バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？

>>119のようのが増殖して、日本はおかしくなった

友愛かｗ

同じようなやつが書き込んでるね。
近所にこんなやつがいなくてほんとよかった。

うちは恵まれてるな。

近所にいなくても、いろんなとこにいるよ

万引きくらい誰でもすると開き直る子供や主婦

ベランダプールと同じだな

子供が迷惑迷惑言ってる人ほど、子供よりも周りに迷惑かけてるもんだよ。
子供と同等のレベルで文句言ってる時点で。

子供のいる親の事言ってる人多いけど、実際社会で迷惑かけてるのって子供連れより大人同士のが多いでしょ。
未だ歩きタバコしてるし電車内マナーだって最悪。酒飲んで騒いでる方が子供の声の数倍うるさい。
子供が子供がって言ってる人、大人になってください。

万引きは子供より老人のが多い。社会問題

うちのマンション、夜は窓開けるお宅は多いみたいですが、昼間に開けているお宅は聞いたことないですね。
プール遊びするような天気のいい日にエアコンもつけずに窓を開けてたら熱中症になりそう。

>1204
世の中の大人に責任転嫁するものではありません。

うるさい子供はうるさいのよ。

友愛ワロタ
金利のスレがネトウヨに乗っ取られてるがこのスレも・・・
なんでヒキネトウヨは子供に攻撃的なんだろう？

1207
うるさい大人のがうるさい

>>1190
日本は自由主義の国ですから、原則、禁止を明示していないものは許可されていると考えるのが普通でしょう。
ペットでも不可と明示していない限り可と考えられますから。

勿論、周囲に対する配慮は必要ですが、比較的短時間であること、季節、天候によってやれる日が限定されることから、余程大騒ぎをしない限り許容範囲と考えられます。

1199のような意見は、したたかさとは言わない。

「ずる賢い」というんです。
賢いが入っているから、賢いという部類ではない事は解りますよね。
自分が到達させたい事のためには、他人が困って様が、難癖言って開き直って
やっちゃう人です。

近所は見ていますよ。
子供がうるさいと、単に言っているのではなく、親がどんなふうに気遣いをしたり
子供に言い聞かせているのか..。

私は賃貸ですが、管理会社に聞いたところ、ベランダプールなんて許可していませんし、
子どもをベランダで遊び場に代わりにすることも、共用部分なので解りますよね？
と言われました。
「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
改めなければならない場所なのです。

私もそのように理解しています。

管理会社は事無かれ主義だから、自分達が面倒に巻き込まれそうなことは基本ＮＧって答えますぬ。
こちらにある程度の法律的な知識があることが判らした上で更に突っ込みむと答えに窮すると思いますよ。

>1210
どこのマンションの管理規約でも、ほかの世帯に配慮をするような一文は入っているんじゃない？
入っていないようなマンションは、よっぽど管理がなっていないところでしょ。

じゃあ、あなたは管理規約に明文化されていないからと、下の階の人から｢お子さんの足音がすごくて…｣と言われても、｢何db以下におさえろとは規約に明文化されていない｣と言うの？

隣のエアコンの室外機も五月蠅いから撤去させることできる？
たぶん古いから五月蠅いんだと思う
＞「共用部分」は、他人の迷惑になりそうなことは慎む場所であり、控えてくださいと注意されたら
＞改めなければならない場所なのです。
ですよね、最新の静かなものに取り替えて隣人に迷惑かけないのがマナーですよね

>1212
で、法律的には、今回のベランダプールはどう解釈するの？

ベランダは専用使用権はあれども共有部分
別世帯はベランダの子供の声にいらだちを感じている
規約には明文化はされていない
しかし他世帯への迷惑行為は慎むように書かれている
反対派、賛成派に分かれている


法的に条文を加えながら説明をして、判断してみて。

>1214
室外機がうるさいのなら、言いに行ってもいいレベルの話だと思います。

万引きする母親と子供が増加中だと、スーパーに勤める友人から聞きました。
「このくらいの金額でなによ！」
「誰でもやってることじゃない！」と開き直るのだそうです。
ベランダでプールも同じ感覚なのでしょうか？
迷惑かけたもん勝ち、迷惑がる方が異常という考えは同じでしょうか？

管理組合がベランダに音の出る室外機置くの禁止するように規約に盛り込んでほしい
隣に直接文句言うとトラぶりそうだ

>>1213
周囲に対する配慮は必要だと言っていますが？

子供の足音についても、短時間（数秒程度）で継続的でない（親が注意して止めている）等の条件が揃えば、許容範囲とみなされるでしょうね。
それすら迷惑だからどうにかしろと言うほうが非常識ですね。

だからー。

万引きとベランダプール一緒にするのは違うでしょ？
前に出た白バイとベランダプール一緒にして批判されたようなもんでしょ？

万引きも白バイの話も立派な犯罪。

ベランダプールは犯罪ですか？

騒音でも昔いた騒音おばさんのような悪意ある騒音で被害者が病院にかかるほど
追い詰められてるなら犯罪と言えますが。

ベランダプールでもそこまでの騒音を悪意を持って出していて水をまき散らして
物理的にも精神的にも周りに甚大な迷惑をかけているならそれはたかがプールでも
犯罪の域です。


