ワンダーベイシティSAZAN その17

理事会だけでなく、
マンション住民みんな、
建設的な解決策も大人として模索しましょう(^^


ところで南船橋駅のコンビニ前屋台のプリンが気になっています。
購入者の感想求む。

141さん

建設的な解決策が思いつきますか？

私の意見としては、親がマナー教育をするしかないと考えます。
解決策は、ルールを守らない子供の親を集めた子供へのしつけ教育
（＝マナー教育）を実施することでしょうか？

100％即決回答は残念ながら私は今現在もってないです。
あまり考えずに瞬間思いつくアプローチとして、たとえば以下に五月雨明記。
掘り下げて考えていけば、１つ２つ、現状よりは改善する策はでてくるかと。

※個人的には子供のおイタより大人のマナー違反
　（特に路上喫煙と若松団地との通路塞ぎ）が目につくので、
　よい手がないか思案中…（人により気になるポイントも違うことも事実）

■いっそ全面的に認める
　　マナー教育（ルールや正しい利用方法）　親への依頼・要請・講習
　　走行料取得？
　　危険箇所・破損箇所事前・予備補修　　
　　マナー違反罰則規定
　　保護者の義務・責任明確化

■部分的･条件付に認める
　　年齢制限
　　時間制限
　　場所制限
　　損害保険加入要請
　　新規購入の見送り要請（今後段階的に減少するはず）
　
■当初通り、認めない
　　マンションとして
　　　　なぜだめ？（危険性・問題性）の広報活動
　　　　注意喚起の徹底（掲示板＋。理事会CTRLの元、HP掲示やチラシ配布等）
　　　　経路をのりごごち悪い路面に
　　　　罰則規定
　　　　保護者の義務・責任明確化
　　　　既存キックボード買い取り
　　公として（確か法律上は遊具としてマナー前提で公道ＯＫのはずだが？）
　　　　市に危険性を訴えて地域ぐるみで
　　　　学校との連携

■あきさせちゃう・はずかしくしちゃう
　　マンション内は歩きたくなるような環境用意（起伏・禁止マーク・舗装変更）
　　警備員が放送（設備あるんかな？　まあハンドマイクでも）で注意
　　違反写真を掲示（おっと顔出しは個人情報保護法もろもろ確認しないと）
　　逆に警備員がのる

143さん

罰則規定がいいかもしれませんね。（管理費の一部とすることにもなりますし...）
あまり高額だと子供が払えないかもしれませんから、100円くらいがいいかと...
反則金を徴収できない場合、キックボードやボールを預かるというのがよさそうですね。
管理会社に雇われている人に聞きましたが、キックボードやボール遊びをしているのは
特定の子供達とのことですので、効果がありそうです。

大人のマナー違反ですが、路上喫煙は船橋市議会に働きかけて違反した場合の反則金を
設定してもらうのがよさそうですね。

|・｀д･).｡o○（ 人に意見できる人間の言う事なら聞いてもΣd(ゝ∀･)ｨｨ!!が･･･。
ﾀﾞﾒ━ｯ!!(乂･Д･´)だろうなｗ

このマンション。中庭含めて広いんですよ。
楽になれるならキックボードでの移動も有りだなって子供達見てて思います。
大人の自分も羨ましいと思いますし。
なので子供が乗ってるのを注意しようとは思わないですね。
ま、こういう意見の住民もいるってことで。

あと、ここで議論されている内容が理事会でとりあげられたことは無いですね。
参考にはしてますけど。

十数年後、このマンションでも子供たちが楽しく遊ぶ声が聞かれなくなった時、
今をなつかしく感じるのでしょうね。

146さん

なぜ禁止という張り紙があるんでしょうね。

理事の方であれば、ルールを守る必要があるんではないでしょうか？

147さん

そんなことについて懐かしくは思わないでしょうね。

外部者ですが失礼いたします。よくサザンに行きます。大変素敵なマンションと思っていますが、今年にはいってあまりにエントランスホールの汚れが目につきなぜなんだろうとおもっていました。とくにソファーの汚れが。先日小学生がテーブルに土足をのせてゲームに夢中になっていました。あまりのことに、足をポンと軽く叩いて下ろしなさいというと素直にきいてくれました。見かけたら注意するという姿勢が地域の教育力になるのではないでしょうか。うちは内陸部のニュータウンですが結構大人が注意します。キックボードはやはりNGだと思います。お節介ごめんなさい。

