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よく最上階は日当たりがいいと聞きますが、前に建物がなくても同じマンションの縦列の1階と最上階では日当たりが違ってくるのでしょうか?例えば、日の当たる角度とか日の当たる時間などです。うちは七階ですが、上階とも下階の方とも親交はないので、実際わかりません。実際同じマンションの縦ラインで最上階のお宅へ伺ったことがある方、違いなどありましたか?無知な質問ですみません。
[スレ作成日時]2008-04-02 21:57:00
よく最上階は日当たりがいいと聞きますが、前に建物がなくても同じマンションの縦列の1階と最上階では日当たりが違ってくるのでしょうか?例えば、日の当たる角度とか日の当たる時間などです。うちは七階ですが、上階とも下階の方とも親交はないので、実際わかりません。実際同じマンションの縦ラインで最上階のお宅へ伺ったことがある方、違いなどありましたか?無知な質問ですみません。
[スレ作成日時]2008-04-02 21:57:00
>>21
>これを日当たりと思うかどうかは人によるけど。
「間接光」という表現についてはともかく・・・
太陽による光のうち、一般的に「明るさ」として体感される度合いとしては
直射によるものよりは、反射や拡散によるものの方が大きいと言われている。
そして、「間接光」は高層階ほど多く入るという考え方は誤り。
>曇りの日は顕著に差がわかるよ。
どのような差があると?
開放感の違いでしょうね
日照は同じでも、上階の方が窓も多いでしょうしルーフバルコニーもあります。
1階から5階まで同一間取りで6階7階と斜めになっているデザインも多いです。
1階は専用庭があるとすると、サッシから植樹などの境界までの距離があり、リビングへの日差しはサッシまでよく届きます。
最上階の場合、LD前にベランダがあると、ベランダ奥行き2Mとしてもベランダの高さが1.5M程度あると庇とあいまってサッシへの日差しは1よりも少ないかと思います。
但し、これらは標準的な話であり、ケースバイケースであることは確かですし、23さんのように上階の方が見晴らし全体から開放感があると感じる人もいれば、1Fの方が庭が広くベランダ塀が無いだけ室内的感覚から開放感があると感じる人までいます。
>24
1階でも2階のベランダで日差しの差込条件は
他の階と同じですよ。
逆に高層階ほど上にベランダが無い場合が増える。
(ルーバルなどで上に部屋が無い場合で)
さらに1階が境界までの距離がある場合は
上の階も同じように距離があるのは理解できますか?
1階だけ前方が開けていて上の階が前方に障害物があるって
事は物理的に有りえないですから。
都内か、田舎か、どの方向かもわからないのに
よくアドバイスできるね(汗
見てて笑えるよ!!
まったくだ。
どんな向きだろうが、どのような条件だろうが
高層より低層のが日当たりが良かったり
明るかったりする事は有りえないのは確かですよね。
ほぼ同じ程度ってのはあるだろうけど。
24です。
説明が悪かったようですね。
◇外部的な日差し条件は、1Fと上層では、前方の障害物が無いとすれば全く同じであるという前提としています。
◇1Fは正確にはテラス部分より前方に庭(芝生)部分があり、29さんの補足にある通り柵が遠いため部屋部分への日差しが入り込む開口部が広く、朝、夕でもサッシ戸全てに日差しが入るということです。
30さんの言う正午前後2・3時間だとしても、1F以外のベランダ柵部分は、直接の日差しは兎も角、反射などを考えると柵があるだけ暗くなります。
箱をを考えれば、いくら太陽に向けても、全開と半分覆った場合とでは中の明るさが違うのと同じです。
もっとも、最上階でルーバニがある部屋は1Fと同じですが、普通のバルコニーだと日差しが入る開口部は小さくなる分、絶対量としての日差しや明るさは単純比較では1Fより悪くなるということです。
一応、転勤族としてす1F、中層、最上(ルーバニは無い)を経験してきた意見です。
1Fだけが日差しがあり過ぎてというか隠せる部分がなくてベランダ(テラス)に、日用品を置けなかった(劣化するため)です。
ということで、タイトルの日当たりということで、年間の終日を通して1Fに軍配を上げています。
但し、最上階の方が障害物が無く遠くまで見えるなどの感覚的な明るさ(開放感)はありますが、理論上の日差しでは無く感覚的なものだと思います。
また、全ては物件毎の諸条件によるとは言っているつもりです。
↑
タイトルに「日当たり」とあります。
100回声を出して読んで下さい。
明るさの話じゃない。
だから明るさなら上層階といってるでしょ。
アナタ、日本語リカイデキルあるか?
