ワンダーベイシティ「サザン」その１２

船橋は指定ごみ袋なんですよね
今はゴミ袋はなんでも良い所なので、レジ袋の使い道がなくなるわ
エコでいかなきゃいけませんな
今粗大ごみをごみ置き場に主人と運んできたところです
サザンに行ったらエレベーターまでが遠いので、今のうちに捨てれるものは捨てとかなきゃ
３月は混むので皆さんお早めに

オートの爆音は承知で買ったのだから仕方ないですよね
オートがなければ４ＬＤＫだってあの値段では買えなかっただろうし
オートのおかげと思いましょう（ちょっと無理があるけど）

>>603さん
確かにリサイクルはファミリー用途の家具はあまり扱ってないですね。
自分が結婚して転居するときに独身時代の不要物を引き取ってもらったのですが、
一番喜んで買ってくれたのは、小さめ冷蔵庫と小さめTVでした。
シングルベッドやラックは取り合えず引き取りますって感じでした。

リサイクル業者は家電が一番嬉しいみたいですよ。
TVや電子レンジとか。一時的に働きに来ている外国人の方に人気だそうです。

我が家の内覧会終わりました！
で、すごーくショックな事がわかったんですが、子供を自分達の部屋に残して、私と主人で、一つ下の階の部屋にお邪魔させてもらい、部屋の中をバタバタ走らせてみたんです。
すると・・・
げげっ　　聞こえる聞こえるドンドンドンドン・・・・・・・・
２重床なのに、なんでこんなに音が聞こえてくるの？？？　っていうかこんなもん？　
これって構造上の問題で、指摘してもどうにもならないのかなーとガックリして帰ってきたんですけど、どなたか確認して、指摘された方っていますか？
気になって眠れません

ＦＷの方の内覧会が始まってオートの見え方についての発言が多いですね。
そんなに視界に入ってくるんですね。
ウチはＳＷなのですが、コーナーが少し見えるくらいです。
景色だけならそこにオートレース場があることは気付かないくらいです。

ちょうど工事中ブログにＳＷバルコニーからの景色が掲載されていますが、
まさにあんな感じで右手のほうを覗き込むと少し視界に入る程度ですね。

ＦＷやＳＷからのオートの見え方は下記のgoogleマップを見ると分かりやすいかも。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E8%88%B9%E6%A9%8B%E...,139.990502&spn=0.001926,0.004887&om=1

なんかURL途中の「.」でリンクが切れてしまいますね。
全部をコピーしてアドレス欄に貼り付けて見てくださいね。

しかし、グーグルマップにマンションの形がキッチリ載ってしまうのもスゴイですね。

当然、二重床といっても、完全な遮音ではないので、多少は聞こえるはずだけど、
それより、勝手に他人の住戸に入っていいのかよ。
ちょっと話がうそ臭い。

608さん>
そうですね。

携帯電話の話になるのですが、FWの高層でauは問題なく通話もメールもできました。アンテナ3本でした。

まだ生活しているわけではないから、他に音が何もなくて、余計に響いたかもしれませんね。
私もおっちょこちょいで、よく物を落としてしまうので気をつけなきゃ。
念のため、音の出るものの下にはコルクマットか防音カーペットを敷こうと思っていますが、直置きは危険ですね。
友人の家で（二重床）、上の階のお子さんのバタバタする音がとても響いたので、絨毯だかコルクマットだかを床に敷いてもらったそうです。以来、ほとんど気にならなくなったといってましたよ。

オートレース騒音の件。
自分はＦＷの一番西側なので、レース場が丸見えです。
実況もできちゃうかも．．．
でもはじめから知っていることだし、年間で行われる回数は限られているし、
開催の時は楽しもうと思っています。（ポジティブに考えないとね。）
オートレースは見たこともないですが、もしかしたら、レース場に行って何かつまみながら楽しんでいるかも。

>613さん
うちもＦＷ西角部屋です　眺望についてはいうことなしでした！
同じ間取りですねー
内覧の時に、実際オートレースの音がどれくらいか確認出来なかったのが残念
ちなみにうちは高層階で、音って基本的に上に広がる？みたいのこと聞いて、
どうなんでしょうね？
これは、GWさんにとっても気になるところでしょうけど

>608さん
お気に触ったのならお許し下さい
立ち会い人の了承を得て同行してもらいました

>611さん>612さん
勉強不足で失礼しました
貴重なご意見ありがとうございました
縁があって上下同士になった方とお互いが、気持ちよく生活出来るように
配慮しなければならないんだなーと改めて考えさせられました
どうぞ、よろしくです

どなたか建物価格について教えてください。
売買契約書では、土地建物を含んだ(合計)額だけが記載されていたかと思います。
この金額からどうやって、建物価格を算出するのか、又は別のところに
建物価格について記載がありましたでしょうか。
他の保険会社に火災保険を見積もり取るのに、建物価格が必要になりました。

617さんへ

とても簡単なことですよ。
消費税は建物にしか掛かりませんので、消費税額から逆算すると、建物の価格になります。
土地は非課税です。

605さん>
次の確認会のときに自分も頼んで音を聞いてみたいです。

>618さん
早速のご回答、ありがとうございます！
助かりました！！
（無知ですみませんm(__)m）

火災保険の料金が問題になっているようですが、
私はローンは公庫のみなんですが、その場合でも再見積もりとか関係あるんですか？
どなたか教えて下さい。

FWの東よりのものです。内覧会行って来ました。
共有部はまだ途中のところが多かったです。感想ですが、
共有部
・エスカレーター上がった所とロビーがやや奥行きが狭く感じました。
・エレベーターが小さい＆外扉がかっこ悪い。色とか。
・立体駐車場は意外に天井が高く、奥のほうじゃないと雨が吹き込みそうです。
あとはだいたいイメージ通りで良かったと思います。
室内
・指摘カ所は約20カ所でした。思ったよりキレイだったと思います。
　（自分は素人で大ざっぱなので他の方の書き込みを見るとやや不安になりますが。）
・オートレース場、東でも丸見えです。せっかく高層階にしたのにこれはショックでかい！バイクが走っていて、この位なら無理すれば…と思いましたが、あれは1台だけだったんだ！レースの時が不安。
・立ち会いの方は親切でしたよ。傷を発見してもらった位です。
あとはイメージ通り。
全体的には値段と立地を考慮すればいいんではないかと思います。
早く完全な形が見たいです。

内覧会時に、ゼファーの人に
「共有部についてどなたが内覧確認される住人はいるんですか」
と質問しましたら、
「他のマンションでも共有部について、誰かが確認したということは
　聞いたことがないですね。サザンでもないんじゃないんですか」
というような回答でした。
自分の住む部屋だけをじっくり内覧して、修正依頼しましたが、
共有部について、住人のどなたも確認しないまま、このまま
引渡しで良いものか少し疑問に思いました。
託児所やジム、パーティルーム等まだ完成していないようですが。
皆さん、如何でしょうか。

ＦＷの東寄り高層階の購入者です。本日内覧会でした。
思ったよりベランダからの東側の景色が開けていて感動しました。
海まで見えました。
購入時、景色の面でＧＥと迷っていましたが、
ＦＷからの景色も予想以上に良かったです。
あと、ＳＷが見えるのは遥か遠くで空が開けていました。

オートレースのことなど最近この掲示板を読んでブルーになっていましたが
これから内覧会の方は、楽しみに行かれて良いと思います。

指摘事項は沢山ありましたが、親切な説明員の方でしたよ。

共有部分ですが、
エスカレーター隣の階段（ブライトパサージュ入ってすぐ）の壁に
コンクリの剥がれがあったので、立会いの方に教えたのですが、
直すかどうかは不明との事でした。
この事で、何か情報をお持ちの方いらしたら、教えて下さい。

共有部分は誰がチェックするんですか？
と立会人にきいたら「まだ会社のものなので、会社がすると思います」という返事でした。
「と思います」ってどういう意味？？？
と思ったのですが、部屋に着いてしまったのでその後つっこめず。
でも、エレベーターの部分などはこれからきれいにするといっていました。階段の壁は結構汚かったです。

どの棟かによって、設備がちょっと違うんですね。
知人がいるので見せてもらったのですが、窓の指はさみ防止（名前がわかりません）などが全然違う。
知人は窓のフレームと同じもので扱いも簡単、ＦＷのはプラスチックで扱いも面倒・・・。
聞いたら「これだけの大規模なので、１社というわけにはいかないですから、数社でまかなっています」とのこと。あと２つの棟も、もしかしたら違うのかも。

