ワンダーベイシティ「サザン」その１４

感情の問題はいつまでも平行線で終わりがない論争になりますね。
タバコを吸わない人の気持ちは吸っている人には絶対にわからないものです。
本人がわかるって言ってもそれはわかってるつもりなだけなので。

友人にヘビースモーカーがいるのですが、遊びに来たときは我慢できる程度に
家の中で吸わせるつもりです。

>>341
その文脈で、「気持ち」という言葉は適切じゃないのでは？
タバコの臭いへの嫌悪感とか敏感さということならわかります。
全ての非喫煙者の気持ちがまったく同じということはありえないと思います。
（って、真面目にレスするところじゃなかったですかね）

>>343さん
ヤニで黄色くなるってのはどれくらいの期間でどれくらいのタバコを吸えばなる
んでしょうね。２４時間換気してれば意外と壁も天井も汚れないかも。
洗濯物に臭いが付くって話もどれくらいのタバコでつくのかわからないし、どち
らにしても結局は感情の話じゃないのかなって気がします。

>>344さん
真面目に書いたので、真面目にレスでＯＫです。
「感情の問題」って言ったので、気持ちって表現を使ったんですけど、なんとな
く伝わってくれればいいので＾＾；

３４２はＨＮからみても荒らしですね。多分すぐ削除されるでしょう。

喫煙者でも煙を顔に吹きかけられたりしたら腹が立つと思うのですが、非喫煙者は
ちょっとした煙でも過敏に反応します。
といいながらパチンコ屋に何時間もこもっちゃうのですが・・・
要するに、同じ場所にいてもタバコを吸うときに何も言わずに灰皿を引き寄せる人
と、「ちょっとタバコ吸います」と断ってからタバコを吸う人では、相手の感じ方
も違ってくると思います。

気持ちの問題とずれましたが、ちょっとした配慮で相手も軟化してくるんだと思い
ます。
意固地になって「おれは誰がなんと言おうとも自分の道を貫く」って感じの書き込
みが結構多かったので、ちょっと気になって書き込みました。

自分の部屋の中がタバコの煙で汚れるから外で吸うって
すごいわがままな理論ですね。

家のPCから書き込みしようと思ったら、出来ない状態になってしまいました。
特に、荒らすような事は書いてないのですが、サザン住民の書き込みで
削除された場合は、書き込み出来ないのでしょうか？

ベランダでの喫煙(しかもポイ捨て)、焼肉とレベルの低い方がホントにいますね。
残念です。ベランダでは火気厳禁ですよ。ホットプレートで焼肉する場合も近隣に臭いで迷惑掛けるから勘弁して欲しいな。
あと、駐車場で「駐車禁止」の紙をポイ捨てした人もいました。
人(大人)としてのモラル守って下さいね。

>351さん
自分もできませんでした。住人の方の書き込みが削除されたようで、掲示板からそのようなメッセージが表示されましたよ。

>342さん
名前が気になり削除されたかと思いましたが、まだありますね。
子どもは好きですが、あそこまですごいとちょっとびっくりですね。
8時すぎにはもういないようですが。
ちなみに皆さん、子どもに対しては何も言ってないと思います。
お母さんたちに気付いてほしいだけでしょ。

>353さん
351です。やはり、住民の方が削除された関係上、書き込み出来ない
んですね。と言う事は、今書き込みされている方は、サザン以外からの書き込み
なのでしょうか？
>342さんの名前は、削除依頼されたと自分でも思いました。

https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

ここの検討板は入居後２ヶ月で削除されてしまうルールですし、
入居後は荒らしも目立っていたので、
マンション内から書き込めないなら、ここらで潮時ですかね。
ただ、入居後の有益な情報も多く、今後もこういう場があると助かります。

マンション内ＨＰの掲示板（本名のみ）か、ここの住民板（登録制で匿名可）か、
どちらかに移動して、今後も続けられるといいのですが。

今朝も小学生とそのお母さんの集会がロビーでありました。
お母さんの方が邪魔ですよ。
ど真ん中でぬぼぉ〜っとしてないで、避けなさいよ。ホントに。
文句言いたいけど、言えませんでした。小心なもので。
これを読んでたら、せめて真ん中の部分だけは通路で空けてくださいね。
お願いします。

