ワンダーベイシティ「サザン」その１１

短期で全額返し終わるからでは？

ＳＷ購入者ですが現地を見てきました。
ＳＷの２階から４階部分にある吹き抜けのことですが、
パンフレットや図面集を見て知っていましたけれど実物を見て大きいなと思いました。
うちの部屋は吹き抜けから近いので耐震的にちょっと不安になりました。

>>42さん
耐震に関係する柱や梁については、吹き抜けと言えどちゃんとあるので大丈夫でしょう。
それに免震構造ですしね。

どちらかというと、そのすぐ上の階の部屋は冬は床が冷えるといった弊害があると思います。
きっと暖房費が他の部屋と比べて多くかかるでしょうね。

ここの旧スレ１０ですが、
　No.1000 by 1000 06/11/18(土) 10:00
となっています。

10スレ目の1000レスが1000さんで10:00にレスされています(笑)

これが10月10日だったらもっと凄かった（＾−＾）

引越しの日程の件ですが、
日本橋で鍵の引渡しを受けた後は、引越し日を待たずに
自室には出入りできるんですよね。

ちょっとしたもの(天井照明等)は引越し日より前に
南船橋周辺で購入して、そのまま付けておいたりしようと思っています。

>>45さん
私も引越しまでの間に、部屋の掃除や照明の取り付け、床ワックスなどを済ませるつもりです。費用削減のため、フローリングのワックスは自分で行う予定です。でも、カギの引渡し日と引越し日が開いていれば、ワックスも外注に出せそうですね。検討してみようかな？

かなり話題に遅れてしまいました。いまさら駐車場の話していいですかね？
抽選会に参加したのですが厳粛なかんじでちゃんとやっていましたよ。
もう少し希望ブロック分けを棟別のところまでやればよかったのかもしれませんがそうするとその中での倍率で不公平がでたりもしますよね。１２１１世帯ということを考慮にいれると妥当で適正な抽選方法だったと理解しています。希望が通らなかった方の思いはもっともかもしれませんが、大規模マンションは戸建や小さなマンションとは違います。ある程度のあきらめも必要かと思います。それ以上に大規模のメリットとか魅力があるから購入を決めたわけなんですから。かくいう私も仕事を休んで抽選会に参加して退屈な時を過ごしたにもかかわらず当たらなかったまぬけ者です。。。　

>>47さん
駐車場の抽選については、私も最初としては妥当な仕切り方だったと思います。
一通り決まった後は、実際の使いやすさなどを体験してから、
今度は管理組合として、みなさんと一緒により良い利用の仕方を検討して行きたいです。

>>46さん
ワックス業者だと、作業に来た車を長時間停めておきますよね。
それはマズイかもしれません。入居期間中は引越車でいっぱいのような気がします。
(自分のウチの駐車場が使えれば別ですが)

ウチは引越し前に、照明とか絨毯とかを配達してもらって
自分で取り付けておこうと思っています。
絨毯などは荷物が入る前に引いておきたいですよね。

＞４８さん
そのとおりだと思います。ご理解いただけて嬉しいです。前向きによくしていきましょう。

後付け有償オプション（防汚コートとかフローリングのワックスとか）って
鍵の受け取りが終わってから、作業をするんでしたっけ？そうだとしたら
うちはFWで、３月１６日が鍵渡しなのですが何日から入居可能なんでしょうね
すぐ入居したかったな・・・

今日現地を見てきました。
なかなかイメージどおりに出来つつあります。完成が楽しみですね。

ただ、ベランダ側の窓の上の壁面はタイルが貼られていなくて、ちょっと残念でした。まあ、値段を考えたら、仕方ないのかなって思いますが。
それと気になったのが、アミティスガーデンの下、駐車場の壁面です。今はコンクリート打ちっぱなしですが、このままでしょうか？どなたかご存知ですか？
もしそうだとしたら、少し安っぽい感じですよね。。。。

それでも入居が楽しみなことには変わりないですけど(^^）

>>51さん
購入者向けの掲示板の方にも以前書き込みをしましたが、
鍵の引渡し前にインテリアＯＰは設置してしまうとのことですよ。
ですので、先日案内のあった引渡し日には作業は終わっています。

余談ですが、3度(?)あったインテリアＯＰ会の1回目と2回目では
鍵引渡し後に鍵を預かって作業するという予定だったので、鍵預りの覚書を取り交わしましたが、
3回目では鍵引渡し前に工事することになったということで、その覚書は返却して貰いました。

