（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

>246さんのところはそんなに音がしないのですね。

リビングのドアを閉めると寝室では殆ど物音は聞こえません。
ユーティリティのドアを閉めると洗濯機の音は全く聞こえません。
トイレは寝室に近いのでペーパーの音は聞こえますがそれほど気になりません。
我が家は部屋とユーティリティが廊下で仕切られている間取りですのでその辺が関係していると考えられます。

>「床が妙にでこぼこしているようなところです」
これは床のコンクリートに問題がある可能性があります。
コンクリート建造物は水平をとるために最終段階で殆ど水のように薄いコンクリートを流し込み自然乾燥させます。
（セルフレベルと言います。）
このセルフレベルコンクリートの比率を誤ると乾燥後に痩せたり、盛り上がったりします。
一棟の中でも階や部屋で差が出ます。その為、アフターで調整してもらえるはずです。
一方、フローリングは木材の裏側にウレタンを貼り付けただけですので、使用開始後もその厚さはそれほど変動しません。
L45,55などの数字はウレタンの厚さが変わるだけです。
隣室との防音を重視する場合は石膏ボードを２枚張りするか、厚手の石膏ボードを張ります。

>トイレットホルダー

会社は右に取り付けられていますが特に苦労しません。
我が家も一体になってましたが、ネジ３本で外せるので左側に付け替えました。
給排水の位置は多少でしたら変更可能です。

＞２５１
丁寧な回答ありがとうございます。
室内の音に関しては同じＣＲでも大分違うのですね。
安価なマンションだった理由は立地条件のみと思っていましたが、どうやらそれだけではなかったようですね。
ＣＲマンションの仕様はどの物件もそれほど違いがないと購入前ホームページを見ながら思っていたのですが。
載っていなかった部分が違っているようです。
フローリングのデコボコ感、ところどころ浮き上がった感じになっているのもアフターで調整してもらうことにします。
居間の床はがすとなると結構な工事ですね。
素直に瑕疵は認めてくれるのかな？
何処もこんなもんですよといわれたらなんか嫌だなー。
壁の防音もうるさすぎると言ってみようかな？さすがにこれは無理ですか。
洗面器の水を止めるとき、結構ドンという感じで寝室に音が響く。
これもどうにかしたいです。

なるほどね

>>156
>>161
>>244
全て、私です。
ＣＲ以外のなら、ここには書き込みません。

>254さんの所も部屋と部屋の防音は悪いのですね。
うちとおんなじです。
と言うことは２５１さんのように防音がいいところのほうが少数なのかな？

>161
に書いてある壁の中の鉄骨も細いようで・・・と言う部分。
今話題になっていることとも関係があるのでは？？？

>>252
>居間の床はがすとなると結構な工事ですね。

盛り上がっている場合はフローリングを剥がし、下のコンクリートをサンダーで削ります。
ビニールクロスで囲ってから作業しますのでホコリはそれほど飛びません。
凹んでいる場合は小規模なら即乾性のパテで埋めます。ここまでなら作業時間は半日程度です。
大規模でしたらコンクリートで埋めて乾燥後、サンダーで削ります。
この場合ですと2日程度かかります。

>素直に瑕疵は認めてくれるのかな？

「許容範囲内です。」と言う点検者がいます。
そういう場合は契約書の何条、何項に記述されているか、明確にしてもらいましょう。
契約書に記述していない事項は建築会社の独り言です。
点検に来た作業員の名刺は必ず貰って下さい。また、可能であれば会話は録音して下さい。

>>255
防音が良いと言うより、間取りの問題だと思います。

クリーンリバーのホームページに「構造計算偽造問題についてのお知らせ」と言う社長名の文章が載っている。
要は「うちのマンションは大丈夫」と書いているのだが、これを読んで少々腹が立った。
ホームページは内容的にこれから購入を考えている人が中心に見るような構成になっているので、
この社長のお知らせは当然「これからの購入者又は購入を検討している人に対してのメッセージ」
それに対してこの会社は既購入者に対して何をしたか？
何もしていません。手紙も送ってこないし、掲示板に紙一枚も張り出されていない。
各マンションの掲示板にホームページに乗っている「構造計算偽造問題についてのお知らせ」のコピー一枚ぐらい掲示できないものなのか。
簡単だろう。そんなこと。
ほんとがっかり。
売っちまった客には用がないということか。
会社の購入者に対する体質が良く分かる出来事。チョットふざけていると感じましたし、コピー一枚ぐらいたいした経費でもないのに、それぐらいの配慮も出来ない能力の経営者と社員ばかりなのかとまじめに
鬱になってしまいました。
これを読んでるクリーンリバーの社員の方、コピーの一枚ぐらいすぐに各マンションの掲示板に張り出してください。
それが出来ないなら、ホームページにもそんなお知らせ載せないでくさい。

http://www.117cr.com/
の記述を見ると。

「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンションについて調査したところ、
同事務所との関係が一切ないことを確認いたしました。」

