いままで、「(仮称) ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか?
興味深く売れ行きを見守りたいものです。
こちらは過去スレです。
ジェイパーク武蔵野の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-01-20 02:40:00
いままで、「(仮称) ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか?
興味深く売れ行きを見守りたいものです。
[スレ作成日時]2005-01-20 02:40:00
優先分譲の件、私も全然気にしてません。
なんかいちいちそんな細かいことまで問題にしないと
いけないんでしょうかね。
問題にできることなら何でもいいんですよ きっと。
で、反対派の皆さん?
進展はあったのですか?
HPは更新されず、目新しいレスも見当たらず・・。
大変な労力なのでしょうが、動かないと先に進みませんよ?
購入検討者用スレ 118
「駐車場の件
100%とはいっても、必要の無い人もいるだろう、という予測もあるようですね。
その場合、ジェイパーク武蔵野内での貸し借りができるって聞きました。」
※ 練馬区は「賃貸は認めない」の立場と聞きました。内緒でやる事をジョイントがアドバイスしているのかも。
「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第2条によれば、
「予告広告」の場合には、次の項目はチラシに表示しなくても許されることになっている。
1.販売戸数
2.駐車場、倉庫等の設備の利用条件
3.価格
4.敷地が定期借地権であるときは、保証金、敷金等の額
5.価格のほかに施設等に関する費用を要するときは、その旨及びその額
6.国土法による許可又は事前届出を要するときはその旨
7.管理費及び修繕積立金等
8.宅建業法に基づく手付金等の保全措置を講ずるときはその機関の名称又は商号。講じないときはその旨及びその理由
9.取引条件の有効期限
「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば、
「管理費及び修繕積立金等」の表示が免除されているのだ。そうです。
まったく電波が入らなくなり携帯電話はもちろん今では当たり前のメールもできなくなって
しまいました。今まで何事もなく生活していた生活がガラリとかわり毎日毎日うるさい
騒音と朝空を見上げても晴れなのか曇りなのかも分からない。部屋には陽もはいらない。
昼なのに寒い部屋。風がぴったっと閉ざされたように風通しの悪い家。いくら法にひっかから
なかったとしても私たち住民の生活はガラリと変わったはずです。毎日地獄の様な生活を
しています。一生の宝物を高いお金を出して買ったのにこれから長い人生を考えると・・・
この建設をしてる人に私たちの生の声を是非聞いてほしい。
建設中でさえこんなに地獄なのにこれからもっとたくさんの車が出入りし、たくさんのひとが
出入りしプライバシーなどきっとなくなるでしょう。毎日毎日地獄の様な生活想像できるでしょう
か・・・?
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
ちなみに、今この状態で建築が止まるとどうなるの?
仮処分申請ってやってるの?ここで文句いってるだけ?
スラム化しちゃうのでは?
住民の感情を理解して、建築を中止し、更地に戻すとでも?
反対派の心情はわかるけど、じゃあどこまでやってるんだって聞くと答えないし。
HPも相変わらず更新されていないようだし。
どうにもならないから、ここで不平不満をぶつけているだけなの?
532さんも、すごく気の毒ですけど、将来的にそうなる可能性があったっていうのは
間違いなく予見できたはずですよね?(電波障害はともかく)
高い買い物をするときには、やっぱりそこまで考慮すべきだったのでは?
その意味で、531さんの言ってる通りですね。
>532
「この建設をしてる人に私たちの生の声を是非聞いてほしい。」
ここでこんなこと言ってなんになるの?生の声を聞いてもらう努力してなかったの?今もしてないの?
ちゃんとやることやってるの??
>スラム化しちゃうのでは?
なんで?
>529さん
どなたかの疑問にもありましたが現状はご指摘の
[「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば]の中で
取引開始時期を告知する予告広告の段階であり、販売・契約活動はどう理解すればよいのでしょうか。
早く司法の判断に委ねればいいでしょう。いつまでも反対だ、肯定だ、をやりあっても
なんの進展もないですよ本当に。もうこの騒動に辟易としています。私は当事者ですから
早く決着つけて欲しい。私は司法の判断が最後の決着をつける唯一の手段だと思います。
反対派の主張が正しいかを判断してもらいましょう。
負けてたら従うしかないですよ。
540
いやみは言い方はやめてもらえませんか!
