ワンダーベイシティSAZAN その17

それはさすがに自分で調べるべきかと思いますが。

>616
いやいや、調べたくても調べられない人だっているんだからこそ理事会がちゃんと状況報告するべきだと思いますよ。

>615
こういう情報提供ありがたいです。大変参考になりました。ありがとうございました。
おっしゃるとおりで、理事会の議事録は確かに情報不足ですよね。

南船橋駅前に何かの商業施設ができたらすごく便利でいいですね！！

以前書き込みした606です。

コメント遅くなりましたが皆様ご意見有難うございました。

皆さんのところでも大小ありますががやはり聞こえるもんなんですね

うちも出来る範囲気をつけてサザンライフを楽しみたいと思います。

有難うございました。

話は変わりますが私は駅前に24時間スーパーが出来たら嬉しいです。

ＧＥエントランス手前にクリーニング屋さんが出来るのですね。あんな所にお店が出来るなんて、
全然しりませんでした。
フロントでクリーニング委託業務をしているのに、わざわざもう一軒出来るなんて。

住民以外の人も対象に子供向けのお教室を開いたり、お店を開いたり、セキュリティが心配というか、
何重にものセキュリティ、意味ないじゃん！て気がします。
それなら部屋まで新聞配達してもらいたいなぁと思います。

621さん

102のクリーニング店が開店したらフロントのクリーニング取次ぎはなくなって
しまうのかな？
102のクリーニング店の料金が気になっています。

セキュリティのことを気にされていますが、102のクリーニング店は101のローソン
と同様、重要事項説明書に店舗として記載されているので問題ないのではないで
しょうか？

それより「住民以外の人も対象に子供向けのお教室を開いている」とのことですが、
もし住居で開いているのであれば、規約違反と思います。住居が判明しているので
あれば、意見・要望書にて管理組合に投稿をお願いします。

夕方帰宅時にエントランスのエスカレーター付近でよくバレエの練習帰りです、みたいな女の子達とすれ違うのですが、あれはマンションの外から通っているのだと思う。
エスカレーター横にたくさん駐輪しているのも、外からの人が多いのでは？
そもそも、エスカレーター脇は駐輪所でしたっけ？

623さん
624さん

住居部分使用細則の第2条(13)に「楽器等の教室としての使用はしてはならない」また
(12)の後半「また、占有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない」とある
ので、ピアノ教室やバレエ教室は住居部分で実施したら違反と思います。
サザン内であれ、外部からであれ同じだと思われます。

824さん

エスカレータ横は駐輪場ではないと思いますが...

626さん

(12)と(13)は"or"ではないでしょうか？
(13)のみで「楽器等の教室としての使用はしてはならない」とありますので、
無償/有償をとわず教室はだめなのではないでしょうか？
(12)があるので、教室以外の営利活動もだめだと思いますが...

626さん

ちなみに(12)にはこう規定されています。

(12)占有使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲示してはならない。また、占有使用部分から収益をあげるような行為をしてはならない。

これでも教室は問題ないでしょうか？

お隣のマンションでも問題視され始めたみたいだけど、サザンでも外部の幼稚園ママがサザンママ相手にヨガ教室でお金とってるらしいですね。

ピアノ教室は何件かやっています。
フロントとサウスに教室があるのは間違いないです。

バレエ教室も多目的でやってます。
２つの教室が主催しています。
なのでサザン以外の子たちも通ってきています。
これも間違いないです。

親が当番制になっていて
先生をフロントまで迎えにいってます。

ダンスも始まったらしいですよね。

よくわかりませんが
多目的を活用してお教室は
いいんじゃないでしょうか？
たくさん、生徒もいらっしゃるみたいだし。

630さん

多目的ルームでの教室は規約上問題ないと思います。
一方住居でのピアノ教室は規約違反と考えます。

月謝を取って教室を開いてるわけじゃないんですよね？それとも取ってるのでしょうか？

632さん

月謝をとっているかどうかに関係なく、住居内で教室を開催すれば規約違反と
思いますが...

月謝の有無は気にするべきことではないのでは...

よそのママが多目的で教室開いてマンションのママから月謝とるってどういうこと？
そのママ講師って管理費も払ってないよその人なのに。
しかるべきとこ借りて商売はやって欲しいな。

634さん

サザンの住民が多目的ルームの予約を行っているんだから、問題ないのではないですか？
月謝を払っているママたちも納得しているんでしょうから...

自宅で細々とお教室を開いているならまだしも、多目的ルームで月謝を取って、しかもマンション外からも生徒をとっているとしたら、｢多目的ルームで商売している｣ということになりませんか？
そうだとしたら、問題だと思います。

共用部に住民以外の人間が教室開いて月謝とって利益をあげているなら、テナントと同じになりますね。
別にいいのでは？なんて簡単なものではないです。

636さん

自宅で教室は規約違反になるので、もしやりたいなら規約を変更するよう働きかけを
行い規約を変更してから教室を開くべきです。
また、多目的ルームで営利目的の教室を開くことが問題で禁止したいなら、同様に
規約の変更を働きかけるべきです。

現状の規約を守りつつ、変更を働きかけるのが正当なやり方と考えます。

どうでしょうか？

営利目的うんぬんより、外部の人が毎週簡単にｻｻﾞﾝに出入りしている事自体、セキュリティーに不安を感じる。

639さん

多目的ルームまでならゲートも少なく比較的簡単に入り込めても仕方がないのではないでしょうか？
それがいやなら設備の改善対策(サークルゲートの導入など)を提案されたらいいのではないですか？