以前話題になったFOMAの電波改善要求の回答が忘れたころに届きました。
まだ未定だけど秋を目処に基地局設置を検討しているらしいです。
みなさんも要求を出して要望が強いことをアピールしましょう！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お問い合わせいただいたご住所周辺における、
FOMAサービスエリアの改善予定を確認いたしました。

その結果、検討段階のため、具体的な時期などは確定して
おりませんが、周辺で今秋をめどに、基地局の設置を
計画しております。
※諸事情により設置予定場所が変わることや、計画の実施が
　中止になることもございます。あらかじめご了承ください。

>No.623さん
共有部分のチェックも内覧会で必要と思います。
三井不動産レジデンシャルの人に確認したら、「大規模マンションで
共有部分が大きく確認会で、確認して欲しい」と言われました。
確認会でしっかり見るつもりです

引越し日の確定って手紙がくるのかしら？電話？
2月の初めだと聞いていたのですが、どなたか連絡来ましたか？

>627さん
情報提供ありがとうございます。

今秋ということは約１年後ですか・・。まだまだ先なんですね。
でもドコモは客からの要望が多ければ多いほど、基地局設置の優先度を上げて（早めて）計画するようなので、みなさんもどんどんと投稿して、なるべく早く基地局設置をしてもらうようにしましょう！！　http://www.docomo113.com/

ドコモへの要望出しました。
この掲示板の事を具体的には表現しませんでしたが、大規模マンションという事と電波状況が悪いので他社へ移行を考えている人が多くいる・・とコメントしておきました。

>629さん
内覧会の時に、アートの方と話をして、日を決めましたよ。
入居説明会の時には、2月5日ごろ連絡すると言ってたような。

632さん
ありがとうございます　入居説明会の時に担当者の方が「平日は多分大丈夫だろうけど・・・」とは
言ってましたが、はっきりしないといろいろ決めれないことも多くて
５日まで待ってみます

昨日内覧会にいってきました。
一人で行きましたが、一人でみるには指摘事項がたくさんありすぎて
気がめいりそうでした。
立会者が非常に良く協力してくれたのでなんとか終えました。
ＦＷの景色は最高です。

ピアノをリビングに置く予定なのですが、床暖房の上に置いても大丈夫でしょうか？
皆さんはどこにピアノを置かれますか？

うちは電子ピアノにして和室か子供部屋に置きます。
たしか床暖房はリビングの端っこまではカバーしてなかったと思いますが、高価なものなら躊躇しますよね。
なお、言うまでもなくピアノは低音から高音まで良く響きますので、相当の弱音で使用します。
おそらく上下左右の隣家には全く聞こえない程度で。

レスの内容が違って申し訳ございませんが、
且つ十分ご配慮されるとは思いますが、“音”だけはお願いします。

そうですね。生活する上で出てしまう音以外は、共同住宅なので配慮しないと。
うちは朝仕事がら遅いので、いつも下の家の子供のドタバタで必ず起こされます。
ご両親が歩くのはわからないのに、お子さんはどの部屋にいるかわかります。
私達も逆に夜遅いのでお風呂等ご迷惑かけているかも(気をつけてはいますが)
始めのご挨拶が大切ですね。

みなさんは入居時の隣ご近所のご挨拶はどうしますか？
顔を出しての挨拶は長い付き合いになるので必要だと思いますが、一斉入居なので品物はお互い様で渡さなくてもいいのかなあと考えてはいるのですが・・・迷うところです。

ピアノはメインの洋室にヤマハのアビテックス３５（防音室）を入れようと
思います。やはりどうしてもｆｆが欲しいので。

近所のマンションで火事がありました。原因は熱帯魚のヒーターだそうです。ご家族は
出かけていて全員無事だったそうです。でも周りの部屋の人は大迷惑ですよね。
熱帯魚を飼う人はご注意ください。

あくまで個人的な考え方ですが、
一斉入居のピーク時である3月末までは、誰がいつ入居したかなんて
全く分からないので、フラッと前を通りかかってみていらっしゃる様だったら
挨拶だけすればよいと思います。
4月以降に後から入ってくる方は、後から入っている感じなので
ちょっとした粗品をもって挨拶した方が感じが良いように思います。
ちなみに自分は粗品を貰ったら後日に何かお返しをします。

今の賃貸マンションでも上記のような感じでした。
新築だったけど1ヵ月後位に入ってきた方から粗品を頂いて、
後日にこちらからも粗品を返しましたよ。

うちも今の賃貸が新築の時に入りましたが、基本的には左右と下の階には
粗品を準備しました。あくまでも粗品なので、準備するかしないかなんて
その時は考えなかったな〜。
あとはタイミングですが、近所の方が先に挨拶に来られた時は、その時に
こちらの粗品をお渡しする様にしてます。
うちは転勤などで数回引越ししてますが、新築の時はいつもこんな感じです。

でも手ぶらでも構わないんじゃないかな〜。要は、肝心なのは気持ちの問題かと。

うちの内覧会の指摘箇所は９３箇所でした…。ほとんどがクロスの隙間や仕上げが雑といったもの
でしたが、この掲示板を見て覚悟して行ったのに予想以上でびっくりしました。
業者に同行してもらっていたのですが、「職人の腕は悪くないと思うが、急いで仕上げた為
細部が雑になっている感じ」とのことでした。SAZANで何件か同行したらしいですが、
うちが一番指摘箇所が多かったそうです。「もっと細かいとこを気にする人だったら
100を超えてましたね」とも言ってました。
ただ水周りなど基礎的な所は問題なくできていますとのことで、その点は安心しました。

フライトパサージュやアミティスガーデンは最初「ちっちゃ」と思いましたが、
まぁこんなものかなぁと感じました。

唯一気に入らなかったのは、エレベーターへの外扉です！！
非常口の出入口みたいなドアでものすごく不満です〜。
思わず「あれって仮のドアですか？」と聞いてしまいましたが違いました。
お客さんが来た時にあのドアを通ると思うと残念でなりません…。

昨日内覧会に行ってきました。結構思ったよりも良かったのでホッとしました。あまり指摘項目はなかったので次回の再内覧会はキャンセルしました。共用部とかは入居してからのお楽しみにしようと思います。

私たちもピアノを使用するのですが引き渡し後に防音工事をする予定です。やはり音でご近所の方に迷惑になるといけませんので。

>>644さん
エレベータの外扉って、普通のエレベータとゲスト用(兼非常用)の大きめエレベータとの
間にある鉄製の扉のことでしょうか？？
あれって普段は全開になっているからあまり問題ない様な気がします。
非常時はガッチリ閉まって防災に一役買ってくれると思っているのですが。

647さん>
おそらく、FWのエスプリラウンジとエレベータの間の扉のことでしょうね。
もう１つドアがあって、普段は開きっぱなしと思われます。ゲストはそちらを
通ってエレベータに行くと思います。

>>648さん
自分はＳＷなのでそこは見たことがないのですが、
そんなにガッカリな感じなのですか？
ＦＷ以外の方にはあまり関係ないのかな？

649さん>
確かにがっかりな感じの扉です。

そういえば予定通りで行けば昨日で内覧会は全棟一通り終わったんですね。
細かいところで雑なところはあったようですが、
みなさんの書き込みを見ると致命的なところでの指摘はないようですね。
入居手続会はあと少しですが、こちらは保険関係がちょっと・・・かな。
それ以外はまあ恙無く進んでいるようで、
全体としては入居に向けて順調に動いているようですね。

引渡しまであと１.５ヶ月。とても楽しみです！！

がっかりな扉（ぴったりな表現です！）は、
エスプリラウンジからエレベーターへ行く扉の事です。
６４８さんのおっしゃる通り、確かに２つドアがあって、
一つは普段は締切ると立会人の方が言っていました。
普段使用するほうの扉は開きっぱなしになるんですか？？
それならちょっとよかったです。
ほんとにあの扉には心底かっがりしたもので…。

652さん>
フロアープランの図面によるともう１つのドアは開きっぱなしになるように見えます。
立会人に確認したわけではないですが....

