分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

>>314
>>278に書いてある判例にあるとおりでしょ。

・町内会は任意団体
・町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法
第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定し
たり，規約等で定めても，その拘束力はない

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素朴な疑問、知識ある人は教えて下さい。

ＭＳは町内会に加入し、会費は管理費と共に組合が徴収して
組合から町内会に収めている場合
ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
町内会に収める必要はあるのか？

居住していない例えば倉庫代わりに使っている組合員から
町内会費を管理費と一緒に徴収し、町内に納める必要はあるのか？

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住民で有ることが基本では？

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町内会費の単位って何が基準なのですかね？

私が加入する地区は、家族構成関係なく戸建て、分譲ＭＳは１世帯５００円
しかし、隣のアパートの賃貸は１世帯３００円だと町内会総会資料で知りました。
そんな町内会って他でもあるのでしょうか？

分譲ＭＳを賃貸している場合はどうなるの？
そんな疑問を持っています。

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>ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
>町内会に収める必要はあるのか？

管理費滞納者が競売等で所有者が変わった場合
未納管理費は支払う義務はあるでしょうが
未納の町内会費を組合は新所有者に請求する事は出来るでしょうが
新所有者は、支払う義務はあるのかな

そうなると組合は、滞納時から町内会費を立替ない方が良いって事になるの

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管理組合は、マンションの所有者（住んでるとは限らない）の加入が必須のコミュニティ。
自治会（町内会）は、地域住民（所有者とは限らない）が任意で加入のコミュニティ。

似てるようで全然違います。

町内会費を管理費と一緒に徴収することがナンセンス。

地方はどうか知らんけど、都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

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＞都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

そうでもないような。
白金とか高輪とか町内会活動は盛んだよ。下記をみよ。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/shirokanedai1/guidance.htm
他にも都心部で昔からの住人を中心に町内会活動の盛んな地域は結構多いよ。

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日頃なにもしないで災害とか困った時だけちゃっかり町内会を頼るんだろうね

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>>324
その組合員が町内会の会員なのかと町内会との町内会費の支払いについての
受託内容による。

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先日町内会の清掃活動がありました。

ＭＳに面した道路、植え込みは日頃管理会社が清掃していうので
殆ど清掃の必要が無い状態でした。
他の戸建て、アパートに面した道路、植え込みは・・・

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>>321
>１０００世帯月会費３００円だと
>年間３６０万円の予算

うちの町内会は、約５００世帯で月々５００円です。
３００万以上の予算でやっていますが
資金の使い方に関して、どうな？って思う事は多いですが
月に５００円だしと思って何も言いませんが

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災害時に町内会を頼る発想まったくなし。
というか、町内会は、なんかしてくれるの？

もちろん、町のイベントに参加したこともないし、したくもない。

しかも、俺のマンションなんて、会長に聞いたら、名簿も存在しなくて
管理組合の組合長の名前だけしか把握していない。

金銭を徴収しているのに、こんないい加減で良いの？

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うちの町内会の場合。
当MSは１戸あたり３００円徴収されていますが、町内会費に関する規定はなく、
・理事長経験者は１万円以上
・その他の家庭は数百円～数千円
という実態とのこと。

しかも、会計報告を見る限り、町内会費の多くの部分が、役員飲み会に使われている模様。
払わなくていいなら、払いたくないです。

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>・理事長経験者は１万円以上
「会長経験者」に訂正します。

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>>334は頼る頼らないとか自分のことばかり気にしないで、女子供年寄り救出するためみんなを引っ張る立場でしょう？良い若い男が情けない。

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>>329

ホームページあれば活発な活動なの？
申し訳ないが、写真の羅列のHPからは何も感じないけど...

