三菱地所　菊野台パークハウス　ザ・ガーデン

【購入の意志の無い方からの否定的な投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

土壌交換してるから販売時期がものすごく遅れているみたいですが、
でも、本当に土を全面的に交換したからといって果たして大丈夫なんでしょうか？

【購入の意志の無い方からの否定的な投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

>184さん
確かに・・・
でも詳しい詳細は分かりませんが確か土壌汚染している場所にマンションなど建てる場合土の入れ替えが
終わった後、国が調査するって聞いた事あるんですが・・・
それでも気分的に嫌は嫌ですけどね

>177さん
怖い・・・
こんな物質が違法投棄されてたなんて・・・

＞184
購入されない人が、なぜこの掲示板にレスを付けるのですか？
文章の中に「・・・」を利用するのがお好きみたいですね。
自作自演がお好きなようで・・・

周辺戸建住民です。
土壌汚染について書かれている人は恐らく購入希望者だと思いますよ。競争率を下げさせたいのでしょう。
それか、ALL電化が普及して困るガス屋さんかな？
土の入れ替えをしているから購入者は不安に思う必要は無いですよ。普通に考えて、三菱地所は大阪でやったような失敗を繰り返したら本当にまずいでしょ。
それと、今回の場所は土地売主が東電ですよ。万全の対策をするのが当たり前でしょう。東電は他の電力会社と比べてALL電化普及率が低いため、最近必死なんです。
つまらないことで味噌を付けたくないですからPCBは心配ないでしょう。

ここら辺の悪い面も書いておきましょうか。
鹿島のグラウンドが近いので、週末は結構音が聞こえます。
スポーツの音なので好き好きですけどね。笛の音がちょっと気に障る人は居るのではと思います。
深夜、野川の遊歩道で酔っ払って自転車こぎながら大声で歌ってる人が結構います。
住宅街の中の道路なら歌わないのでしょうが、川沿いの道と言うことで誰も聞いていないと思っちゃうのでしょうか？
周囲は静かなのでものすごく良く聞こえます。あと、深夜に河川敷で花火をする連中も居ます。即警察通報が基本です。
すぐに警察が来て追い払ってくれます。
野川も今年はまだ水がありますが、夏場は枯れてしまうことが多いです。水枯れしちゃうとかなりがっかりしますよ。
それと、雨が降ったあとに下水道のオーバーフローした水が流れ込んでます。川で水遊びをするのは、水が澄むまで待ったほうがいいです。

あ、箕和田橋にたむろって居るおじさん達は人畜無害です。ホームレスとかでは無いですよ。
むしろ野良猫にえさをやる猫おばさんのほうが迷惑かも。

追加です。
マンションだけではなく、グラウンドを囲むように戸建も出来ます。マンション東側はすでに売れてしまっていて着工を待つばかりです。
野川沿いはこれから販売ですが、幾らになるのか興味あります。相当高いんだろうなーと予想してます。

＞171
近くに地盤の低いグラウンドがあるということは、
出水時の水を引き受けてくれるということなので、
かえって安心では？
という考え方は甘いでしょうか？

＞189
近隣情報いつも感謝です。
昨年も大雨ありましたが、洪水になるような感じは
ありましたでしょうか？

PCBについては、きちんと自分で考えて判断したほうがいいと思いますよ。
他人の意見はあくまで参考でしかありません。何かあったときに被害を受けるのは、
自分や家族です。他人は責任をとってくれませんし、責任のとりようもありません。

確かに購入検討者ではありませんが、ＰＣＢ問題は影響が大きいため、情報提供をしました。
提供した情報は全て公開された客観情報ですので、判断は各自にお任せしたいと思います。
個人的な見解はすべて削除されているので、今後このような書き込みは控えたいと思います。

結局買うか買わないかは本人の問題でしょうから。
問題点は自分で勉強して解決していくしかないんですね。
ただ、こちらでの情報交換は非常にありがたいです。
なにしろまだ、MRも出来ていないので情報が少ないので。

土壌汚染問題については気になります。中庭などで子供が遊ぶことを思うと。
客観的資料として土壌入れ替え後の調査結果を確認したいのですが東京都のHPなどで公表されるのでしょうか。
また、以前MRに予想価格帯を聞いたのですが今日再度聞いたところ若干上がった回答でした。
80平米4000万前半〜→4000万後半〜　これって反応が良いと見て値段を上げてきたのでしょうか。
ほかに駐車場も自走式でないのも気になります。敷地があるのだから自走式にしても良さそうだと思うのですが。