>>52さん
たぶん駐車場の壁はコンクリート打ちっぱなしだと思いますよ。
(何か表面にコーティングくらいするかもしれませんが)

自分はコンクリート打ちっぱなしって好きですけどね。
ブライトパサージュの柱や天井もコンクリの打ちっぱなしですよね。

>>54さん
ありがとうございます。
ブライトパサージュもコンクリ打ちっぱなしなんですね。
今カタログを見てみたら、確かにそんな感じですね。

>47さん、48さん
抽選そのものは無難にこなしたかなと思うし、
上で指摘されていたようなゼファコミが杜撰だという意見は、ここでは見なかった気がします。

ただ、確かに大規模で、まとめるのが大変なのはわかるのだけれど、
もう少し、やりようがなかったのかと。SWの人がFW寄りの場所が当たり、
その逆もありますよね。私には、単に手間を惜しんでいるように思えるのです。

サービスとしてのレベルが高くないというところで、
個人的には、今回の件は、マイナスポイントを付けてます。

ただ、前向きに良くしていこうという思いは共有してると思ってますよ。

５３さん　ありがとうございます
うちも３月鍵渡し後すぐの引越し希望にしようかな
でも皆考えることは一緒でめちゃ混みしそうだ
うーん・・・いつならスムーズに引越しできるのかしら？？？

3月であれば、なんとか仕事を休んで平日の方がいいでしょうね。
土日だとマンション内の混雑もそうですが、周辺のお店なども混みそうです。

やはり大半の方が3月に決めるでしょうし、1日に引越しできる最大戸数が制限されるので、土日も平日も大混雑になるでしょうね。私は都合上3月に希望を出しますが、なんかのイベントだと思い込んで楽しむことにしますよ。4月でもいい人は4月が楽かもしれませんね（それでも休日はしばらくフル稼働？）。それに自分が入居したあとに、他の人たちの引越しで混雑が続く期間が短くて済みます（笑）。

いろいろ参考意見ありがとうございます
うちは４月でも賃貸や小学校の都合上大丈夫ですので
一番ベストな日をもう少し検討してみます
皆さん引越し準備がんばりましょうね

活発な意見はいいなぁ。　前向きで行きましょう。

引越しも抽選ってことあるんでしょうか・・？

>>62さん
希望日が集中した場合には、調整が入るでしょうね。
ただ、駐車場などとは違って抽選で決められてしまう訳ではなく、
入居説明会のときに個別に確認・調整をするとのことです。

3月の引越し時期に引越し渋滞が起こりそうですね。
我が家は遅めの５月に引越しです。
転勤の関係です。
皆様、２ヶ月遅くなりますが宜しくです。
ちなみ、独身です。
独身って私だけってことないですよね。
将来は結婚予定してます。

で、この物件は100点中何点？

>>65さん
まだ住み始めてないから点数は付けられませんよ(笑)
少なくとも購入を決めた方々は、現段階では自分にとって及第点だから契約したのでしょうしね。

かく言う私は、どんな家具家電を買おうか、どんな配置にしようか、など
週末に家電屋やインテリアショップを回るのがめちゃめちゃ楽しみな毎日です。
楽しみを与えて貰っているという意味では、満点に近いほどです（＾−＾）にっこり
物件そのものの評価としては、出来上がって住み始めてからでないと分からないかな。

w_sazanさんのブログが更新されてますよ。
http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

>>67さん
あのブログ、とてもあり難いですよね。
私もいつも楽しみにしていて、今回もすぐにコメント付けてしまいました。

我が家もいつもブログ拝見させてもらってます。共用部分もだいぶ出来て来てますね。
最初に頂いたカタログ（本のタイプ）を片手に見比べています。
以外に忠実に出来ているんだな〜と関心しています。
入居まであと少し楽しみですね。

引越しは４月で希望出しました。いつでもいいので１２月で出してみました。「その場で決めれば安くしますよ」とか「得点有りますよ」と言うのが業社の営業手段ですが１２月に業社決定の決断はしないつもりです。
引越し見積りはみなさんいつ頃の希望で出したのでしょうか？

内覧会のチェック方法を見つけましたのでご参考までに。
共用廊下についてはみんなでチェックしましょう！！
http://www.6members.com/contents211.html