個人的な見解では、商店街とジジババだけが頑張ってるって印象だよ＞都心の自治会
下町行けば、少しは状況変わるだろうけど、割と破綻しちゃってる自治会多いとききます。

・街灯の管轄は自治体。
・区報は新聞の折り込みチラシ。
・敷地内および外周の掃除は管理委託。
・ゴミ庫の掃除、資源ごみの回収も管理委託。
・敷地内および外周の巡回も、毎晩　マンション警備員が実施。

この状態で町内会加入する意味は、子供会か、老人会位しかないと思うよ。

何度もでてるけど、町内会（自治会）は加入の強制はできない任意加入の団体
ってこと理解しようよ。

ノリとしては、関東の賃貸物件の敷金返還問題と一緒。
敷金はリフォームに回せると思っている。ないしは、契約書にうたっていれば
そうしても問題ないと思っている輩と一緒だね。

正しい知識がなく「災害とか困った時だけちゃっかり」発言はどうなの？
自治体からの配給は貰ってよいんだよね？　あー　町内会で備蓄している
っていいたいの？　一応、我が家は組合の指導で個人で備蓄してるから
不要ってことでよいよｗ

言っとくけどケチってるんじゃないんだ。存在理由のわからない、入らなくて
良いものに、強制的に加入させられるのが「気持ち悪い」って人の気持ちがわかる
だけです。

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災害についてはみんな大人の健常者なんだから町内会を通じて何をしてもらうかではなく町内会を通じて何をするかという考えになって欲しい。同じ大人として恥ずかしく情けない限りです。

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>>339
に共感

町内会が何をしてくれるかでは無く
何に協力するかの精神は大切だと思う。

我が町内会では、防犯・防災活動の一環で
朝・夕は老人会が街頭に立ち通学の子供たちの防犯活動をしています。
夜は青年会が中心に防犯・防災の為に夜回りをしています。

多くの住民が働きに出ている間に、地域に残る住民で活動をしているのです。
その地域の安全活動で、地域価値も上がるのではないでしょうか？

334のように
>町内会は、なんかしてくれるの？

は残念な発想です。

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町内会に属してなくても、助けあいするのは常識で、
町内会だから助ける、町内会ではないから助けない、
町内会のために何かして欲しい、とかの発想自体が、村社会的で閉鎖的だね。

高潔な精神を持って、町内の自治を守るなら、町内会費なんか徴収してないで
完全にボランティアでやったほうがよっぱど清清しい。
貴重な町内会費を、飲み食いに使うなんて言語道断。

それに、災害時、災害時と声高に、町内会を擁護する人に聞きたい。
危機管理マニュアルや災害時の町内会のメンバー役割分担、連絡網など完備されているのか？

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であなたはどんなボランティアしてるの？

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>>342

私は、青年会で夜回りと市民救命士のボランティアしています。
地域交流もできます。

貴方は何もしていないの？

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全くだ。町内会、町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化しているようで気味悪い。

会費の正当性を謳うというには、多くの町内会の存在そのものや広報・啓蒙含めた活動に問題や疑義が多いのでは。

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強制されるものでないからこそひとりひとりの自発的な取り組みが大切なんだと思います。会費や運営などの問題をあら探しするのは誰でもでることです。

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>町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化

それ程旨味は無いと思うよ、役員の成り手が居ないので困っている町内会も多いし

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町内会、無いよりは有る方が良いと考えています。

しかし、町内会総会決算報告を見ると首を傾げる事が多い

今現在の町内会費を納めてまでも必要な活動をしているかは微妙に感じます。

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わたしも決算書を見ましたが役員日当や役員事報酬が支出されておらず非常に良心的に感じました。役員さんには本当に頭が下がる思いです。

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私の町内会も報酬制度はありませんが
飲食費が気になるかな？
他の町内会は、飲食費の支出はありますか？

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飲食費を出すなって人はその人が役員をやるべきでしょう。
多少の慰労は必要だと思います。

文句が多い人程管理組合の理事などの役員を絶対やらないんですよね。

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>>350
お願いだから、決め付けないで

管理組合役員経験ありますよ
ＭＳ歴10年ですが、理事長も、副理事長、監事計５期経験済みです。
それに委員会のメンバーも参加経験あります。
勿論手弁当、資料作成は持ち出しです。