あれ駐車場自走式じゃないんですか。
とりあえず全戸食洗機が付いたみたいですね。
仕様を上げて価格も上げてるのかな。

>194さん

４月の段階での検査結果が載っています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/04/20e4d200.htm

最終的な結果についても、役所に行けば見せてくれるのではないでしょうか。
ホームページに結果を載せてもらうことも、可能かもしれません。

本来は、売り主がやってくれると、話がスムーズなのだと思います。
東京都でも、入れ替わり立ち替わり問い合わせがあると、迷惑でしょう。
三菱の方が見ていたら、ホームページに土壌の改良方法、検査方法、検査結果、
これらに対するわかりやすい解説等を載せてもらえないでしょうか。
どの道、購入者には説明しなければならないのですから。

>194さん
値段が上がったというのは本当ですか？
もしこれが本当なら他の物件を検討しないとです。
70平米は3000万台後半からと聞いていたので。
70平米が4000万台だとちょっとねって感じです

ほんとうかどうかは誰もわからない、とです。

昨日パンフレットが届きましたよ。
肝心の価格のことに関しては、何も触れてませんでしたね。
モデルルームがもうすぐオープンする予定ですので、今しばらくまってみるのがよいかもしれません。
実際、私が以前準備室に連絡して聞いたときの情報と最近確認された方との情報に食い違いもあるので、
やはり蓋を開けてみないと・・・ってところですね。（"・・・"を使ってしまいましたが、187さんの指摘された人は私ではありませんので悪しからず・・^^;）
土壌汚染の件に関しては、私も気になりますがどうしても気になる！というかたは東京都など行政の担当に納得いくまで情報開示を求めるのがよいと思います。
ただ、今も現場では土壌の搬出入を繰り返してますのでそれらの作業をどう評価するかだと思います。

個人的にはロケーションは非常によいと思いますが、気になるところはそれなりに調べようと思います。

とにかく価格は気になるところですよね…132さんによると坪単価185万くらいかなと
いう感じでしたが、194さん（同一人物？）によると万円台前半→後半、と表現が
変わったのは100万あがったのか800万あがったのかわかりませんしね。

そもそも未定なところもあって、販売側のおおざっぱな情報かもしれませんし。
だって送られてきた間取り図とかも結構間違ってる箇所がありますよ。
6月上旬に来た第1弾のC90Gタイプは多分C90Frですし、昨日来た間取り図も
E100ArにはN(納戸)がないのに3LDK+N...と書いてある。販売側も今あわただしく
準備しているのでしょう。事前案内会を待ちましょう。でもこれ以上待ちたくない…。

昨日来たパンフの間取り図は前回のよりも気に入りました！あとは価格と倍率か〜。
もうモデルルーム、だいぶ出来上がってますね！

土壌汚染の話は確かに文書で説明してくれたほうがわかりやすいですね。
ＨＰはイメージもあるので、パンフでも作って渡してくれるといいかな…。

我が家にも資料が届きました。
良い悪いは別として、三菱さんにしては(?)間取りに工夫があるように感じています。
ダイニングに洗面室やバスルームが接しているようなタイプがけっこうありますが、
こういう間取りはどう思われますか？
私としてはとても使いにくいんじゃないかと思うのですが・・・。
とにかくモデルルームオープンが待ち遠しいですね。
我が家は両面バルコニーのお部屋がいいなぁと思っています。
競争率が高いかなぁ？

>パンフでも作って渡してくれるといいかな…。
　ナイスアイディアだと思います。書面なら、証拠にもなるでしょう。
　法律に基づき、誠意をもって土壌改良を行ったという言質が欲しいところです。
　最終的な決断は、売り主を信用するかどうかによりますから、是非お願いしたいと思います。
　もちろん、立派なパンフは不要ですよ。

うちにもパンフレット届きました。
確かに皆さんおっしゃる通り、是非土壌汚染の詳細パンフレットが欲しいですね。
デメリットに関してしっかり話してくれる方が安心して購入を考えられる気がします。
ただ値段についてはまだまだ分からない事だらけですね。
ちなみにお近くのブリリアさんはおいくらくらいだったのでしょう？

今日、新しいパンフレットが届きました。個人的には少しがっかりしてしまいました。
ものすごく期待していたのですが、なぜベランダが格子なのでしょう？これじゃまるで団地みたい。
それ以外の部分はとても良くて期待していただけに、せめて全戸ガラスにして欲しかった・・・
皆様はこのベランダどう思いますか？