ＪＲ東日本物流が本日見積もりにきました。アートに比べてどれくらい下がるか期待しつつ見積り結果を聞くと・・・あれ？？アートの方が安い・・・。アート１５万、ＪＲ１８万。ま、まあ、これでアートに決める覚悟ができました。そんなに高い方ではないと思っていたので。

>>654さん
アートでも20万前後で見積りを貰っている人は十分適正な価格で、
他の業者と比べても大して違わないと言うことでしょう。
30万超の方は他の業者と比較してみると良いかも知れませんね。
3月中の引越し希望だったら、今からだともう手配がつかないかも知れませんけど。

アートの見積もりは34万円でした、エアコン一機の移設が入っています。
梱包は基本的に事前にできるだけ自分でやって、家具は子供の机二つ、箪笥二つ、冷蔵庫、洗濯機、ＴＶ二台。
あとのテーブルや椅子、家具類は全部捨てるという条件での見積もりで、もし捨てる家具類の廃棄を頼むと合計で41万円でした。

一方ＪＲ東日本さんでは、廃棄を含めて25万円でしたので、次の見積もりをやめてＪＲさんにしました。
中小の引越屋まで当たればもっと安いところもあるでしょうけど、最初のアートが高かったのでＪＲさんで満足でした。
この掲示板でＪＲ東日本さんを教えていただいてありがとうございました。

電子ピアノは、ボリュームを絞って音を小さくしても、打鍵の音(衝撃)がかなり響くこちに注意が必要だと思われます。うちはそれで下の階から苦情が来ましたので、ピアノの下に防振・音マットを敷きました。それ以来苦情はなく、音が聞こえるかどうか伺ったら、大丈夫だとのことでしたが、絶対に夜間は弾かないようにしています。

（2/4　日経新聞より）

＜マンション管理組合の理事会、管理会社の代行可能に＞

　国土交通省はマンションの所有者でつくる管理組合の理事会に代わり、管理会社が業務の大半を請け負える新制度の検討に入る。所有者の高齢化や1人暮らしの増加によって理事会の役員を引き受ける人がいなくなると、計画的な修繕など適切な業務に支障が出る恐れもあるためだ。新制度を利用する管理会社には資格要件を厳しくして、トラブルの発生を未然に防ぐ。

　マンションの管理は日常的な保守・清掃や修繕計画などを、管理組合の総会の決定に基づいて理事会が実行する。管理会社に業務委託する場合も、あくまで理事会が主導するのが基本だ。

洗濯機の置き場のスペース（60X60cm）が狭く、また、洗濯パンの形状から（排水口の位置など）、ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、どなたかこの件に詳しい方、情報をお教え願いますか。

昨日ネコ型ロボットに見積もりしてもらいました。3/31第一希望でトータル242,130円です。

内訳は、
・車両費65000円（4ｔ使用）
・人件費80000円（4人）
・梱包作業5500円
・資材販売12100円（ガムテームや追加ダンボール20枚、クレープ紙等3500円）
・養生費10000円
・保防費45000円（←4ｔトラック使用の場合に必ずかかる金額らしい）
・作業基本料4500円
・エアコン電気工事費15000円

以上です。

はっきり言って高すぎる！！。
家族構成、夫婦2名+5ヶ月の乳児が1名

大きな家具もないのになぜ？

トラックを4ｔから3ｔへ変更することを依頼しても無理ですの一点張り。
作業員もはっきり言って4名もいるのでしょうか？

2DKの賃貸からの引越しなのに？

他の業者の見積もりを依頼することに決めました。
（JR東日本物流、サカイ引越センター）

引越しの時期もちょうど繁忙期に重なり、いたしかたないのかも知れませんが
まったく消費者をバカにしているとしか思えない対応ぶりでした。

To　659さん
「ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、」とのこと、
その具体的な根拠／情報源はなでしょうか？
私はSAZAN引越しを機にドラム式の洗濯機に買い換えようかと考えています。
まだ詳しく調べてはいないのですが、たとえば売れ筋のナショナルのNA-VR1100では、
ホームページにある工事説明書（据付説明書）をみるに、
防水フロアは内寸で幅600mm奥行540mm以上とあるし、排水パイプ位置も問題なさげですが？

ナショナルのNA-VR1100を置く予定です。
661さんのおっしゃるように防水バンは60×60でも問題はないのですが、
うちは内寸が62×62ありました。排水口も問題ないですよね。
立会人さんも置けますよと言っていました。

>>661-662さん
ウチは防水パンは外寸ですが65×65でした。
たぶん662さんと同じものなんだと思います。
排水口も真下ではなく、防水パンの十字の左側(分かるかな？)にあるので
国産の家庭用洗濯機であればどれでも問題ないと思います。
659さんは海外製のスゴイ洗濯機を設置しようとしているのでは？
このスペースをはみ出す洗濯機って相当な大容量か、昔ながらの二層式しか考えられないですね。

うちは引越しはアート、JR、サカイ、と見積もりをしてサカイに決めました。
値段はアートとJRの中間でしたが、見積もりのプレゼン？がすばらしく小物の梱包も
お願いするので、安心感がありそうなサカイにしました。

659です。排水パイプの位置は常識的には洗濯パンの中にあるのですね。間違った情報かもしれませんが、電気量販店の店員の説明ではドラム式の洗濯機は側面あるいは後面に接して排水口がなければ設置するのが難しいといっていました。すると洗濯機のサイズ、プラス排水口のスペースということになります。多くのドラム式の洗濯機の足は58cm程度のスペースで置けるのですが、果たして、現状の敷設スペースでドラム式洗濯機が設置できるのかといった疑問が、素人考えとして浮かび上がってきました。現状で、ドラム式洗濯機（8-10k）を、排水口への接続も含めて、問題ないのでしょか。間違った情報をもとに考えているのかもしれませんが、正確な情報を教えてください。

>>666さん
心配であればメーカーのヘルプデスクに問い合わせてみてはどうでしょうか？
店員や作業員は経験上の知識から話しているだけで、間違っていることも多々ありますよ。

ちなみにウチは現在シャープのドラム式(８Ｋｇ位)を利用していますが、
ＳＡＺＡＮよりも小さい防水パンで排水口もど下側ど真ん中ですが
まったく問題なく設置利用できています。

真下に排水口があってもまったく問題ありませんよ。
http://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/images/...
こんな感じで設置するだけです。
防水パンにＬ型のパイプが付いてませんでしたか？そこにホースを接続するだけです。
(今の自宅はL型パイプを購入して設置しました。SAZANはL型パイプがあったので問題ないですね)

>>659、661-663さん
もしかしたら棟ごとや部屋ごとに洗濯防水パンの大きさって違うのですかね？
ウチも内寸が60cm位だったような・・・。
確かにこのサイズだとドラム式の洗濯機はギリギリか若しくは微妙にはみ出すんじゃないの？って
機種もあります。足自体は入っても洗濯機自体の幅、奥行、高さというのもありますしね。
案外給水蛇口が低かったでつっかえそうな機種もあります。
但し、何かしら別売りのパーツを使えば、たいていは大丈夫だと思っています。
ちなみにウチもNA-VR1100に決めました。この機種ならまず普通に大丈夫です。

667,668さん、有用な情報ありがとうござました。ドラム式洗濯機を購入する決心がつきました。これからも、よろしくお願いします。

６７２さん

私もベランダのガラスの掃除について考えていました。
掃除中に、掃除の道具を落としたら危険ですよね。
掃除の方法など、次回の確認会で聞いてみようと思ってます。

>672
実は気になって内覧会で聞きました。というのは現在若松団地に住んでいますが、海風が吹く日はガラスが塩で真っ白になる事があり、掃除するのがかなり大変！！。「今のところガラスの掃除は共用部分（ラウンジ、共有スペース等）しか行わない。ただし管理組合からの要望が出れば・・・」という返事でした。この件についてはお金がかかる部分でもありますし意見が分かれると思いますが、あれだけの量のガラスを各個で掃除するのは限界（危険）がありますし。まあ今後組合の方で議論が出る話になりそうですね。

引越し見積もりの件。家は3月第3週、1DKからの引越しです。
アートとJRにそれぞれ見積もってもらいました。
結果はJRの完全勝利です。約10万円の差が出ましたよ。
JRはすごく親切丁寧で、見積価格見て即決です。

バルコニーガラスの掃除って、高層階の人なんて特に自分でなんてできるんですかね！？それこそ何か事故が起こってからでは遅いのでは・・・。何とか対策必要な気がしますね。希望の人は有料でも業者に一斉作業依頼ができるとか。うちはコンクリバルコニーで低層階なので余計なお世話かもしれませんがとにかく高いところがあまり好きではないので、高いところで何か作業をやるということ自体が見るのもやるのも苦手です。

