合人社ってどう？

何かにつけて割高な会社だ。理事会の決済なく勝手に経費を支出する。経費報告は2ヵ月後の爾後報告で承認させられている。他の管理会社が請求しないような費目が多い。毎月のワープロ代、封筒代、文書作成費、コピー代等枚挙に暇がない。年間30〜50万円は余分に落としている。自社の経費を公然と落としているのだろう。経費の予算取りは前年実績から意図的に増やしている。それで経費支出額は予算内ですという説明をする。理事会には決裁権限がない状態？。管理委託料を下げないというから他社の見積もりを取ったらなんと550万円が-100万円下がった。３年前には競売物件未取り立ての80万円を雑損失で処理された。管理会社の怠慢はそっちのけで、善管注意義務などは知らないのではないか？当時のフロントマンが3〜4人も変わっており督促もできてなかったはずである。むしろ管理会社が負担すべき金だと思う。管理組合が何もやらないからこうなるのだが、合人社の会社の方針としては管理組合には何もやってほしくない、下手に勉強されるとまずい点が分ってしまう。それで地区のマンション管理組合連合会にも未加入状態だし、管理組合にも加入はしないほうが良いとのたまう。販路拡大のためには自社の社員をマンションにもぐりこませて闇雲に合人社の採用を主張するらしい。業界の連中は汚いやり口を皆知ってるぞ。工事では合人社エンジニアリングを通して4割り増しの工事費となる。管理組合で見積もりを取ってみると合人社のやり口が良く分る。住民は何も言わない烏合の衆が都合が良いと思っている。

新築マンションに入居して1年、私の住んでるマンションはKL合人社という管理会社なのですがそれってここに書かれてる最悪の管理会社と同じでしょうか？それから理事会って年に何回ぐらいするのが普通なのですか？どなたか教えて下さい。宜しくお願い致します。

合人社が最悪かどうか解りませんが、KL合人社は子会社です。

http://www.k-lease.co.jp/klgojin/company.html


私の住んでいる１５０世帯のマンションは、毎月１回理事会を開催しています。
最低２か月に１回はしたほうがよい。
議題は必ずあるはずです。もし無いとしたらそれこそ問題です。

●合人社計画研究所の敗訴

管理組合理事長を相手に、名誉・信用が毀損されたと、などとして管理会社・合人社計画研究所（本社広島・福井滋所長）が理事長個人に一千万円の損害賠償と組合員への謝罪文の送付等を求めた訴訟で最高裁は十月九日、合人社側の上告申し立てを受理しない決定をしました。
　一審・二審ともに合人社側の敗訴に終わっており、今年二月の広島高裁判決が確定することになります。
　今年二月の高裁判決によれば、合人社は管理組合理事長名で配布された臨時総会議案書添付書類に記載された「不明経理が発生している」「訳のわからない金の流れ」などの表現」で、「会社の名誉・信用が毀損された」などと主張したが、資料に記載された内容・表現には違法性はみられませんでした。

株式会社合人社計画研究所
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/198411001.html

証券会社系の管理会社から合人社に変えて丸二年目になろうとしていますが、フロントは毎年変えています、何故なら仕事を知らない、遣らない、ないない尽くしです。安かろう悪かろうの典型ですが以前の管理会社より年間５００万円安かったので変更をしました。また、フロントを変えても何もしない担当者であれば管理会社そのものを変える運動をしようと考えています。管理人は派遣会社から来ていますがよく働きます、理事経験者以外は合人社の仕事ぶりを知りませんので管理会社を変更するのには労力を使いそうです。以前の管理会社は管理人が働かない、高い、フロントは書類だけは旨いけど、仕事はあまりしない。昨年大規模修繕を遣りましたが合人社に変更するときに大規模修繕工事を出さないと言ってあり上場企業の施工会社に遣って貰いました。
金額的にも大きな違いが無いのであれば別の会社にすべきです。

宣伝合戦は、業界の苦しさの表れか？
良きにつけ悪しきにつけ名前を売ることが宣伝の原点、それに乗る人はお目出度い限りです。

マンション管理については、業者に委託している組合が、多いと思いますが、もともと管理組合は、自治が基本としています。法律もあります。管理組合が業者に委託することに関しても、細かく法律で取り決めがありますし、業者との契約する際の契約書も、指針として行政機関から発行されています。本来自分でやるものを、業者に委託するのですから、受託する業者は営利を求めて契約をしますので、管理組合が自己でおこなった場合と比べると、あらゆることが、（用紙代、清掃代等）は割高になるとおもいます。商売の基本だとおもいますが、管理業者も他の産業同様に、儲けを求めて活動しています。

管理業者が、契約に違反しているようであれば、訴えて損害の賠償や、契約の違反金を請求することもできます。マンション住民だけで組合の仕事を運営することはとても難しいとはとは思いますが、自己管理の方が良いとおもいます。　もちろん自己管理の場合も、問題がないわけではありませんが、どちらにしても１００％の満足は難しいので、自己管理がいいと思います。

豊かでない人・だらしない人・無関心の居住者の集合体（おバ〇さん）であれば、この会社とは、最高のマッチングだと思います。
　うちの居住者にとっては、安くて、おとなしい管理会社さまさま状態です。
　仕事（管理委託業務）をやらない、持ち込まない、持ち込ませない主義の管理会社なので。静か。というか
　死んでる状態なのですけど。。。
　管理人～フロント～上司まで、いい加減な嘘つき野郎ばかり。。。。
　でも、うちの居住者は、無駄な経費支出があろうと、カビ・苔・害虫も気にしない者ばかりなので、契約を喜んで更新してます。
　私は、早く、このスラムから脱出できる事を、毎日願ってます。。。が、売れないのです。

私たちのマンションは今、管理会社を変更する動きが出ており、管理組合は合人社はどうだろうかと、会社資料（管理に関する提案書やこの会社作成のマンション管理の法律トラブル相談集Q＆Aなど住人に配布してきました。（ここまでに、他社との見積もり等を行って来たらしいのですが、住人への詳細な説明がないのでその真偽の程はわかりません。）　