こういう奴が多いから議論がおかしくなる。
反射光で言うと低層よりも高層部分の方が明るくなるのは事実です。
でも、周りがタワマンだらけの真名kあなら異なってくるでしょうから、物件毎とも言っています。
>>柵部分によるマイナスを差し引いても
1階と最上階の比較で1階のが明るいと
言う事は無いですよ。
⇒前提として日差しは同じとしています。
>>日の差込も低層から影になって行くので
柵部分を考えても1階が有利になる事は無いですよ。
⇒数百メートルに何もないとすれば、日の出と日没のタイムラグのあってせいぜい数十秒ですよね。
1日中、柵で日陰になる影響の方が理論的に考えても大きいと思いますよ。
当然に階高も同じ前提ですよ。
ここが一番可笑しなこといっている。
>>日当たりや明るさだけを考えれば最上階が有利なのは間違いないです。
⇒明るさはそうですが、日差しは違います。
理論的に上層階が多いことを立証して欲しいものです。
最後に質問です。
日当たりとは、太陽の直射日光が指すことをいうと思いますが、あなたは何のことを指していますか?必ず答えて下さい。
ちなみに、私は1Fの擁護者でも、最上階の擁護者でもありません。
事実を語りたいだけの人間です。
>33
明るさについて言えば
31であなたが反射光だとか明るさの話を出したので
それについても反論しただけですよ。
反射光以外の話でも「もっとも、最上階でルーバニがある部屋は1Fと
同じですが、普通のバルコニーだと日差しが入る開口部は小さくなる分、
絶対量としての日差しや明るさは単純比較では1Fより悪くなるということです。」と
言ってるのはあなたなのですが。
大丈夫ですか?
また日当たりに関して言えば柵が関係するのは太陽が限りなく低い位置に
ある時間なのは前途していて理解もされてますよね?
どうして1日中影響受けると間違った意見を述べているのでしょう?
説明が足りなかったとすれば、説明しますね。
太陽が柵より上に位置している場合
柵による影はとても短くなりベランダ内に収まってしまいます。
部屋に入る日当たりとしては無関係です。
向きにより、朝夕どちらかの違いはありますが
前方が開けている場合でも時建物の影になる時間帯の長さは
1階と7階でも1時間以上は違います。
これが前方に戸建でも建っていれば
違いはさらに広がるのは理解できますか?
最後の質問の答えですが
日当たりは直射日光が差す事を指しますよ。
あなたが明るさや反射光の話を出していたので
事実として、明るさも日当たりも高層階のが
有利と意見しているに過ぎません。
>35
東向きであれば朝は高層階のが先に日が当たります。
日かげになるのは高層階のが早いですが
それは柵の影響が関係なくなります。
西向きであれば低層階のが早く日が当たるのですが
柵の影響が無くなります。
そして日がかげるの早いです。
南向きは中間でが朝夕で低層階のが
自建物の影響を受けてしまうのです。
影響を受ける時間帯が柵の影響が無関係になるので
高層階は柵の影響を受けず有利と言うことです。
上に建物があるほど自建物や前方の影響を受けるのですよ。
ましてや前方に建物があれば低層階ほど不利なので
高層階のが日が当たらない可能性は無いのです。
(前方に自建物より高い建物があり同じと言う可能性はありますが)
自建物の影と言っている人がいるが、どういう影かわからないので、教えて欲しい。
直方体じゃない形の建物を想定しているの?
