ワンダーベイシティ「サザン」その１２

家具を引き取ってくれるリサイクルショップをご紹介願えませんでしょうか。
食器棚などの大物は下まで下ろすのにも自力では困難です・・・。

うちは近所の「生活倉庫」というリサイクルショップです。
チェーン店なので全国にあると思いますよ。

568さん
541ですが、私は名刺は貰わなかった（名刺を配りすぎて手持ちがないと言うので）のですが、
会社名は　日本○○サービス　と言う会社でした。三井不動産系列の（2次又は3次）下請け業者
と言っていましたので長谷工アネシス系列ではないと思われ、オプション工事関連業者かは
さだかではありません。長谷工アネシスに問い合わせたところ提携業者、下請け（1次）業者
に上記のような社名の業者はいないとの事。しかし、オプション工事でフロアーマニュキアを
しない部屋は水性ワックスを塗布するため他業者が入っていてその施工業者さんが内覧会日に
フロアーコーティングの販売をいているケースは他物件でもあるとの事。また、引越し業者さん
がフロアーコーティングを販売している場合もあるそうです。
　私が会った業者さんはどの部類かわかりませんが、コーティングの仕様が違うことは教えていただいたので後はウレタン仕様の場合の相場を調べようと思います。
565さん　今現在の水性ワックスを一度除去してもらいあらたにコーティングをしていただいたほうが良いと思います。私の部屋は内覧会時にワックスが埃、髪の毛等が残ったままワックスを
かけていましたので、その上からコーティングしてしまうと埃等は中に入ったままになってしまい
ます。物理的には上塗り可能だと言う事ですがご注意を!！又、ワックスを除去する際に床の補修材
等も除去されてしまい再補修が必要になるかも知れませんのでその辺も会わせてその業者さんに確認された方が良いと思います。確かに自分自身納得出来れば（仕様等含め）良心的な値段だとは思いますが、他社を探して（長谷工アネシスは販売終了との事）比較検討します。

>577さん
568=565です。
いろいろと情報有難ございます。
一度ワックスは剥がしてから、コーティングすつと言ってました。
ただ、床の補修材等の確認はしていなかったです。
一度、業者に確認の電話をしてみます。
自分でワックスをかけるつもりだったので、LDK+3部屋分の数年分の作業がなくなったので、
気が抜けすぎてました。
一発勝負で安さにかけてみるのも手かなっても思ってます。

サザンのオプションのは、ハードコーティングとはちょっと違うんじゃなかったでしたっけ？
板１枚単位でメンテナンスできるって言ってたような？

今日，内覧会に行ってきました．この掲示板で，工事内容について，いろいろ話題になっていたので，内覧会同行業者に同行を依頼して，いろいろ指摘してもらいました．指摘項目数は40ほどありました．

料金はそれなりでしたが，丁寧に説明してもらえたし，気がつかない傷や汚れなどを指摘してもらったので，私は頼んでよかったと思います．

それから 517 さんが指摘していたオートレース場ですが，私の部屋(FW)からも直接見えていました．それで，内覧している最中，1台のバイクが練習走行をしていたのですが，結構大きな音でした．窓を全部閉めていても気になります．同行業者さんは「100デシベルはあるんじゃないか？」と言っていました．1台でも気になるので，レースとなるとそれ以上の騒音ということですよね…

オートレース場はFWでも見えるということですが、東よりの部屋からでも見えるのでしょうか？

今日、内覧会行ってきました。
うちはあまり指摘事項がありませんでしたが、
一点気になったことがありました。
それは、お風呂のふたです。
今日見たのは、折りたたみ式というか昔ながらのやつでした。
でもMRで見たときは確か板状のやつだった気がするのですが。。。
一応指摘しました。
確認してくれるとのことでした。
どなたか気になった人はいますか？