>>660
我が家と状況ほとんど同じですが価格差がだいぶありますね。参考程度に我が家のアート見積りです。

夫婦２人、１歳半幼児１人、１ＬＤＫ、３／３１引越し予定
・車両費65000円（3ｔ使用）
・人件費54000円（3人）
・梱包作業20000円
・資材販売6280円
・養生費なし
・保防費7000円
・作業基本料5500円

以上、割引入って計１５万です。
大きな違いは人件費、保防費のようですが作業基本料と梱包作業費が我が家の方が高い理由がよく分からずですね。ちなみにうちはサカイとＪＲにも見積してもらいましたがサカイは条件付でアートと同額、ＪＲはアートより高い１８万でした。トラックが４ｔになってしまったのは、見積りが遅かったので３ｔを押さえられなかったのではないでしょうか。我が家は１２月始めの見積りでした。

>>679
678です。
東京都江戸川区からですよ。
おそらく近いほうになると思います。

というわけでネコ型引越¥の情報共有です。
梱包任せとはいえ、360ですわ。（単位は千円。以下は四捨五入）
当該掲示板情報からして、基本料や保防費どうやって計算しているんだ？
見積立会いは妻に任せたため、近々電話で値切交渉ではなく算出根拠の確認をします。
こうご期待。

■条件
　　・夫婦２人、幼児２人、２ＬＤＫ
　　・３月中旬（平日）
　　・隣の浦安市から引越し
　　・梱包は業者まかせ
■見積り
　・車両費　　 65（35㎡。　トラックは2t×2 or 2t+3t使用）
　　　　　　　△7（一斉入居割引）
　・人件費　　 80（4人）
　・梱包作業　110（うち、梱包作業員料3人で54、梱包作業費29）
　・資材販売　梱包作業に計上
　・電気工事　 42（エアコン1台脱着18、食洗1台脱着12、ウォシュレット1台脱7、洗濯機5）
　・養生費 10
　・保防費 45
　・作業基本 15
以上

算出根拠について、明確な返答はもらえませんでしたが、
・保防費…家財量によって／ぶっちゃけ支店毎で数字が違う
・作業基本…家財量によって／ぶっちゃけ支店毎で数字が違う
そうです。
家財量＝担当者目分量の域もあるでしょうから、アタリハズレも多少はあるでしょうか。

〉664、665さんへ

660です。

引越しの情報いただきありがとうございました。

長谷工さんは、何を基準に引越しの幹事会社を決めたのでしょうかね？

一斉入居であれば、そのスケールメリットをきちんと私達が享受できるように
働きかけるのが長谷工さんの使命ではないかと思いますが

現状ではそのようなことは、一切無いようですね。
車両運賃の10％割引とか言っても、結局保防費などという訳の分からない名目で
費用を上乗せする業者です。

本当に何を信じていいのか？

〉678さんへ

引越しの見積もりの情報いただき
ありがとうございます。

同じ3/31希望で、ネコ型で15万ですか？
羨ましいです。

ウチは、同じ船橋市からの引越しにもかかわらず
引越しの費用は、距離には関係ない（80ｋｍ圏内は変わらない）
という返答でした。

とにかく、見積もりに来てくださったネコ型の営業マンが
あまりにもハズレだったということでしょうね。

やはり12月に見積もりを取るなど678さんのような用意周到な準備がなかったことも
敗因のひとつだと思います。

681さんへ、

引越しの情報ありがとうございます。

保防費、作業基本料って本当に不明瞭な基準で
決めているのですね。

681さんをはじめ、
この掲示板に引越しの件でいただいた情報を
参考に他社も含めていろいろ検討したいと思います。

なにはともあれ
みなさん、無事引越しがうまくいくようがんばりましょう。

スケールが大きいことにはメリットもあればデメリットもあります。
みんながみんな3月下旬の引越しを希望した場合、
作業員やトラックの確保だけでも難しいと思います。
それを確保し、スケジュール調整がきくよう調整するのは大変だと思いますよ。
費用が高いと思うなら、別の業者を使うなり時期をズラすなりすれば良いと思います。
訳の分からない名目があれば聞いてみて、それでも納得できなければ契約しなければいい。
アートの見積りに適正だと感じている人も沢山書込みしているのだから、
きっと683さんの引越しは何かが違うんですよ。それを業者にちゃんと説明してもらわないと。

ちなみに、幹事会社が長谷工(ナヴィエ)です。アートはただの指定業者ですよ。

FWのがっかりな扉のことです。
内覧会の時にもらった正誤表を見ると、扉の位置、形状等変更になっているようです。
当初のフロアプランでは2か所あるうちの1か所が破線になっています。
しかし正誤表を見ると、2枚とも実線になっており仕様が変わっています。

立会いの方が再確認会の時に、この変更について承諾をいただくことになると、
言っていました。逆に言えば、まだ、私たちは承諾していない
ことになります。ですので、扉の形状等、再変更を求めることは可能だと思います。

FWのみなさん、再確認会のとき、改善を求めましょう。
毎日通る扉ですし、お客さんに対しても恥ずかしいと思います。裏口みたいな扉はいやですもの。

687さん>
たしかに正誤表で実線になっていますね。
自分も手直し確認会のときに改善を求めていきます。
毎日通る部分の扉が納得できないのではいやですよね。

６８７、６８８さん
その扉（って防火扉みたいなのですよね？）ですが、
私も内覧会の時（正誤表を見る前）に気になったので
「この扉ってこのままですか？」と聞いてみたら「今だけです」みたいな回答でしたよ。
手直し確認会の時に、もう一度確認してみたいと思いますが、あの状況は常識的に有り得ないでしょう！！！
有り得ないといえば、エレベーターが悲しいくらいにちゃっちい（小さい）。。。。。

確かにあの扉じゃ台無しですね。最終的にどのような仕上がりになるのかわかりませんが、我が家もその辺は次回確認会の時にしっかり確認したいと思います。
内覧会は皆さんが書かれているほどの事はなく、よい仕上がりになっていました。恐らく内覧会に間に合わせるためかなり急ピッチで作業し雑なお部屋も出たのではないでしょうか？酷い部屋は手直しに時間がかかりそうですね。最初からきっちりやれば無駄がないのに、と思います。
お部屋はとてもいい感じにできておりましたが、やはりＦＷ（我が家）はかなり周りの棟に囲まれてます。最初から分かってはいたのですが、他の棟から見える景色をブログ等で拝見するとちょっと羨ましいな、と思いました。でも全体的に想像していた通りで今から引越しが楽しみです。

689さん>
エレベータは購入時点で9人乗りのものが多いので小さいと思っていました。
実際に乗ったときに9人は乗れないな〜と思いましたが...
内覧会では使えなかった非常用EVは16人乗りなのでもう少し大きいと思いますよ。

私もエレベーターの狭さが気になったのですが、立会人の方が、来客用はもっと広いといってましたよ。

６８３さん
保防費は何処の引越し会社でも取られますよ。ダンボールみたいな物をかぶせるだけでも保防ですから。料金は数万円です。また３月は転勤・進学などの行事と重なるため繁忙期ですから通常料金の２〜３倍は当たり前です。どうしても高くてというなら４月中旬頃にしたらどうですか。引越し料金が高いのは３月入居マンションの基本です。

>>691さん
まあエレベータは無駄に広くても維持費がかかるりますし、
マンションでは9人乗りって一般的ですよね。
来客用も普段は住民が使えるわけだし、自分はあまり気にしませんでした。
ただ、まだ分からないですが動き方(?)が賢くなかったらイヤだな。。。

>>695さん
ウチは10万超くらいですよ。江戸川区から3月下旬土曜日。2LDK2名。
大物はあるけどゴチャゴチャ感のない部屋だったからかな？
あとは書き込みを見ると、12月初の見積りだったのも結果論として良かったかも。

エレベーターって、普段の来客時は部屋から操作しないと上がって来れないんですよね？
引越しのときは、部屋からいちいち操作しなくても使えるようにするんでしょうか？
引越し荷物専用に管理の人がエレベーター操作用の鍵もってはりつくとか・・。だとすると他の配達やふつうの来客もあるだろうから、引越し業者との区別は出来るんだろうか？
それとも、あくまで部屋の住人が荷物一つ上げるごとに操作？結構面倒ですよね。
かといって、3月から4月にかけてずっとつづく引越し時期、スルーで上がってこられるのもどうかと・・・自分の引越しのときは簡単にあがれる方がいいけど。

