ベランダ喫煙　止めろよ VIII

>>199
>誰か、「「ベランダ喫煙禁止」という規約があるから、その条文を明かす」なんて言ってたかい？ｗ
「明かさない」とも言っていませんよねぇ。

>勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ
はっきりご本人が「○○な理由で『明かさない』」って言えば終わりなんですけどねぇ。

>じゃあ、「ある」という意見に対して、具体的な条文の明示は必要ないねｗ
何が「じゃあ」？

>だから、「「ベランダ喫煙禁止」という規約がある」って言ってるんだろｗ
>それに対して、信じたくないもんだからｗ「具体的な条文を教えてくれ」なんて難癖をつけてるんだろ？
今回、私が言った言葉ではないですねぇ。

>いや、揚げ足ってｗ及ぶでしょうよｗ
>君らが、「共用部」と「専用使用権付共用部」の包含関係を無視して、面白理論を繰り広げてるだけでしょｗ
>「ベランダ火気禁止」も「うちの規約はベランダ火器禁止みたいな～」だっけ？ｗｗｗ
嫌煙者どものマンションでは「共用廊下に洗濯物が干せる」んでしたよねぇ。

>じゃあ、いったい何を理由に「ある」と思ってるんだい？
理由もなく「ある」と言ってはいけないかい？

>具体的な条文を教えろといってた人にも、余計なくだらないことを言っていないでその理由を教えてあげればいいだろ？ｗ
必要なし。見せてあげれば終わる話です。

>>200
>ちなみに、うちの総会の議案としてあがってる条文は
>「共用部（ベランダを含む）は禁煙」
>で、ベランダを共有部であるとした上で、それを理解しない人間のために括弧書きで明示した文になっている。
良いんじゃないでしょうか。カッコ書きが重要ですねぇ。
そのカッコ書きがあるだけで「ベランダ喫煙」はできなくなります。

でもまだ「議案としてあがっている」状態ですか？ 次回の総会が楽しみですねぇ。
結果も聞かせてくださいね。

>もちろん、まだ議案なんで変更が成立するかは不明。
>（誰かさんに言わせると、理事会を通って議案として挙がった時点で成立したも同然らしいけどねｗ）
総会議案になって成立しないなんて無能な理事連中としか言いようがありません。

>「明かさない」とも言っていませんよねぇ。
勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ
君は「俺様のマンションは規約で、ベランダで火のついたトーチジャグリングがOK」なんて言い出した時点で「明かさない」と言ってたかい？ｗ
突っ込まれてから「個人情報が漏れるのがいやだから・・・」云々と言い出したんだろ？ｗ

>はっきりご本人が「○○な理由で『明かさない』」って言えば終わりなんですけどねぇ。
「具体的に示したところで”信じない”といわれたら無意味」という理由で『明かさない』」
お・わ・りｗｗｗ

>何が「じゃあ」？
「ある/なし」だけが問題（しかも君自身は無根拠にだけど「ある」と思ってるというｗｗｗ）で、具体的な条文の内容の問題じゃないんだろ？

>今回、私が言った言葉ではないですねぇ。
じゃあｗ、君は言ったい何に絡んできてるんだよｗｗｗ

>嫌煙者どものマンションでは「共用廊下に洗濯物が干せる」んでしたよねぇ。
君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考に元に行動すれば、できるんじゃないｗ

>理由もなく「ある」と言ってはいけないかい？
今後君がこちらの主張に対して、一切理由（根拠）を求めず、無条件にその主張を認めるって言うならいいよｗｗｗ

>必要なし。見せてあげれば終わる話です。
「（俺様がそう思うから）必要なし！（ﾄﾞﾔｧ」

>そのカッコ書きがあるだけで「ベランダ喫煙」はできなくなります。
カッコ書きがなくても本来はできないのです。
「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりませんｗ

>でもまだ「議案としてあがっている」状態ですか？ 次回の総会が楽しみですねぇ。
楽しみだねぇｗｗｗ

>結果も聞かせてくださいね。
で？「具体的な条文を書け」ってかい？ｗ

>総会議案になって成立しないなんて無能な理事連中としか言いようがありません。
なぜ？
私は、ベランダ喫煙ができて当然と思ってる人間からそれなりの反対があがると思ってるけど？
「思うだけで理由はありません」ってかい？ｗｗｗ