その組合が急遽、今月半ばに管理会社を呼んで説明会を行うと言ってきました。今月中に三回に渡って行うと・・・。
（一回につき最高30席、三回で90人程しか聞けません。住居は307世帯あるのですからおかしな話です。）

来月半ばに定期総会があるのでそこで決議してしまおうとの魂胆では？と心配な位、ここで決めるが如くの運びなので、組合には問い合わせいます。

折角、良かれと思って変えた管理会社が、安かろう悪かろうのしかもそんなに最悪な会社では何の意味もありませんからね。

皆さんのお話を目にしてさらに心配が増しました。（変更しない方が良かったと後悔しそうな予感がします）

管理会社というのは実際利用してみないとわからないのですかね。1年契約にでもして・・・。

合人社　評判悪いね。日本ハウズイングはもっと酷い。
必要ない大規模修繕させてボロ儲けしようとする。
でもね。管理組合次第です。組合側がきっちり管理してれば変なことできません。
要は理事会次第です。

管理業界に詳しい方々には
合人社と日本ハウズィングだけはやめときなさいと口々に言われます。
様々な修繕でふっかけてくるのは有名ですが、
日常管理も安かろう悪かろうになってしまうと。
理事会次第とは言いますけど、
余程知識や運営ノウハウを武装した上で、
気を抜かずにしっかり監視していないと、
相手のペースに巻き込まれてしまう可能性が高いのではないでしょうか？

築2年目のマンションの機械式駐車場が壊れました。(３ヶ月毎の点検つき)
センサーの異常らしいのですが、壊れてから半月(うち1週間はG.W)まだ直っていません。
昨日、利用者がフロントに怒鳴り付けてましたが、しどろもどろの回答のみ。
しかも交換部品は管理費から出すとかなんとか言ってました！

フロントがアレなのか会社がそうなのかわかりませんが、他社がどうなのか変えてみたい気もします。

私どものマンションでも管理会社の対応の悪さや管理費がかかりすぎるとの観点から管理会社を見直したほうが良いのではとの話が持ち上がっています。そんな折、合人社との話が上がっていますので、資料を見てみますと、決算報告（本社及び各グループ）においてはまずまずの業績であり、受託戸数の増加率、増加戸数も同業他社に比べかなり良いようです。
皆様方から様々なご意見を拝見させて頂き、良くない評判が多いように見受けられます。（マンションの管理会社ーなんでもデスト店ーなど、他のサイトで合人社と検索すると大体は評価が悪かった。）

しかしながら、実際のところどうなんでしょうか？

素人目からすると、顧客満足度の高い、良いサービス展開が出来ているからこその実績ではないのかと思ってしまうのです。
しかし、なぜこんなにも評判（評価）が悪いのか？これは同業他社からのやっかみが反映されてのことなのか？

信用度の高い比較検討できるサイトがあればどなたか教えていただけませんか？
そこから、数社を抽出し問い合わせをしてみたいと思うのですが・・・。

合人社に変更されているのは、管理委託費が他と比べて安いからですよ。
一部の悪質な管理費削減コンサル会社が合人社を勧めるのも、変更されている大きな理由です。

沢山の書き込みに驚きです。もし、これから合人社を検討されているとしたら、役員中心に調査・交渉・管理など向上心をもって取り組む意思を、長期スパンスで継続・維持できるかを考慮してください。
　役員が交代し、理事会運営に対し希薄な者が担当する年度は、最悪の事態になります。
　合人社の方針は、役員の方針をそのまま反映させるとするため、やる気のない役員が登場したら、それを支援する形で管理会社も怠慢をしはじめ、一度その状況が続くと、その年度以降、ずっとそういう状態から抜けきれなくなります。なぜなら、怠慢役員達は、担当年度以降に、優れた役員が登場し、比較され恥じることを嫌うため、わざと新役員へ『さぼり』を推進するからです。デフレスパイラルです。


　役員中心の運営体制を望む居住者は、殆どいません。”やめておいた方がいい”です。
　私のマンションもプレゼンで、前理事長がまんまと騙され、変更されてしまいました。その理事長は、どんな理由か知りませんが退去してしまいました。

　契約～１年間は、素人同然のアドバイスでありながらも、お願いすればなんとかやってくれます。。でも、年数経過するにつれ、管理人からサボりはじめ、連帯してフロントも知らんふり、そのうち業者と癒着がはじまり・・・です。もちろん、役員は何も言いません。むしろ『うるさい事いわないで放っておいて・・・』という状態です。

　ほんの一部の居住者は、事態の重さに気づきフロントへ指摘しますが、時は既に遅しです。
　マンション管理に対し、長期スパンスの損得思考の乏しい、関心度が低く、低額管理費に魅了されてしまった多数の居住者を見方に付け、今では、契約変更は困難な状況になってしまっています。

　思考能力が低下してしまった役員の開催する月１回の理事会は、すぐ閉会です。予算外からの支出を平気で実行している始末です。管理会社フロントも大喜びです。

　これが、合人社の狙いかな・・・と痛感しております。
　
　ご参考いただけましたでしょうか？

No.37 by 匿名さんの話しは、ＮＨと同じだね。

管理組合が手を抜けば、管理会社は皆同じでしょうね。

皆さんからの貴重なご意見ありがとうございました。

参考にさせていただきます。決して安くはない管理費を払いながら、つらい思いをし続けたくないですからね。
すべての人に満足をとはいかないでしょうが、居住者が安心して暮らせる管理、これを任せられる会社を
探してみます。

重ねてお礼申し上げます。ありがとうございました。

私見ですが、
合人社さんに変更されるなら、以後またリプレイスする時には合人社より費用は高くなる事だけは、覚悟しておかれるのが良いと思います。

１１年目のマンションに入居してます

ここ２年くらいは、法律が厳しくなって
収支決算などは、パスしていますが。。

以前は規制がなかったので
かくれ肥満ならぬ、かくれ赤字を隠して
総会で訂正、と決定しても
間逆の議事録を７年くらい平気で持ってきました

訂正に７年ほどかかりましたが
金の支出は２、３日で決済します
勝手に看板（デベロッパ－の広告用）を管理費から支出
アンテナ交換（必要だったかギモンです）
など、事後報告です
全て１０万以内

