ワンダーベイシティ「サザン」その１３

すみません。当たり前と言われるかもしれませんが、
ＳＡＺＡＮの浄水器だと、台所のお水がそのまま飲めるという事ですよね？
今まで、浄水器つけてもなんか気になって、飲み水だけは安売りのお水使ってたもので。
昔の水道水が飲めないというイメージをひきずっているのです。

いまさらプールレスですが上記で出ていた新習志野の国際総合水泳場は
最近経営？管理？がセントラルスポーツに変わったので水泳教室が始まりました。
ここは主に幕張方面にしかバスのルートがなく、子供を通わせるならば
電車で一駅乗るか、車での送り迎えになりますね（駐車場は地下にあります）

同じセントラルの谷津店（谷津パークタウン内）は今でも南船橋駅の
ロータリーまでバスが来ていますので、そこから乗ればと思っていた所
サザンの前にバスが途中寄ってくれるようですよ。

>>204さん
水の好みは人それぞれですので、今までも浄水器の水が飲めなかったのであれば、
サザンでも飲めないかもしれませんね。まずはちょっと飲んでみてから考えましょう。

谷津のセントラルはお風呂もなく、水質も？？なんか塩素がきつくてって気がします。
バスはないですが、船橋市役所のところのコナミがお風呂が付いていて良いかな・・・。駐車場は３時間です。子供だけだと・・・セントラルしかないですかね。

みなさんにお伺いします。
以前（１年以上前）新聞屋さんは初めの頃は下のメールボックスで、
その後管理組合が立ち上がったら各世帯配布にするか話し合ってくださいと言われました。
えっとこの件はその後どうなったかわかる方いらっしゃいますか？
管理組合はいつから？とか決め方等入居近くなって考えるようになりました。
新聞もしばらくはそれでしょうがないし、セキュリティーが大切なのはとってもわかってます。
ただちょっと面倒（すみませ〜ん）なので・・・怒らないで下さいね。。。

208さん
新聞は確かに各戸の入り口まで配達してくれるといいとは思いますが、物騒な時代ですから
私は反対します。
以外に新聞屋さんは。。。。と思いますので

新聞屋さんも会社ごとに配達員を決めてもらって、管理事務所にインターホンで面通し
してオートロックを開けてもらう方式のようですから、そんなに心配することはないと
思います。
私は朝から何百世帯もの人が新聞を取りに歩き回る方がちょっと..と思いますが、慣れ
るでしょうかね。

朝の出勤の多い時間は新聞取りに行く方多くて、エレベーターが心配。
そうですね、配達員を決めて頂くのはいいかも。
私は自宅に届けていただきたい。
ただ＞２０９さんのお気持ちも理解できます。
確かにセキュリティーもどこまでならいいか。各自色々お考えもあると思いますので。

玄関まで届けてもらうのは、セキュリティー上、断固反対です。
新聞を取っているご家庭は、新聞受けまで取りに行ってほしいです。
細かいところにまで気を配って防犯していかないと、これからの時代は厳しいと思います。
新聞屋さんを中に入れるのであれば、センサーなどつけなくてはなりません。

>212さん
その考え方だと、検針もNGということになりますが。

>212さん
セキュリティ上、反対とのことですが、建物内に入ろうとしている人にとって、オートロックは無意味だと思いますけど。。　多少入りづらいだけで、だれでもはいれますよ

私は新聞屋さんの顔パスには反対です。しかし、下まで取りに行くのは面倒。エレベータの混雑も引き起こすので問題だ・・・。妥協案の草案を書きます。
1. 住人が配達員である場合に限り、各戸への直接配達を認める。
2. 厳格なルールの下、新聞屋による直接配達を認める。具体的には、
2-1. 配達員の氏名等をマンション側に事前に通知
2-2. 配達以外の行為は厳禁（勧誘など）
2-3. 新聞購買の申込みは管理組合を通してのみ行なう
2-4. 配達員は名札を着用
以上、思い付きのレベルです。しかし、2の場合だと鍵の問題もありますね・・・。