反対の主義主張だって一枚岩ではないことが分からないのですか。
コミュニケーションですって!、現状がどうなっているのかなどはほとんど当事者にも明らかにされていないでなはいですか。540さんの物言いには正直頭に来ました。
反対の立場をとりつつも、dこが落としどころかを模索すべきであり、最後の手段は司法であるとの思いに対して
そのような言い様には本当に腹立たしい限りです。もうばからしくいので書込みも閲覧もこれを最後にします。
あまりに興奮して正しい書き間違えが多くなりましたことお詫びします。
上記文の訂正
○ いやみな言い方は・・・
○ 明らかにされていないではないですか。
○ どこが落としどころかを・・・
○ もうばからしいので・・・ 申し訳ありませんが訂正させてください。
>547
検討者であり、中立派ですよ。
白黒決着つけば、購入する予定です。
>単に反対派を批判・・
そうではなく、540さんへの批判です。
542さん、切れて当然でしょう?あんな書き方は変ですよ。
なんのためのスレなんですか?これ・・。
判らないことは自分で調べろ?コミュニケーションをとれ?
ここで自分の知っていることを話し、情報を交換する。議論をする。
それらを否定しているんですからね。話になりませんよ。
近隣住民には珍しい?
そんな失礼な言い方、あるんですか?
荒れないように、マトモな議論をしたいのなら、あんな書き方は間違いです。
マトモな議論をしたくないのなら、ここに来る必要はない。
もちろんこれは、検討者・決定者にも言えることです。
違いますか?スカさん?
反対派は、活動内容を関係住民の方にはほぼすべてオープンにしています。
また、直接御意見が言えないという方々のために、投書箱その他の手段も
用意しています。
みなさんの声を踏まえて活動を続けているわけですから、このやり取り
は当事者でないかたからの書き込みと想定されます。
なんだか、反対派のやっていることは全て善行、また完璧だと言わんばかりの
コメントですね。
いい加減に反対運動を視野に入れずにはいられない者の、うんざりとした気持ちも
汲み取っていただけないでしょうかね。
また、すべてオープン、や投書箱その他の手段も、有効に働いていないからこそ、
色々出てくるんじゃないですか?
あなた達に否定的な書き込みを、全て当事者でない、と切り捨てることはそれだけ
周りが見えていないということですよ。
また、当事者だけが集うなら、こんなスレッドいりませんよね。
近隣住民の全員が反対しているわけではないと思います。。。
もう(反対運動を)やめたいと思っている家族も中にはいると思います。。。
540さんの物言いは正直本当に腹立たしいです。私も建設には反対ですが、いまこの段階で反対派の敵は誰ですか!
大事な事は、都が認めたので建てると言い張るJP武蔵野という建築物が、本当に合法か違法かを判断する事でしょう。
いつまでの反対の横断幕を掲げても、もう既にその段階は過ぎたと思うのです。
だから、JP武蔵野が正しい建物か、反対派の主張する見直しが正しいかを判断してもらうしかないと意見しているのです。
反対の横断幕も一定の成果はあったでしょう。たくさんの人々にここで今何が起こっているのかを知らしめるには
充分に役目を果たしました。正直、CWもコーヅも外から見て凄い景観です。
もう、次の段階で白黒つけるべきだと思います。このような意見をこの場を借りて申し上げています。
反対派にも私のような意見があることをもっと認識していただきたい。
正義はあなただけでもないし、あなたの切り捨てるような
高笑い。
反対派には組織されたグループと未組織の個人があっていがみあっているのでは、誰かさんの高笑いが聞こえる。
よーく考える事が大事では。
553さん、的外れですよ。建築物が正しいか否かの判断がでればいいのですよ。
反対派の結束がどうのこうの、仲間割れで喜ぶのは誰などという人がいますけど、そんな段階は
もう過ぎたと言っているでしょう。よく考えての書き込みですから。
上記は542のコメントです。541さんではありません。ごめんなさい。
あの・・・。
のぼりを出している人たちは、司法判断を拒否しているんですか?