と記述されています。
「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンション」と書かれているので
購入済みのマンションも大丈夫と読み取れるのですが・・・・
もしや、HPの記述が修正されたのでしょうか？
以前と違う内容ですか？

>259
内容がどうのこうのというのではなくて、安全なら安全と購入者に連絡してと言っているのです。
マンションの掲示板に紙一枚でも張ってくれと言う意味。
購入予定者の人にだけ「当社は安全」とアピールしている姿勢がおかしいと言っているのです。
問題点をはぐらかし意識的に変な方へ誘導しないでください。

258は、性格が歪んでるな！

どうしても話題をそらしたい人がいるんだな。

>>258
>ホームページは内容的にこれから購入を考えている人が中心に見るような
>構成になっているので、

そうは思いません。
「弊社がこれまでに竣工・引渡したマンション、及び現在建築中のマンションについて調査したところ、」
と記述されております。

>購入予定者の人にだけ「当社は安全」とアピールしている姿勢がおかしいと言っているのです。

同上。そのように記述されていませんが？
コピー1枚貼ってほしければ理事会を通してクリーンリバーに要請するか、理事会が
HPをコピーしてＭＳ掲示板に貼れば良いと思いますが。

>問題点をはぐらかし意識的に変な方へ誘導しないでください。

何故それほど熱くなっているのか知りませんが、少々頭を冷やされてはいかがでしょうか。
私ははぐらかしていません。
変な方向へ誘導していると思われるなら、その記述を指摘して頂ければ幸いです。

「追跡マンショントラブル」を見てみい。西区西野の欠陥マンションがTV放映されていましたよ。

>263
何度書けば分かるのか・・・
購入予定者には一生懸命アピールしてるけど、すでに住んでいる人には何もしていないと何回も書いてるだろう。
文書の中身ではないんだよ。
すでに購入した人はホームページなんてほとんど見ないだろう？
そんな文章発表したって、気づかないんだよ。
気づくのは購入を検討している人だけ。
要するに今後の売り上げしか気にしてない体質てこと。ＣＲは。
なんかおおんなじこと書かなければなんないんだよ。

>259=262さん
何度説明しても、どんなに丁寧に説明しても、無駄みたいですよ。
聞く耳をもっていないみたいです。
私は、259=262さんの説明　理解できましたよ。

↑訂正
誤　>259=262
正　>259=263
失礼しました。

２５８のいうことわかりますよ。要するにアフターもしっかりしろということが言いたいんですよね。
私が経営者なら、売ったマンションに張り紙。いや、購入者全てに安全である旨の手紙を送りますね。
安全でないなら別だけど。信用やアフターも今後の営業に十分響きますからね。

>>265
>すでに購入した人はホームページなんてほとんど見ないだろう？

インターネットが新聞、地上波TV並みに普及している現在、「購入予定者だけがWEBサイトを見る。」という理屈は変です。
夜のニュースにチャンネルを合わせるように、また朝刊を読むようにクリーンリバーのWebサイトをチェックしたら言いだけの話だと思います。
「見る」、「見ない」は購入済み者、未購入者に関係無いことです。
私は購入済みですが偽造問題が出た当初から見てましたので、偽造と関係ないというコメントは知ってました。

張り紙なり手紙、ダイレクトメールで不安を解消する案に対しては全く同意です。
ちなみに本日ロビーにHPをコピーした張り紙がありましたよ。

258だけならば、わかりますが、その後の260と265は、わがままな子供と一緒。
ＨＰ上でも知ったなら、263さんのように動くのが大人の対応。
確かにＣＲの対応には、不十分な点もあると思われるが、
「購入した人は殆どＨＰ見ない」と勝手に決めつけて、さも自分だけが見たような感じで吠えていては、
何も解決しない。むしろ、そんな態度を続けていては、既購入者とデベの溝は深まって行くばかり。
既購入者は、既購入者としての視点から協力的に接することで、デベも成長していくはず。
そして、既購入者への対応も改善されていくと思います。
（デベが）気づいていないから非難するのではなく、気づかせてあげるのも大切。