>>202
>君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考に元に行動すれば、できるんじゃないｗ
やっぱ、できるんだ。
誰かが実行しても文句が言えないマンションなのね。

>「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりませんｗ
書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。

>で？「具体的な条文を書け」ってかい？ｗ
いいえ、結果と総会の雰囲気だけでも結構dす。

>私は、ベランダ喫煙ができて当然と思ってる人間からそれなりの反対があがると思ってるけど？
『それなり』ですよねぇ。そんな『それなり』の反対を押さえられないで、理事会で
どんな話をしてきたのか聞きたいですねぇ。
漠然と「やってみっか」ですか？

タバコをベランダで吸う人は、煙が臭い、部屋が汚れる、健康を害する等の理由で家族が嫌がるからでしょう？
では、自分がベランダでタバコを吸う事により、周囲の住民のベランダに干している洗濯物や、部屋が臭くなったり汚れたり、健康を害してもいいって事でしょうか。
自分がタバコを吸う時は洗濯物を部屋に入れて戸を閉めろということでしょうか。
家族に気配りして他人には迷惑をかけるのは人としてどうなのでしょうか。

>>205
>タバコをベランダで吸う人は、煙が臭い、部屋が汚れる、健康を害する等の理由で家族が嫌がるからでしょう？
過去レスでもさんざん出ていますが、そうではありません。
※そういった方もいるとはおもいますが・・・。

>では、自分がベランダでタバコを吸う事により、周囲の住民のベランダに干している洗濯物や、部屋が臭くなったり汚れたり、健康を害してもいいって事でしょうか。
ダメでしょうね。

>自分がタバコを吸う時は洗濯物を部屋に入れて戸を閉めろということでしょうか。
そんなことは言いません。

>家族に気配りして他人には迷惑をかけるのは人としてどうなのでしょうか。
ダメでしょうね。

とはいえ、「人は他人に迷惑をかけなければ生きていけない」と
言い添えておきましょう。

>>203
>”君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すれば”なｗ
私はルール文言のお話をしています。共用部に関しては「共用部（ベランダ含む）」と
書かれているから「ベランダも共用部だ」と言うわりには共用廊下の洗濯物干しは
「誰もやらないから」なんですね。
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

要するにあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」のです
よねぇ。ウチのマンションの「ベランダジャグリング」と同じです。
※まぁ、「迷惑行為禁止」を振りかざせば『すべてをＮＧ』にすることにできますが・・・。

>私は理事じゃないから、理事会でどんな話をしてたかなんて知らないよｗ
>わざわざ自分自身が理事になるまでもなく、ちゃんと議案としてあがってきたからねｗ
「議案としてあがってきた」？ 総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったって
ことですか？

>ちなみに私は、君らが今してるような反論がでて無限ループｗが続き、否決こそされないまでも、それなりに（今この掲示板でのやり取り程度に）もめるんじゃないかと想定してた。
仮にも住民代表である理事が話し合って決めた内容です。数人の反対意見があるものの
対して紛糾しないで終わりますよ。
ここでの議論とは根本的に違います。そもそもここでは「ベランダ喫煙禁止の規約
改正の是非」の話はしていません。

>>208
>なんて文も書き方だけの問題ってことで、全くおかしいと思わないんだろうなｗ
誰もやらないが「規約では共用部の洗濯物干し可」と読める人が言えるような
内容じゃないと思いますよ。
※「～含む」は単に紛れが無くなるように分かりやすく記載してあるだけだと
※思いますけどね。

>>206
>「人は他人に迷惑をかけなければ生きていけない」

貴方のその言葉は、他者に迷惑をかけまいとする努力をした上で、その努力を見た「他者」が使う言葉だと思います。
迷惑をかけた本人が「迷惑をかけるのは仕方がない」と言うのはただの身勝手でしかありまえん。
ベランダ喫煙は他者に対し、迷惑をかけない努力をしていると言えるでしょうか？
私は配慮の欠片も感じません。
擁護できるところは何一つないと思います。

>>210
>貴方のその言葉は、他者に迷惑をかけまいとする努力をした上で、その努力を見た「他者」が使う言葉だと思います。
>迷惑をかけた本人が「迷惑をかけるのは仕方がない」と言うのはただの身勝手でしかありまえん。
そんな意味で使用したわけではありません。
どんなに注意しても人は他人に迷惑をかけるものです。
※迷惑をかけることを肯定するものでも、甘受を求めるものでもありません。