内覧会行ってきました
立会人の方が「ネットでいろいろ言われてるので、内覧会最後の方の部屋は
名誉回復できるようがんばりました」とのことです
そのとおりがんばってくれたみたいで部屋は綺麗でしたよ
ただ図面と違う箇所が発見されたと、内覧会前の説明でいきなり言われてびっくり
年末くらいにはわかっていたみたいなので、その時点で言ってくれたら良かったのに
平面だと思っていた壁にすごいでっぱりが出来ていてしばし呆然・・・
担当者「やっぱりこれじゃ許してもらえませんよね？」
って当たり前だろ・・・。

ネコ型は高いんですよ。
私も仕事上色々な引越しの見積もりを見てきましたが、私の見積もりを見て、「なんじゃこりゃ！」って思いましたよ。
その場で、見積もりにきたおにいちゃんを激詰めしましたよ。
会社からの指示でその金額なんです。とのこと。
他でやるからいい。ってその場で言って返しました。
そしたら、この前の入居説明会の時に、引越し担当の人から、「お引越は、ネコ型で宜しいんですよね？」って言われて「はぁ？」って感じでした。
ちゃんと申し送りも出来ないのかな？

＞６７２さん、６７３さん
内覧会のときに同じ疑問を持ったので、立会い人の方に聞くと、
バルコニーガラス内側は普通に掃除して頂いて構わないですが、
外側については、絶対に乗り出したりして掃除しないで下さいと言われました。
まず、本人の命が危険であること。
そして何か落とした場合、階下の人もしくは地上の人が
ケガする危険、打ち所悪ければ命に危険があること。
外側ガラスのクリーニングはオフィスビルに見られるような
ゴンドラに乗ったお掃除業者が定期的に実施するそうです。
清掃頻度は次回お問い合わせください。（自分も聞くの忘れました）

やはりFWのみなさんは、あの「がっかりな扉」には疑問を持たれたのですね。
「こんな非常扉みたいなのをいちいち開け締めして出入りすんのか？、まさかこのままじゃないよね？」
と聞いたら、「これは多分このままです」と言ってました。

FWのみなさん！　断固抗議して変更させましょうっっ！

我が家も引越しを機に洗濯機を買い換えようと日立の「ビッグドラム」を検討していましたが、
本体幅が収まらずに断念しました・・・。シャープ製品はなんとかいけそうだったので
変更しました。

引越しに関して　色々感じることありますね
私は遠方からですが・・　引越し業者の空いてる日（指定はできます）引越し先搬入は業者指定（３〜１０）で一番安くて６８０００円でした。

FWのみなさんにお聞きしたいのですが、
郵便屋さんや、新聞屋さんって、どのように集合ポストに入れるんですか？
オートロックのドアの中側に集合ポストがありましたよね？

内覧会の事で質問です。
以前、洗面台の両サイドのコーキングについて、床まで確実にしてもらえるのかという疑問がありました。
今回部屋を見たところ、上部10cm程度だけで、下部はすき間ができていました。
床までコーキングしてもらえるのか聞いてみたところ、このままだと言われました。
ただ、マンションによっては下までやっている所もあるそうです。
皆さんはどうでしたか？

621です。以前質問したんですがスルーされてしまってるみたいなのでもう一度。
火災保険の料金が問題になっているようですが、
私はローンは公庫のみなんですが、その場合でも再見積もりとか関係あるんですか？
どなたか教えて下さい。

ドラえもんの見積３９万→３１万→２０万円に下げさせた者です。
678さんが１５万円と聞いてさらに驚きです。
私も江戸川区からの引越しですが、ドラえもんは明らかに
見積もりの初期１１月〜１２月と１月以降で見積金額のベースを上げてますね！
678さん（同じ江戸川区）の書き込みを見てほぼ確信。家族３人で家族構成も同じ。
678さんの荷物は少ないかもしれませんが、私もエアコン・洗濯機がないので少ない。
なのに
なぜか人件費は18,000円／人→20,000円／人に上がっている。
保防費も7000円→45000円平均？に上げている！
その額差が678さん１５万円と自分の２０万円の差ですね。

意図的に「この物件の引越しはもっと取れる！」という割り増し転換があったと
感じざるを得ません。
もう今さらドラえもんと値下げ交渉するつもりはありませんが、
６６０さんはドラえもんにするならば４人を３人にしてあと２、３万は
下げたいところですね。ＪＲ東が安ければそちらの方で。
健闘祈ります。
ちなみに２日間取れれば、前日搬出の翌日搬入だと
安くしてくれます。（自分はそれで２０万でした／４ｔで３人）

そして６６０さんの書き込みの最後の行。大いに実感しています！
基準もありません。６８２さんの言う通りです！

＞７０９
公庫の特約火災保険で部屋全体が補償されますので
公庫の場合は再見積とは全く無関係です。
公庫と提携ローン併用の場合も公庫の火災保険でＯＫです。

No.708さん
うちは（内覧会の時同行業者の方もいて）、サイドのコーキングは下までしていただけるようお願いしました。あそこに何か入ってしまったら、もうでてこないでしょうし・・。
それくらいはお願いしてもいいのでは？

ＦＷのがっかりな扉は私も唖然としました。
帰り際に確認した所、あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
なので普段は扉はまったく無しの状態だそうです。
あんなのいちいち跨いで通るなんてかなり愕然としたのでちゃんと聞いてきました。

エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。

もう一つ疑問に思った事がメールＢＯＸに行くのにも自動ドアの鍵を開けないと
行けないのが不便だと感じました。
もう少し部屋側に自動ドアをつけてくれれば外部からの進入はありえなく問題がないと
思われるのですが。

>>712さん
洗面台の前面の脇部分のお話ですよね。
私も上はきちんとコーキングされていてＯＫと思い前面を見るとかなり
脇があいていたんですがあまりにも開きすぎていてコーキングなんて
出来ないなと素人判断で何も言わずに帰ってきてしまいました。
確かにあの部分に何か入ってしまったら絶対に取れないし。
次の時に言ってみようかと思います。

＞711さん
安心しました。ありがとうございました。

＞712さん
下までコーキングしてもらえるんですか！？
私の時は無理だと言われたのに…。
なんかこの掲示板見てないと、部屋によって対応に差別がありそうですね。
できると言われたりできないと言われたり。
言わないと最低限のことしかしてもらえないんですかね。
その辺は統一して欲しいです。

住居も引越しも「言ったモン勝ち」というのは絶対あると思います。
逆に言わないと「ＯＫ」「満足」と取られてしまうからです。
「気づかなかった方」も救われるのは、
全戸で機能的に瑕疵が認められたときだけではないでしょうか。
でも、できる・できないは統一しなきゃダメですよね。
私も洗面台のコーキングは次回よく見てみたいと思います。
気づいた点・イヤな部分はたとえ入居後でも言おうと思っています。
（明らかに住んでからついた傷や穴ではない場合）

今日入居手続会がありました。
話題の火災保険ですが、修正版で用意してありましたよ。
12月付けの資料と2月付けの資料があって、以前までは12月付けの金額で問合せ回答をしていたが、
算出方法に間違いがあったため現在は修正版で案内をしているとのことでした。
（とりあえず両方の設計書を貰いました）
結果としては、契約当初に案内された想定火災保険額よりちょっと少ない費用で済んだので、
予算どおりで全く問題なく手続を終えることが出来ました。

1月に手続した方にもそのうち案内が行くんじゃないでしょうか。

引越しの件、アートでもうちは初めから15万円の見積もりでした。高いな〜と思ったのですが、3月末でその値段は良心的だったようです。

あまりにも高い人の書き込みが目立ちますが、なんとなく客を選んでるのかな〜という印象を受けました。
いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・になっているのかなって・・。

>>713さん
ガッカリ扉ですが、
>あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
>くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
図面変更になっており、あの通路全体がガバッと開くような作りになって
非常時に煙や延焼を防ぐために閉まるようになるみたいですね。

図面変更がないままだったら、本当にただの鉄の扉なので
都度開けるにしても、開いたままだとしても、ちょっとガッカリなところでした。
ちょっと安心ですね。

アートの見積もりはあまりにも細かい明細が多くて謎が多いですね。
お友達が同じ間取り階数からの引越しなのに項目事にあまりにも金額が違ったので
アートに確認した所、『お宅の荷物を見させてもらった結果この金額がかかります』と。
これで顧客が納得すると思っているのか。
皆さんのレスを読む限り人件費の一人２万円は変わらないと思っていたんですが
６７８さんは１万８千円ですよね。