そうでない例のほうが多いと思います。

周りに配慮していて円満に過ごされてるママ達にも失礼な書き込み多すぎます。

・配慮してても周りが嫌がるなら即刻やめるべき。
・迷惑かけるような行為をする時点で信じられない。
・プールしたいなら戸建てへ。


ペット可のマンションでもご近所がうるさいからと言ったら処分するんでしょうか？
配慮しててもうるさい、臭いと言われたら処分するんですかね。
散歩する時うるさい、臭い、迷惑といわれたら散歩やめるんですかね。

>>1221
某マンション住人スレでは犬を処分させよと過激な書き込みが多くあります
共用部分では犬はだっこするという管理規約のようですが降ろしてる住人を見かけたようです
特に誰にも迷惑はかかってないようですが管理規約違反なら犬は殺すべきでしょうね？

ペット買う奴はマンション買うな。
（ベランダプールする奴はマンション買うな。）

でもペット可のマンションある。
（でもベランダプール可のマンションある。）

でもみんながみんなペットに寛大なわけじゃない。
（でもみんながみんな子どもに寛大なわけじゃない。）

嫌がる住民も多くいる。

ペットが嫌ならペット不可のマンションに住めばいい？
（ベランダプールが嫌なら不可のマンションに住めばいい？）

でもこの時代ペット不可のマンションはなかなかない。
（でもこの時代ベランダプール不可と明記されてるマンションはなかなかない。）

散歩すると汚い臭いうるさいと言われるからやめて欲しいと言われた。
（ベランダプールするとうるさいからやめて欲しいと言われた。）

ご近所の迷惑になるなら散歩はしないほうがいいのか・・・。
（ご近所の迷惑になるならベランダプールはしないほうがいいのか・・・。）


さぁみなさんどう思う？

うちはうるさいと言われたらベランダプールやめます。
だからお隣のうるさい犬にうるさいと言ったら出て行ってくれるんですよね？

ここのレスは

法律、規約を犯さなければ問題無い、つまりは犯罪にならなければ問題無いというタイプ

マナー、モラルを十分に守って、周辺との良好な関係を保つ事を考えながら行動するタイプ

に別れますね。

ベランダプール自体が迷惑なのか、程度問題なのか、程度問題なら何処まで許せるのか、組合で合意形成を図るべきですね。
人によって価値観は異なって当然ですから、個人の価値観を主張しあっても解決しませんよ。
後は決まったことに従うノミ。

>>1225
少々のことは自分の意にそぐわなくとも我慢するというのも立派なモラルです。
その視点が欠けているように思います。

>1227
他人様に迷惑をかけないことが優先されるべきなんだよ
わかるかな？難しいかな？

まだ、問題にされてないが
うちのマンシヨンも部屋からリールでエレベーターもすべてのがいる。
隣人だから言い辛く見て見ぬふり、通路でションベンさせてるのもみたが、言えなかった。
散歩に行くのに手ぶらなんだよね。
ご近所にも迷惑かけてるんだろうな

こういう思いやりない自分勝手な人が、日本をダメにして行くんだよね。

>1221
ペットの躾ができないのなら、出ていくのが筋だろうが。
ほとんどのマンションが、無駄吠えしなく、躾ができている犬に限っていると思うがな。
少なくとも、財閥系マンションはそうだろう。

１２２８
あなたは人様に迷惑を一切かけないんですね。
さぞかし立派な方なんでしょうね。

特に個人的に迷惑受けてるじゃないけどじぶんちには子供いないのでどんどん厳しくしていいよ

>>1231
立派な人だから、他人に迷惑をかけないようにするんじゃないよ
共産国は知らんが
人の嫌がる迷惑行為はしない、するのは人として恥というのが常識
ベランダプールは食事のマナーも悪そうだな(￣▽￣；)

>>1228
>>1232
貴方方が迷惑と感じることが世間一般でいう迷惑ではないのですよ。
立派と言うより頭が足りないわ。

確かに冷静に考えるとベランダプールの何が迷惑なのかわからんなｗ

1234ゴミ屋敷の住人と同じ理屈だよ。

>>1234
階下の洗濯物、布団を汚す。
雨水程度の防水対策しかとられていない。
配管も雨水程度の用量の排水用であるため、一度に大量の排水をするプールの利用を禁止するのが通常だと営業から聞きました。
一番厄介なのは通行人、ご近所からの苦情だそうです。

ベランダに水道を設置してあるから生じる問題との指摘もあり
都会のマンシヨンでは、設置しないそうです。

↑
設計が古くない限り、普通は年に数回あるかないかのバケツをひっくり返したような豪雨にも耐えうる防水、配水となってますよ。
最近はガーデニングも一般的になっており、都心の新築マンションでも水道のある所は沢山あります。

>1234
あなたに言われるとは心外ですわ。
プールに入りたければ、戸建てに住みなさいよ。
少なくともマンションは共同住宅なのよ。
ベランダはプールじゃないのよ。おわかり？

どんなマンションにお住まいなのか知りませんけれども、
まともな財閥系のマンションでしたら、共用部分でベランダプールなんて許されないわよ。
傘を玄関前に置くことすら禁止されているのよ。
わからないでしょうね（微笑

どんな大雨だろうとプールの水ほどにはならないよ。

↑
管理規約など全てのルールは所有者の意志で決まるものです。
デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。
某財閥系の管理会社は何でも禁止したがります。自分達が面倒なことに関わりたくないからです。