>>70さん
見積りについては、12月とか1月で希望を出しておきました。
出来るだけ早く予算を決めたいので、早く来て欲しいです。

>64さん
私も独身ですよ。同じく将来は結婚予定です。
他に独身の方がいらっしゃって、安心しました。
ちなみに、3月引越の希望です。

64様、７３様。
私も独身です。
９０平米のお家は正直私には広いですが、
将来親と同居予定です。
結婚は、、、あきらめてます。
４０過ぎのキャリアウーマンです。

子連れ×イチですが一応独身です。
二人暮らしなので７５平米で充分です。

引越をしたことがないので、見積時期というのがわからず、2月で出してしまいました。
これって遅いでしょうか。

独身コミニュティから
サザン内結婚の予感（は〜と）

車をお持ちで他県等から引っ越される方にお聞きします。
引っ越しから15日後までに運輸支局または自動車検査登録事務所で手続きを行い新たにナンバープレートを発行しなければいけないのですが、正直に手続きしますか？

極論として税金をどこに納めるかだけですのでやったことありません。現在東京在住ですがずっと千葉ナンバーです。引越ししても千葉ナンバーのままのつもりです。

私も神戸で車を買い、その後、福岡、三重、愛知、神奈川と引っ越してますが、ナンバーは「神戸」のままです。当然、引っ越してもそのまま「神戸」のつもりです。

車のナンバーは変えない方が多いですね。
今は車を持っていませんが、学生の頃は実家で買った車をナンバーを変えずに
下宿先でも乗っていました。

特に拘りがなければ、次に買い替えて車庫証明を取るときに
変更することにすれば良いのではないでしょうか。

>>76さん
引越しの荷物の見込みがいつごろまでに決められるかが大事ですね。
きっと家具や家電を買い替え検討している方も多いと思いますので、
大きなものを運ぶ必要がないことも考えられますよね。

特に買い替えを考えてない方や、既に何を運ぶかを決めている方は
出来るだけ早めに見積もりを取った方が良いと思いますよ。
予算も分かるし、高かったら他の業者との調整をする時間もとれますし。

74さん
あきらめちゃダメだ！！

俺も独身です。

うちは1月で見積もり希望出しました
一斉入居で指定業者以外を使うと、何かと不便だと聞いたので
今回は指定業者を使うつもりなので他のひっこし屋サンの見積もりは
とらなくていいかなということで、見積もりはそう急ぎません
が、引越し日は早く確定してほしいなあ

我が家は子供５人の大家族です。

すばらしい！！お子さんが五人も！！貴重な大家族ですね。ちなみにどの棟ですか？お部屋はどんな割当て
を検討なさってるのでしょう？うちは現在二人ですがこの先子供が増えるとしたら部屋数が足りないような…

最近この辺の渋滞緩和されました。

野田ナンバーでららぽーとへ来ている人はあまりいないので
そんなに変わらないでしょうね。商圏が違いますし。
それより柏駅前が大打撃を食らうでしょうね。
20年前の船橋駅前のように。

柏とか松戸あたりからは電車(武蔵野線)を利用している方が多いですからね。
柏の葉のららぽーとは、車の渋滞の緩和にはあまり影響はないかもしれません。

でも最近、確かに渋滞が緩和されたように感じます。
IKEA落ち着いてきたのは大きいでしょうが、それだけなんでしょうかね？
豊洲のららぽーとは影響があったのでしょうか？

わーい！わたくしも独身でーす。
結婚はあきらめちゃダメよ。
わたくしは２９です。

さてさて、色々な人が住まわれるのは結構なことです。
渋滞の件。今後サザンが出来たことで再び劣悪な環境にならないことを祈りつつ。
質問があります。
各ドアに戸当たりって付いてますのでしょうか。
戸当たりは正直安っぽいなぁと思ってます。
お分かりになる方いらしたら教えて下さい。

>>95さん
95さんが書いている戸当たりって、俗に言う「便所の帽子掛け」ですよね？

サザンは基本的に各戸には床に戸当たり(？)があります。
各部屋の内側の床に付けることが出来ない間取りの場合には、上に戸当たりがあるようです。
あと、ちょっと嬉しかったのが、トイレのドアは廊下側に開くのですが、
このドアはスライドストッパーになっていました。気が利いてますよね。
これならばお客さんが来たときでも、戸当たりが目に付くことはありません。

>>96
「便所の帽子掛け」。面白い。
それにしてもお詳しいですね。MRでの観察だけでそこまでチェックされていたとしたら、まさに脱帽です。

>>97さん
96です。
マンション選びの本やサイトをいくつか読んだりして、
見るポイントを覚えてからＭＲに行ってました。

ちなみに「便所の帽子掛け」は碓井さんの本に載っていました。
住まいサーフィンのサイトにも毎週マンション選びのコラムが掲載されるので
参考にされると良いかもしれませんよ。
意外と(？)、サザンは碓井さんが書いているポイントを抑えていてビックリしました。