582です．

>> 583 さん

そうですね，気になるかどうかは個人差があると思いますが，私は気になりますね．まあ会話ができないほどではないのですけど．客観的なデータがあるといいのですが…

ちなみに立会いの方は「オートレースで使うバイクはマフラー(≒消音器)がないので，音が大きい」と言ってました(なぜそんなこと知っているんだろ? ^^;)．

>> 584 さん

断言はできませんが，おそらく見えるんではないでしょうかね．

585さん>
確かにMRでは板状のものだったように思います。
私も今日内覧会だったのですが指摘しませんでした。

今日内覧会に行ってきました！！
が。。。。オプションで頼んでいたおふろのポップアップがついていませんでしたーーー。
これっていったいまたおふろをはずしてやりなおしなのかなあ。。。。（＞０＜）
さらに流しのシンクはつるぴかでしたか？？うちは結構きずがあってできれば直してもらいたいところです。。

入居手続き会に行かれた方教えてください。
案内に書かれている「保険関係書類一式」「契約関係書類一式」とは
何を持っていけばいいのでしょうか？

>>589さん
その２つについては持参不要です。
だいぶ前に案内に間違いがあった旨の通知は来ましたよね？

内覧会で立会い人の方に言われたことで「ほー」と思ったことを上げます。
壁紙の張替えは初回貼りを数えて４回までが限度だそうです。
４回超えると内装は全て土台コンパネボードからやり直しをすることになるので
資産価値的には“ゼロ”になるのだとか。
極端な話、内覧会で全部屋問題あり、確認会でも全部屋問題ありだとすると
入居時にすでに３回張り替えられた事になって、次に張り替えたら
もう中身は価値なしってこと？らしいです。

立会い人の方は「もう２０部屋近く立会いました」と言ってまして、
部屋によって、キレイ・キタナイの落差が激しすぎる物件だと言ってました。
うちの部屋はキレイなほうだと言われましたが・・・
そんなに内装・クリーニング業者に差があるのでしょうか？
1211部屋もあるとムラが出るんですかね。

オートレースの音が話題になってるようなので。確かに音はすごいですが昨年からバイクには消音装置（減音装置？）のエンジンに変わりました。ですから以前ほどの爆音ではありません。迫力がなくなってつまらなくなったくらいです。すぐになれてきにならなくなりますよ。でも嫌いな人には嫌ですよね。すみません。参考までに。

585さん・587さん
お風呂の蓋に関してですが、MRにあったものは板状ではなく
昔ながらのものでしたよ。

ちょっと気になって、MRでの写真をみてみました。

コロコロとまるめて片隅にたててあり、フックがかかっていました。

>>587さん、594さん

585です。
当時は色んなMRを見て回ってたので、
勘違いしてたようです。
わざわざありがとうございました。

587です。
594さん>
私の勘違いということのようですね。ほかの物件と間違えているんでしょうね。

お役にたてて良かったです。

入居まで、もう少しですね。
これからますます忙しくなりますが、
頑張っていきましょう！

どうぞよろしくお願いいたします。

内覧会行きました。
「新居！」「引越！」の感動がありましたが、
いちばん「住み替わるんだなあ」と実感できたのは、
帰宅してから。
新聞屋からもらった契約御礼の中に入っていた
「船橋市」の印刷の入った指定ゴミ袋を見たときでした。。。
何だかみょ〜に実感湧きましたねえ。

>584さん
うちはFWの東端ですが、バルコニーから丸見えでした。
それより、以前オート開催中にFWとGEの間に立つと、4棟で反響して中庭中に爆音が響き渡っていたような。オート開催中はどうしようもないかもしれないです。

船橋は指定ごみ袋なんですよね
今はゴミ袋はなんでも良い所なので、レジ袋の使い道がなくなるわ
エコでいかなきゃいけませんな
今粗大ごみをごみ置き場に主人と運んできたところです
サザンに行ったらエレベーターまでが遠いので、今のうちに捨てれるものは捨てとかなきゃ
３月は混むので皆さんお早めに

オートの爆音は承知で買ったのだから仕方ないですよね
オートがなければ４ＬＤＫだってあの値段では買えなかっただろうし
オートのおかげと思いましょう（ちょっと無理があるけど）