あの〜。私の自宅も12/5(月)の晩に帰宅した時、エントランスの掲示板に張り紙してましたよ☆
ちなみに、コピーでしたが２枚もネ
できれば、もう少し大きな字で書いて欲しかったなー

手稲のマンションは、売主から安全である旨の手紙が来て
検査方法のソフト名などの公開とか、評価制度の再確認などあったらしい、、

あ、スレ違うけど、きちんとやってるところはあるということで、報告ね。

>265
昨日の道新に北海道のデベの対応が出ていたけど、CRは順次すでに販売したMSについても調査して結果を管理組合に報告するって書いてあったよ。
たしかにテレポートの内容見るとなんともいえないけどね。

地元デベはやっぱやばいって

>>275
地デベから一戸でも契約をもぎ取りたい猿知恵のデベ営業、４番さん？

同族企業でしょう。儲かるのは創業社長だけで、社員には還元ないものね。

>>275
２７５はＰＭ５時に業務が終了するデベらしい。
その時刻に、そこら中のスレに書き込んでいる。
誰か、住宅情報誌でモデルの閉まる時間を調べてみたら。

＞２７８
ここの板ってデベの人がかなり見ているのか？

むしろ、必死の地元デベは、２７６と２７８（２７５向けという、２７８の書き込みの内容の意味
はよくわからないが）と思われ（笑）。
ま、もうあきらめた方がいいよ。今回の事件で、弱小デベの物件なんて、買う人はいないでしょ。
まずは住宅性能評価でもつけて、出直したら？それでも厳しいだろうけど。

↑
あなたは何が目的で、そのような書き込みをしているのですか？
はたから見ていても、とても不思議です。
何がいったい楽しいのでしょうか？
どんな理由にせよ、人間性はゼロですね。

>>280
真性のドキューンだな。

＞２８２
そんなにひどく書かなくても・・・住宅性能評価付いていないのは事実なのだし。

２８０のようなヤツがもしマンションに入ったら、他の入居者の迷惑になるな。

>284
地元デベのマンション買わないって言ってるんだから、ＣＲの住人と一緒になる心配はないと思う

それにどこかのデベの人っぽいので他の会社のマンションにはすまないでしょう。

ＣＲのマンションって住宅保証機構というところに登録してあるそうなんだけどこれって何？住宅性能評価とは違うものなのかな。

違うとのことです

つい最近契約しました。
営業の人は確かに同時期に売り出された他業者のマンションについて
いいようには言っていませんでしたが、不快になるほどではありませんでした。
「北のたまゆら」の平日無料チケットもいただきました。（これについては入居後も
年に一回でもいいからもらえると、イメージアップになるのでは？）
無意識に口走ったことなども覚えていてくれてあとから調べて説明してくれました。
ただ、これから住んだ後はどうなのかな。至れり尽せりは今のうちだけ？
先に議論されたとおり、何か問題があれば既に売ってしまったマンションでも迅速に何らかの報告を
みんながわかるように報告して欲しいですね。
ちなみに、先日、姉歯の事件に関連して「うちはちゃんとやってる」というような文書が送られてきましたが
具体的な強度の数値はまた別途報告あるのでしょうか？口で「ちゃんとやってる」っていうのは簡単ですからね。
実際の強度について報告がなければ意味がありませんよね？

＞289
ＣＲだけではないと思うけど、至れり尽くせりは初めのうちだけです。
高額の買い物したのに対応はこんなものなの？と感じる人が多いようです。

>>289
TVの「追跡マンショントラブル」は見なかったのですか？
あの番組における、この会社の対応の仕方をみれば、この会社の体質は明らかでしょうに。
もう購入してしまったのであれば、あとは、問題が起こらないことを祈るのみですね。
性能評価もついていないとのことですから、もし問題が起こったら、良心的な対応はほとんど
期待できない、と覚悟しておいた方がいいと思います。