同年代の役員との懇親会は勿論自腹です。

管理組合で公明正大に行う為、飲食費を支出はありません。
そんな感覚からすると、町内会の飲食費に多少疑問あるだけです。

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>多少の慰労は必要だと思います。

町内のみんなのための仕事してるんだから、町内会費から飲み食いさせろってのは暴論だよ。
それじゃあ、「町内のみんなのため」、「助け合いしましょう」っていう高邁な精神が薄っぺらに感じられる。

いったい、一人当たりいくら使ってるの？
「多少」っていうのだから、数千円なんでしょうが、それくらい自分で出そうよ。

その分、町会費を値下げしたり、もっと町民のために有効に活用する方法があるんじゃない？

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管理組合は持ち回りの互助が多いから、報酬も交際費も必要はないね。
長い目で見ればお互い様だから。

町内会は役員が固定される傾向にあるから、
日当・報酬・交際費といった名目で、
費やした時間の代償を考えてあげてもいいと思う。

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>>353

私も同意見です。
我が町内会も昼間に時間のある高齢者が役員の固定化している状況なので
多少の疑問は持ちつつも、許容範囲！？と個人的には思ってはいます。
活動内容と会費に関しては、各々の町内で違いはあるでしょうが

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時間の代償って何？

自己犠牲でやりたくないのにやっているんだから、
日当出せ、飲み食いさせろって？
そんな考えじゃ、とてもとても、町内のための活動は望めないと思う。

やってることも、時代が変わって住民の要請も変わってきているのに、
お祭りだ、こどものイベントだと昔から変わりばえしない。

ところで、前出した、災害時の危機管理マニュアルや町民の緊急連絡簿など完備している町内会あるの？

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何もしないで匿名であら捜しをする人を我が理事会ではヘタレさんと呼んでいます。

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>>349
管理組合の理事は規約で定められていれば報酬を受け取る事は全く問題
ありません。ご存知だとは思いますが。
ですから、飲食費として支出する必要もありません。

管理組合活動は自分自身の財産に直接影響してきますが、自治会は何も
活動しなかったからといって資産価値が下がるなどはありません。
やればより良くなるという性格の活動です。それを引き受けてもらえる
訳ですから管理組合活動よりねぎらっても良いのではないでしょうか？
自治会には報酬を支出できる規定もないですから。


>>357
同感です。355自身が今の活動に満足していなければ役員をやればいいんです。
政治家と違ってなり手が少ないですから、立候補すればすぐにできますからね。
文句を言うだけなら誰でもできます。

最近の書き込みで報酬を出しては？という意見は正論だと思いますが、現状では「お金」を
直接支出する事に対して抵抗感がある人が多いと思います。
そこで妥協点として飲食があるのではないでしょうか？
仮に年間一人3000円としても月当たり250円です。スタバのコーヒーも
飲めない程度です。「利益」というより「気持ち」の問題だと思います。

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>>３５９

そんなあなたは、飲食容認で町内会にタッチせず？

それとも飲食代の恩恵を受けている人？

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>>359

そんな立派な事を言うあなたは、どんな活動に参加しているの？
教えてよ

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>>362
思いっきり外したな。あなたの負け。

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>>361
>マンション理事長兼自治会マンション部会長をやっています。

自治会マンション部会とは？
通常自治会とは違うの？
賃貸で入っている住民の自治会参加はどうなっているの？

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自治会も管理組合も基本無償が多いのでは？
報酬規定あって支給していないのは、それ程大変な仕事をしていなからじゃないか？

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>>364
大規模マンションだとそこだけで地域の自治会の下部組織として部会のようなものが
あったりしますよ。ウチのところもそうです。自治会の会議などにはマンションの
代表が出席するって感じです。大規模物件で理事の人数が多い場合は理事長ではなく
自治会担当理事がやってる場合が多いでしょう。