>>603さん
確かにリサイクルはファミリー用途の家具はあまり扱ってないですね。
自分が結婚して転居するときに独身時代の不要物を引き取ってもらったのですが、
一番喜んで買ってくれたのは、小さめ冷蔵庫と小さめTVでした。
シングルベッドやラックは取り合えず引き取りますって感じでした。

リサイクル業者は家電が一番嬉しいみたいですよ。
TVや電子レンジとか。一時的に働きに来ている外国人の方に人気だそうです。

我が家の内覧会終わりました！
で、すごーくショックな事がわかったんですが、子供を自分達の部屋に残して、私と主人で、一つ下の階の部屋にお邪魔させてもらい、部屋の中をバタバタ走らせてみたんです。
すると・・・
げげっ　　聞こえる聞こえるドンドンドンドン・・・・・・・・
２重床なのに、なんでこんなに音が聞こえてくるの？？？　っていうかこんなもん？　
これって構造上の問題で、指摘してもどうにもならないのかなーとガックリして帰ってきたんですけど、どなたか確認して、指摘された方っていますか？
気になって眠れません

ＦＷの方の内覧会が始まってオートの見え方についての発言が多いですね。
そんなに視界に入ってくるんですね。
ウチはＳＷなのですが、コーナーが少し見えるくらいです。
景色だけならそこにオートレース場があることは気付かないくらいです。

ちょうど工事中ブログにＳＷバルコニーからの景色が掲載されていますが、
まさにあんな感じで右手のほうを覗き込むと少し視界に入る程度ですね。

ＦＷやＳＷからのオートの見え方は下記のgoogleマップを見ると分かりやすいかも。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E8%88%B9%E6%A9%8B%E...,139.990502&spn=0.001926,0.004887&om=1

なんかURL途中の「.」でリンクが切れてしまいますね。
全部をコピーしてアドレス欄に貼り付けて見てくださいね。

しかし、グーグルマップにマンションの形がキッチリ載ってしまうのもスゴイですね。

当然、二重床といっても、完全な遮音ではないので、多少は聞こえるはずだけど、
それより、勝手に他人の住戸に入っていいのかよ。
ちょっと話がうそ臭い。

608さん>
そうですね。

携帯電話の話になるのですが、FWの高層でauは問題なく通話もメールもできました。アンテナ3本でした。

まだ生活しているわけではないから、他に音が何もなくて、余計に響いたかもしれませんね。
私もおっちょこちょいで、よく物を落としてしまうので気をつけなきゃ。
念のため、音の出るものの下にはコルクマットか防音カーペットを敷こうと思っていますが、直置きは危険ですね。
友人の家で（二重床）、上の階のお子さんのバタバタする音がとても響いたので、絨毯だかコルクマットだかを床に敷いてもらったそうです。以来、ほとんど気にならなくなったといってましたよ。

オートレース騒音の件。
自分はＦＷの一番西側なので、レース場が丸見えです。
実況もできちゃうかも．．．
でもはじめから知っていることだし、年間で行われる回数は限られているし、
開催の時は楽しもうと思っています。（ポジティブに考えないとね。）
オートレースは見たこともないですが、もしかしたら、レース場に行って何かつまみながら楽しんでいるかも。

>613さん
うちもＦＷ西角部屋です　眺望についてはいうことなしでした！
同じ間取りですねー
内覧の時に、実際オートレースの音がどれくらいか確認出来なかったのが残念
ちなみにうちは高層階で、音って基本的に上に広がる？みたいのこと聞いて、
どうなんでしょうね？
これは、GWさんにとっても気になるところでしょうけど

>608さん
お気に触ったのならお許し下さい
立ち会い人の了承を得て同行してもらいました

>611さん>612さん
勉強不足で失礼しました
貴重なご意見ありがとうございました
縁があって上下同士になった方とお互いが、気持ちよく生活出来るように
配慮しなければならないんだなーと改めて考えさせられました
どうぞ、よろしくです

どなたか建物価格について教えてください。
売買契約書では、土地建物を含んだ(合計)額だけが記載されていたかと思います。
この金額からどうやって、建物価格を算出するのか、又は別のところに
建物価格について記載がありましたでしょうか。
他の保険会社に火災保険を見積もり取るのに、建物価格が必要になりました。