>>1239
絨毯高いのでエントランスに傘用のビニール機械置いてある財閥系のタワーに住んでるが
ベランダプールって禁止だっけ？？

>>1240
ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

1238は、自分勝手やね
こんなのが上の階に数件いて、
ベランダプールされたら
階下はえらいことね、配管から逆流して汚水がベランダを汚すって頭がない？

こういう人が、りんご飴をくわえふざけたら、割り箸が突き刺すことを分からないで、危険な食べ物を販売したと訴訟するのでしょうね

屋台でリンゴ飴を売っているような業者は法律に引っ掛からないのかも知れませんが、危険なものを売った企業の責任は厳しく問われますよ。
蒟蒻ゼリーも販売中止になりましたからね。

多分ガーデニングだろうけどMSの下を歩いていて水かけられたこと何回かある。プールも気をつけてほしいものだ。水ならまだいいがテンション上がった子供が思わず放り投げたオモチャが地上の通行人を直撃なんてことのないように。周りに配慮しながらプールしている親ならそういうことにも気をつけているだろうけど、迷惑に感じるほうが異常とか規制されていないの一点張りの親はそういう配慮もできなさそうだ。

>>1236
ゴミ屋敷は大半の人が迷惑に感じるだれう？
意見の割れるプールとは種類が違う。
マンション内な大多数の人が迷惑だと感じるなら、規約を変えるなり、申し合わせをすれば済むこと。
うちの場合は容認派が過半数だったので簡単な注意事項を配布しただけで容認することになったよ。

>>1246
雑居ビルのオフィス街だとクーラーの排水が降ってくるね
でもそんなの気にしてたら生きていけんけど・・・

普通なら↑のように話合いで決めれる事。
それをプールやるなんて信じられませんわっっ
みたいなおばちゃんが話をややこしくする。
ご自分のマンションでやってる人いないなら一々口出しする必要ない。

そんなに嫌なら組合にかけあって禁止にしたらいい。
ほんとに非常識な人がいて誰もが納得するほどの迷惑を受けてるなら
禁止になるでしょ。

その迷惑さってのが

夏場の週に２、３回昼間の３０分ほどベランダでプールされて精神的に参ってる

なんてレベルだったら誰もが我慢しろよってなるでしょうけどね。

実際うちのマンションではみなさん配慮されてて理解ある方ばかりなので
プールが問題になったことすらありませんけど。

配慮出来てるなら全く問題ないと感じてます。

1247
種類が同じとはいっていないんだよね。都合よく解釈するのはやめてくださいね。

貴方の不自由な日本語を改めてくれたらね

ベランダプールさんは、規約なんて読んでません。
管理員からの注意もどこ吹くかぜ
迷惑なんて言う人は心が狭いと言ってます。

>1241
>デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。

あなたこそね。いいのよ、管理規約は厳しい位でちょうどいいんだから。
資産価値のあるマンションほど、管理規約の厳しさには賛同が得られるものなのよ。
あなたにはわからなかったようですが。（高笑

そもそも、ベランダプールは解禁にしましょうなんて改定がまかり通るマンションなんてあるのかしらね。

そっくりそのまんま
>※※が足りないと言うのです。
この言葉を返してさしあげますわ。

>1243
>ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
>栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

ビニールプールなんて、栓を抜くどころか、端を踏み潰せば
簡単にドバ～っと水が流れていくだろうに・・・・。
そんなこともわからんとは。驚いた。

だから何がそんなに迷惑なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑音や声、水飛沫でない？

>>1254
一般論として有無を言わさずにプールを禁止することは不当と考えられます。
（階下に水を飛ばさない、大きな声は慎む、使用した水はいっぺんに流さない・・・
　などの配慮の上で認めるべき行為です。）
勿論、販売時点から規約に定められているのであれば承知の上で購入したこと
になりますから問題はありませんが。
一般的にはプールは禁止されていないマンションが大半ですからね。
また、管理規約が厳しい＝良いマンションとはみなされせんね。
何でも規約で雁字搦めにするのではなく、居住者間の自治が機能しているマンション
が本当に良いマンションです。

>>1255
だから端を踏んだくらいでは雨以下でしょ。
屁理屈ばっかり。

そろそろ判決！
「バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？」
かってにさせとけ！問題なし！よって「無罪」
そんな事に関心があるなら、管理組合から委託されている管理会社にでも神経を向けなさい。
管理組合の決算書を見たことがあるかな？
内容が、あたりまえだと思ったら大間違い。マンコミのキーワードは管理組合です。

1252
自分の読解力のなさを自覚するのが先のようですよ。
あえて1251では説明しませんでしたが。わざわざ1236で理屈という単語をつかっているのにはそれなりの理由があるわけですよ。これでもわからないだろうけど。手取り足取り教えてあげる義務もないのでこれ以上は教えてあげないよ。

プール禁止はモラルだけでない、構造禁止だよ
それを無視するのが、モンペ
しかしながら、光化学スモッグの最中にブールとは
バカゆえだな

管理規約で禁止してるのが都内では、一般的
布団をベランダ手摺りに干すよりも、ベランダプールは少ないです。

バケツをひっくり返したような雨とは約50ミリ/時程度。プールのはじを踏んだらそれ以上の量になるのは明らかですよ。

>>1257
俺のマンションにあてはめると
音や声は日中なら問題にならない
（市内なので外の騒音もかなり五月蠅い）
水の飛沫は気をつければ問題ない
（ガーデニングと同程度だろ？）