直方体であれば、自分の影がある側は、一階から最上階まで日は当たらないと思うのだが。
そのとき太陽は裏側にあるわけで、日が当たっているのは裏側ということになるし、
そのとき裏側は一階から最上階まで日が当たるよね。
天窓か何か?ルーバル?(直方体じゃないケースか)
水星は日当たり最高ですよ!水で反射して、さらに明るいしお勧め。
最上階より一階が良いよ。照り返しきついけど。
タワマンだと太陽が近すぎて火事に注意。
あと宇宙人扱いされてビビられるから気をつけてね。
きっと直ぐに友達になれるよ。
UFOの操作は難しいぞ!
下手したら冥王星に行ってしまうぞ。
日当たり最悪です。1階、最上階もかわんない。
もう日当たり考えると面倒だから
太陽に住んでしまえば?日当たりはどこにも負けませんよ♪
暑くて溶けちゃうけど。
それか公園のベンチとかどう?
ベンチをかえれば日当たり加減調整できるし日当たり最高だよ。
ここは科学に弱い人が多いの?
>>太陽光は平行に降り注ぐのになぜ1階と7階で影の出来方が違うんでしょう?
>一時間も違うのか知らんけど、高層階の方が早く日が当るよ。
>当たり前のことだけど、前が海だろして、1Fと高層階でどちらが遠くの船が見えるかだけどね。
前提を良く読めば?
「前方が開けている場合」とい前提です。 つまり日の出から日の入りまで太陽をさえぎるような
傷害物が全く無い場合を想定したケースです。海が目の前じゃなくても高台にあるマンションなんかは結構ありますし、あくまで前提と言う話ですから。
この前提の場合は太陽光が平行である以上、1階だろうが7階だろうが日の入り方はほぼ同じです。
ほぼというのは地球が丸いためです。
ただ実際には完全に前方が開けていることかなり少ないので、まわりの建物にさえぎられる可能性
が大きい低層階ほど太陽光が当たる時間は短いということになりますね。
だいたい、太陽光の入り方と船の見え方を例えで出す時点でゆとりですか?
>斜めや真横から当たる時に
>低層階ほど自建物の影になるのです。
自建物の影ってベランダやバルコニーにある隣家の境の壁や仕切りのことで、それが影を
作ってリビングに光がささないことを指していますか?
近所の建物の影が低層階にかかって光が入らないならともかく、こういった仕切りの影が
同じ建物なのに高さで違うだけで違ってくるってありえないし。
45のマンションがもしそうなら建物が壁がねじれていますから早く引っ越したほうがいいですよ。
>46
一番分かりやすいのは南向きの建物の
朝夕を真正面から見ると分かりますよ。
朝であれば西側横から太陽が上がります。
だんだんと高くなりながら正面に来て日が当たります。
この時、1階と最上階が同時ではなく
西側高層階から日が当たります。
自建物の影が斜めになってるので良く分かりますよ。
夕方は逆になります。
1階も最上階も同時に日が当たるのは
あくまで正面の時だけです。
東向きであれば朝の日当たりは、ほぼ同時になりますが
午後陰るのは低層階からです。
西向きでは朝晩が逆になります。
前方や左右に建物が無い状況でこうなので
建物がある街中などではさらに低層階が不利ですよ。
>東向きであれば朝の日当たりは、ほぼ同時になりますが
>午後陰るのは低層階からです。
>西向きでは朝晩が逆になります。
興味深い話です。
前方左右に建物がないとはいえ、遠くの建物や山などで光がさえぎられる可能性のある
朝夕ならともかく、この例では昼の事ですから太陽が高い位置にあるということですよね?