617さんへ

とても簡単なことですよ。
消費税は建物にしか掛かりませんので、消費税額から逆算すると、建物の価格になります。
土地は非課税です。

605さん>
次の確認会のときに自分も頼んで音を聞いてみたいです。

>618さん
早速のご回答、ありがとうございます！
助かりました！！
（無知ですみませんm(__)m）

火災保険の料金が問題になっているようですが、
私はローンは公庫のみなんですが、その場合でも再見積もりとか関係あるんですか？
どなたか教えて下さい。

FWの東よりのものです。内覧会行って来ました。
共有部はまだ途中のところが多かったです。感想ですが、
共有部
・エスカレーター上がった所とロビーがやや奥行きが狭く感じました。
・エレベーターが小さい＆外扉がかっこ悪い。色とか。
・立体駐車場は意外に天井が高く、奥のほうじゃないと雨が吹き込みそうです。
あとはだいたいイメージ通りで良かったと思います。
室内
・指摘カ所は約20カ所でした。思ったよりキレイだったと思います。
　（自分は素人で大ざっぱなので他の方の書き込みを見るとやや不安になりますが。）
・オートレース場、東でも丸見えです。せっかく高層階にしたのにこれはショックでかい！バイクが走っていて、この位なら無理すれば…と思いましたが、あれは1台だけだったんだ！レースの時が不安。
・立ち会いの方は親切でしたよ。傷を発見してもらった位です。
あとはイメージ通り。
全体的には値段と立地を考慮すればいいんではないかと思います。
早く完全な形が見たいです。

内覧会時に、ゼファーの人に
「共有部についてどなたが内覧確認される住人はいるんですか」
と質問しましたら、
「他のマンションでも共有部について、誰かが確認したということは
　聞いたことがないですね。サザンでもないんじゃないんですか」
というような回答でした。
自分の住む部屋だけをじっくり内覧して、修正依頼しましたが、
共有部について、住人のどなたも確認しないまま、このまま
引渡しで良いものか少し疑問に思いました。
託児所やジム、パーティルーム等まだ完成していないようですが。
皆さん、如何でしょうか。

ＦＷの東寄り高層階の購入者です。本日内覧会でした。
思ったよりベランダからの東側の景色が開けていて感動しました。
海まで見えました。
購入時、景色の面でＧＥと迷っていましたが、
ＦＷからの景色も予想以上に良かったです。
あと、ＳＷが見えるのは遥か遠くで空が開けていました。

オートレースのことなど最近この掲示板を読んでブルーになっていましたが
これから内覧会の方は、楽しみに行かれて良いと思います。

指摘事項は沢山ありましたが、親切な説明員の方でしたよ。

共有部分ですが、
エスカレーター隣の階段（ブライトパサージュ入ってすぐ）の壁に
コンクリの剥がれがあったので、立会いの方に教えたのですが、
直すかどうかは不明との事でした。
この事で、何か情報をお持ちの方いらしたら、教えて下さい。

共有部分は誰がチェックするんですか？
と立会人にきいたら「まだ会社のものなので、会社がすると思います」という返事でした。
「と思います」ってどういう意味？？？
と思ったのですが、部屋に着いてしまったのでその後つっこめず。
でも、エレベーターの部分などはこれからきれいにするといっていました。階段の壁は結構汚かったです。

どの棟かによって、設備がちょっと違うんですね。
知人がいるので見せてもらったのですが、窓の指はさみ防止（名前がわかりません）などが全然違う。
知人は窓のフレームと同じもので扱いも簡単、ＦＷのはプラスチックで扱いも面倒・・・。
聞いたら「これだけの大規模なので、１社というわけにはいかないですから、数社でまかなっています」とのこと。あと２つの棟も、もしかしたら違うのかも。

以前話題になったFOMAの電波改善要求の回答が忘れたころに届きました。
まだ未定だけど秋を目処に基地局設置を検討しているらしいです。
みなさんも要求を出して要望が強いことをアピールしましょう！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お問い合わせいただいたご住所周辺における、
FOMAサービスエリアの改善予定を確認いたしました。

