ワンダーベイシティ「サザン」その１２

防炎カーテンと火災保険についてですが、
防炎カーテンかどうかなんて損害鑑定の時に調べません。
てゆうか調べようがないでしょ、真っ黒になってるのに。
なので保険金は支払われますね。

防炎カーテンにする理由ってそれ自体が燃えにくいからで、
類焼防止じゃないと思うけど（閉め切ってないと効果無いし）。
カーテンだけ防炎にしたって意味ないと思うけど。
洋服も本も内装材も全て防炎にしなきゃね。

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あ〜見といてよかったです。
うちブラインド検討してたもんで。危ない危ない。
過去にそんな話があったかすら覚えてない。
ま〜確認してないのが悪いのはもちろん承知。
この掲示板のおかげで知った人も多そう。
逆に掲示板見てないと知らずに買った人買おうとしてる人・・心配です。
その他消防法とかヒーターダメ以外ないですよね。
これから色々購入するので、何もしらないやつ扱いで結構なので教えて下さい。

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防災カーテンは、確かに重要事項説明書に記載され義務付けと明記してありますが、実際使用するかは個人の判断に委ねられるようですよ。
ただ、灯油など引火性の物は使用出来ないので、石油ファンヒーターは引越し時に処分しようと
思っています。それとガスファンヒーターも。

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>>９４４さん
そうですよね防炎カーテンは実際使用は個人の判断でしかありません。
ちなみにブラインドはＯＫですよ。
布製品ではありませんのでカーテンが無いのと同じ様なものです。
石油ファンヒーターも問題なく使用可能ですよ。
一般的に使用不可の場合は明確に記載されます。

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>今は防災カーテンの種類も多いですし、選択肢が少なくて困ることもないと思います。
>都内で高層マンションが多くなったので需要も多いんでしょうね。

ニ○リ等の量販店を見る限り、選択肢は少ないと思います。
940さん、または他の方で、
防炎カーテンを多数取り扱っている店がありましたが教えてください。

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防災カーテン話題　−法律上−
・消防法の関係箇所は下記の通り、カーテン類には防炎性能があるものを仕様する義務がある。
・３項には罰則があるがそれ以外は規定がない模様です。
■■■■■■■■■■■
第八条の三 　高層建築物若しくは地下街又は劇場、キャバレー、旅館、病院その他の政令で定める防火対象物において使用する防炎対象物品（どん帳、カーテン、展示用合板その他これらに類する物品で政令で定めるものをいう。以下同じ。）は、政令で定める基準以上の防炎性能を有するものでなければならない。
２項　防炎対象物品又はその材料で前項の防炎性能を有するもの（以下この条において「防炎物品」という。）には、総務省令で定めるところにより、同項の防炎性能を有するものである旨の表示を附することができる。
３項 　何人も、防炎対象物品又はその材料に、前項の規定により表示を附する場合及び工業標準化法 （昭和二十四年法律第百八十五号）その他政令で定める法律の規定により防炎対象物品又はその材料の防炎性能に関する表示で総務省令で定めるもの（以下この条において「指定表示」という。）を附する場合を除くほか、同項の表示又はこれと紛らわしい表示を附してはならない。
４項　防炎対象物品又はその材料は、第二項の表示又は指定表示が附されているものでなければ、防炎物品として販売し、又は販売のために陳列してはならない。
５項　第一項の防火対象物の関係者は、当該防火対象物において使用する防炎対象物品について、当該防炎対象物品若しくはその材料に同項の防炎性能を与えるための処理をさせ、又は第二項の表示若しくは指定表示が附されている生地その他の材料からカーテンその他の防炎対象物品を作製させたときは、総務省令で定めるところにより、その旨を明らかにしておかなければならない。

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あ。947自己フォロー
　　・「仕様」→「使用」　呑んでるとダメだわ…

防災カーテン話題　−道徳上−
　火事の原因は放火、煙草、ストーブ、収れん火災等色々あり、
　自身が火元になる可能性、また延焼を助長する可能性はゼロではないです。
　先ほど「義務」は法律的拘束の意で使いましたが、
　自身だけでなく周囲にもご迷惑をかける恐れがある以上、
　道徳的意味、人がそれぞれの立場に応じて当然しなければならない務め、という意の義務もあると思います。

共同住宅を住む上で、色々な価値観の人がいるわけだから、

※私は防災カーテン＆レース調達を検討します。

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９４５さん
石油ファンヒーターは使用できないと聞いてますが。

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>948　一応8条全部載せましたが、必要なのは1項だけです。

