ワンダーベイシティ「サザン」その１２

ピアノをリビングに置く予定なのですが、床暖房の上に置いても大丈夫でしょうか？
皆さんはどこにピアノを置かれますか？

うちは電子ピアノにして和室か子供部屋に置きます。
たしか床暖房はリビングの端っこまではカバーしてなかったと思いますが、高価なものなら躊躇しますよね。
なお、言うまでもなくピアノは低音から高音まで良く響きますので、相当の弱音で使用します。
おそらく上下左右の隣家には全く聞こえない程度で。

レスの内容が違って申し訳ございませんが、
且つ十分ご配慮されるとは思いますが、“音”だけはお願いします。

そうですね。生活する上で出てしまう音以外は、共同住宅なので配慮しないと。
うちは朝仕事がら遅いので、いつも下の家の子供のドタバタで必ず起こされます。
ご両親が歩くのはわからないのに、お子さんはどの部屋にいるかわかります。
私達も逆に夜遅いのでお風呂等ご迷惑かけているかも(気をつけてはいますが)
始めのご挨拶が大切ですね。

みなさんは入居時の隣ご近所のご挨拶はどうしますか？
顔を出しての挨拶は長い付き合いになるので必要だと思いますが、一斉入居なので品物はお互い様で渡さなくてもいいのかなあと考えてはいるのですが・・・迷うところです。

ピアノはメインの洋室にヤマハのアビテックス３５（防音室）を入れようと
思います。やはりどうしてもｆｆが欲しいので。

近所のマンションで火事がありました。原因は熱帯魚のヒーターだそうです。ご家族は
出かけていて全員無事だったそうです。でも周りの部屋の人は大迷惑ですよね。
熱帯魚を飼う人はご注意ください。

あくまで個人的な考え方ですが、
一斉入居のピーク時である3月末までは、誰がいつ入居したかなんて
全く分からないので、フラッと前を通りかかってみていらっしゃる様だったら
挨拶だけすればよいと思います。
4月以降に後から入ってくる方は、後から入っている感じなので
ちょっとした粗品をもって挨拶した方が感じが良いように思います。
ちなみに自分は粗品を貰ったら後日に何かお返しをします。

今の賃貸マンションでも上記のような感じでした。
新築だったけど1ヵ月後位に入ってきた方から粗品を頂いて、
後日にこちらからも粗品を返しましたよ。

うちも今の賃貸が新築の時に入りましたが、基本的には左右と下の階には
粗品を準備しました。あくまでも粗品なので、準備するかしないかなんて
その時は考えなかったな〜。
あとはタイミングですが、近所の方が先に挨拶に来られた時は、その時に
こちらの粗品をお渡しする様にしてます。
うちは転勤などで数回引越ししてますが、新築の時はいつもこんな感じです。

でも手ぶらでも構わないんじゃないかな〜。要は、肝心なのは気持ちの問題かと。

うちの内覧会の指摘箇所は９３箇所でした…。ほとんどがクロスの隙間や仕上げが雑といったもの
でしたが、この掲示板を見て覚悟して行ったのに予想以上でびっくりしました。
業者に同行してもらっていたのですが、「職人の腕は悪くないと思うが、急いで仕上げた為
細部が雑になっている感じ」とのことでした。SAZANで何件か同行したらしいですが、
うちが一番指摘箇所が多かったそうです。「もっと細かいとこを気にする人だったら
100を超えてましたね」とも言ってました。
ただ水周りなど基礎的な所は問題なくできていますとのことで、その点は安心しました。

フライトパサージュやアミティスガーデンは最初「ちっちゃ」と思いましたが、
まぁこんなものかなぁと感じました。

唯一気に入らなかったのは、エレベーターへの外扉です！！
非常口の出入口みたいなドアでものすごく不満です〜。
思わず「あれって仮のドアですか？」と聞いてしまいましたが違いました。
お客さんが来た時にあのドアを通ると思うと残念でなりません…。

昨日内覧会に行ってきました。結構思ったよりも良かったのでホッとしました。あまり指摘項目はなかったので次回の再内覧会はキャンセルしました。共用部とかは入居してからのお楽しみにしようと思います。

私たちもピアノを使用するのですが引き渡し後に防音工事をする予定です。やはり音でご近所の方に迷惑になるといけませんので。

>>644さん
エレベータの外扉って、普通のエレベータとゲスト用(兼非常用)の大きめエレベータとの
間にある鉄製の扉のことでしょうか？？
あれって普段は全開になっているからあまり問題ない様な気がします。
非常時はガッチリ閉まって防災に一役買ってくれると思っているのですが。