ベランダはなかなかすっきりしてよいデザインだと思います。
逆梁みたいな重さがなくていいですよね。

201さん>
> ダイニングに洗面室やバスルームが接しているようなタイプがけっこうありますが、
> こういう間取りはどう思われますか？

無理に廊下を取っているよりはいいかな、という感じです。
ダイニングと言うより、リビングに面しているという感覚なのでは？
くつろいでいる家族が順々にお風呂にはいったり、歯磨きをしたり
という使い方なら、不自然ではないのでは？確かにあまりＬＤに洗面って
面していないですが、何か理由があるのでしょうか？

ベランダとか細かいデザインはよくわかりませんが、外観は確かに地味ですね。
でも三菱って割りと地味なデザインと言うイメージがあります。

ベランダの格子については好みが分かれるところだと思いますが、個人的には好きですよ。
格子である分だけ、陽もよくあたりますし、風通しもコンクリの壁になっているものよりもいいので。
でも、プライバシーや外観を気にされる方にはいただけないかもしれませんね。

間取りについては、バリエーションを持たせようとしているのが良くわかりますね。
私としてはベランダに面してはいなくてもよいと思いますが、浴室に窓があるのはいいなぁと思います。
換気扇を常時つけっぱなしっていうのはある程度普通かもしれませんが、窓があると湿気対策など結構いいかなぁと。

私も外観より眺め重視なので、格子のようが好きです。
せっかく川沿いで開放感のある立地なのですから、
窓から外がよく見えたほうがいいかな、と思います。

リビング横のお風呂についてはよくわかりませんが、たぶん選びません。
壁の広い部屋が好きだいうのが、理由ですかね。

個人的にはプライバシー重視の為
ガラス＜格子＜コンクリート　　という感じですね。
以前営業の人に聞きましたがやはり、ガラス、格子はけっこう外から覗かれるらしいです。

>>194、196さんへ
東京都の条例
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo16.htm
に従った調査は終わっているようです。
記録は条例118条に下記にあるよう次の土地所有者に引き継ぐことに
なるので購入すれば詳細が見れます。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo08.htm
でも購入前に検討する場合は、やっぱり三菱に情報開示するか
多摩環境事務所環境改善課に開示要求するしかないのですよね。
土壌汚染は鉛、フッ素化合物、トリクロロエタンによるもので
土壌入れ替えで対応。ピット内埋設物中にあったPCBを含む油に
よる土壌・水質汚染はなかったようです。
（ちなみに、ブリリア国領でも六価クロムによる土壌汚染が
　ありました。）

>210さん
詳しい情報ありがとうございました。
そうですね。一番購入者として良いのは三菱の方からこちらが聞くより先に
情報説明をしてもらうことが一番安心して購入を検討出来ますよね。
とにかく早くＭＲオープンしてほしいですね。
出来れば抽選は避けたいですね

「調査結果OK＝安全」では、ありませんからね。
少しでも、安心できる材料を提供して欲しいと思います。
通常以上に、気合いを入れて土壌改良を行ったことを期待しています。

でも、ほんとうは、東京都がOKならいいかな、と思っていたりします。

すいません
話変わってしまいますが、こちらの物件をご検討されている方はこの付近で他にも検討している
物件とかありますか？（またはありましたか？）
うちはこの辺は全然検討していなかったのですがＨＰ見て良いな〜と思い真剣に検討しているのですが
この付近はやはり人気があるのでしょうか？

特に街が人気があるというわけではないと思いますよ。
この物件に関して人気がありそうですが、それもふたを開けてみなければ。

私は、別にこの近所という条件で探しているわけではありません。
以前比較的近くに住んでいたので、なんとなく気にはしていましたが。

>214さん
ありがとうございます。
そうですね。実際の人気は販売時期になってみないと分かりませんよね。
ただ京王線沿いは需要も供給も比較的多いと知人から聞いたもので、
激戦になるのは避けたいなあと思いお伺いしました。

215さん
>激戦になるのは避けたいなあ

どうしてですか？　差し支えなければ、理由を教えてください。

＞216さん
もし誤解を招く発言だったら申し訳ありません。
個人的に以前検討していた物件で抽選になってものすごく落ち込んだ経験があるので
出来れば、営業の方がうまく割り振ってくれたら良いなあと思ってもので。
もちろん物件自体が人気があるのはとても嬉しい事です。