防災カーテン話題　−意識上−

　共同住宅に住む以上、さまざまな価値観／道徳を持った人がいるのだから、
　今現在の世間への情報／利用浸透度からみても、他人は他人でよいのではないでしょうか。
　どうしても他人が普通のカーテンを使っているのが気になるのであれば、
　管理組合でモラル向上の一環でやわらかく啓蒙からでしょうか。
　（思いつきですが、数年後、防炎カーテンの推奨／斡旋／優遇なんかも面白い？）

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真っ黒になっていても、成分で防炎だったかどうかはわかります。
火元が全然違う所であれば保険金はおりるかもしれませんが、
たとえば出火原因が、カーテンに電気ストーブの火が燃え移った
という場合などはどうでしょうか。

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防災カーテン話題　−採用上−

　性能良いんだったら、是非採用したいですが、デザイン／コストが課題ですね。
　私もこの掲示板みてから防災カーテンをKEYに数件か家具屋回りしましたが、
　展示や取り扱いは少ないですね。＝ネットで調達が賢いかも。
　http://www.curtainshop.co.jp/fablic/bouen.html
　みた感じ、サンゲツ社が種類豊富でデザインこだわらなければ費用もそれなりみたいです。

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防災カーテン話題　−精神上−

　防災カーテン使っていたほうが、色々余計な気をもまずによさそうですね（笑）

　素人につきネット情報の受け売りですが、
　・火災保険契約上は、重過失や法令違反時は、保険おりないと書いてある
　・実務上は、特に重度な過失や違反でない限りおりているケースが多い

　→なので、現在の防災カーテンの世間への情報／使用浸透度からみて、
　　現時点では、それだけが原因で保険がおりないなんてことはないとは思いますが。

　でも、こんな話をしちゃっている時点で、精神衛生上は・・・（笑）

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ど、どなたかバルコニー面カーテンの正確な丈情報を(^^;

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>>955さん
部屋ごとに異なるだろうし、人によっても採寸誤差は発生しますので、
ご自分で採寸した方が良いですよ。

来週は確認会で採寸するチャンスもありますよね。

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９３１　９５５　さん

カーテンＢＯＸから床面まで２１７０ｍｍ
レールランナー下端から床面まで２１５０ｍｍ

防炎カーテン話題
防炎カーテンは法律で表示が義務付けられているので
正式な防炎カーテンには裏側の下部に３ｃｍ角くらいの
小さな防炎表示が付いています。店で現物確認しましたが
確かに表示がついていました。もし火事があったとき
焼け残ったカーテンに表示がなければ・・・・
因みに表示には　イ、ロ、ハ、ニ、があり通常『イ』が
多いみたい『イ』は洗濯しても防炎性能が変わらない物
となっています。

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>957さん
　助かりました。有難うございます。
　よかった、カーテンBOXから2170mmはあってたんですね。
　レールライナー下部から測るの、思いっきり忘れてました。(^^;

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みなさんのところには、
・入居手続会が終わっての引越し希望者状況
・追加駐車場抽選の案内（該当者のみ）
は届いていますか？
早ければ2/9には送付すると言われていましたので。

今回の入居に合わせて車を購入することにしたので、
車庫証明の承諾書を管理会社から貰わなくてはならないんですよね。
先日聞いたところだと、2月中に追加分も区画を確定させて、
3月には車庫証明に必要な書類は発行できるとのことでしたが、
ギリギリの手続スケジュールなので、ちょっと不安なんです。

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>960さん

　そのまんま埼玉の販売会社に伝えて、値引要請でしょうか？（笑）

＃経験上、引越しすると引越し先管轄の販売会社に管轄かわるはずですよ。

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ウチは船橋の販売店まで行って契約しました。
今後お世話になる営業さんから買った方が、何かと良いかなと思ったので。
あと、現在都内在住ですが、わざわざ足を運んだと言う点も値引き交渉のネタになりました。
遠くて何度も行けないということで、交渉の進展も早かったですよ。
（結果として雑誌やネットに載っている限界値引よりも1.5倍程度値引けました。
　決算期に入ってきたというのも大きいでしょうけど。）

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40万くらいかな？
俺は40万値引きしてもらいました。
納品が3月31日に間に合うかな？
決算で安くしてもらったんですが・・・

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>>964さん
同じくらいですね。ウチは50万ちょっと値引きしてもらいました。
ちなみにトヨタ車です。入居したら分かっちゃうので車名は秘密です。
納車日はウチは入居日までに間に合う予定です。
引越し直後の日用品の買出しに活躍する予定です。

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ウッドレールにしようと思っていたのに、カーテンＢＯＸ付いていたんですね。
皆さん知ってましたか？？
カーテンＢＯＸが出っ張っているので、ウッドレールは厳しいですよね？
ウッドレールを取り付ける予定の方っていらっしゃいますか？？