>>98
ありがとうございます。さっそくブックマークしました。
先日出たタンクレストイレについての話題も、このあたりで勉強されている方からの提示なのかな。

98さん、99さん
アドレス教えてください。

>>100さん
住まいサーフィンは、この掲示板とは競合にあたってしまうため、
ＵＲＬをそのまま貼り付けできないんですよ。
「住まいサーフィン」で検索してもらって、そのサイトの中の
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」というコンテンツを探してみて下さい。
（会員登録が必要だったかも・・・）

＞１０１さん
でもＵさんの内覧会同行費用は高過ぎるし、安価なマンションは最初から・・だし。
なんと言っても○ーザーのマンションの内覧会に同行しても・・・。だったらしよ。
この掲示板の別スレの内覧会業者の所に書き込みがあるよ。

>>102さん
？
多分みなさんはコラムについて話しているのであって、
内覧同行者としてお願いするかどうかは別ではないでしょうか？

内覧会だけで躯体の構造のようなところまで確認するのは難しいと思っていますので、
内覧同行者に求めるものは、人手と用具とちょっとしたノウハウだと考えています。
そう考えると安いところでいいと思っているのですが・・・

コラムなどは、碓井さんに限らず色々な業者さんのサイトが参考になりますよね。
入居してからもマンションと付き合うので、いろんな知識を身につけておきたいと思います。

高級物件はスライドストッパーが標準だそうです。
ただ、ホームセンターで買って取り付けられるそうです。
タンクレスでないのも残念でした。
戸境壁の壁も蹴破りで残念でした。
でもでも、良いとこもいっぱいありますよ。

ホームセンターで買えるかどうかが問題ではないんですけどね。
設計の思想としてどうか、という観点でみた場合のポイントの一つ。
スライドストッパーなどのポイントをクリアしていると、他のポイントについても
良心的に設計してある可能性が高い、という意味ですね。
(他にも押入れ置くのスリットとか細かい点も色々ありますよね)

戸境壁については十分条件を満たしていると思いますよ。
クロスも直貼りですしね。

購入者の兄弟です。
最終的にしっかりした構造設計であることは確信を持っているので何の心配もないのですが、
近所の人に指摘されて確認したかっただけですが、姉歯って無関係ですよね。
どなたかご存知でしたら教えてください。販売が三井だからありえないですよね。

>>106さん
姉葉は無関係ですよ。
って、私が宣言してもあまり意味は無いですかね？
営業さんとかに直接聞いたほうが安心できると思います。
(そういえば昨年の今頃に無関係である旨の文書も貰いましたよ)

>販売が三井だからありえないですよね。
それは関係ないと思いますよ。
三井だろうが設計の孫請け以下で使っている可能性はあると思います。

みなさん、ベランダの床はどうなさいますか？
オプションですか？
自分で？（ウッド？タイル？ストーン？）
そんでもって、テーブルやら置いたりするのでしょうか？
どうしたもんかと悩み中です。。。
意見聞かせてください。

>>108さん
ウチは既にオプションでタイルをお願いしました。
割高なのは分かっていたのですが、入居時の手間を考えてお願いしてしまいました。

テーブルも置こうと思っていますが、高層階なので風が強い為、普通のテーブルでは危険です。
色々お店を回って、飛ばなくてかつカッコいいテーブルを探しています。
最近は比重の高い木で作ったベンチも良いなぁ、と思っています。
みなさん、良いアイテムがあれば教えてください。

>>108
そのへんのことは入居してから決めようと思っています。
ベランダの形状や床の傾斜、さらにお隣さんとの関係（水の流れ、仕切り板の感じ、隣人の人柄）などもある程度見極めながら。あと、うちはベランダがコンクリではなくガラスなので、植物を置く場合、部屋の中からの視覚的な要素（景色・採光性と目隠し効果とのバランス）も、住み始めてリビングのソファーに腰を下ろしてみてからじゃないと判断しにくいかなと。
今のところ、ベランダ床にはウッドを敷きたいと思ってはいます。OPは頼まなかったのですが、どんなところで買うかなどはこれから勉強です。ネットでいくつか見てみたのですが、素材の質感については実物を見ないと決められないかなと思ってます。いい業者ありますかね？