なお、今１１年目でエレベーターに少々？のさびがあり
５０万くらいで交換必要とのコト
誰もエレベーターの鉄ロープの見極めなんて
出来ません

と、いう事で５０万単位で金が飛んでゆきます

【４１】さんの情報、ありがとうございました。私のマンションでも管理人の怠慢が重なり、無駄な経費をこっそり支出してました。先日、追及したら、フロントと”連帯隠蔽策”を図り、渦中のままです。【４１】さんのような事例（７年後に訂正）なんて、呆れますね。きっと意図的ですね。。。。。他人事に感じられないです。今後も、どんどんホコリを叩いてみてください。どんどん出てくると思いますよ（実話）。
【４】【１５】【２２】さんのご意見のとおり、不思議な経費（コピー代・電話代・図書代等）を請求する合人社は、”結局は、割高な会社”だと、実感しています。

【４０】さんのご意見、『以後またリプレイスする時には合人社より費用は高くなる事だけは、覚悟しておかれるのが良い・・・』と同様な事を、毎月口座から引き落とし管理費のみ凝視する居住者が反論します。そのような居住者の共通点は、”総会欠席の常連者”です。要するに、収支の判断をしないのか、できる頭脳がないのか、の人達の意見です。
　
　引き落としされた管理費を、溝に流すのか、銭バコに投ずるのか、、、、これは、居住者（役員）の能力・質により、明暗が分かれます。
　合人社と共に歩むとするならば、居住者が愚鈍者であれば、前者行き。賢者であれば後者行き。。。。年数経過した建物をみれば、どんな人間が住んでいるか判定できるということです。。。。

　世間に恥をさらしたくなければ、居住者全体の能力を上げて合人社の尻叩きに精を尽くすか、若干高額の管理費でも、利口な管理会社を選択して、楽チンお任せ優雅に過ごすか。。。。

いくら叫んでも、合人社を眼中にある時点で、【４０】さんと同様の意見居住者が多いのが、現実。
だから、合人社との契約は、特に慎重に・・・なのですよね（泣）。。。。

管理組合の役員さんは、気を抜けませんよ。特に月１回の理事会が早く終わってしまうような場合は、要注意です。
管理組合運営、営繕修理に掛かる費用は、事後報告で何があったのかなんて入居者は知らない事だらけです。
組合役員が無知で無関心なほど、管理業者としては都合がいいのですから。

>>31
おそらく同じマンションの方だと思いますが、私もいまさらながらこのスレを読んで非常に不安に思っています。
組合はこれらの悪評判をもってしてでも変更したいということなのでしょうかね・・・。
これまで管理してきた管理会社との信頼関係を揺るがした事柄のすべて、また合人社であればどう変わるというのかもきちんと一般住民にもわかるようにしてもらわないと議決の際、手を上げられませんね。

>>44さん

31さんではありませんが、合人社に管理委託するのは不安があるとしても、今の管理会社にも何らかの問題があって管理会社変更の話が持ち上がっているのですよね？もしそうならば、合人社に変更するのでもなく今の管理会社に固執するのでもなく、もう少しまともな管理会社を検討候補とするよう理事会に具申してはいかがですか？答えられたらで結構ですが、ちなみに今の管理会社はどちらなのでしょうか？

うちも合人社管理ですが、 ｢合人社ってどう？」って聞かれると「パッとしないね～」です。 フロントの人間が素人なので私は拡声器がわり位に思っています。～ちょっと厳しい言い方かな～

うちのマンションでは先日、合人社との契約を終了しました。ずる賢い狐の集まりのような会社です、ここは。このまま契約を更新していたら彼らのやりたいようにされていたことでしょう。とくに大規模修繕の件では皆さんがおっしゃる通りです。手口がほとんど一緒というのも頭が良いのか悪いのか・・。これから管理会社を変更しようとしているマンションの方達は、こんな所は完全無視してもっとまともで善良な会社を選択して下さい。担当者が最後に（自分が犯した大きなミスは棚に上げて）自社の悪口を住民の前で言うのもなんだな〜と思いましたよ。飛ぶ鳥、後を濁しまくりですね。

No.47さんへ
もしよろければ、簡単で結構ですので、教えてください。
合人社と契約終了する際、居住者から反対意見などありませんでしたか？
あったとしたら、どのように居住者を説得し、強調させ、対処なさったのでしょうか？
また、次の管理会社とは、いかほど差額が生じたのでしょうか？やはり一世帯あたり、１万円以上/月ＵＰ↑でしょうか？

合人社は最悪です。私のマンションでも当初からいろいろなトラブルに対してとにかく対応が遅い。担当者はいい加減でころころ変わるし、頼んだことを何ヶ月も放置して知らん顔をしているばかり。入居直後に入り口のシャッターが壊れて、建設販売した三菱地所に交渉を依頼しても、うちは第三者で関係ないとまったくやろうとしないし、近くのマンションで同様のシャッター故障が起こっているのに、その情報を隠し、開示を拒否するなどほんとにひどい会社です。こんな管理会社はつぶした方がみんなのためです。

私は49さんの気持ち分かりますよ。”怠慢役員の影武者です”態度で管理委託料をぼったくりしているのだから。
おそらく、49さんのＭＳでも、役員以外の居住者が、『どうにかしましょう』っと動いていると思います。それでも、合人社は、『まず、役員に相談してから』って回答ばかりですよ。相談＝怠慢を共犯という回答が出ると分かり切っていての策略です。卑怯な会社です。
役員以外の居住者が、積極的に管理・交渉をすすめ、合人社さん協力してねっと引率すると、”余計な仕事を持ってくるな”と反抗し、怠慢役員を利用し、掲示板に『合人社をとおさず、まず管理組合へ直接メモをしろ！！！』って警告してます。役員はそこまでしておきながら、怠慢を続ける有様です。まぁ、一番バ〇なのは、『現役役員』ですけども。。。