アート他３社ほど見積もりを取りましたが、車・人件費他エアコンなどの大きな料金のみで
養生費、保防費、基本作業料、梱包作業料、資材販売なんて項目はほとんどの業者には
ありませんでした。会社によっては養生費などを取られている会社もありますがここまで
細かくないですしきちんとした説明がありましたので納得。
ダンボールも５０枚とは言いませんが、クレープ紙やプチプチなども無料で頂けたり。

アートさんに頼むとさぞかし部屋の中隅々までしっかり養生してもらえ、家具類の保護も
しっかりして頂けるのではないでしょうかね。
これだけしっかり金額取って傷つけたではすまない事ではないのでしょうかね。

引越の日程って連絡きました？
レスに2月5日ごろ連絡があるということが書いてあったと思いますが、
自分は上旬としか聞いていませんでした。
ちなみに書面で、引越日や各日程の引越世帯数（各エレベータごと）などは送ってくるんですかね？
出来れば引越の少ない日に家電の搬入をお願いしようかと思っていますが。
どなたかご存知ですか？

>>720さん
>いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・に
>なっているのかなって・・。
それはありそうですね。
正直なところこの時期だと需要が供給を大きく上回っているので
業者側がお客側を選択することが出来ますよね。
（市場原理としては正しいことです。時期が変われば逆の立場ですしね。）

最初から不信感をもって対決姿勢のお客には査定が厳しくなっているのかも知れません。
トラックや作業員を押さえる大変な調整も、出来ればイヤなお客にはやりたくないですもんね。

対決姿勢でリスクをもって捻じ伏せる自信がある方は強気でいいと思いますが、
そうでない人は早めに業者に相談して見積りをお願いした方が良かったんでしょうね。
もう来月なので遅いんですが・・・。

アート、幹事となっている支店の管轄だとかなり安い金額を出してもらえるそうですが
それ以外の支店で見積もり出して貰うと、軒並み高いようです。
家は同じ千葉県ですが、管轄が違うようで幹事会社でありながら
あまりやりたくないようなこと言われました。
でも、他社では軒並み門前払いされていますので、高くてもアートにするより
仕方ない。

洗面台のコーキングについてですが、私もノーチェックでした。
手直し確認会で指摘してもコーキング対応してもらえますかね？
今の時点で連絡を入れたほうがよさそうですね。

引越し日程の件で１月終わり頃長谷工に電話した所、確実に決定が出来るのは
２月の中頃と言われました。ちなみにフロントウイング引越しです。
既に入居手続き会も終わっているはずなのでさっさとやって欲しい所。
また電話に出た女の人が日にちの件に関してかなりの強気で私はとっても驚きました。
で、電話するって言われてから何日たっているのか・・・・・。

>>723さん
入居手続会で聞いたところによると、
最終の手続会(今日)の完了後に、棟ごとの最終の第一希望日をまとめた資料を
作成して送付するそうです。今週中か来週頭には届くそうですよ。
それを元に、各自で判断して引越し業者に確定日取りを伝えて手配完了だそうです。

家電などはそれを見て手配すれば良いと思いますよ。
ちなみに平日ならどこでもＯＫそうです。逆に土日は３月中はＮＧでしょうね。

>>729さん

家電の配送ですが、土日はＮＧって言われたんですか？
自分は配送の人に状況を言っておいてください。くらいの注意だけでしたが。

ウチは洗面所もキッチンも、左右端は上側も側面もコーキングしてありましたよ。
それぞれ１ｃｍ超くらいの幅だったような気がします。
コーキングなんて、それこそ近所のビバホームで買ってきて塗るだけなので
別に大きく悩む必要もないですが、やってもらえるならそれに越したことはないですから
確認会の時には忘れないようにチェックしましょう。

>>730さん
ＮＧと言われた訳ではありませんが、
3月の土日だと引越しだけで深夜０時を回る見込みだそうで、
ＡＭに集中して到着したトラックが１２時間とか待つ見込みだそうです。
家電屋さんにその状況を正直に知らせたら普通はＮＧとされるような・・・
逆に正直に言わずに配送させてしまったら、結局搬入できずに持ち帰りになってしまいますしね。

小型の家電(電子レンジとか)だったら普通のメインエントランスから持って運んで
普通のＥＶで上がればいいですが、搬入用のＥＶを使う家電は避けたほうが無難かと。

>>732さん
０時を回るのは厳しいですね。
階段で運ぶのであればＯＫなんですかね？
それでも大きなものはダメそうですがね。

＞720、724さん
見積金額を見る前から
最初から不信感＆対決姿勢の方なんていないと思いますよ。
引越しや屋からも見た目で判断されるなんてことはないでしょう。
見積の金額を提示されて、それが高すぎる！と思って初めて対決姿勢になるのでは。
うちなんか一生懸命計算しているネコ型の営業さんにお茶を出してあげて
見積待っていたら、３９万の提示でしたから。（07/1/11）　<(゜Д゜;)>

家具・家電廃棄処理される予定の方に有用な情報をひとつ。
ウチは引越しで廃棄する
洗濯機・エアコン・ダイニングセット・キッチンカウンター
（↑全て２００２年購入）を
“リサイクルショップ”でヒットした江戸川区内の業者さんに
昨日見積もりに来てもらいました。
結果、引き取り費用・引取り時の取り外し工事費差し引いても、
プラス8,000円の評価でした。
内訳は洗濯機1,000円、エアコン2,000円、ダイニングセット4,000円、カウンター1,000円でした。
（ダイニングセットは５万円程度で購入のもの）
お手持ちの廃棄予定品がキズ・汚れ少なければプラス評価の可能性十分アリですよ。
１０年以上前の製品だと厳しいかもわかりませんが。

10年どころか、３年、無理して５年ものまでと
いくつもの業者に言われました。
家なんて１０年越えの家具ばかり。もうリサイクルショップ探すのだけで
力かつきました。
幸い、家は不要品処理代まで含むと幹事会社より安くなった引越会社が
あったため、そこに決めました。

>>720さん
はは・・・人を見ているってのは面白いですねぇ
うちに来た猫型の方は何も言うまもなく
52万でしたけど(^^;
（文句つけるどころか呆然って感じ）

職場が病院で接客業（？）なので人当たりは良い方ですけどねえ・・・
赤ん坊がいたのが気にくわなかったんやろか？？？

まぁ、個人の裁量でそれを行っているのなら
指定業者として最低ですね・・・
というか一般的にもお粗末な会社かと

>>738さん
個人の裁量及び会社としての方針でお客さんを見て営業方法を変えるのは常識ですよね。
738さんのような医療機関などの公共性の高いものだと問題もあるかもしれませんが、
需要と供給で業績が変動する企業では至極一般的なことだと思います。
出来るだけ効率よく作業を進めて利益を得ないと潰れてしまいますから。

アートがどういった方針を持っているか分かりませんが、
不満を感じたのであれば他の業者にお願いした方がお互いのためだと思います。
そういった大手業者からこぼれたお客さんを狙っている営業方針の異なる業者も
沢山存在するのでちょうど良いと思いますよ。

３月に鍵の引渡しがありますが、
１戸につき何本の鍵が貰えるか確認した方はいらっしゃいますか？
１本は警備会社に預けるんですよね。
セキュリティがしっかりしているだけに、家族の人数分鍵がないと不便ですよね。

確認しました。
鍵もっとほしい方は別オーダーになりますが、高いのと、時間はかかるそうです。

【セキュリティに関わる内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

鍵の本数の公開はセキュリティー上控えたほうが・・・

ちょっと話題が変わってしまいますが、不動産取得税って払わなくてはいけないですよね。
支払いが発生する時期については、登記が終わってからしばらくしてから案内が来るので
実際に払うのは入居してから半年以上先だということを手続会で聞きました。

で、支払う金額はどの程度になるのかご存知の方はいらっしゃいますか？
ずっと前の契約時には参考価格として３０万程度と教えてもらったのですが、
大体この金額の通りなのでしょうか？調べてみると軽減措置もあるようで、
イマイチ実際の金額をどう計算して良いのか分かりません。

ちなみに固定資産税は、初回の清算分を除くと、０８年から発生して
毎年５月頃に建物土地合わせて２０万程度(居室８５㎡程度の場合)を支払うそうです。

通りすがりの者ですが、鍵の本数とセキュリティーって関係あるのですか？

>>744
鍵の本数を公表することは直接セキュリティには関係ないでしょう。
鍵の本数とセキュリティの関係、というのであれば大いに関係アリですよ。
多ければそれだけ紛失盗難リスクが高くなりますので。