>>358
管理人さんに注意してもらったらどうでしょう？
また同じ光景を見るとモチベーション急低下すると思うので。
「またかよ。イライラ・・・」って。
朝からモチベーション下がったら仕事にも支障でますよ〜

名前を公表しては言いづらい点があるという事でしょ。
今後の近所付き合いもあるし。

そうだな。名前はさらしずらいな。

日に日に、お母さんたちが増えていきますね。
かち合わないように時間を早くしたのに、たくさんいてびっくりした。

管理規約で扱われないマナーの領域に属することも、マンション内の掲示板で注意を促していってよいと思います。通路でたむろすることや、歩きながらの喫煙（マンション外でも）など。考えてみると、絶対ダメとは言えなくて、それでいて多くの人が迷惑だと感じるような微妙な事柄が沢山ありますよね。
>>357
同感です。
マンション内の掲示板は、本名じゃなくIDまたはニックネームでの書込みにすればもっと活発化するように思うんですけどね。例えば、世帯ごとに固定のIDまたはニックネームを割当てる仕組みで。
（もちろん、現行の掲示板の仕様も本名必須ならではの良さがあると思います。しかし私などもまだ一度も書いてない・・・）

近々引越しです。それで教えていただきたいことがあります。
婚礼タンスと食器棚をもって行くのですが、フローリングの上に直に設置しても良いのか悩んでいます。やはり何か下に敷いたりされましたか？
あと、引越し日が雨になりそうなんですが、雨の日の引越しで気をつけたほうが良いことはありますか？業者に相談しましたが「濡れないように気をつけて搬入します」と言われただけです。
悩みながら箱詰め真っ最中です。
話に割り込んでしまい申し訳ありません。よろしくお願いします。

>>366さん
コールセンターに聞いてみてはどうでしょうか？

また、ケーブルＴＶ経由での接続サービスもありますし、
ＮＴＴの光ケーブルの敷設工事が4月にあると過去レスにもありましたので、
１１６に電話してＢフレッツを利用できるか確認してみるのも良いかもしれません。

すみません。資料をなくしてしまったので教えてください。

管理費は３，４，５，６月分まとめて６月に引き落としですが、
住宅金融公庫の初回の引き落としはいつですか？

>>368さん

管理費はおっしゃるとおり3月日割分、４，５，６月まとめて6月引き落としです。
私の控えでは、６／６引落しとなっています。

資料を探してもなかなか発見できず・・・
お客様用の駐車場って、いくらだったか教えていただけますか？
IKEAって長時間停めても大丈夫でしょうか？

370さん
分かっているとは思いますがIKEAの駐車場は買い物客専用の駐車場です。
買い物中であれば駐車できますが、それ以外はNGですよ。

平日とか、いいんじゃないですか？
そりゃあ厳密に言えば反論の余地もないですが・・。
その分普段から買い物に貢献しているし、停めたついでにチラッと見たり、ご飯食べたり、それでよくないですか？
ららぽーとやビビットも、あそこら辺の住民は来客用駐車場に使ったり、無料バス利用したりしてます。ららバスの始発はららぽーとから駅行きなんですよ。

この掲示板は不特定多数の方達が見れる掲示板です。
そのような事を言ってるからサザンの住人は常識が無い
とか言われるんじゃないですか？

374は住人じゃないな。

そのうちＩＫＥＡと揉めそうですね。
あちらも覚悟しているでしょう。

>>370
私の個人的な経験から言えば、過去何度か結構な時間駐車しておいても特に問題はありませんでしたよ。しかしそのことが、あなたのゲストが安心して長時間駐車できることを保証するかと言うと、何ら保証しません。・・・なんて屁理屈は抜きにしても、>>373さんの言うことは正しいと思います。
IKEAさんは大切な隣人。隣人に迷惑を掛ける言動は慎みたいものです（と自戒も込めつつ）。
>>372
「看板、掲示板、広告標」じゃなければ問題ないと思います。表札に「ｘｘ商会」とか書いてあれば話は別ですけど。
>>365
雨降りの引越しでは、どうしても荷物が濡れたり汚れたりする恐れがありますので、家具などは部屋に設置する前にいつでも拭ける体制と道具（雑巾数枚など）を準備しておいた方がいいと思います。引越し業者によっては仕事が雑ですし。
家具を床に直置きするかどうかは個人の価値観によるところが大きいのでは。私の場合はどちらかというとナチュラルテイストのインテリアということもあり、床に多少のキズが付くのは気にしませんが、キズ防止のほかに、ガタツキ防止や防音の観点もありますね。うちの例では、（壁が垂直になっていないためか）ある大物家具と壁との隙間が斜めに空いたところがあり、そこは家具と床との間にフェルトを挟んで安定させました。その手のグッズはビバホームに色々売ってますが、事前に色々揃えていると結構お金がかかります。
防音にはゴム系が有効だと思いますが、天然ゴムをそのまま敷くと経年劣化でこびりついたりするのでご注意。まあ、防音に何より有効なのは、扉の開閉などを静かに行なうことだと思いますけど。