一番馬鹿なのは怠慢役員を動かそうとしない住人。

No.52 さん。
No.51 です。おっしゃるとおりです。が、意外に困難ですよ。怠慢役員を改善・教育させるのは。。。。
自分で役員するよりも、１００倍以上の労力つかいます。
例えば、居住者同士で、コミュニケーションを先に築く等”根回し”が必要だし。。。。幼稚園児あやすように、ちやほやしながら引率しないと動かないし、動いてもほんの一歩だし。それでも褒め称えないと、今度は岩のようになってしまうし。鞭を打つと非行少年のように反発心が芽生え無駄な管理費を使い始めたり。。。あっという間に、無駄な１年ですよ。

何か良い秘策をご伝授願います。

53さん
52です。なんでそんな回りくどいことを考えるんですか？
怠慢役員を動かすとは、理事会で考えるよう外堀を埋めればいいんです。監事を動かしてもいい。総会までに期待できないなら、検討委員会をつくらせる。もちろんやる気のある貴方が入る前提ですから、だれも反対しません。

＞合人社は、『まず、役員に相談してから』って回答ばかりですよ。相談＝怠慢を共犯という回答が出ると分かり切っていての策略です。卑怯な会社です。
と断言するってことは、ご自分のところも合人社か同社と契約していた経験がおありなのですね。

＞49さんのＭＳでも、役員以外の居住者が、『どうにかしましょう』っと動いていると思います。
ということは、貴方のマンションでも複数の方が動いている（いた）んでしょう。

管理会社の変更なんて、短期決戦が必要なものではなく、２，３年じっくり時間をかけてできます。
一番簡単なのは貴方のような方々が理事長、理事、監事になればすむ話です。
秘策などというより、大きな問題があれば総会で規約変更、契約の変更。これが基本の基本です。

No.54
No.53（＝51）です。
ご回答、ありがとうございます。
築１０年、合人社に変更されて４年目です。４年前に、契約初年度の理事長経験者です。前年の役員が強引に変更し、後はフォロー一切なく、合人社との付き合いを引き継ぎされました（当時の理事役員の人材に恵まれたので、一丸となり合人社の尻を叩き、まぁまぁ機能してくれました）
居住者は安価のみ魅力と感じる無関心９０％のＭＳです（維持管理はどうでもいいという思考）。


最近は、安価中古物件として入居されて人が増え、余計に無関心というか、「自分の生活第一（職場・休日レジャー中心）」何もするな状態なので、一巡まであと約５年間は、自ら役員候補・推薦は不可能な状態・空気です（シャシャリ出るもの、潰し・いやがらせ・サンドバックの毎日を想定します。）
一度”協議会”を立ち上げましたが、うまくいかず解散です。今では修繕委員立ち上げ募集しても、候補書１名です。こんな状況です。。。。

やはり、居住している人のレベルが低いのでしょう。数名挫折して、脱出（転居）という道を選択しました。
むやみに目立つと「出る杭は打たれる」状態なので、皆、できるだけ目立たぬよう、我慢の限界の限界の限界に達したうち１つだけ、個出し願いを申し出る状態です。出すぎる杭になればよいのでしょうが、かなりの労力です。
収入面・精神面でここまれ浪費するなら、転居した方が賢明な状態です。。。
こんなＭＡ、他にあるのでしょうか？？？

うちのマンションの理事会も、すっかり合人舎に足元を見られてるのに、それとは気づかず「見積もりが安い、サービスが素晴らしい、プレゼン内容に感動しました」と言って、ほとんど洗脳されたに等しい哀れな姿をさらしています。しかも、過去に個人を相手に裁判を起こし、挙句の果てに敗訴したという有名な事実を知らなかったというおまけまで付いています。近く総会があるので、このあたりのことはバコ～ンのぶっ叩いて目を覚まさせようかなと思っています。どうやら、理事会内部も慎重派と推進派とに分かれていて、推進派が調子付いているような感じ。いずれにしても、お粗末な話です。

>>56

総会で採決をする段になってから何か言うのでは遅いと思いますよ。
総会にも出て来ないような関心の薄い人達は、管理費が安いとなればそちらに飛び付いてしまうでしょう。
総会議案として出てくる前に、貴方が理事会によく事情を説明した方が良いと思います。

５６さん
具体的にどのような欠点があるのですか？
見積が安くサービスが素晴らしい、とそれ自体はいいことでしょうに。
何年契約されていて、どのようなまずさがあるのか、可能な範囲で教えてください。
５５さんのおっしゃるように、総会で目をさまさせる、なんていうのは無意味です。総会は決議する場ですので、事前に理事会の目をさまさせて、改める議案を作成させておかないと、何にもなりません。
ひどいひどい、という報告ばかりですが、だったら契約変更すればいいのに、その件での情報はありませんね。管理組合としての冷静な情報でないと、参考にしにくいです（同業者の妨害情報という可能性もありますので）。

１回契約すると、管理会社って
そんなに変えられないじゃん！
皆この時勢で、仕事も忙しいし
総会に出る暇も無い人も多いと思うぜ。
適正管理じゃないと薄々分かっていても
そこまで時間と労力をさけられないてのが本音じゃないかな。
いい加減な管理会社は、そこをうまく突いていると思うぜ。

59さん、だからこそ合人社なんか選んではならないんですよ。

千葉の新築マンションのスレのアドバンスシティ南行徳の項目見てみたら。そっちも、少し盛り上がっているから。

No.25 さん内容が、アドバンスシティ南行徳さんサイトでも掲載がありました。
また、福管連ＨＰでも同記載がありました。
合人社が取り寄せる複数業者のを対比見積してますが、何の意味も無いことを危惧しております。
うちの役員は、未だそのことを気づかぬ本物の馬鹿です。知能ある大人とは程遠い。。。。
どんなにルックスが良くても、合人社勤務者や、バカ役員のような配偶者とは絶縁です。独身でいるほうがまだマシです（ｂｙ一応、既婚者です）

千葉の新築マンションのスレのアドバンスシティ南行徳の項目
見てあげたら。
合人社のことを、教えて欲しいらしいぜ。

今ＵＲＬが判らないので「バクロ」「大規模修繕工事」と言う二つの語句で検索しますと出てくるブログだと思うのですが、そこには合人社のことだと思われる怖い内容が書かれています。
管理会社の関係者か報酬をもらうように契約した居住者とが行うようですね。
かなり物騒な会社に思えます。
このようなサイトが見つかれば、圧力をかけて閉鎖してしまうのでしょうか？