このスレで文句言ってる人ってどういう場所のマンションなんじゃろ？

ガーデニングやプールも禁止でベランダに水道もないのにやってたらモンペですね。
完全に。

でもそうでないうちのようなプール可で周りへの配慮も出来ていてみんなが理解している
マンションなら問題ない。
買う時にもここでプールされてる親御さん達も多いんですよってデベが言ってました。

このような状況によってベランダプールの賛否も変わるのではないですか？

一概にベランダプールを非常識、モンペ、しつけがなってない、などど批判するのは
どうかと思います。
きちんと配慮していてデベも認めていてご近所さんも理解している所は山のようにあります。
だからベランダプールは毎年たくさん売られているんですよ。

配慮が出来ていないなら騒音だけでなく水の被害やマンションの構造にも影響を与えます。

もし本当に大半がモラルに欠けていたら社会問題になるぐらいの事案だと思います。

1266さんに同意です。

一概には言えないと思います。
それをまとめて全てのベランダプールがまるで犯罪のように書く人はどうかな。

一切配慮のないベランダプールは猛反対ですがそうでないなら受け入れます。

厳密にいえばベランダの排水溝には汚水は流してはいけないところが多いのではありませんか？ベランダ排水管は汚水管とは別系統に設計されていませんか？
プールの水はお風呂の水と同じく汚水扱いではないでしょうか？
汚水管と雨水管が別々のところでは役所に確認したらNG判定かもしれません。
規約で禁止されていないことをあくまで盾に取るなら法律、条例も厳密に守るべきでしょう。

個人的にはそこまで厳密にする必要はないと思いますが。(汚水管と雨水管は別系統と聞いたことがあるので、間違っていたら訂正お願いします。)

>>1268
なんでそこまで必死なんだ？
一応・・大規模プールの例だと
プール排水水質は明らかに終末処理場からの処理水水質と同等以上であることから
公共用水域に排水する例が多いようです。それらは各自治体の判断ですね。
家庭用ビニールプールは公共プールのそれより遙かに綺麗かと・・
こんなどうでもいいことまであげつらって禁止させようってどういうこと？

家庭用プールの排水は雨水よりも綺麗。
お風呂の排水はシャンプーや入浴剤などの異物が入ってるから下水処理が必要。

私はベランダプール反対ではありません。ただ禁止されていないということを主張するばかりで配慮もない人にいっているだけですよ。

>>1270 それを判断するのはあなたではなく、自治体でしょうね。

>>1268
>プールの水はお風呂の水と同じく汚水扱いではないでしょうか
雨水にどんな成分が混ざっているか知ってます？

>>1269
>家庭用ビニールプールは公共プールのそれより遙かに綺麗かと・・

遥かに綺麗の根拠が不明。人の状況や、消毒有無など考えると、
どちらにせよ汚水に変わらない。

んじゃガーデニングの水は農業廃水なのかよ・・・ｗ

上水道の水は全て下水道。
水道明細見てみ。

そんなことはさてと、
このスレは駐車場で子供を遊ばせる騒音板になってきたな

いっぱいレスつくし
ひつまぶしには持ってこいなスレになったね

私のマンションは、行政で決まってるとかで雨水桝と汚水枡が別れていて
ベランダからは雨水枡に流れこみます。
しかしながら、お隣はベランダの掃除に洗剤を使用していて泡だらけにしています。

これは管理組合に報告した方が良いのでしょうか？

スロップシンクの水を一滴でも雨樋に流したら死刑です

ベランダプールで、ここまで盛り上がる意味がわかんないわ。
ヒマなのねぇ。

個人的には、反対派がいる時点で、ベランダプールはアウトだとは思うけど。
だって迷惑だと思っているから反対しているんでしょう？
迷惑じゃなかったら反対する意味もないものね。

まぁいいわ。勝手におし。

>個人的には、反対派がいる時点で、ベランダプールはアウトだとは思うけど。
思いっきり個人的な意見だなｗ
反対派がいるから成田空港は廃止なのかいな？ｗｗ

だったら来なきゃいいのにｗ

>んじゃガーデニングの水は農業廃水なのかよ・・・ｗ

害虫駆除の為に何を使うかによる。

ということで、周囲へ配慮できないプール親のためにすべてのベランダプールが禁止されまましたとさ。

↑
じゃあ、調べてご覧よ。
プール可のマンションのほうが多数派だから（笑）。

規約がないんじゃなくて
読んでないだけじゃない？

マンション購入に向けて１２件回ってます。
ベランダプールはしたいので全ての物件で確認しています。

タワマン以外でプールは禁止ですと言ったデベはいません。
むしろ「広いので皆さんのびのびプールされてますよ」という
言葉も出てくるぐらいです。

見てる物件がファミリータイプということもあるでしょうが。

これが現実ですね。

ベランダプール全面禁止になることはまずないでしょうね。
配慮できてない親にだけ禁止してください。

配慮できない親が諸悪の根元です。

スレ主>ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
洗面所ぉ～？
だったら水風呂に入れろよ。あんたイカれてない？あんたの子供かわいそう。
隣の親子の方がよっぽどマシ。
気の毒な事をレスしてごめんね。君には友達も相談者も居なかったんだね。
とりあえず管理人に聞いてみたら？管理人はトラブルをさけ、降りかかる
火の粉を避けるから、適当な返事をするよ。それでＯＫだよ。
こんど一緒にじっくりと管理規約の勉強をしようか？