完成予想図を見ると野川沿い提供公園をはさんで野川沿い道路と南側の棟の間に道路がありますが、ここは24時間オープン・誰でも通れる道なのでしょうか？できれば一般の方は野川沿いの道を使っていただき、この道はマンション敷地内道路にしてほしいです。この道の出入り口には門を作って、例えば夜６時から朝６時までは施錠されるとか。（井の頭公園隣接のパークハウスはそうしていました。）
それから提供公園とこの道の間に金網とか、それほど視界を遮らないようなもので境界を作ってほしいですね。提供公園にはかなりの野良猫がいますし。

２１７さん

別に誤解があったわけではありません。素朴に不思議だったもので、伺いました。

＞218さん
敷地内道路を望む理由は何ですか？　通行人から見えるとか、そういうことですか？
それなら、いっそのこと、道路がないほうがいいような気がします。
樹を植えるとかして、提供公園との間にあいまいな境界を作るというのは、ダメですかね？

とかいってみたところで、こういう提案は、あまり意味がないような……。
どうやったら、実現できるんでしょうねぇー。

想像ですが、おそらく市とのエリア開発・調整等で
そこは公道になっているんじゃないでしょうか。
公道ならば、マンションの土地ではないです。

東京電力の跡地は戸建エリアも含めて開発されているようなので
どこを道路にして云々は、エリア全体の環境や利便性、それと
付近住民に配慮した結果じゃないかと思います。
野川沿いの散策道だけでは車が通行できないしょう。

野川沿い道路と南側の棟の間の道路は公道になる予定になっています。
東側の戸建エリアの間を抜けて鹿島グラウンドの南側の道の真中辺り
に繋がっていきます。マンション北側の道は既存の家があるため、
道幅が細いままのところがあるためかなと思ってます。
221さんも書かれてますが、野川沿の散策道で車は通行止めですし。

>221さん、222さん

なるほど。失礼しました。余計な妄想でしたね。

全面的な一般道にしてほしくない理由は防犯上の問題です。出入り口に門をつけて夜間は施錠してもらい、普段は開放しているけれど一応ここはマンションの敷地内ですよ、ということをハッキリさせてほしいなと。といっても公園側から簡単に入られても困るので金網などで柵をつくって欲しいと思ったんです。戸建の方たちの抜け道といっても夜間にどの人が戸建の住民かわかりませんし、平行している野川沿いの道を歩いてもらったところで大したロスはないと思いますが。以前の近隣情報で野川沿いを大声で歌って通る人がいるとか、花火やって騒いでるとか、そんな輩がこの道に夜中でも自由に出入りできると考えると・・・。

井の頭公園のパークハウスも市との折り合いで提供緑地とそこへつながるマンション前の道を昼間は開放するけれど門を作って夜間は施錠していましたからそのくらいのことは市に認可してもらえると思います。・・・え？！車通るなんて思ってもみなかったのですが。

>224さん
もし、その辺がご心配でしたら準備室に連絡して聞いてみたらいかがでしょうか？
防犯面に関しては重要な事だと思いますので、気になる事は物件を検討する前に解決
しておいた方が良いのではないでしょうか？

公道なら市の土地になるので（マンションの所有地でも敷地でもない）
出入口に門をつけて夜間は施錠するのは不可能でしょう。

マンションが出来たら、人の目が増えることで
野川沿いの酔っ払いが減ってくれるといいですね。

マンションの敷地への侵入防止策は、224さんの言う通り販売会社に聞いてみては？
マンション内のセキュリティ設備や柵について足りないと思う部分は
（そう思う人が多ければ）これから改善してもらうことも可能だと思います。

野川沿いに地縁がないため、ご近所の方がいらっしゃいましたら教えてください。
川沿い、緑が多いということで、やはり虫は多いのでしょうか？どこかのサイトで今年はアブラムシが大量発生
しているということをみました（小さい白い虫が固まりで沢山飛んでいたとのことです）。HPの鳥の声も
安らぐ感じはしましたが、かなりの数の鳥がいるように聞こえたので敷地内の木に鳥が巣を作って沢山すんでいる
ような感じなのでしょうか？現地になかなか行けないのでもしわかれば教えてください。

アブラムシは、全国的に大発生だったんじゃないでしょうかね。
原因は忘れましたが。

野川は、水の量が少ないとこが多いため、ボウフラがわいてしまいがちです。
川沿いを歩くときは、ヤブ蚊の中につっこむことを覚悟しなければなりません。
トンボ、蝶、蛾、蜂、カエル、ヤモリ、など、いろいろな生き物があります。

あと、野川にも、巨大化したミドリガメがいます。
晴れた日には、親が目の上に子亀がのって、という光景を見ることができます。
甲羅干しですね。

鳥も普通に鳴いてますよ。巣をつくっているかどうかは知りません。
樹があれば、そこにエサになる虫がいるでしょうから、
いろんなところから飛んでくるんじゃないですか？