>289
やっぱりそうですよね・・・（ため息）
でも、「北のたまゆら」の券はほしいです（笑）

>291
ＣＲの営業さんで自社のマンションに入っている方が結構いらっしゃるようです。
ということはどうなんでしょ？なちゃったらしょうがないじゃんとみんな思ってるのでしょうかね？
どう思われますか？

社員割引っていくらなのだろう？

社員割引？！

国道１２号線を白石方面から都心へ向かって車で走っていると、
右手側に「クリーンリバー菊水元」と表示した物件が目に入ります。
変わった名前だと気になり、信号で止まった時によくよく見てみると、納得させられます。
恐らく他の壁と色違いのタイルで文字を作っていると思うのですが、
菊水元町の「町」が落ちているようなのです。
あれを見ていると、どうしても以前のタイルはく離事件を彷彿させ、
あの真下にいたらどうなったのだろうと想像してしまい、嫌悪感がつのりました。
あのタイルは、いつまであのままにしておくのでしょうか。
管理組合任せにせずに、販売元が早めに直された方が良いと思うのですが・・。

>294
そんなに驚くこと書いたつもりはないのだが。
自社の物件だと安く購入できるから、住んでる営業マン多いのかと思ったのだが、そういうことではないのか？
まあそうだとしてもここでは書けないか。

現在、契約済みで入居を待っているものです。
年末に、クリーンリバーから封書が届きました。
姉歯事件の絡みで、現在建築中の物件の現地での説明会みたいなのを
開催するということです。
まぁ、自分の目で見てもよくわからないと思いますが、こういう
心がけというのは大事だと思います。
契約してよかったと思います。

契約してよかったかどうか分かるのはまだまだ先、○十年後です。

現在、5年間住みました。
これから6年目に入ります。
ＣＲの対応は他のデベ（某4社：友人、同僚からの聞き取り調査）と比較しても悪いものではありませんでした。
今、5年間住んでみて思う事があります。
それはマンションを良くして行くのはデベではなく「居住者」と「理事会」だということです。
「理事会」の動きが悪ければ居住者のまとまりが無くなりマンション全体がどんどん荒んだ方向に進みます。
例えば
・補修積立および管理費の無駄、不足。（デベに任せっきり、数社から見積もりを取っていない等）
・セキュリティ対応
放火、破壊、汚しが発生した場合の対処が遅かったり、全くしていなかったりすると
落書きと同じで被害は面白いように増えます。

理事会は居住者の「道しるべ」となる存在です。
メンバーはよく選んだ方が良いですよ。
ある程度、電気、ＩＴの知識がある人を選出した方が良いです。
その関係の方がきっと居住していると思います。
また、居住者全員が「自分のマンションは自分で守る。」という意識を持つように
チラシ、掲示板などで常に示すと良いです。
問題はいつもマンションの外ではなく、内側にあります。
色々言われているようですが、ＣＲはよく相談に乗ってくれましたよ。

＞（デベに任せっきり、数社から見積もりを取っていない等）
納得。見積もり合わせは必須。しかも１社は必ず自分で取ってください。よその見積書作るの簡単です。

>>295
「菊水上(町)」なら見た事あるけど、それの事？
確かに、見っとも無いうえに危険だねアレは。

>>295
定期的にこの話題が出るのは何か意味があるのでしょうか？
ＣＲの規約によると「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」とあります。
デベが修理するべきでしょう。

>302さん
>ＣＲの規約によると「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」

すいません、教えて下さい。
”ＣＲの規約”って何ですか？契約書？

”マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない”って、
（賃貸では無く、分譲ＭＳを購入したのに）
例えるなら、「三菱の車を購入したら、三菱のロゴを外してはダメ！」
「ナショナルのストーブを購入したら、ナショナルのロゴを外してはダメ！」
と言っているようなものですか？

>>302
「マンションに取り付けられているＣＲロゴを外してはならない」という規約を売り主の
クリーンリバーが予め作ったにもかかわらず、何故２９５さん指摘のマンションでは、
自らがそのロゴを修理しないのでしょうか？
ここのスレを一読して感じたのですが、このデベさんはタイルはく離は普通のことという
認識らしいので、ロゴも住人が勝手に直せということなのでしょうか。
一軒の家で言えば表札にもあたる場所なので、物件名の欠落は、どうしてもうらぶれた
感が否めません。

>>292
>ＣＲの営業さんで自社のマンションに入っている方が結構いらっしゃるようです。
>ということはどうなんでしょう？なっちゃったらしょうがないじゃんとみんな思ってるのでしょうかね？
>どう思われますか？