>1266

それは何というの物件ですか？
参考のため、物件名や売主を教えてください。

そうすれば、「ベランダプールをどうしてもしたい人」と
「そんな事しないのが当たり前」と思っている人をお互い避けて生活出来るのでは？

それを指針にマンション選び（物件名とか、売主を覚えていて）をしたら良いわけですから。

子供って水に入るともよおしちゃうから気をつけて！
ベランダに汚水を流すことになっちゃうよ！（隣にも流れていっちゃうよ！）

>>1286
営業さんに使用後の水をベランダに流すのはその地区の行政上OKかも確認してないでしょう？営業さんはそこまでの責任ある発言していないと思いますよ。行政にはバレないから大丈夫程度の認識かもしれませんよ。真に受けて書き込まないほうが無難ですよ。

明確に規約で禁止されていない限り（例えばペット禁止等）、営業担当者はＯＫと言います。何と言っても客あっての商売ですから。契約が済めば、周辺から文句が出てトラブルとなっても「管理組合内での話し合いで解決して下さい」で終わりです。

1286さん、いったいどこのマンシヨンを回ったのですか？

信じ難いですね。
私の経験と情報にはありません

地域性ですか？
生活文化が違いため？

大量の水をベランダに流すときに、階下の洗濯物を濡らすのが最大の問題でしょう。
誰しもが上手に排水できるわけではないから、やめたほうが無難。
階下の人を気遣わないのが怖いです。
そういう人は、階下に音も出していそう。

昨日のゲリラ豪雨は107㍉／時だった。どっかにバケツひっくり返した雨でも50位とか書いてあったけど。その程度を想定した防水だったら昨日の豪雨で大変なことになったでしょうねー

排水で階下の洗濯物を汚すってどういう構造？
ベランダから溢れて滴り落ちる程に流せばともかく、普通に捨てれば全く問題なし、特別なコツも不要。

>>1294
何度もベランダに水流してますが階下に水漏れという状況が想像できません
よほど古いマンションでトユが詰まってたりするとそうなるのでしょうか？

1296はモンペだね～

屁理屈こねてもね、ベランダではプールの使用はできない構造なんだよ。
ゼネコンさんや、構造専門のスレがあるでしょう。質問してね。

それとね、ベランダに雨は打ち込む程度でまともに入ってくるわけではない。
プールの水を流すのと、豪雨で雨水が打ち込むのとでは全く違う量だね～。
プール可能にしたら、みな同じ時間帯にプールを利用し排水することになる。
どれだけの量の水が排水されるのかわからないかな？

モンペのマンションでみなプールして排水するのはモンペ宅ＯＮＬＹね。

↑
うちはベランダもルーバルも同等の仕様になってるけど。

>>1299
その程度の排水は十分掃けますよ（笑）

>1299
全然問題ないですよ
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=en&tbs=isch%3A1&sa=...

1299
モンペ連発してるけど、モンペの意味分かってるの？1296は防水が大丈夫かって書いただけでしょ。モンペって言葉覚えたから使いたかったのかな？

>>1296
最初にバケツをひっくり返すような雨といったのはプールママですよ。(>>1238)
それを(>1264>)はうけて気象の基準で説明しただけ。
誰かも書いていたようだけどベランダに外と同じような量が吹き込むこともまずないだろうけどね。

で
雨水、ビニールプール、ガーデニングで使う水などが、
公共プールより遥かに綺麗と言ってたひと、

反論は？

表現を訂正

誤：で使う水などが、
正：で使った後の水などが、

モンペって田舎もんのもんぺ？

甘い甘い横殴りの雨だと凄いふき込むよ。
うちはルーバルだから外と同じだし。

まずはプールの水子供がそそうしたかもしれない>をベランダに流してよいか行政に確認してからにしてくださいね。
その確認なしにベランダの排水能力を議論しても意味ないから。

↑ほれ
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/r/i/v/river3/blog023.jpg

モンペとは、モンスターペアレンツの略称です。

団体に対し、わがままな行動と主張を繰り返す親のことです。

子供の万引きに対して
万引きされるような管理をしている店が悪い。
万引きとして補導され、子供の心が深く傷ついたどうしてくれる。

学校では、嫌いな子供とのクラス替えの要求や子供の写真映りが悪いと
卒業写真集の作り直しの要求などの要求。

ベランダにシンクの着いているマンションなら問題ないですよ。
そこで靴などが洗われる、つまり洗剤や汚れの混じった排水が流される前提で設計されてますから。

>>1313
子どものと集合写真がぼけてると返品したら、写真屋の意地をかけて現像処理をやり直してきた。デジカメだから、精度をあげて現像したものをよこしたョ。
以後、写真屋は手を抜かずに仕事して保護者もハッピー。
何でもモンペにしたらあかん。

問題は子供の興奮した叫び声では？

1289です。

（訂正）＞1266　→　＞1286　でした。
ごめんなさい。

>>1316
日中だと環境ノイズ（交通やらセミやら）もかなり大きいからそこは問題にならんかと。。

環境ノイズはそれぞれ違いますからそうはいえないでしょうね。みんなそんなにセミが大量にいるような田舎なの？

いやいや、環境のイズがあっても子供の声は聞こえるだろうけど
子供の声が聞こえたくらいで迷惑だと言う超子供嫌いな人はどうしょうもないかも
それはちと特殊な状況だね、隣人同士で話し合ってもらうしかない