のぼりを出したまま、裁判に突入してもいいんじゃないんですかね。
下ろしたら下ろしたでまたいろいろ言われますよ。
勝つにせよ負けるにせよ、決着がついてから下ろしたっていいのでは。
556さんへ この書込みで情報を得て、ここで意見を主張しています。
この書込みこそが反対派も肯定派も、そしてJP関係者も、そして見たことも会ったこともない人が
自由に聞き及ぶことのできる最高の意見交換の場でないですか。どっちサイドにもかたよらな意見交換の場ですよ。
それとも書込みの意見が意見や主張でないとでもおっしゃりたいのですか?
んで結局、司法の手はどうなった?
時期尚早なのか?
後手後手で、未だ作戦会議中なのか?
もう、間に合わなくなるぞ?
せめて、いつごろアクションを起こすのかくらいは聞きたいな、検討者として。
>542(=552?)さん
549の投書箱等で提案したのでしょうか。そこでも否定された上で540さんの書き込み
だったのであれば、頭にくるのは理解できます。
そうでなければ、ここで怒っているだけでなく、あなたが行動を起こすというのはいかが
ですか。
>548さん
読み返すと確かに540さんの言い方は良くないですね。
でも、同じ反対の立場のはずなのに内部で話がでる前に(だと思うのですが)いきなり
ここに書き込まれたのであれば、539さん(=542さん)が近隣住民の方だとは思え
なかったのではないでしょうか。違ったらゴメンナサイ>540さん
私はもうどれが誰の書き込みなんだかわかりません。売り側の自作自演と思えてくる
ものもありますし、その逆もあります。
ただ事実として、強引に建てる業者がいて反対する近隣住民がいてそれを知っていて
購入する人がいるということ。司法に委ねたらカタはつくかもしれませんが、根本的な解決
にはならないと思います。
スカさんへ 裁判は個人のアクションでは出来ません。マンション反対派の総意が必要です。
費用も当然個人の負担ではどうにもなりません。私は、建物を認められないと主張をするなら
裁判で決着をつけるしかないのではという意見を申し上げています。
勝つか、負けるかでしょう。司法の中立で判断してもらいましょう。何年かかるか分かりませんが。
現実、JPはまもなく完成し、入居も始まるわけです。たくさんの人がここに住もうとしているのです。
それでも反対の横断幕を掲げるような事態は私はおかしいと思います。お互いいい気分で生活できませんよ。
根本的な解決にはならないとのことですが、ここまでこじれるとその通りです。
しかし、目に見えている事態はとにかく決着をつけるべきだと思います。
裁判云々の話題になってますが・・・。
反対派の方(特に近隣にすんでらっしゃる、直接影響を受ける方達)は、仮に敗訴
の形になったとしても、すっくりと納得して引き下がることはできないでしょう。
どうにもならないやりきれなさが残るだけで・・・。
私は、あそこに住むつもりですから、正直裁判は、J側の勝訴であって欲しい。
でも、反対派の心情を考慮すると、それだけでは・・・って気持ちもあります。
これまでのレスを読んでいると、やっぱり一番の問題は、デベの誠意の無さに
尽きると思うんですよ。
実際、反対派HPの説明会の件などを読んでると、笑っちゃいますもん(失礼)。
建築計画を中止するつもりも変更するつもりも無い。そうであっても、それに反対する
人々に対して根気よく、誠意を持って説得する態度って、重要ですよね。
どうにかして、デベにまともな対応をさせることって、できないんでしょうか?