647さん>
おそらく、FWのエスプリラウンジとエレベータの間の扉のことでしょうね。
もう１つドアがあって、普段は開きっぱなしと思われます。ゲストはそちらを
通ってエレベータに行くと思います。

>>648さん
自分はＳＷなのでそこは見たことがないのですが、
そんなにガッカリな感じなのですか？
ＦＷ以外の方にはあまり関係ないのかな？

649さん>
確かにがっかりな感じの扉です。

そういえば予定通りで行けば昨日で内覧会は全棟一通り終わったんですね。
細かいところで雑なところはあったようですが、
みなさんの書き込みを見ると致命的なところでの指摘はないようですね。
入居手続会はあと少しですが、こちらは保険関係がちょっと・・・かな。
それ以外はまあ恙無く進んでいるようで、
全体としては入居に向けて順調に動いているようですね。

引渡しまであと１.５ヶ月。とても楽しみです！！

がっかりな扉（ぴったりな表現です！）は、
エスプリラウンジからエレベーターへ行く扉の事です。
６４８さんのおっしゃる通り、確かに２つドアがあって、
一つは普段は締切ると立会人の方が言っていました。
普段使用するほうの扉は開きっぱなしになるんですか？？
それならちょっとよかったです。
ほんとにあの扉には心底かっがりしたもので…。

652さん>
フロアープランの図面によるともう１つのドアは開きっぱなしになるように見えます。
立会人に確認したわけではないですが....

ＪＲ東日本物流が本日見積もりにきました。アートに比べてどれくらい下がるか期待しつつ見積り結果を聞くと・・・あれ？？アートの方が安い・・・。アート１５万、ＪＲ１８万。ま、まあ、これでアートに決める覚悟ができました。そんなに高い方ではないと思っていたので。

>>654さん
アートでも20万前後で見積りを貰っている人は十分適正な価格で、
他の業者と比べても大して違わないと言うことでしょう。
30万超の方は他の業者と比較してみると良いかも知れませんね。
3月中の引越し希望だったら、今からだともう手配がつかないかも知れませんけど。

アートの見積もりは34万円でした、エアコン一機の移設が入っています。
梱包は基本的に事前にできるだけ自分でやって、家具は子供の机二つ、箪笥二つ、冷蔵庫、洗濯機、ＴＶ二台。
あとのテーブルや椅子、家具類は全部捨てるという条件での見積もりで、もし捨てる家具類の廃棄を頼むと合計で41万円でした。

一方ＪＲ東日本さんでは、廃棄を含めて25万円でしたので、次の見積もりをやめてＪＲさんにしました。
中小の引越屋まで当たればもっと安いところもあるでしょうけど、最初のアートが高かったのでＪＲさんで満足でした。
この掲示板でＪＲ東日本さんを教えていただいてありがとうございました。

電子ピアノは、ボリュームを絞って音を小さくしても、打鍵の音(衝撃)がかなり響くこちに注意が必要だと思われます。うちはそれで下の階から苦情が来ましたので、ピアノの下に防振・音マットを敷きました。それ以来苦情はなく、音が聞こえるかどうか伺ったら、大丈夫だとのことでしたが、絶対に夜間は弾かないようにしています。

（2/4　日経新聞より）

＜マンション管理組合の理事会、管理会社の代行可能に＞

　国土交通省はマンションの所有者でつくる管理組合の理事会に代わり、管理会社が業務の大半を請け負える新制度の検討に入る。所有者の高齢化や1人暮らしの増加によって理事会の役員を引き受ける人がいなくなると、計画的な修繕など適切な業務に支障が出る恐れもあるためだ。新制度を利用する管理会社には資格要件を厳しくして、トラブルの発生を未然に防ぐ。

　マンションの管理は日常的な保守・清掃や修繕計画などを、管理組合の総会の決定に基づいて理事会が実行する。管理会社に業務委託する場合も、あくまで理事会が主導するのが基本だ。

洗濯機の置き場のスペース（60X60cm）が狭く、また、洗濯パンの形状から（排水口の位置など）、ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、どなたかこの件に詳しい方、情報をお教え願いますか。

昨日ネコ型ロボットに見積もりしてもらいました。3/31第一希望でトータル242,130円です。

内訳は、
・車両費65000円（4ｔ使用）
・人件費80000円（4人）
・梱包作業5500円
・資材販売12100円（ガムテームや追加ダンボール20枚、クレープ紙等3500円）
・養生費10000円
・保防費45000円（←4ｔトラック使用の場合に必ずかかる金額らしい）
・作業基本料4500円
・エアコン電気工事費15000円