太陽が高いということは建物に対して一切の傷害物がないのに日の当たり方が違うという
ことは高層階と低層階にあたる太陽光の角度が違うか、建物の角度が高層階と低層階で
違うかのどちらかということになりますね。
建物の高さで入射角が違う訳はなく、、、、、、
なぞですね。
47は別の建物の影が落ちているのを見て勘違いしてるんじゃないかな。
>48
東向きであれば午後、西日になる時は
自建物の影ができますよ。
図に描いて説明すれば分かりやすいんですけど
太陽は 東→南→西 です。
東向きであれば、東→南の間であれば
低層も高層も同じ日当たりですが
南→西に行く時には自建物に隠れていくのですが
その時、建物南側1階から日陰になり最後に日陰になるのが
北側最上階です。
これが左右前方等に建物があれば影響はさらに大きくなります。
三方向に何も建物が無いマンションが存在したとしても
低層のが不利です。
しかも現実的には三方向に建物が無いなど
余程の山奥でもない限り有りえないでしょう。
建物が直方体であれば、
どの方向から照らしても、
自分の影が自分に当たることは不可能。
光が曲がらない限り。
ティッシュの箱でも眺めて考えてごらん。
朝日が西側高層階から当たるというなら、
当たらない部分との境界線がどこにあるか考えてごらん。
その境界線から下は影の部分だと思っているのだろうけれど、
その影は、太陽光が何で遮られてできた影かを考えてごらん。
スレ主さんが日当たりについて聞いているけれど
普通の生活においては日当たりよりも
明るさが重要でしょう。
日が差し込むと、日焼け等々困るので
日当たりは少ないけど明るい南向きが
良いとされているわけだし。
一般的にが高層のが明るいし
日当たりに関して言っても
低層階ほど周りの影響を強く受けるのだし。
>50
ですから光はブラックホールでも近くに無い限り曲がりません。
>南→西に行く時には自建物に隠れていくのですが
>その時、建物南側1階から日陰になり最後に日陰になるのが
>北側最上階です。
これは、例えば東向きのマンションが12時に真横に太陽が位置しているときに
太陽が西に動くにしたがってベランダ側のに光が当たらなくなる事を言っている
のですよね。
ちょっと具体的に数字(数字の意味はいいかげん)12:01に1Fのみ日が当たらなく
なって12:05に5Fが影になり、最後に10Fに日が当たらなくなって影になる。
こういうことですよね。
では、51の言うようにティッシュの箱を持って考えてください。
ティッシュをタワーマンションだと思い、自分が太陽のつもりで真上から
見てください。 例えばティッシュを取り出す側が見えるか見えないかに
目の位置を調整します。
これが上の例で言う12時状態です。目の位置を動かしてティッシュの箱の裏の
方へ動かしてみてください。
箱の奥、つまりマンションで言う低層階から徐々に見えなくなって手前の辺、
つまり高層階の壁が見えなくなりますか?
そんなことはありえません。 見えなくなるのは奥も手前も同時です。
なぜなら光はまっすぐにしか進まないからです。 それは太陽光であっても
物が見える(反射光が目に入り)のも一緒だからです。
影の付き方がずれるのであればその面が真平らでないのです。
ですから、もし50のマンションが自分で言っている状態のマンションであったら
ベランダ側の面が歪んでいますよ!
ちなみに、1階のベランダが2.1m位の奥行きで、例えば最上階が1.8m位の奥行き
みたいに、階数が上になるにしたがってベランダのサイズが小さくなっていて
完全な平面で無いなら50の話もありえますけど。
結論
砂漠の中の一棟のみのマンション
山の上の崖っぷちに立ってるマンション
海に面しているマンション
等は、1Fも最上階も日当たりはかわらない。
普通の人が便利だろうと思って購入するマンションは、最上階の方が日当たりがいい!
