部分使用細則の第2条(12)の「専有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。」 により、本マンションは営利目的での使用が禁止されている。 
・もし貴方が「何らかの教室」を主催していて、謝礼を取っている場合は、営利目的と言われる。いくらという額の問題ではない。 それは「アウト」なのです。 

理解いただけたでしょうか？

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７３９
指塗りは、はよーやめたれ。
迷惑じゃろ。
わしらの事務所が、サウスウイングの販売住居に入ったら、どうせ反対するんだろ。
しのぎも感謝の意味で現金か有価証券でもろうたるけどな。

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715さん

ねばっていますね。

717さんの示された事例のどこが営利について、あなたがネイル教室を開きお金をもらっていることが営利ではないという
ことになるんですか？

http://ameblo.jp/mayanail/
には
　NAIL　MENU
★カルジェル★
☆クリアジェルコート・・・　\400（1本）
　クリアのジェルで自爪をコート
☆先端ラメジェルコート・・・　\550（1本）
とまで掲示されています。これはメニューでお金をいただくという意味ですよね。

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ピアノ教室のことはどうなったんでしょうね。

場所がわかれば管理組合へ要望書を出すんですが....

どなたか宣伝されているところを知りませんか？

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>>751さん

>③営利とは利益、ご商売のこと。趣味の教室は営利ではありません。 営利に関しては717さんがご親切に示された事例、何故無視されますか。ご都合が悪いのですか。
+++

貴方は、本当に以下を読んだのでしょうか？ 特に後半部分。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338064738

後半部分を以下に貼り付けます。

+++
＊先生が主催して謝礼を取ってという場合は営利目的と言われますね。
いくらという額の問題ではなく、皆さんが主催して一括での謝礼をする、主体はあくまでも皆さんでという形なら問題ないと思われます。
・・・皆さんは会費としてサークルの代表に納め、先生にはその中から謝礼を支払うという形なら良いと思います。

形式の問題かもしれませんが、先生が会費を集めてというのではダメということです。
+++

貴方が、このマンションの何処かの部屋で何らかの教室を開いていて、とにかく金銭を受け取って活動しているなら、それは明らかに「営利活動」です。
そしてそれは、このマンションでは管理規約によって明確に禁止されています。音楽教室であろうがネールアートであろと、関係ありません。

それでもまだ正当性を主張したいなら、貴方のほうから理事会に問い合わせて確認されたら如何でしょうか？

いずれにしてもこの件は、次回のマンション総会の議題に上がると思いますので、その際はっきりすると思います。

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751さん

あなたの住居で開催しないようにしないと意味ないですよ。
先生の住んでいる住居で謝礼をもらうと営利目的になりますよ。

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