賃貸入居者は管理組合の役員はやりませんけど、自治会活動には参加しますよ。
というか、やってないところってあるのでしょうか？


>>365
自治会はその地域によってかなり活動内容が違いますが、管理組合活動はまともに
やるとラクなものではないです。
やった事が無い or 管理会社のカモ物件ですって自分から言ってるようなものです。

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>管理組合活動はまともに
>やるとラクなものではないです。

楽ではないけど、報酬を貰うほど大変じゃないでしょ？
だから無報酬が多いのでは？

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>マンション理事長兼自治会マンション部会長

大規模ＭＳだけど、兼任しないといけないほど
参加者、協力者が居ないの？

私のＭＳでは、基本兼任は認めていません。
兼任できる程度の仕事でもないし

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>>366
>自治会活動には参加しますよ。
>というか、やってないところってあるのでしょうか？

自治会は強制じゃないので不参加は居るでしょ

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>>367
管理に関してはコンサルがそれで生計を立てられるくらい大変ですよ。
大規模になればなるほど大変です。30戸くらいの小規模でしたらそんな事は
ないのかもしれませんが、1000戸超などになるともうこれだけでひとつの町
です。

>>368
359には大規模マンションだとは書いていませんから部会があっても小～中規模なのでは？
大規模でも他の理事が昼間に会議に出席できないなどの事情もあるかもしれません。
兼任自体は禁止された事項ではありませんし。かなり大変だとは思いますが。

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>>361
>管理組合も報酬規定はありますが、一度も支出した事はありません。

報酬規定が有るって事は、新しいＭＳなのですか？
規模は大きいのでしょうか？

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小～中規模で部会って聞いた事ないけど・・

どなたか小～中規模ＭＳで部会がある方
自治会以外にどんな部会があるのでしょうか？

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大規模ＭＳだと、個別の委員会や理事会が長時間にわたると聞いたけど
どの程度時間を費やすのでしょうか？

私のＭＳは、100世帯弱、理事会は月一で2時間弱
総会は議案よって差がありますが2～3時間位です。

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管理組合と自治会は完全に別活動にするべきだと思う。

特に役員に関しても
ＭＳによっては管理組合の役員が自治会の地域代表になるケースが多いようですが
管理組合は基本、組合員である必要はあるけど
町内会であれば、その必要もなく、昼間在宅している人がメインに選出されるべきではないでしょうか

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でも、賃貸に住んでいる人が自治会長をやってるって地域はほとんど
ないでしょうね。少なくとも何回か引っ越しましたけど聞いた事がないです。
その土地に根を下ろしている（下ろそうと思っている）人がやるべきでしょう。

そうなると組合員がやった方が良いと思います。

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>>375
確かに理事長どころか組合員である必要もないのは正論ですが、自治会側から
要望があってそれを受ける事が可能ならばわざわざ事を荒立てなくとも良い内容だと思います。

近隣と良好な関係を築く事が一番でしょう。

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町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

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>町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
>なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

言い負かして気持が晴れるわけではないですが...（笑）
01の回答は出ていて
・町内会は任意団体なんだから強制加入なんてありえない。
・強制加入が規約（重要事項説明含む）などに書いてあろうと脱退できる。（不当だから）
　
地域にもよるのだろうけど、町内会（自治会）に属する意味が見いだせないって再三
書いているんだけど、「災害時にたかるなよ」程度のレスしかなく、「目からウロコの
町内会の意義」は町内会肯定派（派閥なのか？ｗ）からでてこないんだよね。

清掃・警備などを既に管理会社に委託し、自営消防団を組織しているようなマンションの
住民には、町内の親睦（おまつりとか）程度の価値しかない。

商店街が属するような町内会なら、商店側からすれば地域との密着は商売の死活問題
だろうけど、都心の住宅街の大規模マンションの住民にはあまり恩恵ないですね。

それ以上でも以下でもないよ。

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>>311
馬鹿だな、お前。
トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