以上です。

はっきり言って高すぎる！！。
家族構成、夫婦2名+5ヶ月の乳児が1名

大きな家具もないのになぜ？

トラックを4ｔから3ｔへ変更することを依頼しても無理ですの一点張り。
作業員もはっきり言って4名もいるのでしょうか？

2DKの賃貸からの引越しなのに？

他の業者の見積もりを依頼することに決めました。
（JR東日本物流、サカイ引越センター）

引越しの時期もちょうど繁忙期に重なり、いたしかたないのかも知れませんが
まったく消費者をバカにしているとしか思えない対応ぶりでした。

To　659さん
「ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、」とのこと、
その具体的な根拠／情報源はなでしょうか？
私はSAZAN引越しを機にドラム式の洗濯機に買い換えようかと考えています。
まだ詳しく調べてはいないのですが、たとえば売れ筋のナショナルのNA-VR1100では、
ホームページにある工事説明書（据付説明書）をみるに、
防水フロアは内寸で幅600mm奥行540mm以上とあるし、排水パイプ位置も問題なさげですが？

ナショナルのNA-VR1100を置く予定です。
661さんのおっしゃるように防水バンは60×60でも問題はないのですが、
うちは内寸が62×62ありました。排水口も問題ないですよね。
立会人さんも置けますよと言っていました。

>>661-662さん
ウチは防水パンは外寸ですが65×65でした。
たぶん662さんと同じものなんだと思います。
排水口も真下ではなく、防水パンの十字の左側(分かるかな？)にあるので
国産の家庭用洗濯機であればどれでも問題ないと思います。
659さんは海外製のスゴイ洗濯機を設置しようとしているのでは？
このスペースをはみ出す洗濯機って相当な大容量か、昔ながらの二層式しか考えられないですね。

うちは引越しはアート、JR、サカイ、と見積もりをしてサカイに決めました。
値段はアートとJRの中間でしたが、見積もりのプレゼン？がすばらしく小物の梱包も
お願いするので、安心感がありそうなサカイにしました。

659です。排水パイプの位置は常識的には洗濯パンの中にあるのですね。間違った情報かもしれませんが、電気量販店の店員の説明ではドラム式の洗濯機は側面あるいは後面に接して排水口がなければ設置するのが難しいといっていました。すると洗濯機のサイズ、プラス排水口のスペースということになります。多くのドラム式の洗濯機の足は58cm程度のスペースで置けるのですが、果たして、現状の敷設スペースでドラム式洗濯機が設置できるのかといった疑問が、素人考えとして浮かび上がってきました。現状で、ドラム式洗濯機（8-10k）を、排水口への接続も含めて、問題ないのでしょか。間違った情報をもとに考えているのかもしれませんが、正確な情報を教えてください。

>>666さん
心配であればメーカーのヘルプデスクに問い合わせてみてはどうでしょうか？
店員や作業員は経験上の知識から話しているだけで、間違っていることも多々ありますよ。

ちなみにウチは現在シャープのドラム式(８Ｋｇ位)を利用していますが、
ＳＡＺＡＮよりも小さい防水パンで排水口もど下側ど真ん中ですが
まったく問題なく設置利用できています。

真下に排水口があってもまったく問題ありませんよ。
http://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/images/...
こんな感じで設置するだけです。
防水パンにＬ型のパイプが付いてませんでしたか？そこにホースを接続するだけです。
(今の自宅はL型パイプを購入して設置しました。SAZANはL型パイプがあったので問題ないですね)

>>659、661-663さん
もしかしたら棟ごとや部屋ごとに洗濯防水パンの大きさって違うのですかね？
ウチも内寸が60cm位だったような・・・。
確かにこのサイズだとドラム式の洗濯機はギリギリか若しくは微妙にはみ出すんじゃないの？って
機種もあります。足自体は入っても洗濯機自体の幅、奥行、高さというのもありますしね。
案外給水蛇口が低かったでつっかえそうな機種もあります。
但し、何かしら別売りのパーツを使えば、たいていは大丈夫だと思っています。
ちなみにウチもNA-VR1100に決めました。この機種ならまず普通に大丈夫です。