その結果、検討段階のため、具体的な時期などは確定して
おりませんが、周辺で今秋をめどに、基地局の設置を
計画しております。
※諸事情により設置予定場所が変わることや、計画の実施が
　中止になることもございます。あらかじめご了承ください。

>No.623さん
共有部分のチェックも内覧会で必要と思います。
三井不動産レジデンシャルの人に確認したら、「大規模マンションで
共有部分が大きく確認会で、確認して欲しい」と言われました。
確認会でしっかり見るつもりです

引越し日の確定って手紙がくるのかしら？電話？
2月の初めだと聞いていたのですが、どなたか連絡来ましたか？

>627さん
情報提供ありがとうございます。

今秋ということは約１年後ですか・・。まだまだ先なんですね。
でもドコモは客からの要望が多ければ多いほど、基地局設置の優先度を上げて（早めて）計画するようなので、みなさんもどんどんと投稿して、なるべく早く基地局設置をしてもらうようにしましょう！！　http://www.docomo113.com/

ドコモへの要望出しました。
この掲示板の事を具体的には表現しませんでしたが、大規模マンションという事と電波状況が悪いので他社へ移行を考えている人が多くいる・・とコメントしておきました。

>629さん
内覧会の時に、アートの方と話をして、日を決めましたよ。
入居説明会の時には、2月5日ごろ連絡すると言ってたような。

632さん
ありがとうございます　入居説明会の時に担当者の方が「平日は多分大丈夫だろうけど・・・」とは
言ってましたが、はっきりしないといろいろ決めれないことも多くて
５日まで待ってみます

昨日内覧会にいってきました。
一人で行きましたが、一人でみるには指摘事項がたくさんありすぎて
気がめいりそうでした。
立会者が非常に良く協力してくれたのでなんとか終えました。
ＦＷの景色は最高です。

ピアノをリビングに置く予定なのですが、床暖房の上に置いても大丈夫でしょうか？
皆さんはどこにピアノを置かれますか？

うちは電子ピアノにして和室か子供部屋に置きます。
たしか床暖房はリビングの端っこまではカバーしてなかったと思いますが、高価なものなら躊躇しますよね。
なお、言うまでもなくピアノは低音から高音まで良く響きますので、相当の弱音で使用します。
おそらく上下左右の隣家には全く聞こえない程度で。

レスの内容が違って申し訳ございませんが、
且つ十分ご配慮されるとは思いますが、“音”だけはお願いします。

そうですね。生活する上で出てしまう音以外は、共同住宅なので配慮しないと。
うちは朝仕事がら遅いので、いつも下の家の子供のドタバタで必ず起こされます。
ご両親が歩くのはわからないのに、お子さんはどの部屋にいるかわかります。
私達も逆に夜遅いのでお風呂等ご迷惑かけているかも(気をつけてはいますが)
始めのご挨拶が大切ですね。

みなさんは入居時の隣ご近所のご挨拶はどうしますか？
顔を出しての挨拶は長い付き合いになるので必要だと思いますが、一斉入居なので品物はお互い様で渡さなくてもいいのかなあと考えてはいるのですが・・・迷うところです。

ピアノはメインの洋室にヤマハのアビテックス３５（防音室）を入れようと
思います。やはりどうしてもｆｆが欲しいので。

近所のマンションで火事がありました。原因は熱帯魚のヒーターだそうです。ご家族は
出かけていて全員無事だったそうです。でも周りの部屋の人は大迷惑ですよね。
熱帯魚を飼う人はご注意ください。

あくまで個人的な考え方ですが、
一斉入居のピーク時である3月末までは、誰がいつ入居したかなんて
全く分からないので、フラッと前を通りかかってみていらっしゃる様だったら
挨拶だけすればよいと思います。
4月以降に後から入ってくる方は、後から入っている感じなので
ちょっとした粗品をもって挨拶した方が感じが良いように思います。
ちなみに自分は粗品を貰ったら後日に何かお返しをします。