＞親が目
「親亀」です。

私もジモティではないのですが友人が近くに住んでますので聞いてみました。
・マンション南側は自動車も通れる一般道だそうです。（近隣への説明による）
・虫は多いそうです。（友人の主観による）
・野川沿いのポケットパークは現在マンション工事の仮囲いが目隠し的になっており
見通しが悪い。道路ができて開放的になると見通しがよくなって安心なのでは？（友人の希望）

228 230さん。いろいろな情報ありがとうございます！
今すんでいる所とは、かなり違うため野川近辺の情報がとても参考になります。

>228 230さん
虫情報大変参考になりました。
私も川沿いに住んだことがないので気になっていました。
ありがとうございます。

現在車道沿いに住んでいるので、この物件の「野川沿い」というのに惹かれていたのですが。
実際どのくらいの通行量が予想されるのか、誤って専用庭に突っ込んできたりする心配がないかとか
一階について再検討しなくては。私は虫よりカラスが怖いのですがご存知の方いらっしゃいませんか？

>野川沿いの酔っ払いが減ってくれるといいですね。

それほど迷惑な酔っぱらいは、ほとんどいないんじゃないですか？
近所に飲み屋があるわけでも、川原で飲んでいるわけでもありません。

ベンチに座ってビール飲んでるおじさんたちは見かけますね。

あ、そうなんですか。気がつかなかった。
どんなおじさんですか？
依存系風ですか？　それとも、立ち飲み屋がわり？
立ち飲みやがわりにしているくらいなら、別に問題ないと思いますが。

つられちゃったみたい。
ベンチなんて、ほとんどないですものね。

この物件の近くは保育園は距離的にはどれくらいでしょうか？
仕事をしているので、子供を預けたいと考えているのですが
もしご存知の方教えてください。

カラス恐いですよね。。。鳥の鳴き声の後ろにカラスの鳴き声入ってました(-.-)
鳥が多いと糞害ってありそうですが、早く現地に行って確認したいです。
酔っ払いより、虫や鳥が気になります。（そんなこと言ってたら自然の中には住めないですね。。）

マンションまわりの木に巣があれば、入居前に撤去してほしいです。巣があるとどうやっても追い払えないし、
人間の方が威嚇されたり攻撃されたりしますから。へたに刺激すると顔を覚えていて仕返しされます。

野川沿いには小さな公園というか休憩所のような施設が点在しています。
マンションと野川の間のゾーンにも、幾つかのベンチとテーブルが置いてある
あずまやのような施設があります。
私が見たのは週末の昼間、自転車に乗ってきたおじさん二人くらいがそこで
缶ビール＆酎ハイを飲んでいる姿です。何回かおなじような光景を目にしています。
そういった光景をどのように感じるかについてはコメントしておりませんし、
する気はありません。気になる方はご自分でご覧になるとよいかと思います。
但し、あのベンチ周りにたばこの吸殻や空き缶などのごみがたくさん埋もれている
のは不快の念を禁じ得ません。乳幼児が誤飲すると大変なことになります。
あそこでお弁当を食べたついでに拾ってみたのですが、地面がウッドチップ敷きで
拾いづらいのなんの・・・。吸殻100本で断念しました。
パーク・ザ・ガーデンに首尾よく入居した暁には有志を募ってボランティア清掃する
つもりです。

それにしても「釣り」と呼ばれたのは初めてです。
状況をきちんと説明しない1行レスはこういった誤解を招くのですね、ハンセイ（笑）。

>241さん
ゴミ拾い良いですね。購入したら是非参加したいです。
この周辺詳しそうですのでもし宜しければ保育園は距離的にどの辺にあるのか
教えていただけないでしょうか？

＞242
当方妻が専業主婦のためか保育園は全然関心ありませんでした。
菊野台という住所のつくところには保育園はないように思います。
国領の方にいくつかあるはずです。
「調布DE子育て」という本ご存知ですか？
ママネット調布というママさんチームが出版している本ですが、
保育園のことも多分詳しく載っていると思います。
（調布市内の大きな本屋さんなら置いているはずです）

＞243さん
教えて頂いてありがとうございます！
早速今週末にでも買いに行ってみようと思います。
その帰りに野川あたりの吸殻を拾おうかな。
タバコの吸殻は本当に危ないし、汚れますからね。
環境は大切にしていきたいですね。