ベランダは難しいですね、ウッドやタイルの場合ゴミがコンクリートとの間に入ってしまうんですよね。自分も視覚効果か実用性（掃除のしやすさ）とで迷っています。

我が家はオプションでウッドをお願いしました。
リビングとつながってオープンデッキのようになるかなぁと思いまして。
トイレについては、少ししたらタンクレスに変更します。
戸境壁は確かに蹴破り板は残念でしたねぇ。今の賃貸がやはり蹴破りなのですが、
隣の方の影が見えたり、
バルコニーでタバコ吸ってたら、煙の苦情を言われてしまいました。
（サザンではバルコニーで吸いませんので隣の方はご安心を、、、）
スライドストッパーについては
標準は少ないと思いますよ。（モデルルーム２０軒近く回りましたが、、、）
金利について、６大銀行の収支決算が出て、軒並み最高収益、、、
正直年明けに大きな金利上昇があるのではと戦々恐々です。
当然、預貯金の金利アップもあるのでしょうが、
頭金で使い果たしてしまい、何の恩恵もなさそうです。
我が家はフラット３５一本なので、実効金利が今後の返済に大きく影響します。
どうなんでしょう、フラット３５ってあまり良い選択ではないのでしょうか？
短期固定がいいのでしょうか？

フラットがいいよ。

私は未だにベランダでタバコを吸っていけない理由に納得できません。
隣人に注意されてからはベランダにＨＥＰＡフィルターの空気清浄機を持ち込んで
空気清浄機に向かって煙を出しています。
なんでこんなことまでしないといけないのか甚だ疑問。
総武線車内でたばこを吸えた時代が懐かしい。

入居後は注意されるまで吸おうと思っています。

１１４さん
う〜ん。。。
私はタバコを吸わないし、近くで吸ってる人の煙も嫌なので
言わせてもらっちゃいますが、、、
隣の人がベランダで吸ってたら、煙（臭い）がくるのではないか？
洗濯物に臭いがつくと思うし、ベランダも黄ばんでしまいそう・・・と考えてしまいます。
やはり、タバコの煙が苦手な人は多いですしね。
健康にも良くないですよ！！！
これを気に辞めてみてはいかがですか？
って、タバコ吸ってる人には解ってもらえない気持ちだと思いますけど。
吸わない人の気持ちも考えて欲しいです。

114さん>
隣近所ともめる原因になると思いますよ。
ベランダでの喫煙はおやめになるほうがいいと思います。
IKEA船橋の喫煙所で吸っていただけるとうれしいです。

空気清浄機があるのでしたら室内で吸われてはいかがですか。
わざわざベランダに出て吸う必要もないかと。。。

私も同意見です。私は喫煙者ですがベランダでは喫煙しませんよ。洗濯物に臭いがつくのがやはり気になりますし隣近所さんとのお付き合いは大切でしょう。

とうとう出ましたね、タバコ話。いつも、議論が激論になっても上手く収束しているのを見たことがありません。お互い冷静にいきましょう！
>>114
今住んでいるマンションでは下の階の人がベランダで吸っているようで、私のリビングの窓を開けた状態では部屋に煙草の匂いが入ってきます。自分もスモーカーですがこれは不愉快です。
ある程度大きなマンションでは構造風のような気流が常時発生しているみたいで、窓を開けた時には高確率で匂います。たまに匂って来る程度なら私としてはOKなのですが。常時となると・・・。
また、ベランダは共有スペースなのでルールで縛られたらアウトですね。火の点いた吸殻が下に落ちたら危険という反論できない理由付けもできます。これを言っても信じてくれない人がいるかもしれませんが、とある立派な分譲マンションでベランダからのタバコやゴミのポイ捨てがあり（しかも証拠や証言から一人だけの仕業ではない・・・）、管理組合から何度言っても直らない、という事例があります。357の中央分離帯があれほどゴミだらけなのは、恐らく投棄当事者に罪の意識がないことを物語っていると思います。常識の線引きは難しいですね。
ちなみに私の会社では、分煙→分煙エリア縮小→屋内全面禁煙と来て、今は冬でも雨でも外に出ないと吸えません。禁煙するつもりなど、てんでありませんけどね。
>>115
うん、不思議なことに、人の出した煙の匂いはなかなか消えないんですよね。
でも、もしよろしければ、吸う人の気持ちもなるべく考えてください。喫煙率が70%とかあった時代には皆がどこでもプカプカやっていたわけで、しかもそれは大昔のことではないのです。喫煙者は急速なスピードで虐げられており、それでも114さんのような配慮（空気清浄機）や自重（注意されたら止めるという限定付き）を大半の人は払っています。
>>116
何故IKEAまで行かなければならないのでしょうか？家族も許してくれなくて自分の部屋でも吸えないという前提（笑）？　　ってことでは >117さん
>>112
販売時期の早いFWやGEなら、金融公庫で3%ぐらいで確定できた人も多いでしょうね。
だけど、フラットと短期固定で少しでも揺れているのは良い状態とは思えません。
住宅ローン・保険板などを参考に、短期集中でとことん問題整理されることをお勧めします。
https://www.e-mansion.co.jp/com/loan/index.html