667,668さん、有用な情報ありがとうござました。ドラム式洗濯機を購入する決心がつきました。これからも、よろしくお願いします。

６７２さん

私もベランダのガラスの掃除について考えていました。
掃除中に、掃除の道具を落としたら危険ですよね。
掃除の方法など、次回の確認会で聞いてみようと思ってます。

>672
実は気になって内覧会で聞きました。というのは現在若松団地に住んでいますが、海風が吹く日はガラスが塩で真っ白になる事があり、掃除するのがかなり大変！！。「今のところガラスの掃除は共用部分（ラウンジ、共有スペース等）しか行わない。ただし管理組合からの要望が出れば・・・」という返事でした。この件についてはお金がかかる部分でもありますし意見が分かれると思いますが、あれだけの量のガラスを各個で掃除するのは限界（危険）がありますし。まあ今後組合の方で議論が出る話になりそうですね。

引越し見積もりの件。家は3月第3週、1DKからの引越しです。
アートとJRにそれぞれ見積もってもらいました。
結果はJRの完全勝利です。約10万円の差が出ましたよ。
JRはすごく親切丁寧で、見積価格見て即決です。

バルコニーガラスの掃除って、高層階の人なんて特に自分でなんてできるんですかね！？それこそ何か事故が起こってからでは遅いのでは・・・。何とか対策必要な気がしますね。希望の人は有料でも業者に一斉作業依頼ができるとか。うちはコンクリバルコニーで低層階なので余計なお世話かもしれませんがとにかく高いところがあまり好きではないので、高いところで何か作業をやるということ自体が見るのもやるのも苦手です。

>>660
我が家と状況ほとんど同じですが価格差がだいぶありますね。参考程度に我が家のアート見積りです。

夫婦２人、１歳半幼児１人、１ＬＤＫ、３／３１引越し予定
・車両費65000円（3ｔ使用）
・人件費54000円（3人）
・梱包作業20000円
・資材販売6280円
・養生費なし
・保防費7000円
・作業基本料5500円

以上、割引入って計１５万です。
大きな違いは人件費、保防費のようですが作業基本料と梱包作業費が我が家の方が高い理由がよく分からずですね。ちなみにうちはサカイとＪＲにも見積してもらいましたがサカイは条件付でアートと同額、ＪＲはアートより高い１８万でした。トラックが４ｔになってしまったのは、見積りが遅かったので３ｔを押さえられなかったのではないでしょうか。我が家は１２月始めの見積りでした。

>>679
678です。
東京都江戸川区からですよ。
おそらく近いほうになると思います。

というわけでネコ型引越¥の情報共有です。
梱包任せとはいえ、360ですわ。（単位は千円。以下は四捨五入）
当該掲示板情報からして、基本料や保防費どうやって計算しているんだ？
見積立会いは妻に任せたため、近々電話で値切交渉ではなく算出根拠の確認をします。
こうご期待。

■条件
　　・夫婦２人、幼児２人、２ＬＤＫ
　　・３月中旬（平日）
　　・隣の浦安市から引越し
　　・梱包は業者まかせ
■見積り
　・車両費　　 65（35㎡。　トラックは2t×2 or 2t+3t使用）
　　　　　　　△7（一斉入居割引）
　・人件費　　 80（4人）
　・梱包作業　110（うち、梱包作業員料3人で54、梱包作業費29）
　・資材販売　梱包作業に計上
　・電気工事　 42（エアコン1台脱着18、食洗1台脱着12、ウォシュレット1台脱7、洗濯機5）
　・養生費 10
　・保防費 45
　・作業基本 15
以上

算出根拠について、明確な返答はもらえませんでしたが、
・保防費…家財量によって／ぶっちゃけ支店毎で数字が違う
・作業基本…家財量によって／ぶっちゃけ支店毎で数字が違う
そうです。
家財量＝担当者目分量の域もあるでしょうから、アタリハズレも多少はあるでしょうか。

〉664、665さんへ

660です。

引越しの情報いただきありがとうございました。

長谷工さんは、何を基準に引越しの幹事会社を決めたのでしょうかね？

一斉入居であれば、そのスケールメリットをきちんと私達が享受できるように
働きかけるのが長谷工さんの使命ではないかと思いますが

現状ではそのようなことは、一切無いようですね。
車両運賃の10％割引とか言っても、結局保防費などという訳の分からない名目で
費用を上乗せする業者です。

本当に何を信じていいのか？

〉678さんへ

引越しの見積もりの情報いただき
ありがとうございます。

同じ3/31希望で、ネコ型で15万ですか？
羨ましいです。

ウチは、同じ船橋市からの引越しにもかかわらず
引越しの費用は、距離には関係ない（80ｋｍ圏内は変わらない）
という返答でした。

とにかく、見積もりに来てくださったネコ型の営業マンが
あまりにもハズレだったということでしょうね。

やはり12月に見積もりを取るなど678さんのような用意周到な準備がなかったことも
敗因のひとつだと思います。