>563
購入決定者さん、デベに誠意を持ってまともな対応をさせる事は皆さんの重大事ですよ。
反対派には誠意ない対応で、購入者(引渡し後)には誠意ある対応が期待できるほど甘くはないですよ。
入居後、管理組合結成まで組織としてデベと交渉する事は難しいでしょうが悔いを残さぬよう頑張ってください。
>564
おっしゃるとおりですね。期待はしないほうがいいでしょう。
だからこそ私は、こういう場で問題点を拾い集め、引渡しまでに自分自身で納得して
おきたいと思っています。ありがとうございます。
>564
う〜〜ん・・・。いわゆる「悪徳業者」と、誠意が無いというのは違うと思いますから、
特に不安には思っていません。
どんなデベでも、引渡し後は対応が鈍くなりますよね?過去の経験上、さして変わらない
という認識でいます。
問題は、管理組合がどの程度機能するかと、個人個人がどれだけ認識をもっているか、
だと思います。
普段(平穏なとき)ほとんど機能していない、誰もが面倒臭がる管理組合っていうのが、
今のほとんどのマンションの現状でしょうからね。
止まったな
え??
364・365と567の関連がわからない。
>566
ジョイントは、そんなに甘くないですよ。
とにかく、事業性、自企業の利益しか考えていません。
今までの仕事を見ていると、売り逃げ間違いありません。
セールス面だけでなく、今までの仕事をよく調べたほうがよいですよ。
>571
ジョイントに限らず、それはどのデベでも同じではないでしょうか?
メジャーからマイナーまで、様々デベはありますが、高感度100%のデベって皆無ですよね。
事業性・自企業の利益しか考えないのも、どこも同じような・・・。
すみません。「うちは赤字くってまでも、地域のタメに貢献します!」なんてデベを知らないものですから・・・。
「間違いない」っていう根拠をお伺いしたいですね。
ジョイントも、今後どんどん成長していきたいと考えているでしょうから、当然、アフターフォロー
や、誠意ある対応というようなこと、考えていくのではないかな、とも思いますしね。
>当然、アフターフォローや、誠意ある対応というようなこと、考えていくのではないかな、とも思いますしね。
成長したからと言って体質が変わるとは思えませんが・・・・・
>573
そうではなくて・・・(笑)。
成長する「ため」には、そういう対応を余儀なくされるっていう意味で書いたんです。
逆に、そうしなければ、自然と淘汰されていなくなるってことですよね。
今のところ、期待するしかないのが現実ですが・・・。
>自然と淘汰されていなくなるってことですよね。
それは消費者の質によるのでは。
デベの対応が悪かろうが誠意がなかろうが安ければ売れてしまうのが現実ですから。
デベへ期待する前に、賢い消費者が増えることを願うばかりです。
>575
>デベの対応が悪かろうが誠意がなかろうが安ければ売れてしまうのが現実
これは、「いい物件ならば」の間違いですよね?
安ければどんな物件でも買うような人はいないでしょう?
私を含め、購入を決めた、あるいは検討している消費者を「質の悪い・賢くない」消費者
だとおっしゃりたいのでしょうが、それでは話が遡ってしまいますよ?
「いい物件」の尺度が間違っていますか?
ちなみに貴方の推薦するデベってどこでしょう?
利益度外視・周辺環境最優先・近隣苦情発生率0.00%・ありとあらゆる情報を持ってしても絶賛。
そんなデベがあったら、是非紹介してもらいたいものです。
ここではありませんが、ジェイパーク購入者です。
ジョイントのアフターフォローの件ですが、
例えば入居後に何か問題あって本社に電話しても、担当部署ごとにたらいまわしされることはあります。
そんなときは、いまは違うマンションのMRに移動したウチの販売担当に電話します。
この担当者は、仕事が速くて確実で、勤務地が移動になったら連絡くれるし、
内覧前も部屋を見て問題点をあらかじめ施工業者に指摘してくれたりと最高の人についてもらいました。
ジョイントというより、この担当者から買ったという気持がつよいですね。
デベの対応なんて、どこも似たり寄ったりじゃないですか?