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住民CBさんは、深夜の連投大変お疲れ様です。
きっと会社で嫌な事があったのでしょう。

アミティスガーデンは、区分所有者の共有財産です。
特に親子揃った植栽への立ち入りなんかは、不愉快でなりません。
資産価値を守る為にルールが有るのであって、子供達を遊ばせたいならば若松公園や浜町公園に
いかせりゃいい。
ゲームだってその家でやればいい。
多目的ルーム開放なんかは、注意の限界を感じた苦肉の策なんじゃないかな。

150さん

私も同感です。植栽への立ち入りなどは、共有資産を
「我が物顔のように荒らしている」っていう感じがします。

ゲームも自宅でやればいいんですが。。。

住民の子供以外も入り込んでいるようなので、皆さん鍵を
かざさないで入館している人はやめましょう。

ここで話題になってるルールは、
資産価値を守る為ということもありますが、
円滑に共同生活を営む目的ともいえますよね？

その認識に立脚して考えると、
事象を１視点・表面でとらえて禁止禁止禁止・・・ではなく、
多角的・生産的な解決策を検討する姿勢が、
オトナとして肝要ではないかと思います。

多目的の解放も背景からすると確かに苦肉の策の香りがしますが、
上記視点に（結果的にでも！？）たった点で、理事会＋ポイントです。(^^

逆に、143でふれましたが、
この観点、かつ、臭いものに蓋をする的場当たり対応をとった、
若松団地間の通路解放・閉鎖については、
検討・意思決定した組織・責任者に、激しく失望しました。
まるで自民政府をみているよう。
とても悲しい。（TT

若松団地間とのフェンスは、若松団地側の意向で設置されているもののようです。
若松団地の私有地を通り抜けさせてほしいという要望ですから
サザン側の要望があっても実現は難しいかと思います。

誰が、よその躾が悪いお子様を叱りつけるのでしょうか？
保護者がしっかりしないからこういった問題が起こる。
近所、地域の大人の責任？？
まずは家庭ですよ。
共働きは、言い訳になりません。
ここ（集合住宅）に住むならば、お子様にきちっと叩き込む。
ペットだって躾けられてるわけだから。

154さん

その通りですが、残念ながら子供の親もルールを
守っていないんですよ。
子供の親をきちっと叩き込むのは、管理組合（=理事会）
の仕事となるのかもしれません。
子ども会（＝ペットクラブ）のような組織を必要としていると
思いますね。

とうとう南船橋駅前の計画について情報が出始めましたね！
楽しみですね♪

http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html

情報ありがとうございます。
駅前にスーパーとか医療施設とかができたら（本当はちょっとした飲食店とかも）、と思っていましたが、マンションになるのですね。ちょっと残念です。でも、綺麗な街に変貌するかもしれないのは楽しみですね。道路とかも整備されて暮らしやすい街になるといいですね。

>>156

なんか、その計画聞いて、はっきり言ってがっかりです。

住宅だけですか・・・・

商業施設（スーパーとか）・医療機関とか、生活に密着したのが

一緒に出来れば良いですけど・・・

そうでしたら、大歓迎ですね

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>>169さん

>>スーパーとかは普通に出来ると思いますよ。そういう計画ですから。

かなり情報通の方のようですが、この情報のソースはどこからなのでしょうか？

文章をよく読むと１６９の妄想かも知れませんね……

やっぱり期待できないかも。。。

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ブログの内容も想像の域をでていないですから・・・
このブログの予想はよく外れてるしきちんとした情報がでるまでは期待をしてもいいかも。

スーパーとか普通に出来てたら？
それなら、とっくに出来てたのでは!?