>>739さん
それでも倫理は必要だと思いますけど・・・
まぁ、その企業・個人の方針がそうなら仕方ないですけどね
思うがままにやればよろしい

個人的には今後、アートを使うことはないし
友人・知人・親戚に対してもあそこだけは使わない方がよいと
伝えるつもりです。（具体的な自分の例を基に）

まぁ、それも方針の賜物だから甘受して頂ければと・・・

>747さん
もし可能ならば、見積もりの内容教えていただけませんか?
同じものを見て納得してるのか、そもそも違うのか知りたいです。

３月中旬に蘇我のマンションに引っ越す知り合い（2LDK・4人家族）は
アートで梱包有りなのに18万円とのことでした。
うちなんて梱包無しで21万円なのに。
長谷工ナヴィエが中間マージン取り過ぎなんじゃないの？

749さんや750さんの例や、これまでの書き込みを見る限り、
業者側(幹事会社や指定業者)に原因があるのではなく、
購入者側に原因がありそうな気がしますね。
単純に部屋が片付いてなくて荷物が多そうな印象なだけだったりして。

>750さん
ありがとうございます。荷物量にもよりますが、まっとうな感じに見えます。
うちは1か所、どうしても納得いかないところがあって、
その説明を聞いても、どうしても納得がいかない。
営業さんの対応もいまいち。

まあ、普通なら、この時点でお断りすればいいのですが。
指定会社じゃなきゃね。

アートの引越し情報ばかりなので、GEの業者の情報です。
3LDK、5人家族、4ｔトラックいっぱいの引越しで270千円ぐらいでした。ちょっと高いと思ったけど繁忙期だし、以前に安い引越しで痛い目に合っているので、今回はお願いする予定です。一応相見積もりは取ります。
それよりも、新規購入の家電と家具が心配。土日の引越しだけど大丈夫かな？手続き会のときに聞いたら「少しは待ってもらうかも知れません」と言ってましたが・・・。
もうひとつ、高い高い火災保険ですが、ローンを頼む予定の銀行経由で見積もったら60％ぐらいに収まりました。ホントどうなっているのだろうか？

今日保険のことで、三井に電話しました。
今、見積もりを作り直して、近々送る予定だと言ってましたよ。
平米15万くらいで計算し直すって言ってたかなあ。

753さんと同じく、うちも銀行で保険を見積もってもらいましたが、
平米9.6万くらい。だいぶ安かったのと、ローンの条件を満たしているので、
そっちにしようかと思ってます。

＞747＝750
１４万切ってますね。そりゃ、その金額なら文句ないでしょう。
でも最初からその倍くらいの金額提示を受けたら、どうです？
そんな悠長な発言はできないでしょう？

750さん>
確かに安い見積もりをもらっていますね。
文句ない金額でしょう。自分の見積もりは3倍くらいです。

>>755さん
実際にそんな金額提示は一度も受けていないのでなんとも言えません。
751さんや752さんも書いていますが、荷物量も違うし単純に比較できないでしょう。
購入者側にも問題はあると思いますよ。

引越し業者から見れば、
　755さんは750さんと同じ価格にしろって言ってきているけどあの荷物じゃね・・・、
って思われているかもしれないですしね。
あまりカリカリしてクレームだけの書き込みは止めませんか？？
納得いかないなら別の納得できる業者にするだけだと思うのですが・・・。

話が戻って済みませんが、エレベーターについて・・・
７１３さんの書かれてる
エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。
私もです。
ガラス窓が付いているものだと。。。思い込んでいました。
あの、団地にありそうなエレベータードアにはショックです。
中は狭すぎです。横に２人並べませんでしたよ。って事は９人は厳しいのでは？
コドモが９人？女性が９人？って意味？？？
内覧会の時は「満員」表示で何度もスルーされました！
住み始め、通勤ラッシュ時には「満員御礼」でスルーって感じですかね？
そしたら階段使用者続出？

>>758さん
ウチは普通に2人横に並べましたよ。
9人というのは普通の大人9人でしょう。多分重量にして600Kg制限なのでは？
オフィスビルじゃないんだから、あれくらいのエレベータで十分だと思います。
9人乗りとは別に16人乗りも使えますしね。

窓はセキュリティの面からあった方が良かったですよね。
特に1Fや2Fの乗り場だけでも。

760さん>
確かにセキュリティ面からは窓があったほうがよかったですね。
高層の建物のエレベータでも窓はあるものなのでしょうか？
移動速度が速いと窓があると怖いかも知れないと思いました。

引越業者の話題について
特別引越業者をかばう訳ではありませんが、私が思うに業者は基本的に日程の調整を目的に、見積もり先着順に金額を高く提示していると思いますよ。
業者が手一杯で間接的に断る若しくは日程を変えてもらう唯一正当な手段と思います。
対応が悪い営業、営業スタイルが違う営業所はまた別問題かと…

>762
だから、そうだとしたら、それが問題なんじゃないの？
見積もり高くして他へ行って貰うなんてことはへんだよ。
一杯なら率直に交渉すべきでしょ。
金額に差をつけてなんてナンセンスだよ。

＞699さん
壁のでっぱり・・・
中和室（又は洋室など）があるお部屋ですか？
配管の関係で下がったといってましたよね。

エレベーター、9人というより、９人なのに重さが６００ｋｇっていうところが引っかかりました。
600÷９＝66.666・・・
そんな体重計算で大丈夫なんですかね？

762さんの言うような各希望者間での
引越費用の明らかな不公平さが起こらないようにすることも
長谷工ナヴィエの重要な仕事じゃないのかなと思うんですがね。
こちらが言わなきゃナヴィエも把握できないだろうけど。
「幹事」さん、きちんとワリカンにして。

引越しの件ですが　私は他社（飛脚の下請け）に決めました
提携業者には物凄く嫌味を言われ　引越し作業が明け方になっても
知らないよ〜　他社に頼むんだったら　日程も勝手にどうぞ　と
このままの台詞を言われました
飛脚の下請けは　物凄く協力的で　提携業者に負けないで
一緒にがんばりましょ〜的な感じで　快く引き受けて頂きましたので
皆さんも納得いかない金額であれば　もう一度　他社をご検討なされては　如何でしょうか?

ネコ型の見積りは高かったのですか？

洗面台の脇のコーキングの話が出ていましたが、弾性樹脂のコーキング材は埃などで汚れやすいし、シリコン系だとカビやすいので、それでも埋めるかどうかは好みですよね。うちは1cmくらい空いていましたが、埋める方はそこに板か何かを入れてもらうのでしょうか？表面を樹脂だけで埋めて、中は空間にしておくのですか？どちらがいいんでしょうね？迷いますよね。

うちに来たネコ型は「込み合ってる日は、待ち時間があったりして嫌な思いするのは目に見えてる」と言ってました。
金額高くて、時間かかって、嫌な思いするくらいなら、日をずらして、安くて、早く、やってもらおうかと思ったりします。

言い方もだけど　聞き方のとらえかたにも大きな誤解があると思います
（私は引越し業者でありません）
今まで３回引越しをしていて
安い場合は忙しくない平日引越し業者指定日　保険の関係や　運び方の問題（運搬方法
の違い）などがあります
でも　電話でいくつか今回確認した中で　話し方に好感をもてない部分　安くても断りました。お金でどうしても安くしたかったら　何かを妥協しないといけない部分もあるかも・・
私は家具が高級なので　やっぱり信用度があるところで頼みます

>764さん
中和室にエアコンを設置するため（頼んでないけど）のダクトを通す下り天井だそうです
どどーんって感じで威圧感ばっちりでした
うちは和室にエアコンつけないので、撤去して（コンクリではなく中は空洞みたいです）欲しいと
言っているのですが、どうなることやら・・・

込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。

また、エレベーターを幹事会社が独占して・・とかいう噂も聞きますが、あくまで幹事は次はどこ部屋って支持する役目で、どこの引越し屋を使っても、不利になるとかはないそうですよ。
うちはアートでも１５万で納得していたのですが、サカイがその値段から３万引いてくれたのでサカイにお願いしました米もくれたし。上の話はサカイに聞きました。

>772さん
うちも中和室のエアコン設置用の梁がリビングに30ｃｍ程飛び出しておりました。
おまけに２０ｃｍ四方位の穴をふさぐふた？に枠がついたものが、梁の側面と下面についていて
非常にかっこ悪かったです。
うちも和室にはエアコンは設置しないので、撤去して欲しいです。
うっかり改善要求しませんでした。もう遅いですかね？