宣伝か誹謗のコメント、下らないね。

合人社フロント・管理人の怠慢続きで、不合理な管理費支出や、スラム化が進んでいる居住者です。
不正を暴くため、フロント・管理人への監視を強化していたところ、規約すら読んでいない理事会役員をうまく利用し『管理人・フロントをとおさず、管理組合へ意見書を提出せよ』なる掲示を、先日貼られました。
うちのＭＳでは、そのような警告に従うことは１条・２０条他（日常管理美観など維持増進）を乱すことにつながるため等理由により、掲示物を外し管理組合ポスト・管理人へ理由を述べて書面を戻しました（２回剥がしました）。
ところが、一向に、規約・委託契約書どおりの業務を実行してくれないため、仕方がないので指示数が増えました。
すると、今度は『組合理事長名・理事長印』つきの文書が自宅ポストに投函されていました。
”組合の許可無くはがす事は、違法行為とみなすためやめるよう、さもないと法的措置をする”旨表記してあり、”一日に度々連絡指示（窓口・内線電話）の指示をやめろ”旨追記してありました。
翌日、管理会社・管理組合役員の怠慢を指摘すべく、規約条文を列挙し（標準管理規約1･3･20･30①②③・38･65条違反）、私の行為の正当化条文を列挙したところ（規約1･3②･20条・建物細則によりやむ得ない行為）、理事長・フロント・管理人は逃まくりです。
※建物細則７⑱は、『～掲示物を～添付または記入する事を禁ずる』とあり、剥がすことを禁ずる旨記載はありません。これは、今回の私の事件のように、管理組合の職権濫用の場合を考慮し、『一般居住者の保護』として”剥がす”表記をあえて除外し規定したと解釈できます。

３日後の理事会前に、理事長から説明責任を追及しないと、理事会の流れがまた悪い影響になるため、連絡をとるようフロントへ依頼したところ、フロントは未達成のまま無責任にも帰宅し、自宅に戻ったフロントが私へ携帯から”伝えましたけど、だめでした”と、連絡をしてきました。達成するよう繰り返しお願いしたところ（２５分位説得）、フロントの妻がいきなり携帯を奪い、『長電話だ！！勤務時間外に何事よ！時間内にしてちょうだい！！あなたは異常よ。仕事を家に持ち込ませないで！切るわよ！！』っとブツっと切られました。因みにこのフロントは、定年を迎えた、のろまで頼りない、お調子者の男です。
　
　なぜ、合人社へ金銭を支払うのか馬鹿らしいです。
　フロントを筆頭に、規約を理解してません。
例）”サッシ戸車故障は、個人負担でなく管理費からです”←規約7条・21①②条を理解していない
　　　”配偶者は区分所有者でないから意見できない”　　←　規約1条･3②を理解していない
　　　”管理人が仕事を拒みむことを許容していましたが、（簡単な修繕・側溝掃除・枯葉清掃　他）
　　　　　　　　　　　　後日委託契約書内の仕事である旨指摘したところ、慌てて弁解しています。
　　　　　　　　　　　　
　合人社と関わると、一生台無しになるっと思っています。無駄な支出により貯蓄が崩れる。
　管理人が、不要に業者を呼び修繕費を増加させることも奨励し、その費用を隠蔽してたりします。。。。。
　無知な役員をうまく利用し、業者へ修繕依頼のリベートを期待し、口うるさい人を除去しようとします。
　場合によっては、訴えてやりたいのですが、勝訴する方法がありましたらご伝授ください。

簡単よ、取り替えればいいのよ。

NO.64さんありがとうございます。

合人社しか考えられなくなった現管理組合を持つマンションの人たちにとっては、良い情報になると思いますよ。

http://bakuro.cocolog-nifty.com/blog/　

コメントもよく読んでおくべきですね。

合人社管理物件には住みたくない

66のような住民がいる物件にも住みたくない

合人社が管理組合・理事長相手に高裁まで争い敗訴した事件で、理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁の
判決が出てました。

http://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07bc...

不思議なんですが、合人社は今でもこのマンションの管理業務を行っており、住人からはこの判決は「不当判決」だったと思われているようですよ。

当該マンションの方からお話が聞けたら嬉しいのですがね。

判決に至るまでには弁護士も徹底的に調べるでしょうし、裁判所の判決は様々な事実の積み重ねによるものでしょうから、やはり合人社の悪あがきなのかな。

平たく考えて、やはり個人を最高裁まで争うのは異常な会社だと思うのが普通ですよね！

＞＞No.69
＞合人社管理物件には住みたくない。66のような住民がいる物件にも住みたくない
　　〃　　　　　　住まなければ、　　　　　〃　　のようなモンスターへ変身しないです。

千葉のアドバンスシティ南行徳へどうぞ！！

>>66 です。
皆様、情報をありがとうございます。自分の勘は的外れでないと実感し、大きな励みになりました。。合人社の怠慢に屈せず、監視強化で、引き続きがんばります！！！！
本日、理事会へ出席しました。途中で退出したところ、管理人が『愚痴』を真っ赤な顔で報告してる声がドア越しから響いていました。いつもの”でっち上げ工作”のはじまりです。呆れます。
管理委託契約書内の仕事を怠慢するため指摘されるだけなのに、逆切れです。そんなに仕事したくないなら、さっさと辞めてればと思うのですが、、、、生活がかなり苦しいのでしょうか？しぶといです。迷惑です。

↑

66=73は

＞66
で、
＞フロント・管理人
と言ってるんだから、変なあげ足とるなよ。

73さん
あと、理事である貴方が理事長の了解を得ずに直接フロントへ指示したり掲示物を撤去したりしているかのような表現がありますが（違いましたらご容赦ください）、もしそういうことならば越権です。
管理会社と交渉するのは管理組合管理者たる理事長です。その委任を受けて交渉なりするのはよいですが、単独では交渉自体を拒否されても仕方ありません。
理事長や他の理事が頼りないから、という気持ちはわかりますが、まず理事会を一枚岩にするのが先決です。
なお、上に書いた「実務執行状況」は「契約履行状況」が適切でした。