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>>175

ちゃんと文章書いてよ。
それなら・・・の”それ”ってなにを指してるわけ？

みんながわかるように文章を書いてください。

175 文章の意味ほんとわかりませんね。

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何にせよ、駅前を遊ばせておくのは勿体ないので
なにかしら出来てくれると嬉しいですね
ショッピング施設がいくつかできるといいのですが

抽象的だな・・・。

今日の夕方ローソン近くで警察がいました！！
マンションを見上げていたのですが何か事件ですか？？

何があったんですかねー

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今朝、掲示板に貼ってましたね。

>183さん、184さん

お住まいの方なら掲示板を見ましょうね。

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誰か、駅前のリヤカーたこ焼き屋さん（６個３００円、８個４００円）の感想を教えてください。

若松団地にある美容院に行かれたことある方いらっしゃいますか？

ありますよ。
けっして安くは無いけど
予約すればｶｯﾄ・ｼｬﾝﾌﾟｰ・ﾍｱﾀﾞｲで
ｼﾞｬｽﾄ1時間！
時間のない方にはお勧め。
腕も良いですよ（と思う）

＞189さん
ありがとうございます。
ジャスト1時間はいいですね。
前にららぽの美容院では無駄に待たされたんで･･･。
今度行ってみます。

昨日今日と、新習志野駅近辺がすごい渋滞が発生していましたが、なんだったのでしょうか？
メッセでなにかのイベントがあった？

次世代ＷＨＦのせいでしょう。毎年人気ですもんね。

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恐らく192さんの言うとおりでしょうね。
あれ全国から来場者が来るみたいですから。
まあ各地域の主要都市でも開催されるから全国と言っても関東圏が主でしょうけど。
何でも朝早くから並ばないと参加できないイベントとかもあるそうで・・・。
そういった会場が近所にあるというのもこの地域のメリットでしょうね。

ペットクラブで、各エレベーターの画像を抜き打ちチェックするといいですね。
私が見た中では、慌てて抱きかかえる方がいらっしゃいました。
酷い現状が浮き彫りになるでしょうし、再発防止に繋がると思います。
また入会、申告されてない方を発見できます。

197さん

エレベータの画像は、規約で犯罪の発生のようなときにしかチェックできません。
各人がみかけたら注意するのが一番でしょう。
エレベータの中だけでなく、駐車場などで散歩させている人もいますよ。

通学路で行われる交通安全運動のように、ペットクラブで定期的に見回るとか？
関係ない住民が注意するより角がたたないと思う。

違反現場に出くわした事がないからわからないけど、慣れてくるとテキトーになっちゃうんだろうな。

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モラルのない１部の心ない飼い主のせいで、他の住民が可愛い犬に対して厳しい目を向ける。
なんとかならないかな。

こちらのマンションとの境界線鉄柵を乗り越えて小学校へ通われているお子さんがおられます。
（サザンエントランスへ廻らなくてよいので近道のつもりなのでしょう）
危険ですのでやめるように注意喚起していただきたいです。

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通学路以外を通り、あれを乗り越えているということですよね。それって小学校に言った方がいいかもしれませんよ。

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最近、マナーが著しく悪くなってますね。
思い切ってワンちゃん禁止ってのもありかも。

ここまで酷いとペット禁止でしょう。

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きれいな住環境作りには、飼い主様の徹底した規範意識が不可欠です。
糞尿処理に関しても分譲当初に比べて悪すぎます。
資産価値を維持しょようと考えるなら、徹底してほしいです。
特に3月は転売シーズですので。

201、今日若松団地の成人男性がローソン行くのにあれを越えて行ってました。呆れましたよ！！目の前の団地の入口に入って行ったけど・・・うちの子供があれ見て真似しようとしたのでかなり焦りました。子供に限らずみなさんマナー守るべきです。

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確かにあそこは多いですね。ホライズンさんも含めて飼い主さんにしっかり処理して欲しいです。

No.208さん　
あそこは、そんな風に呼ばれてたんすか？
ウエストの歩道は、確かにやばいですよね。
フロント前もちょいやばです。

私の場合は、マンションの周りじゃ絶対させない。
兆しが出たら遠くの方迄引っ張って、問題の柵あたりに目がけさせる事にしてます。
その後は，きちんとペットボトルに入れた水をかけてます。

自分のところでなければ良いって言うこと？

やはり排泄場所考えたりすると
ペットってこういう大規模マンションではまずい気がします。数が多くなるから

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私は、小型犬オッケーという御触書で購入しました。
むしろそれが魅力だと感じてますが、マンションでの飼育ルールを守り、成る可く周りを汚さない様心がける事が前提ですね。
お散歩させる時は、１２００数分の１である意識は常に持ってるつもりです。