>>213
あまり考えたことがなかった。
検針が必要なのは、ガスと電気と水道全部になのでしょうかね？
>>214
テールゲートってことですか？

今のマンション、オートロックで「宅急便で〜す」と言われ開けたけど、来なかったことがあります・・・。

>>216
1についてはその通りですね。しかし、1のみを認可条件にするのも難しい。いつも配達している住人が病気になっった時の代打にも住人を準備しておかねばなりませんから。
2については、ルール策定など厄介な作業だと思いますが（新聞屋と交わす覚書なども作らなければならない）、少なくとも検討にはチャレンジしたいですね（結果的に断念するとしても）。
>>217
私もあります。

ひとこと注意喚起。ここでのサザンのセキュリティ・システムへの具体的言及は避けましょう。

215さん
検針は電気は不要のようですよ。リモートから検針できるからこそWebで使用量を見れるのです。
セキュリティ面で考えると、検針員は昼間に回るけど、新聞配達は午前3時とかに回るので危ないと考えます。

218さん
確かに具体的なことまで書く必要はないですね。
新聞店は過去にもいろいろ問題を起こしているので、たとえ覚書があっても危ない感じがします。

セキュリティと利便性を考えたら、ネットで新聞取るのが一番かも。。。

>>219
なるほど、ありがとうございます。
防犯について、私の感覚では、対面の必要のない相手はそれが夜であろうと脅威のレベルが下がります。もちろん昼間に検針してもらえればそれに越したことはないと思います。
マンションの各戸は密室なので、玄関で対面する相手（新聞、宅配など）が怖いです。宅配業者にしても、訪問時に社名と個人名を名乗るところがありますが、徹底されてないですね。
>>220
何事にも完璧はありません。我々が充分議論してほとんどの人が納得できる案ができればそれが答えでしょう。また、覚書の有無よりもその内容が重要だと思います。
>>221
だけどチラシも見たいんですよね〜。

なんだか便利なようで不便な世の中…。

昼間に見知らぬ人が歩いている方が怖い。
子供が一人で歩いていることだってあるだろうし、来訪者が来たらドアを開けるだろうし。
夜中に家の前をうろつかれても、ちゃんと鍵をかけておけば、特に実害はないと思う。

222さん
私の感覚では、対面するしないというより、人気の少ない時間帯に動き回る方がいること
が脅威です。（新聞配達ですね）
人気のある時間帯は、変なことをするのが難しいけど、人気がない時間帯には変なことが
簡単にできそうと考えます。

225さん
確かに昼間でも見知らぬ人は怖いですね。
検針員も中にいれない方法はないのでしょうか？
検針員は常駐の警備の方と一緒に各戸を回るというのがいいのかもしれません。

新聞？？？今更何を言っているのだろうか？内覧会の時各社がいて各家庭への配達
が可能になりましたとの話がありましたが・・・
意外とここのスレは購入者ではなくアラシばかりなのでは？？？
議論が低脳で理解に苦しみますよ。

>229
そんなこと聞いてないよ！
聞き間違えじゃないの！？
それとも、空耳！

>２２９さん
初耳ですが本当ですか？
私は、新聞の各家庭への配達は、管理組合結成後の総会で決まると、以前営業さんに説明を受けました。
理由はセキュリティ上の問題で、住民の承認が必要だからということでしたが。
それに私も内覧会の時、新聞社の方とはお話しましたが、その件については何も言われませんでしたよ？
勿論私はアラシではなく、購入者です。

新聞についてですが、新聞社の方が各家庭まで届けるっていってましたよ。
うちは仕事柄新聞が大切で早朝一番便希望ですので（4時までにいれる）
かなり確認しました。下までとりに行くのめんどうだし。