今の賃貸マンションでも上記のような感じでした。
新築だったけど1ヵ月後位に入ってきた方から粗品を頂いて、
後日にこちらからも粗品を返しましたよ。

うちも今の賃貸が新築の時に入りましたが、基本的には左右と下の階には
粗品を準備しました。あくまでも粗品なので、準備するかしないかなんて
その時は考えなかったな〜。
あとはタイミングですが、近所の方が先に挨拶に来られた時は、その時に
こちらの粗品をお渡しする様にしてます。
うちは転勤などで数回引越ししてますが、新築の時はいつもこんな感じです。

でも手ぶらでも構わないんじゃないかな〜。要は、肝心なのは気持ちの問題かと。

うちの内覧会の指摘箇所は９３箇所でした…。ほとんどがクロスの隙間や仕上げが雑といったもの
でしたが、この掲示板を見て覚悟して行ったのに予想以上でびっくりしました。
業者に同行してもらっていたのですが、「職人の腕は悪くないと思うが、急いで仕上げた為
細部が雑になっている感じ」とのことでした。SAZANで何件か同行したらしいですが、
うちが一番指摘箇所が多かったそうです。「もっと細かいとこを気にする人だったら
100を超えてましたね」とも言ってました。
ただ水周りなど基礎的な所は問題なくできていますとのことで、その点は安心しました。

フライトパサージュやアミティスガーデンは最初「ちっちゃ」と思いましたが、
まぁこんなものかなぁと感じました。

唯一気に入らなかったのは、エレベーターへの外扉です！！
非常口の出入口みたいなドアでものすごく不満です〜。
思わず「あれって仮のドアですか？」と聞いてしまいましたが違いました。
お客さんが来た時にあのドアを通ると思うと残念でなりません…。

昨日内覧会に行ってきました。結構思ったよりも良かったのでホッとしました。あまり指摘項目はなかったので次回の再内覧会はキャンセルしました。共用部とかは入居してからのお楽しみにしようと思います。

私たちもピアノを使用するのですが引き渡し後に防音工事をする予定です。やはり音でご近所の方に迷惑になるといけませんので。

>>644さん
エレベータの外扉って、普通のエレベータとゲスト用(兼非常用)の大きめエレベータとの
間にある鉄製の扉のことでしょうか？？
あれって普段は全開になっているからあまり問題ない様な気がします。
非常時はガッチリ閉まって防災に一役買ってくれると思っているのですが。

647さん>
おそらく、FWのエスプリラウンジとエレベータの間の扉のことでしょうね。
もう１つドアがあって、普段は開きっぱなしと思われます。ゲストはそちらを
通ってエレベータに行くと思います。

>>648さん
自分はＳＷなのでそこは見たことがないのですが、
そんなにガッカリな感じなのですか？
ＦＷ以外の方にはあまり関係ないのかな？

649さん>
確かにがっかりな感じの扉です。

そういえば予定通りで行けば昨日で内覧会は全棟一通り終わったんですね。
細かいところで雑なところはあったようですが、
みなさんの書き込みを見ると致命的なところでの指摘はないようですね。
入居手続会はあと少しですが、こちらは保険関係がちょっと・・・かな。
それ以外はまあ恙無く進んでいるようで、
全体としては入居に向けて順調に動いているようですね。

引渡しまであと１.５ヶ月。とても楽しみです！！

がっかりな扉（ぴったりな表現です！）は、
エスプリラウンジからエレベーターへ行く扉の事です。
６４８さんのおっしゃる通り、確かに２つドアがあって、
一つは普段は締切ると立会人の方が言っていました。
普段使用するほうの扉は開きっぱなしになるんですか？？
それならちょっとよかったです。
ほんとにあの扉には心底かっがりしたもので…。

652さん>
フロアープランの図面によるともう１つのドアは開きっぱなしになるように見えます。
立会人に確認したわけではないですが....