通常、自社以外の他社のマンションを買って、今まで通りの会社生活が送れるとは思えません。
閑職に回されたり、最悪は退職に追いやられたりするのではないでしょうか。
私は、業種は違いますがマンションほどではないにせよ高額な商品を扱っているため、
その辺のところは想像に難くありません。
全社一丸となって自社の商品を開発・販売しようとして躍起になっているときに、
「エヘッ。　私、ライバル会社の商品を買っちゃいました」と、シレッと言ってのける方は、
相当の大物かそうでなければ世捨て人なのです。
そうです、割引が有ろうが無かろうが、とても他メーカーのものを買う自虐的な勇気など普通はないのです。
ここの社員さんも背に腹はかえられずに、新居を購入するなら自社のものにしているのではないでしょうか。
ですから、社員が住んでいることを安心の要素のひとつに加えるのは、とても危険だと思います。

>>303
他のマンションやデベがどういう規約になっているか知りませんが、私の住んでるＣＲでは屋上のロゴを勝手に外してはならないという規約があります。
また、ロゴの修理費はデベが支払う決まりになっています。
何故修理しないのかは不明です。デベに直接お問い合わせてはいかがでしょうか？
また、経年劣化している物件とタイル剥離問題とは分けて考える必要があると思います。

>306さん
ありがとうございます。

>私の住んでるＣＲでは屋上のロゴを勝手に外してはならないという規約があります。
管理組合の規約で”屋上のロゴを勝手に外してはならない”とあるのですね。
>ロゴの修理費はデベが支払う決まりになっています。
これも、管理組合の規約なんですか？
デベは管理組合の規約には縛られないので、変ですねー？

これは、20年前によくあった無償広告塔のようですね。
いまだにこんな規約が生きているのですかー。

　↓《参考》
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199212.html

>305さん
レスの内容　納得です。これを回避するには競争相手とならない戸建てに理由をつけて住むしかなさそうですね。
ところで、もう少し範囲を狭めた考え方というのはできないものでしょうか？
上からズラっとこのスレを読んでみると、どうやらＣＲのＭＳは出来の差が非常に大きいように感じます。
且つ、ＣＲのＭＳは沢山あります。
苦情や問題が起きている場合、施工会社が違っていたりした場合の統計というか、下請け会社の違いでの
統計というか、そういうものもうすうすわかってて、内側の情報も社員同士で共有しあっているでしょうから、
ＣＲの中でもいわゆる当たり物件と思われるＭＳを選んでいるというこも考えられるのではないかと思いました。
個人情報何タラで守られているでしょうから、ＣＲ社員の居住分布図みたいなものは得られないでしょうけど、
もしわかったら面白い結果になるかも。

＞３０８
中古探すならいいかもしれませんね。ＣＲ社員さんのたくさん住んでるところって感じで。
新築はそうもいかないですね。ＣＲ社員さんのたくさん住んでるＭＳの施工会社も重要ですが、たとえいい施工会社でも工期が短いと手抜きがあるそうですよ。
工期厳守は施工会社の命。買い手にとっては手抜きされるよりは工期遅れの方がいいのに。

ここは欠陥が発覚しても、「それは普通です」と言い放つデベだ。
恐ろしい。

>310
そうなんですか？？

タイルが落ち放題です。

それは普通でない！

それ知ってます。
確か、補修したタイルもまた、落ちたんですよね。

>>314
どの辺りのマンションですか？

>>315
桑園です。

住んでいる人が可哀相ですね。

ここの悪徳業者もヒュ○ザーみたいに公になってサッパリしてほしいもんだ。

ＣＲの年間販売実績というのは何位ぐらいなのでしょう？
結構売れているような感じがしますが、宮川よりは下なんですよね？
5位くらい？

>>321
売れ筋のデベならどこでもいいのです。
とにかく荒らしたいのです。
色々なスレへ投稿し続ける、その行為そのものが私にとってライナスの毛布なのです。
いつも投稿していたスレたちが最近閉鎖がちになり、一時期は耳鳴りが止みませんでした。
でも、安心してください。
目を広く向ければ、まだ沢山のデベがあることに気づいたのです。
これでまた正常に戻れます。