>ベランダ喫煙は他者に対し、迷惑をかけない努力をしていると言えるでしょうか？
しているんじゃないでしょうか？

>私は配慮の欠片も感じません。
あなたの主観が世の中の標準ではありません。

まぁ、迷惑行為については周りを見回してください。満員電車なのに後ろから
押されるのは迷惑この上ないですよねぇ。車の排ガス迷惑ですよねぇ。

>>212
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」ですよねぇ。
※ルールをきっちり守る人が出てきただけで大変になりそうだ。

>で？禁止されてないからってんで、誰かが実行しても文句が言えないマンションなのねｗｗｗ
規約の観点では文句は言えません。さんざん言ってきたことですけどねぇ。

>まさか、君のところは、理事以外は総会当日に始めて議案が知らされるの？
「すぐ目の前」を『数時間前』だと思っているのだろうか？
議案が知らされるのは総会の２週間から３週間前ですね。

>自分で逸らしておいて何をいまさらｗｗｗ
「話を逸らされた」と感じているのですか？
ここが「ベランダ喫煙禁止規約の是非」でしたら、私は賛成にまわりますよ。
反対しているのはむしろ嫌煙者どもですものねぇ。

>喫煙者様の「「ベランダ」は「共用部」じゃない」なんて、単なる面白発言だよねｗｗｗ
「共用部（ベランダ含む）」に違和感を感じなかったのは、ベランダは共用部
だからです。ただ、通常は「共用部ルールが専用使用権付共用部に届かない」と
いうだけのことです。
※書き忘れていました。後付けの様で申し訳ございません。

>>215
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。

>君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションです
「めったにいない」は『０ではない』ということです。ルール上禁止でなければ
「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。

>「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」って人さえいなければ、「ルールをきっちり守る人」がいても大変でもなんでもないけど？ｗ
そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
つながりますよ。

>「文句は言えません」って、君らの御説では「当然の権利」なんだろ？ｗ
「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。

>じゃあなんで「総会の議題にあがってる」って最初から言ってるのに、「総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったってことですか？」なんて質問が出てくるんだ？ｗｗｗ
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？

>「逸らしてる」と”断じてる”んだよｗｗｗ
そうですか。読み間違いです。

>「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」
>なんだこの異常な台詞はｗｗｗ
では言い直しましょう。
「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
異なります。

>だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
>何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。
何なのこの無限ループ？ｗ
「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
どこぞの「謝罪と賠償を！」みたいだなｗｗｗ

>「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。
「なったら」大変だねぇｗ
君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ

>そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
>つながりますよ。
じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ

>「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。
うん。
だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ

>そうですか。読み間違いです。
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

>異なります。
要約：
「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」（ただし、理由はなく俺様がそう思ってるというだけです）ｗ



滞りなく
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行し、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分が増える一方でありますｗｗｗ

ちなみに、
>「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
>異なります。
これ、
>「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりません。
という意見に対して、
>書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。
なんていっちゃう君の国語力ゆえの妄想って可能性はないのかね？ｗ

もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ

>>217
>「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
>俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
何？作戦って。
あなたが訳の分からないことを延々と繰り返すのはそんな作戦だったという
ことですか？

>君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・
だけど「規約で禁止しているわけではないからやられても文句は言えない」ですよね。

>※私の発言のどこが間違っているんだ？
はぁ？ 目の前に総会があるんでしょ。私の発言に間違いはないんですよねぇ。
文面を理解しないで他人の意見を非難しているところが間違いです。

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ
「そうだ」で終わる話ですよねぇ。私の発言全てに突っ込みたいんですねぇ。

>>218
>そんな条文が有るというなら、見てみたいね。
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。

>「見てみたい」って言っているんですから、この後、余計なくだらないことを言っていないで、見せて欲しいもんだｗｗｗ
他人には要求しても自分では実行できないってことですか？

>>219
>もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。
なければそれこそ「共用廊下に洗濯物が干せる」になりますよ。

そう言えば環七を西新井方面から板橋方面に向かっていくと途中の橋の上で共用廊下
部分に洗濯物や布団が干してある団地がある。団地だから仕方がないと思うけど
あそこは「共用部に物を放置してはいけない」などと言ったルールがないんだろうなと
想像しています。
あなたのマンションがそうならなければいいですね。

そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373367/