ＪＲ東日本物流が本日見積もりにきました。アートに比べてどれくらい下がるか期待しつつ見積り結果を聞くと・・・あれ？？アートの方が安い・・・。アート１５万、ＪＲ１８万。ま、まあ、これでアートに決める覚悟ができました。そんなに高い方ではないと思っていたので。

>>654さん
アートでも20万前後で見積りを貰っている人は十分適正な価格で、
他の業者と比べても大して違わないと言うことでしょう。
30万超の方は他の業者と比較してみると良いかも知れませんね。
3月中の引越し希望だったら、今からだともう手配がつかないかも知れませんけど。

アートの見積もりは34万円でした、エアコン一機の移設が入っています。
梱包は基本的に事前にできるだけ自分でやって、家具は子供の机二つ、箪笥二つ、冷蔵庫、洗濯機、ＴＶ二台。
あとのテーブルや椅子、家具類は全部捨てるという条件での見積もりで、もし捨てる家具類の廃棄を頼むと合計で41万円でした。

一方ＪＲ東日本さんでは、廃棄を含めて25万円でしたので、次の見積もりをやめてＪＲさんにしました。
中小の引越屋まで当たればもっと安いところもあるでしょうけど、最初のアートが高かったのでＪＲさんで満足でした。
この掲示板でＪＲ東日本さんを教えていただいてありがとうございました。

電子ピアノは、ボリュームを絞って音を小さくしても、打鍵の音(衝撃)がかなり響くこちに注意が必要だと思われます。うちはそれで下の階から苦情が来ましたので、ピアノの下に防振・音マットを敷きました。それ以来苦情はなく、音が聞こえるかどうか伺ったら、大丈夫だとのことでしたが、絶対に夜間は弾かないようにしています。

（2/4　日経新聞より）

＜マンション管理組合の理事会、管理会社の代行可能に＞

　国土交通省はマンションの所有者でつくる管理組合の理事会に代わり、管理会社が業務の大半を請け負える新制度の検討に入る。所有者の高齢化や1人暮らしの増加によって理事会の役員を引き受ける人がいなくなると、計画的な修繕など適切な業務に支障が出る恐れもあるためだ。新制度を利用する管理会社には資格要件を厳しくして、トラブルの発生を未然に防ぐ。

　マンションの管理は日常的な保守・清掃や修繕計画などを、管理組合の総会の決定に基づいて理事会が実行する。管理会社に業務委託する場合も、あくまで理事会が主導するのが基本だ。

洗濯機の置き場のスペース（60X60cm）が狭く、また、洗濯パンの形状から（排水口の位置など）、ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、どなたかこの件に詳しい方、情報をお教え願いますか。

昨日ネコ型ロボットに見積もりしてもらいました。3/31第一希望でトータル242,130円です。

内訳は、
・車両費65000円（4ｔ使用）
・人件費80000円（4人）
・梱包作業5500円
・資材販売12100円（ガムテームや追加ダンボール20枚、クレープ紙等3500円）
・養生費10000円
・保防費45000円（←4ｔトラック使用の場合に必ずかかる金額らしい）
・作業基本料4500円
・エアコン電気工事費15000円

以上です。

はっきり言って高すぎる！！。
家族構成、夫婦2名+5ヶ月の乳児が1名

大きな家具もないのになぜ？

トラックを4ｔから3ｔへ変更することを依頼しても無理ですの一点張り。
作業員もはっきり言って4名もいるのでしょうか？

2DKの賃貸からの引越しなのに？

他の業者の見積もりを依頼することに決めました。
（JR東日本物流、サカイ引越センター）

引越しの時期もちょうど繁忙期に重なり、いたしかたないのかも知れませんが
まったく消費者をバカにしているとしか思えない対応ぶりでした。

To　659さん
「ドラム式の洗濯機は設置できないようですが、」とのこと、
その具体的な根拠／情報源はなでしょうか？
私はSAZAN引越しを機にドラム式の洗濯機に買い換えようかと考えています。
まだ詳しく調べてはいないのですが、たとえば売れ筋のナショナルのNA-VR1100では、
ホームページにある工事説明書（据付説明書）をみるに、
防水フロアは内寸で幅600mm奥行540mm以上とあるし、排水パイプ位置も問題なさげですが？