子供の声も微笑ましいのと、ただただ喧しいのがありますから、これも一概に言えません。

一概に言えないから個別に解決してもらうしかないんじゃないの？

それでは隣人トラブルはそれぞれで解決するということで、これにて終了。

うちは個別に話し合ってベランダプール可になってます。
配慮が出来て周りへの気遣いも出来ていたら問題にはならないかと。

何を言ってもどれだけ配慮出来ていてもプール反対派がいる不運な場所は
もちろん例外として。
そういう方はご近所でも頑固者で嫌われてるでしょうが。

騒ぐ子どもを制止しなかったり水を飛ばしたりするような人には絶対禁止
するべきと思います。
問答無用でモンペ扱いします。

子どもでも言い続ければ分かります。
言っても分からないならおしまいにすればいいだけのこと。
そしてプールではギャーギャー言わないと約束すること。
それが守れないならまたすぐにおしまい。

言ってわかるようになるまで中止すればいいだけのこと。
そうすれば子どもも学習しプールしてても奇声などあげなくなります。
だって子どもはプールしたいんですもん。

騒ぐ子どもをほったらかしにするから子どもも学習する機会を失うんです。
親が諦めずに言い聞かせることが大事ですね。

そうして配慮出来てる家庭もあるのでベランダプールを一概にモンペ扱いするのは反対です。

通常のパターン

「すみません、バルコニーではもう少し静かにしてもらってもいいでしょうか？病人が寝ていますもので」
「それはすみませんでした。子供にも大きな声を上げないように言っておきます」
「せっかく楽しく遊んでらっしゃる所にすみませんね」
「いえいえ、こちらこそご迷惑をかけたようですみません」


する事が悪い？のパターン

「すみません、バルコニーではもう少し静かにしてもらってもいいでしょうか？病人が寝ていますもので」
「別にうるさくはしてませんよ。それにうちの音だけではないでしょう。上の方か、向こう隣の方かもしれないですしね」
「いえ、そちらの子供さんの声が結構響きますもんで」
「それは子供だから仕方の無い事でしょう。せっかく遊んでいるのに静かにしろとも言えないですしね。そちらの方で窓を閉めるなり、通路側の部屋に移るなりしたら問題は無いんじゃないですか。夜中ならともかく、昼間でそこまで言われる事の音でも無いと思いますけど」

モンペが目立つようになったのは先生の事なかれ主義が起因してると思うよ
モンペって言葉が一人歩きしすぎだね。このスレとは関係ないと思う。

1324さんのような方ばかりだとこんなスレ自体できなくてすむのにね。

もし隣近所から迷惑行為受けたら最大限の自衛策をとるけどなぁ。
他人を変えるのは難しい。いちいちイライラしながら生活するなんてまっぴらなので自分でどうにかします。

>>1324

>子どもでも言い続ければ分かります。
>言っても分からないならおしまいにすればいいだけのこと。
>そしてプールではギャーギャー言わないと約束すること。
>それが守れないならまたすぐにおしまい。

ここでギャーギャー騒ぐ親は、おしまい？

日中に大きな声で元気できないで育つ子って将来どうなるんだろう・・
うちは公園の真ん前のマンションでまだマシかなぁ？

1324です。

周りが迷惑迷惑言ってくるなら配慮は必要。

日中元気に遊びたいなら外に出たらいいし。
うちは子ども広場みたいな場所で全力で遊ばせてます。

家にいる時は時間帯配慮して走り回らないって言い聞かせることは大事かと。
さすがに一日中静かにしていなさいなんて無理ですよ。
日中は走ったりすることもあります。

プールしたいならギャーギャー言わない。
夜は走らない。

子どもにもTPOを教えるいい機会ではないですか？

家の中ではいつ何時でも走らないようにシツケないのでしょうか？夜以外なら家の中で騒いでいいなんて親がいるのでしょうかね？広い敷地の邸宅なら別かもしれませんが、マンション住まいなら家の中では騒がないように言い聞かせるものだと思うのですが。

ＴＰＯねぇ・・
それなりの年齢になったら教えたいけど幼児の時はのびのびさせたいな
偏見かもしれんが幼児期からピアノのスパルタされて大人になった人ってどこか心が故障してるぽい
マンションでいつもいつも静かに静かにと萎縮させられて育つのも可哀相
やっぱ庭付き一戸建てが最強かな・・・

偏見でしょうね。それとも統計でもあるのかな。
マンション育ちが正確に問題ありなんて聞いたことないよ。

どうなんでしょう
私は郊外のニュータウン育ちで地区の半分が団地やマンション、半分が一戸建てでした
相対的に一戸建ての子の方が成績が良く最終学歴も上ですね
同窓会に行くとほんとはっきり分かれてます（もちろん例外はあります）