ママネット調布のHP、参考までご紹介します。
http://mamanet.at.infoseek.co.jp/

ここは資産価値も上がっていくでしょうから買いでしょうね。
だけど某所では値段を安く安くといっている人がいて困ります。
リーズナブルはいいことですがあまりやすいと別の問題が発生します。
安いと誰でも買えるわけですからね。安く安くという人はこの部類に入るのかもしれませんが。
７０Mで４０００万円台は最安値。

資産価値が上がっていくとおっしゃる根拠は？

>245さん
わざわざ教えて頂いてありがとうございます！
早速拝見させていただこうと思います

多くの人に手が届く物件が嫌なら、高級物件を選ぶしかないですよね。
ここは庶民派でありながら、環境の良さが享受できる物件として、
安いに越したことはないと多くの人が願っているのでは？

このマンションを最近HPを見て気に入りました。
環境がよく住むのにとても快適そうなところが一番気に入っています。
住む人たちが思考のかたがただとよいのですが。。。

>247

おそらく　>246　「野川沿い」のただ一点をもって資産価値を議論していると思う。
立地は確かにプラスだけど（けど、皆が議論している通り、実際見てみる、住んでみる
と不都合見えてくるのも事実）、それは、周囲の物件に比べ若干の＋αが見込める程度。
その＋αより、国領、柴崎という土地の資産価値が落ちれば、「資産価値があがる」
などとはいえないわけ。

この物件、マイナス要因も多いよ。最寄が柴崎、国領という事。この地域は、土地あまりまくって
いるから、今までもマンションたちまくっていたし（駅前タワーは完売したのかな）、これからも
ドンドンマンションが建つ。それこそこの物件の隣にも同規模の物件が立つかも。
そのときに、柴崎、国領という地域自体の地価が落ちるのは、考えておかなくてはならない。
そもそも、仙川にモデルルーム立てるのがどうかな？と思う。恐らく高級路線でくるのだろう
けど、これは、柴崎という、田舎くささを和らげるためかなぁと思ってしまう。
川沿いという事。これは、考え方。人によっては、虫や、浸水を気にする人もいる。何より、野川
はそんなにきれいな川ではないよ。夏は枯れるし、においもする。
何よりも有害物質がでてしまった、という事。
本当ならば、今年の9月には入居できる物件だった。それが、再来年の2月まで伸びるくらいに
土地の入れ替え、＊＊スに力入れなくてはならなかった。これをどう見るかだよ。
完全に土が入れ替わったとしても、有害物質出たことは、重説にも載るから、売却するときは
説明しなくてはならない。これも人によってはだけど、毛嫌いする人もいる。

後、物件のクオリティもどうなるかな？と思う。イラスト、間取り図見る限り、順張りだし、
室内に梁も多い。サッシュ高は低くなるだろうし、吹き抜けを入れている割には、スケルトン
インフィルではなさそう。
LOHASとか、壁紙が塗装できるうんぬん言っているけど、基本がどうなのかなぁ、って思って
しまう。

もし、自分が検討するなら、野川沿いの緑を生涯楽しむといことと、価格がつりあうか（少なく
ともBrillia並みかな）で、判断するね。

近隣戸建住民です。
去年の台風22号のときはかなり水かさを増しましたが、ちょっとどきどきしただけでした。
ここら辺があふれるくらいなら、下流の鎌田や二子玉周辺なんて水没ですから実際には心配していません。
野川沿いをずっと二子玉までサイクリングしてみれば実感できますよ。
今月は河川敷まで冠水が２回ありましたね。
あと、蛙の鳴き声はあまり聞いたことが無いです。よく鳴いているのはハイタウン付近です。
カワセミの写真を撮られる方がよくハイタウンのあたりでカメラを構えてますよ。

今後引っ越してこられる方にお願いがあります。鴨がかわいいからといって、えさをあげないで下さい。
鴨は野川の水草で十分お腹いっぱいになるはずです。
それなのに、鴨にえさやりをした結果が鳩やカラスが増える原因となってます。
また水質の悪化につながります。
ちなみにカラスに襲われたとかの話は聞いたこと無いですからそんなに心配することは無いですけどね。
あと、野川でゴミ拾いをされている方も見かけます。
私もたまにですが拾います。
せっかく野川の自然が気に入って引っ越して来るのですから、皆で美しい環境にしていきましょうよ。

>236さん
ドライブがてら敷地を回ったら、野川にかかる橋のたもとのベンチにおじ様たちがビール片手に集っていました。
みた感じ、定年後のおじ様達のサークルという雰囲気？特に怖いという感じはなかった様に思いました。