>>322
正常に戻るって言うけど、ここのスレ普段の書き込みが少なすぎると思います。
情報も何もぜんぜん書かれない。
そんな状態に戻ることがとても良いこととはとても思えないのですが。

>>322
ここより住友さんや大和ハウス工業さんの方が売れています。
ここのスレは水も良くなく、暮らしづらいかもしれません。
どうかそちらで投稿しまくってください。
応援しています。

>>324
分かりました。

ライナスの毛布か・・じゃ、シュレーダーのピアノは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Byベナー

こちらこそよろしく。最近、他痛ではまってたので・・
また、遊びにきますね〜

頼みますから、２チャンからの参加はご遠慮ください。

age2

330
せっかく遊びに来たのにぃ〜

だ〜め。しっし。

ここ死んでるね。
こんな状態なら閉鎖したほうがいいんじゃない。

いえいえ、枯れ木も山のにぎわいです。
全くレスが延びない不人気スレ（デベ）よりは、ずっとましでは。

ここも延びてないじゃん。

ここに書込んでる人でクリンリバーの事知ってる人は居ますか？

一応入居している。

>>337
テレビの報道番組で叩かれていました。
って、あなたのは釣りですか？

age3

友人のマンション、クリーンリバーじゃなくてここの掲示板でも人気な会社のとこだけど、
壁のタイルははがれるし、水は漏れてくるしで困ってた。
親のマンションは１階がカビだらけで住人が泣いていたそうです。
クリーンリバー以外でも、そんなこといっぱいあるのに。
その人たちの販売主は見てみぬ振りしてる。みんなおんなじじゃないかなぁ。
なんでココだけ集中してたたくんだろうかと思うけど。

＞341
君の友人の所はその真偽がわからないけど
クリーンリバーはテレビで事故の事実とデベの対応の悪さの事実が
判明しているからだよ。

>>342
他のデベでもっと対応の悪いところはたくさんありますよ。
対応は悪くないですよ。
あなたの住むマンションはどこのデベですか？
そのデベはどのように対応が良いのかここに記述してください。
聞きかじりや噂で書き込むのはいかがなものでしょうか？

>343
私も同感です。342のように、言うのは勝手だけども、自分のＭＳのこともきちんと説明すべきだと思います。
それができないなら他デベの人と思われてもおかしくないでは？
もちろんCRにも責任はあるけど、ここだけ集中して叩くのはちょっとかわいそうと思います。

>343
だから他のデベってどこで何の対応が悪いと言う事なのかな？
HBCの特集は嘘かやらせだとでもおっしゃりたいの？
どこのデベでも窓が閉らなくなったり床をビー玉が転がってる
それが普通だとでも言いたいのかな？
それともHBCが映らない地区に住んでるのかな？
それと他のデベの方が対応が悪いと言いたいのなら
此処では無くTV局にでも言ってその真実を放映してもらえば？
それを見たら信じてあげるよ。
このデベの真実はTVで実証されてるでしょう？
それは事実だよね、他のデベの何処が良いかなんて屁理屈はどうでも良い事ですよ。

＞344
じゃあ君は此処を買ってその様な問題に巻き込まれても
かわいそうだから高い金を捨てたとしてもガマンするの？
俺が住んでるのはCRのマンションだよ

>346
見ず知らずの人に「君」呼ばわれする覚えはありません。
何様だと思っているのですか？
このような礼儀知らずの人の言うことは誰も信用しないと思います。

私は考慮に入れますやはり人生で最高額な購入になるのだから
やはり安心出来る物件を手に入れたいと思いますし
後で後悔するのも嫌だと思います。

>348さん
おっしゃることはわかりますよ。私だってもちろん考慮に入れています。
私は、ＣＲさんのＭＳを候補のひとつとして検討していますが、
欠陥工事のことがあり、いまだに踏み切れません。
かといって、他デベさんのＭＳも絶対安心とは限りませんしね。
ＣＲさんの悪口を言う人は、書き込みの内容がひどすぎると思います。
もう少し、「品位」と「礼節」を持って、自分の書き込んだ内容に責任を
持つべきだと思います。
じゃないとどこまで信じていいのか不信感を持ってしまいますから。

＞３４９さん
ここの書き込みは信じるのではなく、すべて参考にしておいた方が無難。
疑問に思うことは全て自分で調べて納得することがが基本だと思いますよ。
失敗しても掲示板は補償してくれません。