ナショナルのNA-VR1100を置く予定です。
661さんのおっしゃるように防水バンは60×60でも問題はないのですが、
うちは内寸が62×62ありました。排水口も問題ないですよね。
立会人さんも置けますよと言っていました。

>>661-662さん
ウチは防水パンは外寸ですが65×65でした。
たぶん662さんと同じものなんだと思います。
排水口も真下ではなく、防水パンの十字の左側(分かるかな？)にあるので
国産の家庭用洗濯機であればどれでも問題ないと思います。
659さんは海外製のスゴイ洗濯機を設置しようとしているのでは？
このスペースをはみ出す洗濯機って相当な大容量か、昔ながらの二層式しか考えられないですね。

うちは引越しはアート、JR、サカイ、と見積もりをしてサカイに決めました。
値段はアートとJRの中間でしたが、見積もりのプレゼン？がすばらしく小物の梱包も
お願いするので、安心感がありそうなサカイにしました。

659です。排水パイプの位置は常識的には洗濯パンの中にあるのですね。間違った情報かもしれませんが、電気量販店の店員の説明ではドラム式の洗濯機は側面あるいは後面に接して排水口がなければ設置するのが難しいといっていました。すると洗濯機のサイズ、プラス排水口のスペースということになります。多くのドラム式の洗濯機の足は58cm程度のスペースで置けるのですが、果たして、現状の敷設スペースでドラム式洗濯機が設置できるのかといった疑問が、素人考えとして浮かび上がってきました。現状で、ドラム式洗濯機（8-10k）を、排水口への接続も含めて、問題ないのでしょか。間違った情報をもとに考えているのかもしれませんが、正確な情報を教えてください。

>>666さん
心配であればメーカーのヘルプデスクに問い合わせてみてはどうでしょうか？
店員や作業員は経験上の知識から話しているだけで、間違っていることも多々ありますよ。

ちなみにウチは現在シャープのドラム式(８Ｋｇ位)を利用していますが、
ＳＡＺＡＮよりも小さい防水パンで排水口もど下側ど真ん中ですが
まったく問題なく設置利用できています。

真下に排水口があってもまったく問題ありませんよ。
http://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/images/...
こんな感じで設置するだけです。
防水パンにＬ型のパイプが付いてませんでしたか？そこにホースを接続するだけです。
(今の自宅はL型パイプを購入して設置しました。SAZANはL型パイプがあったので問題ないですね)

>>659、661-663さん
もしかしたら棟ごとや部屋ごとに洗濯防水パンの大きさって違うのですかね？
ウチも内寸が60cm位だったような・・・。
確かにこのサイズだとドラム式の洗濯機はギリギリか若しくは微妙にはみ出すんじゃないの？って
機種もあります。足自体は入っても洗濯機自体の幅、奥行、高さというのもありますしね。
案外給水蛇口が低かったでつっかえそうな機種もあります。
但し、何かしら別売りのパーツを使えば、たいていは大丈夫だと思っています。
ちなみにウチもNA-VR1100に決めました。この機種ならまず普通に大丈夫です。

667,668さん、有用な情報ありがとうござました。ドラム式洗濯機を購入する決心がつきました。これからも、よろしくお願いします。

６７２さん

私もベランダのガラスの掃除について考えていました。
掃除中に、掃除の道具を落としたら危険ですよね。
掃除の方法など、次回の確認会で聞いてみようと思ってます。

>672
実は気になって内覧会で聞きました。というのは現在若松団地に住んでいますが、海風が吹く日はガラスが塩で真っ白になる事があり、掃除するのがかなり大変！！。「今のところガラスの掃除は共用部分（ラウンジ、共有スペース等）しか行わない。ただし管理組合からの要望が出れば・・・」という返事でした。この件についてはお金がかかる部分でもありますし意見が分かれると思いますが、あれだけの量のガラスを各個で掃除するのは限界（危険）がありますし。まあ今後組合の方で議論が出る話になりそうですね。