>>364
同意くださり、ありがとうございます。
ということで、住民版に新スレを作ってみました。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=1013&disp=1

携帯番号での登録が必要になりますが、その分、無意味な荒らしは減ると思います。
匿名での投稿は可能ですので、よろしければご活用ください。

アク禁はこのHPだけですか？
他にも閲覧・書き込み等出来ないHPとかあるんですか？
制限しますってどこかに書かれてましたっけ？？

>>381さん
住民版へのスレ立て、ありがとうございます。
あっという間にID取得できましたので、さっそくアクセスしてみます。

なお、ID登録に携帯番号は必要なく、
登録メールの受信用に携帯メアドが必要なだけですよ。ご参考まで。
http://com.e-mansion.co.jp/how_to_use.html

380さんへ
365です。
アドバイスありがとうございました。
家具については置く場所によって置き方を変えてみようと思います。
雨の引越し用には古いタオルを多めに準備しておきます。
だんだん増えていくダンボールを見て「いよいよ引越しなんだなぁ」と
やっと実感してきました。もう一息ですので頑張ります！

このマンションは以前「爆音マンション」とウワサさせれていましたが、
実際住んでみてどうですか？
オートレースの騒音は大丈夫でしたか？

オートレース爆音覚悟していたせいかあまり気になりません。
窓を閉めてしまえば生活雑音程度です。（ＦＷ中央エントランス寄り上層階）
むしろオートレースの状況が見れておもしろい（今は珍しいからそう感じるが慣れてしまえば飽きますが）
百聞は一見にしかず．．．

>>381
スレ立てありがとうございます。
ですが、ミクルのサイトポリシーに不明瞭な点があるため私は使用を躊躇しています。
具体的に言うと、個人情報の取扱いについての説明が見当たらないこと。主に「はてなID」でログインする場合についてです。うーん、どうしたものか・・・。

こちらの中古物件を見つけ、購入を検討中です。
幼稚園、小学校は、こちらの入居が始まってすでにキャパオーバーなのでしょうか？
来年３月から３年保育で通わせたいと考えていますが無理そうでしょうか。
住み心地なども教えていただけるとうれしいです。

>>390
若松幼稚園は一杯だと聞いていますが、私は正確な情報を持っていません。
若松小学校は近年１学年１クラスだったのを３クラスに増やしていますので、キャパは充分あるはずです。
住み心地はどんな観点かによりますが、私は大いに満足しています。
京葉線駅近という立地にメリットがあって、徒歩圏にショッピングセンターが複数あることに多少なりとも魅力を感じる人には一定の価値があると思います。また、部屋にいてもこれといったデメリットは感じません。入居前には懸念されたオートレースの音もたいしたことのないレベルでした。
（気になるポイントがあれば具体的に尋ねていただければと思うのですが、残念ながら当スレにはアクセス制限がかかっているためレスが付きにくいかもしれません）

390さん
若松幼稚園は今年度年少クラスを１クラス増やしていますので問題無いと
思いますが直接問い合わせしたらいいと思いますよ。我が家でも今年度から
３年保育に通っています。また、住み心地は個人差がありますので何とも
言えませんが個人的には391さん同様に私は満足しています。

一人暮らしの身としては、歩いてすぐのところに食品スーパーがあると便利なんですけど
住環境としてはいいと思います。
ＩＫＥＡが撤退してヨーカ堂かイオンになってくれないかと・・・