>>1333
ゆとり教育って知ってる？

ゆとり教育ってのは幼稚園や保育園からゆとり教育だったの？

>相対的に一戸建ての子の方が成績が良く最終学歴も上ですね

それは貧乏と金持ちの教育に費やす予算の違い？

>>1337
みんな一等賞の競争って知ってる？
授業中座っていることが出来なくて、机飛び跳ねて
小学校で混乱が起こった事例知ってる？

>>1339
知ってるけどこのスレの幼児＆ビニールプールと何の関係が？
ゆとり教育って義務教育でしょ？？

1340さんが正論だ。

授業中席に座っていられないのはそれまでになんの躾もされてこなかった結果でしょう。最近多いらしいですね。

いえいえ学級崩壊は昔からあるんじゃない？
引越多い子の意見だと先生の資質だそうですｗ

スレの脱線もいいとこだ。
脱線している輩は、ゆとり教育世代だろうか。
スレに集中しなさい。

教育というのは、幼児から既に始まっていると言うこと。
それなりの年齢というのは、根拠のない適当な言い訳に過ぎない。

子供の為と言うのであれば、それなりの場所に連れていけば理解するが、
身近なベランダで事を収めようとするのは、親の打算に過ぎない。

子供を盾にして、親の不手際不始末を棚に上げる行為は、
立派な大人の行動といえようか？

1344さん、学級崩壊の根本は家庭での躾ができていないからで、先生によって差がでるのは親の代わりに躾・指導ができるかどうかで違いがでるのだと思いますよ。家庭でできていれば先制によってそんなに違わないと思います。

肩の力抜けよｗ
ここは言葉もまだな幼児のビニールプールのスレだぞ

>ここは言葉もまだな幼児

そうだっけ？
スレ主さんは、お子さんとしか書いてないように見えるが？

普通幼児以外バルコニーでプールなんてしないでしょ。

イヤ、フルチンでベランダプールしている大人もいるようだよ。

1286さん

売りたいがために、甘い事を強調して言うデベの人は多いです。

自分は数年前マンション購入する際、
「低層マンションなので布団干しは全然OKですよ！」と言われたのに
入居後すぐ禁止という事になりました。（当然かもしれませんが）

完全な抽選と聞いていた機械式駐車場も、
利便性の良い場所を確保するという条件でマンション購入した人もいたそうで
入居後その事実を知って、非常に腹が立ちました。

ベランダプールでも、マンションの構造や、配慮の仕方など、それぞれ違うようですので
もしも被害を被っているのであれば理事会で取り上げてもらい、
総会にかけてもらうのが良いと思います。
規約は変えられるものですから・・・。

ベランダプール、マナーを守って騒音や水問題をクリアしたとして何歳までならアリだと思いますか？
２歳でおむつも取れていない子が簡易プールとして少し遊ぶのは毎日の子供の生活としてありだろうけど、５歳なら子供プールに連れて行くべき、その歳でベランダプールは親の怠慢…など。

私は３歳未満かと。おむつや体力（外のプールに移動する時間やプールに入る時間など）などの理由から。

>>1352

そんなの人それぞれでしょ。

クリアしてるなら何歳でもｏｋでしょ
おっさんもビール片手に水浴び三昧

幼稚園児の間はいいんじゃないですか？
5歳でも体弱くてプール行けない子もいるし。小学生になったらなしかな

>普通幼児以外バルコニーでプールなんてしないでしょ。

バルコニーでプールが普通かどうかが元々の問題。

うちの隣は子供が小さいのでベランダで子供プールしてもいいですか？水が流れていったり何かあったら言って下さいって声かけしてくれた…。
当初は言葉もよく分からない幼児で時間も１０分２０分程度、プールもバケツ並みだったが、未だに子供プールしてる。
小学１年と当時は生まれてなかった幼稚園児の弟、プールはベランダいっぱいの１５０ｃｍサイズでたまに友達も一緒。
子供が小さいのでって何歳までなの？

>>1351
布団干し禁止は総会で規約を改定したのですか？
担当営業が適当なことを言っていただけで、初めから禁止だったのではないですか？
直ぐ禁止になったとはどういうことでしょう？

子供の時の庭でのプールは楽しかったな。都心では戸建ては難しいしベランダPぐらいやらせてあげたいと思うな。身勝手な親のために普通のベランダPまで肩身が狭いのは可哀想だな。

何かプールの問題を子供のせいにしているレスがあるけど、要は親の問題でしょ。

親でも子でもどっちでもいいけど。
何の問題もないんだから。

神経質なご近所さんの問題

周りにまったく気遣いな区暮らしているタイプみたいですね。幸せな生き方ですな。

1358さん

布団干しは、数年経った現在も規約の上では禁止にはなっていません。
マンション住民と、近隣からの強い要望で、
総会を待つまでも無く、危険、景観を損なうなどの理由で
自粛という事になりました。

自分としては、布団の干せる低層マンションという事もポイントの１つで
ここを選んだので、最初は不満でしたが、今は他の方の気持ちもわかるので
納得はしています。

管理規約で禁止にはなっていなくても、自粛するよう掲示してあると
さすがに出来ないものですね・・・。

色々読んで、子育て中の現在は戸建てを探そうと思いました。

話し合いの上で決まったなら遵守するのは当然です。
多数派ということなんでしょう。

今時のマンションなら普通布団干しは禁止ですけどね。
客寄せの為にあえて禁止にしなかったんでしょう。

ベランダプールを多数が反対するとは思えませんが
もし自粛や禁止が出たら私ももちろんしません。

ここは悪いようにしか書かれてませんが
マンションで子育ても良いものですよ。

マンションに子供がいるとうんざりする。
もちろんファミリー向けマンションなら仕方ないが、
「ＤＩＮＫＳやシングル向けだろ、ここ」ってとこで子供を見ると、うんざり。