まずはプロトタイプとして、1Fから最上階まで同じタイプで東西南北4方向ともあるものを想定し、かつ、周りは何もない草原という前提をスタートに各種条件をつけていくしかないでしょう。
まさにティッシュBOXを例えているのが分かり易いですね。
結論としては、どちらも同じ。
後は、諸条件次第であり、日本全国という意味で一般的には、1Fは専用庭があり上層部は日差しを遮る柵タイプのバルコニーがあるマンション物件が半数以上あるということでしょうか。
ということで、スレ主さんは条件を特定しない限り議論は進みませんね。
実際の物件は条件だらけだし、同じものはないです。
1Fと最上階といったところで、うちの近所には3階建てのマンションがあり、体感できる違いなんかないでしょう。
また、最近流行の東京湾岸の海沿いタワマンだと最上階の真北向き中住戸だと、直射による日当たりはゼロ(明るさはそれなりにあるでしょうが)、遮るものの無い1F南向きだと1日中日当たりがあるとことなるでしょう。
最後におまけとして、晴れた日じゃなきゃ日差し無しというのは無しにて願います。
また、頭の弱い人が出没しており、それを説得しようとする優しい人がいることも分かりました。
物理化学が分からない奴に、いくら手取り足取り教えても永遠に理解されない事実があることだけは言っておきたいです。
気が付いたみたいですね。
どのように考えてそう思っていたのか知りたいですが、もう出てこないでしょうね・・。
でも、近年に無く面白いスレだった。
<周囲の建物の影響を考慮しない場合での違い>
建物形状がタワーマンションのように、全体が凸形状で、下層階と上層階の形が全く同一なら、自らの建物の影は上も下も同じようになりますので、日当りに違いはありません。
(50投稿者がやり込められたケースのような限られた形状の場合です。)
しかし、L型やF型やコ型などの形状のように凹形状となっている場合は、同じ建物内での影が自らの建物にかかってしまうことがあり、下層階と上層階の形が全く同一でも下の階の方が影の影響は大きくなります。
<周囲に建物がある場合の違い>
東側と西側に距離が離れて建物がある場合、かなり距離が離れていても、朝・夕の太陽高度は低いためにその日影の影響は下の階の方が大きくなります。
真南の建物の影響は、相手の建物の高さの2倍以上はなれていると、影響はほとんどありません。
なお、緯度が大きくなると、同じ距離離れていても、影響は大きくなります。
60投稿の補足説明です。
建物形状が立方体や円柱形状だと、完全凸形状ですので自らの影は建物の外側に投影されることになります。
しかしながら、凹形状の建物では、自らの影が同じ建物の別の場所に投影されてしまう場合があるのです。
同じ建物の別の場所に影が投影されるということは、下層階に影響が大きくなるということで理解出来ると思います。
>>56
「物理化学」ではなくて「物理学」や「数学」の問題です。
「化学」は全然関係無いんじゃないですか?
プロトタイプの設定に問題があります。
完全凸のマンションなんて、少ないよ。
棟が分かれているのも多いし、長方形をジョイントで接続しているのも多いしね。
出来るだけ、多い戸数を建てたいのがデベロッパーです。
頭が固いな。
真面目な説明をクドク感じてしまう私って病気?
51投稿以降の投稿者の方、ご説明をお願い致します。
影は建物が凹だと自らの建物の影に投影されます。
投稿内容も含めて、この件に関して速やかに投稿された皆様のお答えをお願い致します。
もう、どうでもよくね??