ルールも日が経つにつれて意識が薄れて行くんでしょうね。残念ですが。
そう言えば先日駐車場で灯油を入れるタンク(中身入り)を重そうに運んでいる人を見かけましたが
家の中で石油ヒーターとか使ってるのでしょうか？
ルールで禁止されているのに、これも残念です。。。

だんだんなし崩しにルールが崩れていくのはイヤですね。
灯油はないでしょ

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えーーーー！
灯油は禁止なんですか？

灯油は禁止ですよ。

いまだに灯油が禁止なことを知らない人いるんだ・・。

ってか常識だと思ってたけど。

管理組合事務所の新設について、というお知らせが投函されていたが、

フィットネスルームのランニングマシンの増設の件はどうなったんだ？？

住民からかなり要望があがっているので検討する、といってはいたが、

まずは自分たちのことが優先か。。

それにしてもランニングマシンは２台では絶対に足らないですよね・・。

>>220さん
管理事務所は１Fにある空きテナントを使えばいいのでは？
ゼファーに貸しているらしいけど、1年後でも2年後でも契約解除してもらって、そこを使えばいいじゃん。
今だってちゃんとテナントとして使われているかというとそうでもない。
きちんとした事務所として使われたほうがキレイになるしいいんじゃない？
わざわざ既存施設の改修工事なんて必要ないよね。

ランニングマシン増設もそうだけど、共用施設の利用時間延長や受付手続きの改善はどうなったんでしょうね。
あれだけ要望が沢山あって前の総会まではちゃんと議論されてた話しがスルーされてますよね。

１階にある店舗用の部屋はゼファーが所有者です。
ちなみにゼファーから管理費もちゃんと支払われています。

ランニングマシンの増設なんて必要ありません。そこら辺を走ってくればいいでしょ。
一部の住民しか使用していない施設のものを追加するなんてありえません。
使用料を徴収するならいいけど、民間のトレーニングジムじゃないんです。

利用時間延長も必要なし。
１時間延長するだけでも月額の委託費が幾ら必要になるか分かってます？
百万円単位ですよ。過去の議事録読みましょうね。

ちなみに共用施設の時間を延長するということはスカイコートや
パーティールームで夜中騒いでる人がいても注意することが出来なくなるということです。

あと文句を言う人は立候補して理事をやって下さい。

102店舗はゼファーとちゃんと交渉したのかな？総会でも話題になってたよね。
それさえもせずに適当に検討しているのではないでしょうかね？

また、利用延長で委託費が多く掛かるって、
議事録によれば、それはただ管理会社が言うままに人を置くことしか検討してないからでしょ。
もっといくらでも工夫ができるはずでしょう。
それについても以前までに意見がでてましたよね？それも無かったことになっているのでしょうかね？

あと夜中でもちゃんと警備員さんがいますよ。
いまだって夜中に見回っているところにしょっちゅう出くわします。
駐車場にいる人やロビーにいる人に声を掛けていて、すごく信頼できると思っています。
当たり前ですが騒ぐなどルール違反についてはちゃんと注意するでしょう。
フロントから動かない受付の人よりもとても頼りになると思っていますけど。

いずれにしても、それこそ一部の人しか絶対に使わないような事務所は
何百万もかけて作る必要はないでしょう。
いまだってそれで運営できていて、大きな問題も起きていないのですしね。

223さんは事務所が必要だと思います？？？？？

>>225
223ではないですが・・・

私は事務所は不要だと思います。
もっと今ある施設を利用・流用するのであればあってもいいとは思いますが、
わざわざお金をかけて、今の共用施設を縮めてまでは不要です。

設置するメリットなんかも資料に書いてあったけど、
どれも、あったらちょっと良いかも知れないけど無くても別に、としか感じない理由ばかり。
もっと別なことに知恵を使って検討を進めて欲しいです。
1年前にやったアンケートはどこに言っちゃったんでしょうかね。