>253さん

その程度でしたら、私は気になりません。
少なくとも、マンション購入の決断にはまったく影響しません。

>254
何が言いたいんですか？
なんとなく攻撃的ですね。

感想をいっただけですが。

購入検討者の皆さん(私も検討者の一人ですが)、ひやかしや扇動スレ等はスルーして行きましょう。
まだモデルルームも見てないのに関係者外からの物件情報を信じるのは無意味です。
自分の目と耳でモデルルームで確認しましょう。
この掲示板の趣旨は検討者(後の購入者)の純粋な情報交換の場であるはずです。
地域の情報(イベント)、おそらくパンフレットには載ってない情報などがあれば、私とすれば大歓迎です。
宜しくお願い致します。

＞257さん
そうですね。
まだ、ＭＲオープンまで時間があるのでそれまでは、物件近くにお住まいではない
検討者の方もいらっしゃると思うので（私もそうですが）
地域の事とかそういった事えお教えて頂ければ嬉しいですね

地域の情報がほしいと言っても漠然としているので、前にあったように「保育園」とか「本屋」とか具体的に聞いた方が
いいと思いますよ。私は奇麗事ばかりじゃなく、野川の酔っ払い情報や洪水やら虫やら匂いやらマイナス面も含めて
生の情報を提供してほしいです。酔っ払いおじさんがどういう系統か、なんて有難い情報です。いろいろな情報やそれに
対する意見を活発に載せてもらってこそ意味のある場所だと思います。ＭＲはきれいごとで固められていいイメージに作
り上げられるでしょうし（ＭＲを仙川に作ったことからも）。清濁併せ呑むというか、マイナス面を承知の上でそれでも
この物件に価値があると思う人が購入すればよいのですから。例えば「野川沿い」がウリだけど実際の野川がそんなにき
れいではない・・・と知った上で「住んだらゴミを拾ってみんなできれいな野川にしよう！」なんて住民意識が強くてす
てきなことじゃないですか！（ちょっと感動しました！）

いろんな意見があっていいですよ。どんな情報や意見があったって購入するかしないかはかは自分の責任ですし、価値観
は人それぞれですから何が正しい正しくないというものでもありませんし。今までたくさんの物件を見てきましたが
ＭＲがＯＰＥＮするとそこから購入まであっという間に進められて考えたり調べたりする暇もないので、事前にたくさん
の情報や意見を聞いて自分の価値観や物件に対する問題点・疑問点を整理しておく必要があります。大規模マンションで
すし、多くの人がおかしいと思うことや希望することは、売り手の方でも検討したり修正したりしてくれます。はじめは
マニュアル通りに「だめ」と言われたことでも、しばらくして「多くの方からそういう意見が出たので」とＯＫになったこと
もありますから。安い買い物じゃないので理不尽だと思うことがあれば各自きちんと意見しましょうね。

＞259
まったく同感ですが、改行は全角３５〜４０文字程度でお願いします。

仙川にＭＲを建てていることが、逆効果な気がしてます。
柴崎、国領に価値を見出すなら、なぜそこに建てないのだろうか。

柴崎、国領に価値が無いからでしょう。
それでも国領はタワーマンション建設に絡めて、駅の周りは整理されましたけどね。

仙川の方が単に集客が計れるからでしょう。
価値観って人によって違うもの、、、
私は住み心地を重視してます。
このマンションにはお金では買えない価値(特に自然環境・住環境など)
があるマンションということで他と比較してもこのマンションの長所は
他ではない only one があるということ。
「現地よければすべて良し」モデルルームの場所は特にこだわらないです。

>259さん
258です。もちろんプラス面だけでなく、マイナス面も教えてください。という意味で書き込んだつもりだったんで
すが、言葉足らずでしたね。申し訳ありません。
確かに物件だけを見れば（HP上ですが）良い物件だなあと感じる方は多いと思います。
ただ、高い買い物なので、皆さんそれだけの要素では購入はしないですよね？
周りの環境だったり、価格だったり、そういったことも含めて購入を決意するんだと思いますので
広い意味で地域のことを教えて頂きたいなと思ったんですね。
もちろん聞きたい事は具体的に書いていきたいと思ってます。
その際は宜しくお願い致します。

あの辺は、少し広いエリアで考えたほうが、暮らしやすいというか、楽しいと思いますよ。
駅前がどうだとか、気にしている人は少ないような気がします。
国領や柴崎で用が足りなければ、仙川や調布、成城に出かけるという人が多いのではないでしょうか。