人の家の日当たり気にせず
自分家を・・・。
日当たりの良いところを買えない***が
一生懸命発言してるようにしか見えない。
文体と話の流れからみて、60=50 みたいですね。
32から始まった「自建物の影により下の階から日影になる」という主張に対して、
何人もが建物形状を訊ねたり、直方体を前提と断った説明をしている。
あまりに血の巡りが悪い人だな。
>>65
>文体と話の流れからみて、60=50 みたいですね。
それは違いますよ。
50さんは完全凸な立体しか頭に描いていません。
それを前提にして文面を書かれております。
(建物の外側に投影された影のことは書かれているけど、同じ建物の別の影については書かれておりません。)
その後の投稿はティッシュ箱の話になっていますから、凸な立体の話から抜けきれておりません。
完全凸立体だけではないことを60投稿で書いた次第です。
凹立体は自らの影を、同じ立体の別の場所に投影することがあるのです。
日常でよく見られる光景です。
言い負かされて悔しい気持ちはわからんでもないけどさ。
Lとか凹とかそういう形は、スレ主やその他の人が言っている、
「前方に建物が無い」という話から外れるんだよ。わかる?
Lとか凹のせいで影が当たるのなんて、当たり前でしょ。
>>61さん
56ですが、物理科学と投稿したものです。
面白いので、補足説明します。
最初は、物理か数学(図形・立体)などをにしようか一応迷ったんですが、
ニュアンスと慣用日本語としてピンとこないので、一般的に使われがちな「物理化学」としました。
クドイ説明になりますが、ハンサムな男性を「美男美女の類だから」といったりするのと同じです。ハンサムな男性に美女は関係ないのと同じです(少々違うけど理解できますよね)。
ということで、理数系には強くても、文系(国語)に弱い人がいることもわかりました。
まあ、わかってて拘ってるんでしょうが、口にしてはいけない。
言葉は生き物であり、意味合いが通じれば良い場合と、厳密に説明しなければいけない場合(この板のテーマ)など使い分けが必要です。
やはり60=50か、でなければ同じ学校で教育を受けた同級生かな?
>>直方体を前提と断った説明をしている。
>何で、そのような前提に拘るんでしょうか?
物事を複雑に考えると計算も複雑になるから条件を単純化して考えるんですよ。
例えば数学で図を使った問題とかで線の太さや点の大きさは考慮しないとかの
条件があるでしょう? 四角の面積を求める問題だって、線に太さがあったら
外側の面積と内側の面積が違うのは見ただけでわかるでしょ?
1辺10cmの正方形の面積は?という問題で線の太さが1mmだからその中心部の
通る部分が10cmとして、内側には0.5mmの線幅があるから・・・・とか
さらに、線に幅があるとすると角は丸まっているとして計算するのか90度の直角
で交わっているとして計算するのか・・・・
ってテスト問題じゃこんな計算しないでしょ?
だいたい条件が複雑だったら理解出来ない人も出てくるし。
あなたが出した条件の例えばL形だって、縦長立方体のマンションと横長立方体の
マンションが角を接して隣接している、と単純化出来るでしょ?
ひとつのマンションだけ見れば立方体だから、前に私の他皆さんが説明している
「直方体を前提」という説明で話が成り立つ。 そこにたまたまほぼくっついた
状態のマンションが隣接しているという事でしょ?
前や横に隣接しているマンションがあったら太陽の向きによっては低層階ほど日
に当たらない、ってみんな言っている事だし、そのことはあなたでも理解はできる
んだよね?
凹型だって同じ理屈で説明できるし。
あぁ、言っとくけど上に行くほど階段状になっているマンションも良く見るよね。
あれも、縦に分割すれば高さの異なる直方体を横に並べたと単純化できるよ。
それぞれで影の出来方を考えれば全体の説明が付く。
結局、多くの人が言っているけどベランダ面がフラットであるならば1階も最上階
も日の当たり方と時間は全く同じということ。
再度書くけど、日の射す方向に建物があったり山があったり、他の建物の反射光
でかなり変わるから、実際問題は低層階ほど日は”あたりにくい”ということだね。
ちなみに前にも書いたが、ベランダ面が上層階に向かってカーブしている(曲面)
になっている建物があったとすると、50の書いたような現象は普通に見られるで
しょう。