ここに投稿するだけでは改善しないので、
意見交換会に参加して反対意見を述べるべきです。

今回の理事の方々は時間厳守でやっているようで議論できないことは先延ばし
しているようです。

これを改善したければ、自ら理事になるしか改善の方法はないんでしょうね。

226さんに同意です。
わざわざお金と時間をかけて作る理由が分かりません。
なぜこんなことが最優先なのでしょう。
限られた時間であればもっと違うことをやるべきだと。

それに意見を提出しようにも、資料配布から1週間もない締め切りとは。
こんなやり方もいままでは無かったはず。

>２２３さん

> ランニングマシンの増設なんて必要ありません。そこら辺を走ってくればいいでしょ。
> 一部の住民しか使用していない施設のものを追加するなんてありえません。

貴方はフィットネスルームを利用されていないので必要ないと感じるかもしれませんが、
利用している者からしたら、ランニングマシン待ちしている方が非常に多く、利用者に
とっては不便で仕方ないのです。

自分にとって必要ないことは必要ないという考えはやめましょうよ。

私は223さんの意見に賛成ですね。
それに取りあえず増やすのではなく、
お金の掛からない方法を模索するが先かと。

毎日低層階で犬鳴いてますよね？とてもうるさいです。ベランダで飼育してるんでしょうか？
鳴き声半端なくて寒いのに可哀相です。

スカパー光の件はどうなったんでしょうかね？
継続議案になったと思っていたのですが、議事録見る限り議論されてないし。
このままだとワールドカップが全試合見れないかも・・・。

僕は、ここに入居してこれだけのマンションで組合事務所が無い事に正直驚きました。
僕を含めてここで理事やってないから「反対」なんて勝手な物言いが出来るんですね。
1部の方しか利用しないフィットネスマシーンなんて後回しで結構。
全住民の為の管理組合事務所が優先されて当然です。（理事役員の為じゃないでしょ）
もし抽選で理事が回ってきたらどうします？
話し合う場所も限られるし、書類や印鑑などの保管が各家庭なんかで責任持てるんでしょうか？

233さん

購入時点で組合事務所というものがないのに気づかないというのも
おかしいですね。
もっともな意見をお持ちのようなので、意見交換会に参加して意見を
のべてください。

書類の保管場所が必要という意見のようですが、本当に必要最小限の
書類を保管しているのでしょうか？
不要な書類は保管していないんでしょうか？
どんな書類がどのくらいあるという情報なしで書類保管場所が必要
といわれても納得できないです。

いくつかの書き込みだけど、
理事会の人の書き込みじゃねーかと読み取れるものがあるな（笑）

ま～まさかね～

途中参加だけど、俺もランニングマシンを増設してほしいって思ってるんですけど！
理事会の人、ちゃんと検討してくれてるのー？うちらが払ってる管理費の中から手当
もらってるんだからちゃんと働いてくださいよ－。

私も組合事務所をお金をかけて作るのには反対ですね。
書類などのモノの保管場所が必要であれば、それだけでいいのでは？
配布された資料に有る「倉庫」だけで十分。
で、この「倉庫」は今でも存在していて、普通に使える状態です。
お金をかけて部屋を作る必要はないでしょう。

ジム利用者から利用料を徴収するべきでは。
組合員あたり年間5,000円位払うなら増設してもいいんじゃない。

まさか嫌だとは言わないでしょ。

組合事務所もほんとうに欲しいと思う人がお金を出せばいいのではないですか？
今あるものをなくしてまで作るわけですから、当然お金を出すでしょ。

まあ、事務所や他の設備も、費用負担はやはり管理組合として負担すべきなので
変な議論は必要ないでしょう。＞238,239

ただ、管理組合全員の負担だからこそ、慎重に議論して、
より多数の人が必要と思うものに対して検討を進めていくべきだと思う。
前年度までに色々アンケートなどをやって集計して、
理事会は、その結果に対する検討をこの１年でやると約束したのだから、
まずはその約束を守ることを優先すべきなのでは？

別に絶対に共用施設の時間延長や設備拡張をしろと言っているわけではなく、
それを何らかの形で検討して、その結果を出すことが必要だと。
その結果、実現不可や再検討となったって構わない。
現時点での問題は、約束したことを検討せずに、
自分たちの思い込みで要望も無いことを優先して検討していることにある。