この会社は、理事長としか話しませんよ。
>>66さんの文面からかなりお怒りが伝わってきますが、冷静に対応しないと。

>>74さん
＞実務執行状況を数字で査定し、逆提訴されないような裏付けを作った上で契約破棄するしかありません。
　専門業者に査定してもらうということになるのでしょうか？となると、居住者の９０％が管理に関心がなければ無理ですよね。うちのＭＳは　～１０％しかいません。総会すら～５人/約１００人中の出席率です。。。。皆さんのＭＳもこんなもんでしょうか？

>>75さん
　雇われ者＝管理員、オーナー者＝管理人ですよね。承知済みでした。うちのＭＳでは、フロント・管理員が合人社発行書面（規約・委託契約書以外）でも、『管理”人”』と自ら呼称しているだめ、ついこちらでも”人”としてしまいました。申し訳ございません。

>>76さん
　掲示物撤去＝越権　となる根拠と該当する条文？
　うちのＭＳでは、建物細則７条18において、『～掲示物～貼付または記入禁止』とあり、”剥がす”について規定はありません。因みに公職選挙法では、選挙管理組合という”公的機関”のチェックの後(201-1条)のポスター等は、『”毀損”禁止（225-2条）』と規定されており、このことより、建物細則で剥がす行為をあえて除外し居住者保護として抜け道を規定していると解釈できますが・・・・。
　『居住者としては、１条・３条を根拠に『保全向上努力義務を遵守』する中、３３条で管理組合業務委託を規定しているため、当然に管理会社へ交渉を重ねています。
　（管理会社→管理会社へと契約　⇒　居住者→管理組合　＝　居住者→管理会社（社長・支店長・フロント管理員）　
単独では交渉自体を拒否されても仕方ないと妥協する根拠の該当条文は、見つけ出せませんが・・・・・。
　どちらにしても、No.76さんのご忠告を感謝申し上げます。『理事会を一枚岩にする』ですね。。。。うちのＭＳの場合、『間違った方向に一枚岩になる（合人社に洗脳）』傾向があります。役員の覚醒がうちのＭＳでは難題です。。。。。

>>77さん
＞この会社は、理事長としか話しませんよ。
　確かにおっしゃるとおりです。理事長といえども”現役"しか意見をとおしません。がこちらに妥協することが号人社の思惑に従い、結局は損害につながるだけと思い流されないようにしてます（特にうちのような頼りない役員ＭＳの場合は・・）。

この場では、合人者無関係者からのスレは参考程度に。狂人には強靭に立ち向かう。
相手は世論でも悪評化の合人社だ。それを念頭に合人社の失態をこの場で情報交換し暴き、対策を互いに見出すスレを再開しよう。
>>78も、細かいスレはスルーして、強靭に合人社て立ち向かってほしい。

>専門業者に査定してもらうということになるのでしょうか？
いえ、そういうコンサルタントもないことはないでしょうが、ことは自分たちが大金を投入している事柄です。理事や他にも詳しい住人に協力を仰ぎ、自分たちでチェックすることです。他の管理会社を変えたマンションに相談するのがよいと思います。

>うちのＭＳでは、建物細則７条18において、『～掲示物～貼付または記入禁止』とあり、”剥がす”について規定はありません。
となると、正式な理事会からの掲示文を誰が剥がしてもよいことになるのですか？
そういうことを言ってるのではなく、管理規約上、理事会の統率権は理事長にあり、予め役割分担などで委任を受けたこと以外のことを一理事の権限で行うことはできないでしょうと言っているだけです。
また、対外的には管理会社との契約は管理者であり管理組合代表者である理事長の名で行っているわけですから、理事長の了解なしで理事が交渉などできませんし、ましてや居住者が交渉などありえません。だれかれとなく居住者が管理会社や下請会社に指示するようでは混乱の極みです。
（「電球が切れてるよ」「ああいう掃除の仕方じゃ、水で床が滑って困る」くらいのことは管理人に直接言ってもよいでしょうが。）

千葉のアドバンスシティ南行徳のスレに下記の表示があったけど
どうなの？
http://bakuro.cocolog-nifty.com/blog/

>>78です。
>>80さん、ご回答ありがとうございました。
残念ながら、うちの居住者は　80さんの想定されている程度の知識・常識がゼロに等しい者ばかり（役員も）。
協力といっても単なる仲良し会（飲み会）で無駄な時間潰しでおしまいです。
『電球交換・清掃（管理委託契約書内）』これを指摘するだけで管理人は”役員へ聞いて了解を得てから行います”と大問題化し吹聴です。しかも、お粗末な仕事ぶりのため、『やる・やらぬ・やった・やってない』と再び対論です。くだらないのです。
掲示物問題についても、剥がす・剥がされたを対論する以前に、不適正文書（役員職権濫用）作成・掲示が目立ちます。　合人社と契約変更してしまう居住者の生活レベル・思考が根本的な病なのでしょう。
うちのＭＳの場合は、やはり脱出（退去）か、妥協（スラム化に慣れる）の二択しか選択肢はないようです。。。
沢山のご助言、ありがとうございました。

みなさん、合人社の契約には慎重に。
そして、合人社の話を持ってきた居住者にも気をつけた方がいいです。持ち込み者の自営会社と合人社は、何らかの利得関係があるように思います。契約解除の方向性を阻止する動きをしており、とても怪しいです。。役員が同一居住者という利便を図り、こっそり、根回し丸め込みしています。泥沼状態です。こういう居住者は、合人社とグルになり、こっそり管理費で自宅を修繕しようとします。もぉ、どうしようもないです。

上のブログは、松戸のマンション？

ＭＳ名は気になりますが追求するとレスが難しくなるので、身に覚えのある方々は、各自のＭＳにおいて事態はどうなっているかチェックすることで安堵する、でどうでしょうか？いつ自分のＭＳが同様の事態になるか分からないので、安堵も程ほどに・・・でどうでしょうか？ブログもレスも生々しい事実のよう。全国ＭＳ居住者で協力し、合人社だけでなく他悪徳管理会社を業界から追放したいですね。