>265さん
先日柴崎あたりを歩いてみたのですが、確かにエリアで考えた方が良さそうですね。
正直柴崎駅前だけではちょっと物足りないなあと感じましたが、国領、調布の駅周辺も利用出来ると
考えれば不便はなさそうです。
話は変わりますが、物件付近に病院（慈恵医大）とヨーカドー（大きくてびっくり！）は見つけられたんですが
学校が見つけられませんでした。
小中学校はどの辺なのでしょう？

調和小学校ですよ！建設地のすぐ横です
川沿いにありますよ

＞267さん
ありがとうございます！
近くだったんですね。お恥ずかしいです。

周辺住民です。
最寄り駅は柴崎ですが、つつじヶ丘まで歩いちゃうことのほうが多いです。
柴崎で急行待ちするよりもつつじヶ丘まで行ったほうがストレスたまらないので。
まあ人それぞれです。

みなさんこのマンションの他に検討しているマンションはどんなものですか？
うちは今のところ一点張り状態ですが、より広い視野を持ちたいので、
みなさんのお考えを伺いたいです。

近隣戸建住民です。

日常の買い物はイトーヨーカ堂、神代団地内のサンデー（安）、柴崎駅近くのワールド（安）、OK（激安、意外と品揃えも良いが、店の見た目が悪い）で事足ります。
ホームセンターのユニディもありますし、軽トラを貸してくれるので大物を購入しても大丈夫です。
ベビー用品は、野川を上流に登っていくと西松屋調布佐須店があります。
つつじが丘駅を使うなら、ライフ、オオゼキがあります。国領なら西友にマルエツが駅前にあります。
つまり歩きもしくは自転車で日常生活すべて間に合います。郊外だからクルマ必須という地域では無いです。
通勤に小田急線を使う方は神代団地から成城学園前までバスが出ています。
もしくは、野川沿いに喜多見駅まで自転車のどちらかですね。
クルマを使うのは、仙川のクイーンズ伊勢丹やユニクロに行く時や二子玉に行く位かな？って感じです。
あとは環八沿いのヤマダ電機ですね。
仙川や成城まで行くときは、国分寺崖線という坂を登らなくてはいけないので、自転車だとかなり厳しいです。

今年は野川の水量が豊富です。
水が一番汚れているのが、中途半端に雨が降った時です。
下水が野川に混入して、水が綺麗になるまで時間がかかります。
先日の台風のように大雨ですと、下水も流入しますが、汚れの回復は早いです。
雨が降らない時の野川はすべて湧き水ですから今は綺麗ですよ。
購入を検討されている方は、是非自転車で現地に来て、地図とともにあちこち回ってみると良いと思います。

今日は神代団地のお祭りです。この団地は公団です。都営ではありませんので安心してください。

調和小学校は温水プールが完備されています。
地域にも開放されていて、400円で泳げます。また図書館もありますから便利ですよ。

>また図書館もありますから便利ですよ。

大人の本もあるのでしょうか？　机は子供用ですか？

>270
うちは世田谷区内の物件も検討中です。が、やはりお高いので
（うちの予算では）希望の広さは期待できません。
その点こちらの物件は予算的にバッチリっぽいので一応
チェックしています。
でもベストは世田谷区内・・・悩んでます。

>271さん
色々教えて頂いてありがとうございます。
スーパー情報は本当に助かります。ホームセンターユニディの軽トラの貸し出しはすごいですね！！
我が家は多分車利用より、徒歩、自転車利用になりそうなので、近隣で用事が足りるのはすごく魅力的です。
もし良かったら教えて頂きたいのですが、確か調布市はゴミが市特別のゴミ袋で有料だったような気がするのですが
（燃えるゴミ燃えないゴミ）このゴミ袋は近隣で販売してますでしょうか？
細かい話でスイマセン。

＞272さん
プールが地域にも開放されているのはすごく良いですね。
調和小学校は現在人数的には多いのでしょうか？
都内の地域ですとマンション過剰で受け入れが困難の地域もあるようですので、ちょっと心配しております。

ごみ袋は近所の雑貨やさんにありましたよ。

図書館は普通の図書館です。けして大きくはありませんがきれいですよ。

紙おむつ用ごみ袋は無料です。但し市役所などでないと入手できません。

>277さん

ありがとうございます。かなり、食指のうごく情報です。

>276,278さん
275です
情報教えて頂いてありがとうございます。
紙おむつ袋無料なんですね！これは嬉しいです。
でも市役所のみなんですね。こちらももう少し色々な所にあると便利ですよね

「市役所のみ」とは、書いてありませんよ。
「など」にもおいてあるのでは？