ピアノ教室も、多目的のバレエもダンスも
もちろんちゃんと月謝をとってお教室が開かれていますよ。
みなさんご存じなのかと思いました。
私もそうですが主催者は規約を知らないと思うので
周知させなければいけないですよね。

多目的ルームに関しては講師を呼んでるのは住民ですよね。
通常の講習費より安く習えて楽しめるんだから
講師が講習費をもらっても別に問題ないと思いますけど。

セキュリティーに関しては住民が中に入れてるんだから何が問題なの。
そんなこと言ってたら友達呼べないんですけど。

641さん

教室を住居で開催している主催の方をご存知であれば規約について
アドバイスをしていただけますか？

多目的ルームで営利活動を行うことについては、個人的にはよくない
と感じているので、要望書に記載して管理組合に提出したいと
思います。
もし営利活動を行うのであれば、多目的ルームの利用料金を営利を
目的としないものと比べて高くするということも考えるべきと
思います。

私も６３９さんに同意見です。

そして、多目的ルームなど、共有施設は、マンション住人の為のものですよね。
お教室を開く、ということは、自宅に友人を招くこととは、全く違うと思う。

営利目的で多目的ルームを借りるなら、それなりの届け出と住民の承認が必要なのでは？

住民外の人も対象にするとなると、お迎えの車をエントランス前に一時駐車したり、
自転車を無断駐輪したりしていることなど、考えているのでしょうか？

営利目的の教室は規約違反ですね。
まえまえから。エントランス前の心ない駐輪（子供用自転車の置き方等）問題だと思ってました。
緊急車両の導線も確保しないと、安全が保たれません。
駐輪場もゲスト用を作りきちんとお金を取る考え方でいいのではないでしょうか？
「子どもの友達までやりすぎ」なんて声が聞こえてきそうですが、子どもにも住民である規範意識を
植え付けなければいけないのではないでしょうか。どうせ自転車で来る子も学区内ですから、徒歩圏
でしょう。

多目的ルームの定期利用については理事会に申請されて承認されてますよ。

何でそんなにムキなって反対されるのですか？

色々な教室が開かれて活気があっていいじゃないですか。

646さん

そのとおりですね。多目的ルームでの教室については、規約違反ではないので現状に
文句はありません。
しかしながら、多目的ルームの利用料金については、営利目的については高くして
管理組合に貢献していただきたいです。
こちらについては、総会で提案したいと考えています。

一方の自宅住居での教室は営利/非営利に関係なく規約違反ですのですぐに
やめていただきたいです。

そう思いませんか？

648さん

"大人の対応"って、守らせるまでの猶予計画を出せってことですか？
管理費を支払わない方にも"大人の対応"でしょうか？

管理費未納(滞納)には訴訟という大人の対応をすればいい。

規約等のルールは必ず守るのが当たり前。
個々の事情に配慮？そんなの必要ない。
だったら大型犬好きって理由で飼ってもいいの？スケボー好きだからって、どこでやってもいいの？何やっても暗黙の了解になっちゃうでしょ？

ピアノ教室を開いてる方に
規約の話を直接するなんて申し訳ないのですができません
犬を抱っこしないでエレベーターからでてきて
平気で散歩に連れていってる人を何度も見かけますが
だめですよ、なんて絶対言えません。
何度か言おうと決心しましたが
どうしても怖くて言えませんでした。
すみません。
マンションの管理組合の方から言ってもらえないですか？
ピアノ教室は数件あるのですぐわかるかと思いますが。

653さん

直接いいにくいなら要望書に書いて管理組合に提出したらどうでしょうか？

651さん

管理費未納も個々の事情があると思いますので、住居で教室の個々の事情と同じとおもいます。
どちらも規約違反なので同等と考えますが、いかがでしょうか？

管理費滞納と教室使用が同等の訳ないじゃん。
同じ人殺しだから殺人と過失致死の量刑は同じにするべきと言ってるようなもんだね。

総会は提出された議案に賛成もしくは反対する場です。
提案したいなら意見要望書を提出するべきです。

教室を擁護する目的は何？

656さん

周りに対する迷惑はどちらがひどいんでしょうか？

教室or管理費滞納どちらでしょうか？

あなたなら管理費滞納でしょうけど...

教室の先生を擁護したり、神格化する様な発言は怪しいな。
＊＊＊＊じゃない？
元来外部から先生を呼べるのは、託児所かフィットネスしか無いんだぞ。
公民館やレンタルオフィスでも借りてやってください。
妬みでなく、セキュリティーの問題ですよ。

661さん

住居での教室が規則で禁止されている理由は、周囲の住居への迷惑（騒音、セキュリティ低下）が
あるからでしょうね。
教室を開催している人は気にしていないでしょうが...
とにかく規則上違反なんだから即刻教室を閉じるべきですね。

知り合いがピアノ教室に通わせているけれど、マンションの住民同士だからと格安の月謝だと聞きました。
他にいくつもの教室があるけれづ、Ｙマハ式で高い月謝のところもあるようです。
前者なら教室閉鎖までのんびり見守ってやってもいいかなと思ってしまうものの、後者のように儲かる気まんまんだとドン引きします。