シングルマザー、シングルファザーはどう？

マンションに子どもいたらいけないの！？
その感性にドン引きです。

ＤＩＮＫＳやシングル向けだからと言って子ども禁止とは限らないし。
独身専用マンションにでも住めば？

あと、あんまり外でそんなこと言わないほうがいいよ。
あなたの感性疑われると思います。

スレチで申し訳ないが、低層マンションでの布団干し禁止は無いと思うけどね。ただ、柵越え干し（手摺をまたいで布団を掛ける）は危険なので禁止の所が多いね。

スレチでーす。

布団議論はここまで。

ベランダ喫煙のスレを思い出す。
おい、自分は吸わないから迷惑だと吠えた奴ら。ここではプールＯＫ組。声も煙も一緒なんだよ。喫煙者と言ってる事は一緒だね。気持ちが少しは分かったんじゃない？

それた、すまん。

>1369
何をムキになってんの？
DINKS向け物件居住者の代弁をしたまでよ。

何でDINKSをターゲットにしたマンションに住んでると思ってんのよ。

子供がわいわい、がやがやマンション内をかけまくったり、遊ばれるのが嫌だからなのよ。

だからこっちもファミリー向け物件は選ばないのよ

理解しないで買う人間っているのよねー
困ったもんだわ

そうこう言っている内にプールのシーズンも終わっちゃうよ。

じゃ、Dinksが妊娠したら規約違反並の扱いうけて引っ越し？

ベランダプールに話を戻しませんか？

DINKSマンションに子供が...と言っている人だって
最初から子供が嫌いとか、子供のいないマンションを希望していた訳ではない
と思いますよ。
きっと、いろんな音やマナーにおいて御苦労されたんでしょう。
その気持はわかる気がしますよ。

DINKSっていうと聞こえはいいけど、要するに子供が大嫌いか不妊なわけでしょ。
周りがそんな夫婦のマンションに住もうなんて思わないわ

またベランダプールと喫煙一緒にしてる奴出てきたな。

前に出てるから読み直したら？

ベランダ喫煙はプールとは比べものにならないぐらい迷惑です。

私はプール容認だけど喫煙は大反対です。

不妊ってヒステリーの原因になるんだな

専業はDINKS向けマンションに住むな

タバコもプールもイヤな人にしてみたら同じでしょうね。
私はタバコは否定派、プールはどちらかというと容認派ですけど。自分はあまり気にならないからといってプールをイヤがる人をおかしい人とは思わないけど。

嫌なものなんて人それぞれでしょ
〇〇は良いけど、××は駄目とか決めつけるのおかしいな
プールも煙草も気にならない人間もいりゃ、気になってしょうがないのもいるんだな　

そりゃ人それぞれ
子供が嫌いだとか憎いとかリアルで公言してると変人扱いされるけど、
ここは匿名掲示板だから言いたい放題
それはそれで良いのだろうけど中には現実とネットの境が無くなる人もいるから怖い

>ここは言葉もまだな幼児のビニールプールのスレだぞ

この発言をベース考えると、
その幼児がベランダでプールしたいと望んでいないと受け止めるが、
ここで言ってるベランダでプールは、単なる親の要求？

↑まったくおっしゃる意味がわかりません＞＜；

わかるけどね。

>>1384
子供が望んでいないのに（入りたがらない）、わざわざビニールプールに水を入れて、プールで遊ばせる親っているの？
その前に、どう読んだら、前文をそう解釈できるか不明

言葉の話せない幼児にだってしっかり自分の意志はありますよ。なめたらあかん。一歳過ぎたらやりたいこと、嫌なことはっきり示します

親がプールを用意するんだよな
光化学スモッグがでる都会じゃ、規約云々もだが、アホ親丸出し。

何言ってるんだ？中学生か？頭、大丈夫か？

>>1389
あの～
マンションって、北海道から沖縄まで、全国にありますが(-.-;)
あなたの町だけじゃないですよ!マンションは!
もちろん、我が家は、スモッグとは無関係(^O^)

バルコニーでプールとか子供が惨めだから、せめて市民プールぐらいには連れて行ってやれよ
それぐらい頑張れば稼げるでしょ

>>1392
稼ぎの問題？
器が小さいな(*_*)
オムツした幼児は、市民プールに入れないんだよ。
スグ、稼ぎって…
小さい、小さいf^_^;銭金の問題じゃないだろ。
小市民が!!

否定派を低脳に見せるためにわざとめちゃくちゃなこと言ってるのかな？

そうとしか思えない。
本心だったらかわいそう。

バルコニーでプールなんて子どもが惨めだから、せめてプール付きの一戸建てくらい建ててやれよ。それぐらい頑張れば稼げるでしょ♪

否定派の屁理屈がひどくなってきたね。
残念。

もっとしっかり論破しなよ。

汚水の問題は行政に確認したのかな？してないなら偉そうなことは控えた方がよいと思いますよ。

そのまま下水に流れない構造だから

>>1387
>子供が望んでいないのに（入りたがらない）、わざわざビニールプールに水を入れて、プールで遊ばせる親っているの？

>>1388
言葉の話せない幼児にだってしっかり自分の意志はありますよ。なめたらあかん。一歳過ぎたらやりたいこと、嫌なことはっきり示します

誰かが教えるなり、用意しなければ、ベランダプールというものの発想が出ない。
子供が望むからベランダプールでなく、
親が子供の為といって用意した切欠から、子供が気に入り、その後、子供からせがんだ、
が流れではないのか？

ちなみに、水風呂で代用できない？