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カーテンの話ですが、遮光カーテンだと防炎が多いようですね。
遮光機能を持った糸を織り込んであるのですが、その糸が防炎素材を使っているようです。
逆に厚さが薄く光を通すドレープなどは防炎でないことが多いようですね。
最初から遮光を考えている方は、自然と防炎を選んでいるのでは？

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>>966さん
カーテンボックスはついていますが、いわゆる木枠がある訳ではなくて、
下がり天井部分をくり抜いた感じになっているので、ボックスは出っ張っていません。
カーテンボックス手前にウッドレールを直付けすればキレイに仕上がるのでは？

内覧会で確認したんですよね？ウチは写真も撮りましたが上記の通りです。
住戸によって違うのかな？ウチは全部の部屋がそんな感じでしたが？

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>>968さん

966です。
そうなんです。
下がり天井部分をくり抜いた感じになっているんですけど、
そこから更にウッドレールをつけたら、窓からカーテンまでは
30cmくらい開いてしまいますよね。

普通なら窓と同じ位置の壁からウッドレール分を出っ張らせるだけですが、
サザンの場合、下がり天井からウッドレールを出っ張らせるわけですよね。

キレイに出来るか不安で、ウッドレールをあきらめようか悩んでいます。

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サウスのＳＰ．ＳＱタイプの方
もしいらっしゃいましたら、
冷蔵庫の置く場所のサイズ教えていただけないでしょうか？
内覧会の時、測るのを忘れてしまいました・・・；
買い換えようと思ってるのですが、結構サイズに幅があるみたいで。

すみません、よろしくお願いします。

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>>970さん
キレイには出来ると思いますよ。
特にリビングは壁に対してカーテンの占める面積の方が圧倒的に大きいので
出っ張っていても、その出っ張り度合いが目立つものではないと思います。
でも自分が思っている問題点は２つ。
・出っ張らせるので窓際の面積がちょっと減ってしまう(10cm位？)
・LD角のエアコンの設置場所と重なってしまうかも（ウチの間取りだけ？）

ちなみにウチはウッドレールではなく、カーテンボックス内にシェードカーテンを
設置する方向に傾いています。でもダブルシェードだとちょっとボックスへの
収まりが悪いかも、と未だ悩み中。

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とっくに車は注文してますよ。
車庫証明書と、転居した住民票と印鑑登録書
が必要なんですよ。
3月22日に鍵引渡しなのに、そこから、住民票変えてトヨタに提出
するんだよね〜。元トヨタ社員ですので、そこの所は時間がタイト
なのは分かって、決算ギリギリ、しかも売り上げなしでやっているんです。

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>>971さん
ＳＰ，ＳＱではないですが、サウスで810mmでした。
間取図の縮尺通りなので、机上で測ってみればよいのではないでしょうか？
そんなに大きな誤差はないと思いますよ。
（数センチの誤差で機種変更があるようであれば実測が必要でしょうけど）

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>>973さん
それはそうですよね。
解決策としては、
・現住所での登録を行う。
　→問題は車庫証明を取る為にダミー駐車場の短期間契約が必要
　　現住所がサザンに近ければダミーは不要で全く問題なし
・鍵の引渡し前に住所変更してしまう
　→厳密にはダメなんだけど年度末の引越しシーズンに紛れて手続してしまう
　　一瞬だけ現住所との矛盾が生じるけど致命的な問題は無いと思われる

別に納車がもっと後でもいいや、っていうのであれば無理する必要もないですけどね。
でも22日当日に印鑑証明とれれば普通だったら3月末納車は間に合いそうですね。

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>952
そんな理由で保険金払わないのが許されるなら損保会社は大喜びだよ。
今度提案してみようかな。
それこそ最近話題になってる保険金不払いになると思うけど。
まあ実務を知らない人達は非現実的な事でも心配するんだねぇ。
法律に違反って自分で火を着けたとか刑法に引っ掛かることを言うんだけどね。

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>>976さん
消防法に対する違反も「法律に違反」と言いますよ。
保険屋さんがどれくらい判断材料にするかは別ですけど。

保険とか関係なく、とりあえず法律では防炎カーテンの使用を義務付けています。
それを守るかどうかは個々人の判断でしょう。
赤信号でも自分が安全だと思えば渡る人もいますが、それと同じですね。
赤信号で渡ったら車に轢かれるかもしれない。
防炎カーテンが無かったら部屋が燃えるかもしれない。それだけのことです。
保険金が下りようと下りまいと、面倒が起こることは確かなので
出来るだけ防炎カーテンを使うなど、災害対策はしましょうよ。

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いつから法律は刑法だけになったんだろう？

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防災カーテンは、確かに重要事項説明書に記載され義務付けと明記してありますが使用しなかった場合消防法の違反とはなりませんよ。
防炎防火対象物は法第八条の三第一項の政令で定める建物でありマンション（共同住宅）はこれに含まれません。