先日もダイヤモンドマークのデベ社長が逮捕されちゃったりしていますけど。
どのデベから買おうかというより、担当者を含めての対応がきちんとできるかでしょう。
問題起こしてるデベだってたくさんあるし、買う方も相手の出方をみて勉強し、
いいと判断したら買う。
対応しないデベ及び担当者だったら買わない。
購入者は悪いのを全部デベのせいにしがちだけど、買う方もちゃんと勉強する必要があるでしょうよ。
建物や物件のこともそうだけど、どこを通して信用できるのかをね。
>577 ヤマトさん
おっしゃる通りだと思います。
私の担当者もそういう人だと思います。というか、そうであって欲しい(笑)
ちなみに私の妻、担当者で蹴った物件、結構あります(爆)
売るために必死になるのはどんな担当でも同じでしょうけど、やっぱり良く見てると違いますよね。
本当に事務的に、アピールだけをするだけの人もいれば、問題点もきちんと説明して、決してゴリ押しはせず、
最終的な判断を誤らないように誘導してくれる人もいる。
トップの人間がどうであれ、実際に接触する営業を見て判断するって、多分にありますよね。
>購入決定者
チラシには、「販売開始:5月上旬」、「販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。
予めご了承ください。」とありますが、契約したのですか。
ただ、気持ちの上で決定したのですか。
それとも、契約の方法があるのですか。
チラシ見てますが、販売開始については何も書かれていませんが・・。
>優先分譲らしいとの事
らしい、で済ませていいんですか?
もしかしたら違法行為に加担したのではないかという不安はありませんか。
はっきりさせた方がいいですよ。間違いがなければ安心できるでしょ。
579さんが同じことを何度もアップしているのは、あなたが明確な回答をしない(できない)
からだと思いますよ。
>582さん
580さん=購入決定者さんではないと思いますが?
購入者の方々が明確な回答をしなければいけない義務でもあるのでしょうか?
そんなに気になるのであれば、579さんが直接デベに確認された方が
よろしいのではないでしょうか?
で、結局何だったわけ?
またまた購入希望者に喧嘩売っていただけ?
自らが購入を考えての質問なら、こんなところでやり合わないよね。
チラシに記載されている表記の件については、
このスレッドで以前詳細に書いてくれた人がいたんじゃなかったっけ?
そうじゃないにしても、仮押さえしてもらって後日本契約なのは
どのマンションも一緒なのだから、決めた方が購入決定と思っていれば
ここで購入決定者と名乗ってもなんの支障もないのではなかろうか?
ちょっと気になったので書いておきます。
有意義な意見や、中傷的な意見、様々出ておりますが、特定の人への質問は
なるべくコテハンでしていただけないでしょうか?
中傷や書き捨てレスは構わないですが(笑)
「匿名さん」ではなくても、匿名性は損なわれないと思うのは私だけでしょうか?
>588さん
ジョイント社は重要説明事項に記載し購入者に周知させると近隣住民に約束した事がいくつかあります。
重要説明事項の説明を既に受けられたならば、公知のことなので教えて頂きたい。
貴方様にも無関係ではないと思います。
>590
その件ですが、「約束した」のなら、できあがった書類は見せてもらっていないのですか?
見せてくれるよう要求したにもかかわらず、見せてくれないということですか?
あと、「公知」のものであるのかどうか、私には判断できないのですが。
基本的に、「契約」する人でなければ見ない書類ですよね?
抜粋で、全く同じ文面でなければいいのかな?
>591、592
ジョイントは、重要事項説明に記載する内容の打合せをすると言って、
まだ打合せをしてないのだから、まだ契約はできないはず。
もし契約しているとすれば、後で問題が起きますよ。
>593
もっと具体的におっしゃったら如何ですか?
嫌な含みを残すコメントは、購入決定をしている方々を脅かす意図が有るのか、
または、あくまでもデベへの中傷目的か、どちらにしても穏やかではないですね。
>593
何かはっきりしない物言いですね。
594さんのおっしゃるとおり、具体的にお願いします。
>重要事項説明に記載する内容の打合せをする
これは、何か書面で交わした正式なことなのですか?
そもそも、今のこの時期に、打ち合わせができてないってことですよね?
それは、反対派の皆さんの「要望」なのでしょうから、反対派の皆さんが積極的に
ならないと、デベのほうとしても待っていられないのでは?