>229さん、232さん

内覧会のときに新聞大手３社の方々がひとつのテーブルについていたかと思いますが、３社とも口をそろえて「玄関まで届ける」と言ったのですか？
私は1/23内覧会でしたが、そのときは231さんと同様の説明でしたよ。まぁ、玄関まで配達してくれると嬉しいですがね。
今日の再内覧会で確認してみようかな？

朝の4時〜6時に、新聞屋さんだけならいいですが住民の何割かが
新聞を取りに行くのって、廊下側が寝室のうちにとってはつらいです。
2,3階の階段の側のお宅だと、かなりの人が階段を使って降りて来ますよね。
子供さんが取りに行く家庭もあるんじゃないですか？足音ってどんなもの
なのでしょうね。

しかも往復ですよね。
今住んでいるところでは、夏休みのラジオ体操の時期になると
子供達の足音に「勘弁してくれ〜」という状態になります。
全員に前出のフエルト底のスリッパを履いてもらいましょうか..(笑)。

内覧会時クローゼットの奥行きの内寸を測定（53ｃｍ）したのですが、
奥行き53ｃｍの衣装ケースが収まるか？おおざっぱに測定したので、
ピッタリサイズにちょっと不安になっています。大量に衣装ケースの
購入を考えておりますので、ご存知の方がいれば、教えて下さい。

ネットなどで火災保険について見ていると、色々な割引（新築物件・セキュリティー等）
があるのですが三井の保険には考慮されているのでしょうか？申込書を見ても「団体割引15％」
としか書いてないもので・・・あとローン年数に応じて30〜40％くらいの割引なんてのもあって
もうどれがいいのかわからなくなってきました。

新聞も宅配も検針も別に平気という方は少ないのでしょうか？
正直田舎育ちとしてはビックリな状態です。
これが今は普通なのでしょうか？
住民が多すぎて、不審者かどうかわからないような気がするのですが。
勧誘や余計なチラシが入らなくてよかったぐらいにしか思っていませんでした。

＞＞240
私も驚いています。
今も大きなマンションに住んでいますが、Y新聞の配達の女性も
A新聞のおばさんも良い感じの方で、いつも挨拶をしてくださって
仲良くしています。いつも下校時間に1階で夕刊の仕分けをしている
ので、子供も何かと頼っていました。でもSAZANでは夕刊は間違いなく
下のメールボックスになるんですね。朝刊だけだとさすがに顔なじみに
はなれませんね。

今住んでるマンションでは、管理会社や市からのお知らせだといって、入り込んで来た「押し売り」が多くいました。
主人が「そんなことは聞いてない。」と断ると、「後で、どうなっても責任持ちませんよ。」といかにも自分が正しいような事を言うのですが、確認とると全くのデタラメだったりしてました。
こういう輩は、管理人さんが帰った後などの時間を狙ってきます。
最終的に、管理会社から、このような商法に対する通達が来ましたが、被害に遭われた方もいたのでしょうね。

私と同様の経験をされた方は少なからず、慎重になられるのではないかと思います。
こういう人間は、まだ色んな業者（引越し屋さん、電気屋さんなど）が出入りできて、セキュリティーが甘く、管理組合が結成されていない一斉入居時を狙ってきます。
気をつけましょう。

ＳＡＺＡＮその１２の最後に書き込まれた方。
その話は本当ですか？

証券会社がそのまま分譲や賃貸をするとは考えられませんね。
ガセなのか、説明足らずなのか・・・

私は新聞配達は慎重派です。
最近は外国人の配達の方もいて物騒です。
（必ずしも外国人の方が悪いというわけではありませんが、身元がわかりにくいです）
新聞配達の心無い一部の方が、どなたかに雇われて
空き巣に入りやすい家をチェックして情報を売ったりすることもあるそうです。
記憶に新しい母子レイプ殺人事件だって、宅配業者に変装した方が犯人でしたよね。
自分の妻子が危険にさらされる可能性だってあるわけです。
結局その犯人は死刑にならなかったし。
自分の家庭は自分たちで守っていかないと。
もう少し慎重になりましょうよ。
スラム街じゃないんだし。