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>>979さん
ちょっと解釈が違っていますよ。
第８条の３第１項の
「高層建築物若しくは地下街又は劇場、キャバレー、旅館、病院その他の
　政令で定める防火対象物において」
にＳＡＺＡＮが当てはまるかどうかをいっているのだと思いますが、
この『高層建築物』にＳＡＺＡＮは該当しますので、義務付けられますよ。

ちなみに、『高層建築物』は、第８条の２第１項にあるとおり、
「高層建築物（高さ31メートルを超える建築物をいう。第８条の３第１項において同じ。）
　その他政令で定める防火対象物」
です。
つまり、高さ31メートル以上の建物は問答無用で防火対象で、
それ以外は政令が指定する建物が防火対象にあたる、ということです。

法律の文章って読みづらいですよね・・・

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>>979さん
高層建築物とは３１メートルを超える建築物ですが、このなかに住宅は含まれません。
一般的にはオフィスビル等が該当します。

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ジョイフル本田・千葉ニュータウン店は防炎カーテンの品数豊富でしたよ。オプションで揃えると３０万超えが５万円台ですべて揃えることができました。（レースも含め）

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すみません。過去に話題としてあがっているかもしれませんが、
読み落としてしまった様ですので、ご存知の方、教えて下さい：

31m以上の建物であれば、低層階（31m以下居住区）も
その対象なのでしょうか。
また、ブラインドについては、例えば防炎レース；カーテンと
併用する必要などないのでしょうか。
ブラインドは燃えにくい、カーテンではないので対象外との
コメントも有りましたが、ウッドブラインドは燃えやすい部類に
入る様な気がするし。。。

今我が家では、カーテンの購入検討段階ですので、真剣に悩んでます。
ご存知の方教えて下さい！

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>>989さん
通常のアルミ製ブラインドであれば、防炎防火対象物外製品ですのでＯＫ
木製のブラインドは燃えやすいのでＮＧではないでしょうか
ロールスクリーン、プリーツスクリーン等は防炎の製品がありますよ。

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我が家もカーテンを色々検討中です。コストは押さえたいですが、あまり安っぽいのもどうかなと思い悩んでいます。内装業の知り合いにサンゲツとソレイユのカーテンカタログを頂き、３割引きで作ってくれるということでしたがそれでもレースカーテンとそろえるといい値段です（我が家は角部屋なのでカーテンの数も大きさも余分にかかる・・・）。通販でも買える安いオーダーカーテン業者もたくさんありますが、ちょっと心配です。それに、カーテンの知識がないので、やはり色々質問などできる業者がいいなと思いました。そこで、見つけたのが「カーテンファクトリー」というお店で、首都圏最大級のオーダーカーテン専門店なのですが、柄に関係なく２枚５０００円〜２００００円でオーダーできるようです。神奈川県内にしか店舗がないようなので遠い人は難しいかもしれませんが、うちはちょうど実家の近くに店舗があるようなのでさっそくこれから行ってみたいと思います。専門店舗で安く、品数が多く、相談できる販売員がいる（さきほど電話で質問したところ感じも良かったです）という点ではベストな業者かもしれません。http://www.curtain-f.com/

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私は防炎カーテンにするつもり無いです
なんでこんなどうでもいい事にムキになってる人がいるのか不思議です
それよりも下の人に音で迷惑かけないようにするにはどうすればいいのか悩んでます
ジュータンを敷き詰めれば大丈夫かなあ

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家電製品の安売り店有ります。
ケーズデンキの千葉ニュータウン店が新店舗の移転に伴い旧店舗で安売りしていますよ。通りすがりに値段チェックに立ち寄ったら、照明は販売価格の半額で買えました。エアコンは２台で７万も値引きしてもらいました。

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本当ですか〜！？

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火災保険ネタで申し訳ないのですが、2月中に決めないといけない、と言われているので。。。
過去スレにあったかもしれないのですが、入居説明会で提示された地震保険には、建築年数割引（10%）しか割引がなく、パンフレットにある耐震等級割引（10%〜30%）が付加されていません。SAZANは免震だから対象とならないのでしょうか？ そうだとすると、なんだかもったいないですね。

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サザン２に関しての情報。どうやらゴールドマンサックスに買い取られたらしいです。
半分は賃貸、半分は分譲で竣工するらしい。友人が他のマンションの営業マンから聞いた情報

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うそつくな。
ＧＳのような大手がサザン２を買うわけなーつぅーの。
それより、僕の家、再内覧会で１４箇所も指摘してしまいました。
かなり不安です。
住んでみて後悔だけはしたくないですから。
６０００万払ってるんですから。たのんます。

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おっと、1003さんさんは、ペントハウスですね。

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