中途採用フロント・管理員は素人以下の役立たず。採用基準や教育体制を疑う。魔よけ人形を飾るほうが、まだマシ

正直、担当替えてほしい・・・・

八千戸以上増やしているよ。文句言う人は？

>>88
＞　文句言う人は？
　騙されたと感じる居住者です。

新規獲得に予算も優秀な人間の人件費も割かれるだろうから
残りかすが管理してるんじゃないかと思ってます

いったん決まった管理会社を変えるのは相当のエネルギーを要する。

それを知ってるからこそ、
「釣った魚に餌はいらない」
というわけでしょうか。

でもこれほどこの会社の評判が明らかになっているのに、
年間8000個の管理組合がこの会社を選択してるのを現実に見ると、
唖然とする。

＞年間8000個の管理組合がこの会社を選択してるのを現実に見ると、唖然とする。

満足シテイルカ、変更スル能力ガナイカデショウ。
唖然トスル必要ナンカアリマセン。

不況で、管理費が1円でも安くなればいい、
と皆思っているのです。
あとさき考える余裕がないほどの不況なんですよ。
不況に付け込んだビジネスかもしれませんね。

合人社に変更した後に管理の質が良くないことに気付いても、一度安くしてしまった管理費を再び値上げするのは難しいということなのでしょう。大概の場合、管理会社を再変更して管理費のアップになるよりも、合人社をだましだまし使っていく方向に落ち着くようです。

＞あとさき考える余裕がないほどの不況なんですよ。不況に付け込んだビジネスかもしれませんね。

お気の毒様です。でも、不況に付け込むビジネスは、占い、神頼み位で、管理会社も不況でリストラして、合併して、何とか細々と存続しているのが現実です。

合人社プレゼンに騙されたＭＳが、合人社を騙し返し使う能力あるはずはないです。騙しているつもりでも、結果はＭＳ側が妥協することで安定しているだけです。
年間8000個とは本当でしょうか？ランキング順位も本当でしょうか？鵜呑みにするのは危険。
雑誌社と共謀し、上ランクになるよう仕向け、または偽りを記載しているかもしれません。
合人社から他社へ変更できないのは、納得のいく管理費だからではありません。委託料・修繕費・通信消耗品費など計上すれば決して安価とはいえません。しかも質の悪いサービス。
からくりを無知な居住者に暴かれないように、一部居住者が合人社と結託しているからでしょう。

管理会社が悪ければ代えれば良いし、批難するのは営業妨害か、憂さ晴らしに過ぎず。

＞管理会社が悪ければ代えれば良いし、批難するのは営業妨害か、憂さ晴らしに過ぎず。

同感。悪口を書くヒマがあるなら、管理会社を他社に変更したときの合人社とのやりとりや経験、ノウハウを書いてほしい。
変更してないならただの愚痴。営業妨害、憂さ晴らしの可能性大。

>>97　>>98　　は、合人社関係者ではありませんか？
場が悪い書き込みに対し、『営業妨害』『憂さ晴らし』『あなただけです』『クレーマーですね』『勿論やってますよ』・・・・・合人社特有の口実。
このように一顧客を追い詰め、口封じを行うのが合人社の手腕です。

＞経験、ノウハウを書いてほしい
NO.１～９６および関連記事・サイトを何度も熟読し、総合的に判断すればよいのでは？契約変更が困難な理由が沢山記載されているではないですか？
合人社に釣られて逃げられる状況にないMS（貧乏MS）にとっては、生贄仲間が増えることは管理費が安定することにもつながるので契約が増えた方がうれしいという面もあります。
どうぞ、合人社と契約し、生贄スラムMS仲間になりましょうよ（＾＾）

話を元に戻して下さいな！
＞マンション管理の合人社ってどうですか？
分譲マンションがはじめてなものでよく分からないのですが、自主管理とあまりかわらないような気がします。
こんなものなのでしょうか？＜

>>100
＞話を元に戻して下さいな！

>>99に書いてありますよね。初めから熟読すればと。話はまったく脱線していませんよ。
NO１～99の中で、合人社が裁判で敗訴した、リベート割増し、管理人やフロントの役立たず、釣った魚に餌はやらない、１００円均一・・・等々読めば、『合人社ってどう？自主管理と同じ？』という問いに対し解釈できませんか？その上、スラム仲間になろうとあったら、何を伝えているか想定できませんか？
このようなサイトは情報交換の場です。No.100 さんのように読解力が無いうえ、教えてくれとコメントする人に無報酬で懇切丁寧に無駄なく回答を与える義務はありませんし、一言で簡単に説明のつく課題ではありません。
No.100 さんのような人は、合人社と契約してしまえばいいのではないですか？もしかしたら、マッチングするかもしてません。管理会社との相性は、MS居住者の価値観・貧富差によりけりです。

＞分譲マンションがはじめて
情報収集、勉強中ならば、他レス・情報誌・法律なども沢山閲覧しなければ。しかし、あまり頭でっかちになると、購入決意できなくなるかもしてませんがね。
簡潔なアドバイスをお求めならば、『資金さえたっぷり用意』です。購入MSが気にいらなければいくらでも転売、際購入できますしね。安価MS・安価管理費を求めるからトラブルが多いのです。

訂正します。
際購入→　再購入です。　　他誤字もありました。訂正ください。

＞１００さんへ。
まぁまぁ、落ち着きなさいな。
そんなに感情的になったら、社員だって言うのがバレバレですよ！ＬＯＬ

訂正します。
１００→　１０１と１０２です。　他誤字もありました。訂正ください。

素人の社員も多いんですかね？

＞１０５さんへ
そうです、素人のフロント係りばっかりです。
しかも、社員は１年程で、病気を理由に会社を辞めてしまいます。
その為に、常に新人を採用し、会社は人件費を節約。
さらに、管理費を低価格で勧誘しては、放置プレーが好きな会社です。
くれぐれも、気を付けてね！！！

>>101　>>102　
　ですが、社員ではありません。合人社の餌になった居住者の一人です。
　最近は管理人のやるべき仕事を、体を張って（事務の裏業伝授・清掃方法伝授・建物や清掃員の管理業務指導　他）教え込んでいます。本当に馬鹿な管理人で困っています。