津田沼のイトーヨーカ堂って、
全国のIYの中で売り上げトップだと以前聞きましたが・・・。

IKEA、「見るだけの商品」ばかりで、
現実に生活の中で使えるものが
ほとんどない・・・。

南船橋にヨーカドーって
小学生でもわかる嘘ですね。
ビビットスクエアがあれだけ苦労してるのに・・・・

駅前の空き地って、まだ、千葉県の所有じゃなかった？

駅前の空き地にもマンションが出来るとかの話も聞いたことがあります。

SWです
結構上の音が気になります。
子供の走る音....
皆さんいかがでしょうか？

397さん、その通りっ！
次の問題、沢木さんよろしく。

んっ、397さん、なぜ角をとらない？！

（沢木）
『次の問題です。若松団地全体の棟の配置は、
不思議なカタチをしていますが、
これは何のためでしょう？』

『オートの騒音から団地を守るため、高層棟を
ブロック状に配置。』

児玉『そのとおり！
現在ではサザンがオート爆音の
防音壁の役目を引き継いでいます』

津田沼のヨーカドーは契約更新の度に撤退の噂があがります。ジャスコにやられている今回は
本当に撤退の可能性ありそうですね。
南船橋の空き地は企業庁が調整に入っているとの噂があります。動きがあればマンション+商業地と
なる可能性は高そう。ヨーカドーかどうかは分かりませんが食品スーパーができると思います。。
十分需要もあるでしょうし。

>402
それは少し正しくない。
もともとは、
『飛行場の騒音から団地を守るため、高層棟をブロック状に配置』
から、
『サーキット場の騒音から団地を守るため、高層棟をブロック状に配置』
となり、
『オートの騒音から団地を守るため、高層棟をブロック状に配置』
となった。
そして、
『ザウスが身代わりになり』
現在は、
『サザンがそれを担っている』
が正しい。

う〜ん402さん、404さんの様に詳しくお答え頂きたかった。
404さんはお見事！まさに慎重かつ大胆な回答。

次の問題、406さんどうぞ。

他でやって下さい。

No.399さん
うちも隣なのか上なのか分かりませんが小刻みに動くドスドスという音が朝から21：00くらいまで
続きます。子供なのでしょうか？オートの音より気になる音にかんじます。

>>す、すごい!!
エクセレントなお答えに脱帽です。

でも、サザンでオートの騒音が気にならないなら、
もっと船橋開催増やして欲しいよね。
５月は、たった七日、
６月は九日しか開催がないんじゃもったいないぜ。
浜松、山陽の開催分も、船橋で引き受けましょう。
ナイターもいけるじゃん!!

ナイターいいですね。
仕事帰りにナイターオート＆競馬できたら便利ですよね

399さん
うちも上と下から音がします。

そうなんです。
音の響きが気になります。
新しいマンションは若い人が多くイコール小さい子供も多いって事で仕方ないですかね。

そうですね。集合住宅ですから仕方ない部分もありますね。子供ならなんとか
なってもペットだとなかなか言うこと聞かないし・・・　もちろん気を付けて生活
するのは前提ですけど、ある程度は我慢（と言うか慣れ）も必要ですね。

うちは1歳と3歳の子が毎日走り回っているので下の方に迷惑かけていないかとても心配です。
入居時に上と下の方と挨拶し面識と家族構成は大体把握したのですが、運悪く？下は子供がいないみたいなので尚更です。
上は子供がいるのですが、まだ歩けないぐらいだからなのか今まで上の音が気になった事がありません。うまく防音されているのでは？と安易な期待があります。子供に対して注意はするのですが、兄弟仲良く遊んでいる姿をみると…親として正直難しい問題です。
うちは角部屋で、角部屋は構造的に響きずらいとかないですかね？

それはとても不運でしたね。
私もファミリーと高齢者や小ナシ家族とは分けて欲しかったぐらいです。
玄関を出てからエレベーターに乗るまで一切話せません。声を出そうものならジジィからのクレームが・・・

390です。
みなさんありがとうございました。
うちは小さい子供がいるので、とにかく学校問題が気になっていたところです。
オートレースは毎日やっているわけではないし、あまり気にしていません。
前向きに検討してみます。

>413
間違いなく下の部屋の方には迷惑がかかっていると思います。

>414
文章全体から性格の悪さがにじみ出てくるような気がするのは気のせいですかね・・・。

ジジィからのクレームって何ですか？
近くに怖いおじいさんでもいるの？

自慰？

家からのネットが繋がらないです。
ハブも交換してもらったのに・・・
おそらく、無線ルーターが悪いと思う。
幹線のインジケーターが表示されなくなるし。
早く自宅に帰って、なぞを解きたい。