>>243
よく見つけましたね。
>>244
GSも投資のための不動産購入は結構やっているようです。住人からすれば突拍子もない話に思えますが、万が一本当だとすると数年後の転売で利益が上がると計算してるのでしょうから、我々にとっても悪い話ではないですね。

確かに可能性はありますけど・・・どうなんでしょう。
しかし本当にＳＡＺＡＮ２情報公開しませんね。

基本的にＳＡＺＡＮ内は住人か、住人が同行ですか？
ご高齢の方や病気等、それぞれ事情のある方もいらっしゃると思います。
今は元気でもいつどうなるかわかりません。
怪我して短期でも宅配自宅にして頂きたいとか。
見た目ではわからないご病気もあるでしょうし
そういう方が白い目で見られない事を願います。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

新聞の各戸への配達は難しいけど賛成。
朝刊配達は早朝だから、ＳＡＺＡＮから渡した許可証なんかを
モニターに見せて、警備員の人がオートロック解除を
遠隔操作とかでＡＬＳＯＫに依頼できないのかなあ。
２４５さんの書き込みの事件や、
白昼に突然歩道橋の上から子供が投げ落とされたりする事件がある以上
できる限りマンション内には部外者を入れたくありませんけど、
1200世帯もあると、顔見知りにはなれませんから
自動ドアでの部外者共連れを防ぐこともできないでしょうし。
かといって240さんや241さんのように「過剰に心配しすぎだ」
というのも最もですし。
本来なら和気あいあいのコミュニティーが理想だとも思います。
いや、ホントに難しい。

229です。
新聞はくどいようですが、朝刊は各戸への配達ですよ。
みなさん内覧会時に確認はしなかったのでしょうか？
引越ししてからで契約はいいやと思っていたのであれば、
それは失敗かと思います。
各社説明時に言っていましたが、セキュリティの問題もありますので
入居ごの勧誘等は難しいとの事でした。
契約するのであれば自分で販売店に連絡し契約するようなかたちでは・・・
あと生協も各戸への配達になりますよ。

248さん、私はあなたを尊敬します。
私は247さんの文章が全く理解できません。
247さん、書き込みするなら日本語をもっと勉強して欲しいと思います。

299(250）さん。
勘違いだと思います。
確かに入居後の加入は難しいと言ってましたが。
各戸の配達の件は、勘違いだと思いますよ。
担当営業さんに問い合わせてはいかがですか？

ちなみに生協さんは、きちんと受付または購入者に、その都度許可を貰って開けて貰います。
普通に来訪者と同じです。

皆さんはサザンのセキュリティにどれくらいの信頼を寄せているのかわかりませんが、
セキュリティのレベルなんて宣伝のためで実質無いに等しいですよ。

廊下などの共有部が外部に面している時点でオートロックなんてものは入りにくくするだけで
入れないわけではありません。
また、来訪者はエレベーターで該当の階しかいけないというのも、外階段で自由に上下階に
移動できるため、意味がありません。
ということは、廊下から進入した不審者は階段を使って自由に好きな階に行けるのです。

また、外で鍵を落としたとしましょう。１２１１戸もあればそのうち誰かが落とすでしょう。
そうするとその鍵を入手したものは少なくても共有部に自由に出入りできるわけです。
サザン近辺でICキー見つければまずサザンに来るでしょう。なので、鍵を見た時点で
どの物件かすぐわかるはずです。
また、自分の住んでいる階にエレベーターが自動的に運んでくれるので、少なくとも
住んでいる階はわかってしまいます。
ディンプルキーのためすぐに鍵交換も難しいでしょうから鍵の管理は各自しっかりと
やってもらいたいものです。

簡単に思いつくだけれもこれだけの穴があるので、新聞個配をするしないという議論は
あまり意味がないように思います。個配をしないからといってセキュリティレベルが
それほどあがるわけではないので。