>>１０７ さんへ、
弁解、必死ですなぁ。ＸＤ
無理無理、なんと言っても。
大体ねぇ～、ＭＳの居住者が管理人へ指導ですか？
おかしいでしょ。ＬＯＬ

テスト中！！！
>>101
>>102
>>103

>>108
邪魔者：Ｐ

ところで、この合人社という会社自体は、どうなんですか？

関係会社さん、No.111へご回答してあげてくださいよ。
噂のプレゼン話術を、お披露目してみてくださいよ

うちは合人者のことは悪くは思いませんよ。
だって、うちの下請けだもん。たぶん、その戸数も管理戸数に入れてるのかな？よくわかんないけど。
でも、元合人者のフロントもいるけど、別に普通のフロントだよ。知識もあるし、まともだし、仕事も出来るし。ま、給料安いからやめたみたいだけどね。
こんなけ戸数増えてるんだから営業力はあるのかな？でも、ほとんど管理会社をもたないデベからの直受けでしょ。
純粋にプレゼンでリプレイスしたのって何割なんだろ。

別のスレで、4千円位の部品代を1万4千円で請求されたと書きました。

管理組合との委託契約書もずさんで、いただいた管理規約も落丁でした。

今、不信感いっぱいです。

『委託契約書は解釈により、居住者側と合人社側で差異が生じるのは当然ですので、ある程度妥協してください』と
フロントの上司が言っていました。清掃項目に『側溝清掃・枯葉清掃』の記載に対し実行してくださいといっても、なかなか手つかず『理事長と相談してから』です。この程度も解釈に差異が生じるのでしょうかね？
単なる、管理員・清掃員の怠慢なだけなのですが。　相手にすると疲れるし、無視すればスラム化。
この会社と契約継続していることは、”馬鹿な理事会役員と貧乏居住者達だから”と気づき転売を考えていますが、この不景気なので不利な状態。大きな悩みです。管理会社さえしっかりしていればこのような余計な悩みは無いはずなのに。無念です。

いっそのこと委託契約も『出来高制』にできればいいのですが。

合人社の経営は無駄が多くありませんか？
合人社２名（管理人１名＋合人社フロント１名）　＝　某管理会社０．８名分　　の働き、能力。
合人社管理委託料　１　　　　　　　　　 ：　某管理会社管理委託料　1.25
多少、他社は管理委託料は高くても、良質であり、リベートを請求しないことからも結果として合人社より『割安』であるといえます。

合人社の人材は無能な中途採用が多いためトラブルが多発し、また気力体力の欠落した定年退職フロントをそのまま継続雇用する。そのため、余分な人員だらけになっている。
今後は５０歳以上中途採用中止。定年６０歳。６５歳までの継続雇用希望者については、
・フロント者が希望する場合は、”管理人職へ移行希望者のみ”受け入れる。
・管理人者　　　〃　　　　　、～６０歳までに１０年以上の管理人職経験者のみ受け入れる。
・若手事務職は、男女問わずフロント兼　各営業所担当事務（会計・総務・人事・営業・企画　他）とする。

ポイントは『フロント業務は兼任』ということで、専門業務とないことです。
『管理人　兼　フロント』であり、『事務職　兼　フロント』というとです。

このように人員・人件費を削減し、社員（臨時含む）一人一人の能力を挙げ、有能者のみ稼動させれば顧客とのトラブルは当然に回避され、また、管理委託料も上げずに合人社社員の一人当たりの報酬もそれなりに保障（ＵＰ）され、両者（合人社・顧客）に最もよい結果を導くでしょう。
現状の合人社は、無能な人材が多いばかりで、その補填を、管理委託料を値上げできない代わりにリベートで設けようとしています。これでは、信頼関係はいつまでも築けませんね。ば効率よく能力があがり、顧客とのトラブルが減少するだけでなく、満足のいく

下二行、一部削除モレました。
　削除: ば効率よく能力があがり、顧客とのトラブルが減少するだけでなく、満足のいく

うちのマンションでは、先般の定期総会で管理会社が合人社に決定してしまいました。

総会参加住民の多くは反対しましたが、委任状・議決権行使提出者（何でも賛成票）の数がそれを上回った事により
可決・成立してしまったんです。

合人社を受け入れたくない住人が参加者のほとんどなのに・・・、腹立たしいやら、悔しいやら。

生活の根幹に係わるような（大袈裟かな？）重要案件がある総会に出席しない無関心な住人（馬鹿やろー！）がこれほど多いのかと、本当に思い知らされた一日でした。

マンションにお住まいの皆さん！　自分たちの生活の事です。もっともっと関心を持ちましょうよ！といいたいな。
生活をより良くするためには総会に出席し、是か非か意思を伝えましょう。

ＮＯ．１１４さんから「管理組合との委託契約書もずさんで、いただいた管理規約も落丁でした。」
とありますが、うちのところは、重要事項説明書が余りにもお粗末。
これから大規模マンションの管理を任されるか否かの大勝負の時にこんなのありえません。
これだけで、お先が見えた気がしました。

今後の成り行き次第では、責任問題にも発展する恐れが充分あるでしょうね。

>>119
反対する理由は？まさか単にネットでの評判が悪いとか？ｗ

それと事前にアンケートとか説明会とか無かったのか？反対の時だけ総会に出てくるという姿勢が間違ってるぞ。

>>120は、合人社との既契約者？または合人社本体か？
事前説明会、アンケートが実施されたといっても、今思えば、まるで健全会社であるかのような説明会（しかも予備説明会日がない、１日のみ。都合悪い人への配慮等一切なし。）、契約YES的誘導尋問アンケート、このような毎度の悪徳手口で顧客を釣るのだよ。
この悪徳手口で①釣って、釣って、釣りまくり、②選別し、③気に入らない獲物はポイさ。
とりあえず①契約数を増加し、②合人社のいいなりになりやすい、おバ●なスラム顧客のみ契約継続し、③不正リベートを指摘したり、清掃修繕などに口うるさい顧客とは契約解除　という意向。
自分は、>>119さんの不安は的中すると断言する。せっかくの情報化、ネット評判も当然考慮にいれるべき時代。
そして、このスレ事件は事実である旨、合人社フロントから確認を得た。ネットはかなり信憑性がある。信用過剰は危険であるが、不信用過剰は損である。