>772さん、774さん
やっぱり！！
うちもです。エアコンは絶対一生つけないから、あれをなくしてほしい、といったのですが・・・
リフォームでやると45万くらいするといわれたので、なんとか工事中に戻してほしいんですけどね。
改善要求はしたんですけど、うちからしか要求がないっていわれて。
立ち会ってくれた建築士さんも、これはおかしい（下がりすぎ）って一緒に抗議してくれたんですけど。

すみません、続き。
勝手に下げたんだから、いらないものは戻してほしいんですけど。
だめなんでしょうか。

エアコン無しでどうやって夏や冬を過ごすのですか？参考までに教えて下さい。

うちは和室のない間取りですけど・・中和室はエアコン取り付けられない物件も多いですよね。
それに、リビング続きで開け放して使うことが前提なのではないでしょうか。
現在の住処がその間取りでエアコンないです。

中和室はエアコン無しでもイケますよね。中和室の使い方にもよるでしょうけど。
下り天井のことは、図面になかったのならば断固抗議して直させるべきでしょう。
うちは、下り天井にはなってなかったですが、
エアコンの穴が訳のわからない場所に付いていたので
穴をふさげ、と言いました。
脅しかけるくらいのつもりで直させたほうがいいですよ。

699です
図面上は下り天井は最上階のみとなっていたので（一部）これはおかしいと、断固内覧チェックシートにはokの印は押しませんでした。実際壁は平面だと思ってたし、ショールームでの説明でもそう言ってたしね　もう壁一面のテレビボードを買ってしまったので困っちゃいます　担当者の方は「そうですよね　やっぱりだめですよね」って言ってたけど（笑）　正月明けにはわかっていたらしいけど
なんで黙ってたんだろう？？入居手続き会が終わってから話そうという魂胆がみえみえなんですけど

悪いのは引越業者じゃなく客だとする根拠がよく判らないけど
まぁ、こんだけ世帯数のあるマンションだから色々な人がいるのでしょう
とりあえず、今回の一件で「ネコ型」だけは二度と使わないのは確かです。

>>（私は引越し業者でありません）
いちいち断らなくても・・・ねぇ（苦笑）

暈かして書いてるけど信用できる業者は「ネコ型」なのですか？
安くて信用できる業者が一番だと庶民は思いますが
高級家具な方は違うのですかねぇ

>782
建物のみで期間30年の一括保険料だったら高い。
家財も含めてなら安い。
提携ローンの際に進められる火災保険は団体割引が適用されているから
通常で加入するよりも安くなるのが普通です。
金融公庫は公庫専用の火災保険がべらぼうに安いので
強制加入だけど得なのでうらやましいですね。

明日持っていく
管理関係書類と保険関係書類ってなんですか？
いまさらなんですが・・・・・。
どなたかお教え下さい。

サウスウィングのものです。
玄関がエレベーターの陰になっている部屋を購入しました。
なのに…何故かここだけ天井に電気無し…。。。暗い…。。。
こういうのって指摘したら変えられるものなのでしょうか？？
同じ悩みを抱えている方はいらっしゃいませんか？

すみません。
７８４です・・・・。
カコレスに持参不要とありましたね。
実はうち書類届かなかったり
落丁してたりでだいぶもめたんですよ・・・・。
何件か届かないところあったみたいですよね。
本当に申し訳ない。

ところで、この掲示板って入居が始まったらなくなるのでしょうか？
もし残っても陰口が横行しそうでやだな〜。
住民のコミュニティーサイトで引き続くのかな？

くだり天井の一件のみなさま、抗議してデベから何か返答はありましたか？
うちは図面に下り天井と書いてあったのですが、最初の予定よりかなり下がってしまいました。
迷惑。

>>787さん
この検討板のルールとして、
「物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。以後は掲示板を閉鎖。」
と明記されているので、大体5月くらいまでは残るんじゃないでしょうか。
とは言え、一通り入居してしまう4月中旬頃には自然に役目を終えるんでしょうね。

今はまだ内覧会や入居前の手続の情報交換が盛んだし、
入居し始めは、先行入居の方々の書込みが楽しみですね。

>>788
下り天井って、どのくらい下るかの数値が図面に書いてありましたか？

ちなみにウチは下り具合はともかく図面どおりでした。
下り具合も想定よりも低かったので満足です。

781さん
これを書いてる私も同類ですが、
いちいちツッコミ入れなくても…
ですよ。
結局の所、主観でなければ痛みを分かちあえないのです…。
781さんに嫌な思いをさせたい訳ではありません（思ったらごめんなさい）

下り天井の件ですが、私も皆さん同様に見てビックリしましたが、
内覧会の時はこういう物なのかと指摘事項には上げませんでした。
皆さんのレスでやはりおかしい事がわかりましたが、
皆さん、どうしましょうか？

>>781
この流れでは初登場の者ですが、私は色んな引越業者がいる中でアートだけが特別だとは思いませんでした。見積りに来た営業マンの態度や説明内容は無難なものでしたが決して悪くはなく、見積明細には若干不明瞭な点もありましたが総金額は安くもないが高くもない。要するに他の大手・中堅業者との明確な違いは見出せません。
引越業者が客に悪印象を与えるのはどんな場合かと考えてみると、以下の２つが挙げられると思います。まず営業マンの質が悪いケース（営業マンとしての基本的な資質を欠いていたり、仕事の内容について客を納得させるための充分な説明を欠いたりするケース）、もうひとつは見積内容が不明瞭なケース（個々の明細単価、要員数など）。必ずしも２つに分類する必要もないですね。自分の家にあたった担当営業とその背後にある会社の方針や指示、これでその業者の印象や評価が決まってしまうと思います。
ところで、我々依頼主と依頼先との関係は、ひとつの引越案件にかかる甲と乙のビジネスの関係に他なりません。見積内容などに不満があれば別の業者を選ぶか、または同じ業者で営業所や担当営業を変えてみるかすればよいと思います（すでにサザンでは前例を作った方もいらっしゃるようですし）。でも実際のところ、引越屋の見積りなど程度の差こそあれいい加減なものだと思いますよ。ここなら何とか大丈夫かなという曖昧な信頼性とこの料金で我慢するしかないかとの関数じゃないですか？
なお、デベ側（ゼファーおよびその委託先であるナヴィエ）とネコ型を同一視してしまうところに問題をややこしくする原因があるように感じます。ただしデベとネコとの互恵関係を全否定してしまえる人もそうそういないでしょうね。

>>773
＞＞込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。
私の理解とちょっと違います（言葉の綾での違いならばご容赦のほどを）。ナヴィエは日程の調整は行なっているようですが、ある一日の中では振り分けというより、トラック到着順に住戸への荷物搬入をさせるはずです。1件あたり2時間以内。2時間枠で各棟1戸のみ動かすのか、あるいはエレベーターの数だけ同時に動かすのかはわかりません（わたしは未確認です）。
このへんについては「お引越についてのお願い・注意事項」にも一応書かれていますね。

中和室を持ち、バルコニー側に室外機がある間取りのほとんどは、図面上で点線にて「下がり天井」の記載があります。点線が書いてないのに「下がり天井」だったら、問題ですよね、コレハ。室外機へのルートを勝手に変えたのでしょうか？とすれば更に問題です。
確かに見直してみると、室外機までのルートがかなり長い物件もあるようです。エアコン工事、気をつけましょう。
下がり天井の下がり寸法は大きいように感じましたが、断熱のためならこんなもん？

ＦＷ入居予定ですが、入り口側のエレベーター３機のうち一番大きい非常用のみと
棟奥側の非常用１機を引越しで使用出来ると先日の内覧会で聞きましたが。

ということは、FWの場合は2つの家庭がよーいどんで同時に移動させるんですかね。

FWの引越ですが、入り口側で２世帯。奥（西側）で１世帯。を同時に利用すると聞きましたよ。
従って、１日各エレベータ６世帯として、FWでは１日１８世帯がMAXらしいです。
他の棟については聞いていないですし話にもあがらなかった（当然ですが）ので、わかりませんが。

FWはエレベータ2機同時か3機同時か説が分かれましたね。
GEやGWが非常用1機しかないことから考えると、通常用も使用するのではないかと思いますが・・・。

>790
数値は書いてなかったです。点線のみ。
なので、「当初より変更」の当初はどのくらいだったのかを聞いたのですが、なんだかうやむやにされてしまいました。