GWは南船橋は騒がしいですね。

大型マンションて、管理が心配だったけど、
管理人も良くやってくてれいますね。
安心安心。

3日〜6日に車でお出かけの方はご注意を！
あの交差点は昨年すごいことになったそうです。
特に午後は2時間ぐらい動かなかったとか・・・
まあ、朝出て夜帰って来るなら関係ないけど。

昨日の夕方１５時〜１６時頃またもやスカイパーク内で
子犬を散歩させている男性を目撃！
しかも３周もしやがった。１周目で茂みにオシッコしてるし！！
最後の３周目はあろうことか
リードを外して芝生の中を自由に走らせていた！！！
さすがに頭にきて
「いい加減にしろ！！犬は散歩禁止だぞーーー！！」と
バルコニーから叫んで注意したが、声が４棟に反響して？届かず。
今度見たらフロントに速攻連絡せねばっ！
いくらなんでも白昼正々堂々と規約違反は唖然。。。

上の階の音がすごく響きません？
どのくらいの等級なのでしょうか？

すごく響きますね。
これじゃ下が気になって
IKEAの家具が組み立てられない。
どうしよう。

昨日今日と全く渋滞が無いですね。
仕事の方と休暇の方とうまく分散しているみたいです。いつもこうだといいのですが・・・
ちなみに去年渋滞が凄かったのはIKEAオープン直後だったからですね。
オープンして最初の土日がＧＷじゃ、どうしようもなかったでしょうね。

上階響きますか？ウチは全く音が聞こえません。
作り云々というよりも、上階の住民の家族構成や生活の仕方次第なのでしょうね。

>下が気になってIKEAの家具が組み立てられない。
昼間にバルコニーで作ったらどうでしょうか？
幸い連休中は天気が良いようですよ。

>>423さん
>あの交差点は昨年すごいことになったそうです。
>特に午後は2時間ぐらい動かなかったとか・・・
428さんも書いていますが、それはIKEA開店直後だったからですよ。
昨年4/24に開店して、最初の土日から大型連休ですから。
ららぽーとホテルに宿泊してまで地方から人も来ていましたよね。すごいフィーバーでした(汗)

今年はIKEAは最初から臨時駐車場の用意もあるようだし、
ららぽーとも豊洲や柏にも出来て千葉県民も少しは分散するでしょう。
GW前半終わったところでは土日夕方はいつも通りですが、それ以外は問題無いみたいですね。

サザンは二重床ですよね。200ｍｍのコンクリートスラブで吸音材なし。
太鼓現象が起きているのでしょうか？

入居者が使用できない共用施設は要らない。
入居者なのに、フィットネス使えないんだけど。
ここの管理会社は考え方がおかしい。

>432さん
どういう事ですか？入居者が使えないって事は外部の人が使ってるってことですか？

FWの駐輪場に400ccのバイクを停めているあなた。
管理会社に通報しましたよ。規約を守って下さいね。

>433さん
外部の人は使えないでしょう。時間とかの問題ではないですか？

FW中層階のベランダガラスに格子の木製ガーデニングカバー（？？名称がわかりませんが）をつけている方がいますが、どう思われますか。

駐輪場に停めている自転車が風の強い日ほとんどが倒れています。特にSWがひどいようですが、しょうがないものなのでしょうか？。ご意見をお聞かせください。

>>433さんへ
入居者しか使えないはずなのです。
フィットネス施設は、インストラクターの講習を受けないと利用させて貰えないのです。
その講習会も、日程、開催数、対象人数が、SAZANへの入居者数をカバーしてないんですよ。
講習会に参加できない人は、永久にフィットネスは使えません。（今のままでは）
利用したい時に利用できない共用施設はいりません。
その分もお金を支払っているはずなのに、本当に何故使えないんだ！って思ってます。

>436さん
確かにサイクルポートでの自転車が倒れているのが
ひどいのはSWですね。車で出かける時に、よく倒れているのを
見かけます。SWの前に新しいマンションが出来れば、風の受け方も
変わると思うので、それまで辛抱しかないと思います。
更に酷くなったりして・・・
新しいマンションのMRは、いつに出来るんでしょう。
早く見てみたいです。

435
自分の意見は無しですか？
ちょっとずるい聞き方ですね。

ワンダーベイシティSAZAN その15
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