>後で問題が起きますよ。
そんなこといわれても・・・。(苦笑)
>597
では、なぜこの場に問題を提示したのですか?
老婆心からと言いますが、私にはどうしても、購入を考えている者の
不安を煽る(又は不安を与える)効果を狙ったものと思えてならないのですが。
先日現地で担当者から説明を聞きました。その時「北側への避難通路は入居時までには完成する。」
「近隣の反対運動はもうすぐ終息する。」との説明があったのですが、実はあのマンションに反対している
知人によると、どうも嘘らしい。 どちらが本当なのか分からないのですが、私と同じ説明を受けた方が
いらっしゃいましたら再度確認したほうが良いと思います。私も担当者に再確認してみますが
我が家(一戸建て)の南側に10年前5階建てのマンションが建った。近隣で反対したが市も認めてるしと
いうことで結局反対は続かず。お陰でうちは昼でも電灯生活。
そしたら今年になってその5階建てのマンションの南側に10階建てのマンションが建つという。
自治会にマンションの管理組合から「一緒に戦いましょう!」といってきたそうだが自治会長は言下に
お断りしたそうな。めでたしめでたし。うちは今でもほぼ太陽浴びれないので、正直どーでもいいんですが。
因果応報ですな。
きっと数年後にこの物件の南側の畑にマンションが建つ時
今反対しているマンションと共に反対運動するんでしょうね
購入を考えていて、モデルルームにも行ったのですが、
北側のルーフバルコニーの部屋がもう無くなっていたので
あきらめたものです。また購入を検討しようと思い覗いたのですが
杭をしていないって本当なんですか?
それでもって、駐車場は地下何階までなのですか?
申し訳ありませんが教えてください。
モデルルームで貰った表紙のあるきちんとした建築概要みたいな本も
捨ててしまったのでここでお尋ねしています。
はじめまして。この間モデルルームに行ったら、残り20棟か30棟とか言っていました。hpで反対派の東側のマンションの旗を見ましたが、この前行ったらなく、西側のマンションだけでした。
私が見た限り東側のほうのマンションのほうが日が当たりにくいし、バルコニーが近い気がしますが、反対の旗はなく、駐車場と面する西側のマンションは日当たりがいいのですが?
後は私は都会育ちのせいか、車は不便で使いません。週一度動かすかな?皆さんそうだと思います。だから、
そんなに音はうるさくないし。機械で車を上げるとき、人は乗らないから目を合わせたり、見られたりは無いと思いますが。 誰か教えてください。
609
書き込みが減ってることは平気なのですかね?
私も気になりますが。
他のマンションの反対運動に移ってると、何かのレス?290にでてる
購入者専用レスだったかな?見た気がします。
613
心配な会社の割りに毎日の株価は凄い上がってますね。反対の無いところに建つ住宅
が住む人によって良い場所とはいえませんが、無いほうがいいですよね。
615
和解金を住人が払うことないですよ。法律的にも問題ないし、払えということになったら
こちらが訴えますよ。近くのマンションに行ったとき、反対の旗がありました。小金井の三井不動産の
マンションです。和解はすんだそうですが、反対運動や署名をした手前すぐに旗は降ろせないので
まってくれと頼まれたそうです。
616
私は購入を決めました。金融業に勤めていた(不動産売却の経験のある)父に見てもらい
反対はありませんでした。住民に反対運動を進める団体のようなものがあるそうで、
今はそれが近くのマンションに移動したようです。
最初は買わないつもりでしたが、他の物件を見ていたらやはりここが良く購入しました。
しかし、モデルルームのようにリビングを広くしたかったのですが、ときすでに遅しリホーム
しかなくなりました。もう残りは20戸か30戸らしいから、良く考えたほうがいいですよ。
290さんの購入した人や検討中の人のレスも見てみるといいかも。
>620
逆にいえば、駅から離れているからこの価格だし、金額に余裕があるなら
間違いなく駅に近い物件を探せば良いでしょう。
私は、自転車かムーバスですね。
逆に駅前の騒がしいところには住みたくないですね。
もし買う予定があるなら早くしないと残り戸数はかなり少ないのでは?