>>112さん
「戸境壁」ってバルコニーの「仕切り壁」のことだったんですね。
先日のレスの中で部屋の中の戸境壁のことかと勘違いしていました。
クロス直貼とか意味不明ですね(笑)
（でも戸境壁といったら普通は室内の戸境壁ですよね・・・？）

今まで一戸建や賃貸(蹴破板)で暮らしてきましたが、
自分は蹴破り板でもあまり違和感はないです。（ＭＲでも分かっていましたし）
一戸建てなんて、隣との庭の間には腰高の柵しかない、なんて普通でしたしね。

>ベランダは難しいですね、ウッドやタイルの場合ゴミがコンクリートとの間に
>入ってしまうんですよね。自分も視覚効果か実用性（掃除のしやすさ）とで迷っています。
安いタイルだとホンとにゴミが詰まりやすいです。しかも掃除がし難い。
安いものでDIYするのであれば、毎年模様替え気分で張り替えるくらい割り切って使うと
キレイに使えて楽しいかも。

ウチはＯＰで購入済みなので、ホースを買ってマメに掃除をしようと思っています。
スロップシンクがあるのは便利ですよね。

>>119
ベランダでしかすえないということは、部屋の中で吸えないという前提でした。
一番近い灰皿がある店は、FW一階のコンビニ前でしょうが、FWの人に迷惑なので、少しはなれたIKEA船橋なら迷惑にならないと考えました。どうでしょうね。

よその人に迷惑をかける前に、家の中に喫煙コーナーを設けるなど、家族に理解してもらったら
いかがでしょう？家族には煙草の煙を吸わせたくないから、ベランダでご近所にというのは、
なんか違う気がします。

>スライドストッパーについては
>標準は少ないと思いますよ。（モデルルーム２０軒近く回りましたが、、、）
私もこれには感心しました。
結構細かいところにも気を使って設計してあるなーと感じた覚えがあります。

ずっと前のレスにもありましたが、電気設備(給湯リモコン等)も新製品に随時変更して
それをＭＲにも反映しているようでしたし、本当に出来上がりに期待です。
年明けの内覧会が楽しみです。

ＩＫＥＡはすっかりクリスマスバージョンですね。
「god jul」って大きく書いてあって何かと思って調べたら
スエーデン語でメリークリスマスって意味なんですね。

サザンでもこのシーズンになったらアミティスガーデンのモミの木に
デコレーションのイベントとか出来たら良いですね！
材料は安価にＩＫＥＡで売っていますしね（＾−＾）

南船橋のプリズムでは、ベランダでのタバコは禁止しているようですよ。

>126
ＳＡＺＡＮでもそのようにしてほしいです。
今の家も近所の人が吸っていて迷惑しています。
自分の家族に煙たがれるのに、近所の家には迷惑になると考えていないんでしょうか。
ベランダで吸う人は考えてほしいです。非喫煙者には迷惑です。

127さん>
自分は元喫煙者ですが、ベランダで吸うのは今のご時世やめないと
いけないでしょうね。
喫煙者にはつらい時代ですね。
SAZANは共用部分すべて禁煙としてほしいですね。

分譲お隣さんに注意するのは、よっぽど苦痛に感じている時で、ものすごい勇気いるし、注意されたらやめるって言うのはやめて欲しい。

私なら毎日眠れないほど悩み、結局は止めて欲しいと言えず、引っ越すことになりそうです・・・。

124さん、サザンはスライドストッパーではないのでは
ないですか。

131>

私も114さんはSAZANにすまないでほしいと思います。

ベランダを含めた共用部分は禁煙という管理規約を一番に作りましょうか。
でないと意固地になったり開き直る喫煙者が出てきそうだね。
こんなくだらない事で住民同士が仲悪くなるなんてアホらしい。