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>>380
随分昔の話を掘り起こしたね！

馬鹿だな、お前。
>トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

ただでさえ絶対数が足らないのに、トイレがまともに使える思っているのか？

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>>379

>自営消防団を組織しているようなマンション

自営って？

ＭＳ消防団は、管理組合管轄？
それとの、ＭＳ自治会管轄？

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戸建てとＭＳで町内会に期待する程度の違いってあるのではないだろうか？

379さんの云うように、多くのＭＳの場合
管理費等で町内会の一部役務を担っている中で
一部重複する活動をしている町内会に入る必要性を感じないのが
現況なのではないか？
実際、ＭＳ単位で自治会立ち上げて効率的に運営している所もあるようですし

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>>382

立ち上げは、消防署にだす計画書を絵に書いた餅にさせないように管理組合主体。
設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

ただし、組織は組合員では意味がないので、住民で成り立っています。
上記以外の支出は組合からはなく、消防訓練実施をしています。
その後の親睦会などを実施していますが、その場で参加者から会費（実費）をとる形
となっています。

そういう意味では、マンション内としての自治会の体裁になるかもしれませんが
現状、目的を限定したコミュニティであり、外の町内会とは別組織となっています。
だから、余計　近隣の町内会に加入する意味がわからんｗ

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>>384
>設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
>（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

とても立派な取組をされている管理組合なのですね。
羨ましく思えます。

一つ質問ですが
設備に関して、組合員の多くが居住者の場合
ＡＥＤ，簡易トイレ、リアカーなどを組合費から購入する事に抵抗は無いと思いますが
将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
問題が出てこないでしょうか？

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>将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
>問題が出てこないでしょうか？

この質問から何を引き出したいのか不明です。（スレ違いですよね？）
先般記載したとおり、初回の購入は総会で組合員の同意をもっての購入しています。
「新たな購入」が必要になった際に、組合員の同意を得られるかの問題ではないでしょうか？
（願わくば、組合から離れ、住民主体の防災組織として購入するのが望ましいとは思います）

ここからは、主観的な意見ですが、理事として、防災などを通して、マンションとして
必要最低限のマンション内の自治会設立の足掛かりは作ったつもりです。
しかし、それが育っていくかどうか住民の問題だと思っています。

なお、私の住む自治体は、災害時の備蓄（特に食料や毛布の類）は　自治体管轄。
配給も自治体からですので、「自治会入っていないくせに」呼ばわりされることは
なさそうです。また、防災組織からは、住民に「自らで備蓄するように」といった
案内もしています。

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皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情や請願は町内会を通すと地域の総意として役所に伝わり、
町内を地盤とする議員のバックアップもありますからスムーズに実現できますよ。

みんな子供じゃないんだから、
町内会のお金を払うからには元を取る努力をしましょう。
何もしなければ取られっぱなしですね。

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>皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
>（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情するネタがあまりありませんが、元理事に区会議員がいるので
直接お願いしてますが...(^^ゞ

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>>387さんに同意します。

会費を払っても黙っていては誰も何もしてくれません。
我々がいかに町内会を利用するかが大切なんでしょうね。

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近所とのみなさんとのコミュニケーションの大切さって分からないのかな。

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マンション独自の自治会結成スレにも自治会否定派がたくさんいますけど、
否定するのは自由ですが、レスの書き方はひどいものですよ。自己中揃いです。
このような人たちは「義務」とか「罰則」が無い限り、加入しないでしょう。

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>>381
まともに使えないトイレなんて意味ないだろ。
そっちの方が頭おかしいんじゃいの。

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町内会は奥様達の暇潰し！あそこの旦那はどうの、ここの奥様はどうの、との近所の噂話しのコミュニケーションの場（笑）！！ 町内会って 聞きはいいですけど いい事ばかりじゃないよ！！ 入らない人達は自分の事ばかりしか考えてないなんて、意見もあるけど入りたくない気持ちも判るよ。『何とかさんから聞いたけど、あそこの旦那さんがね…』…ウチの女房の口癖です。

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人の不幸は蜜のあじ！！ 町内会！楽しいですよぉ。ドブさらいやゴミ収集周りの清掃は 町内会の男共にやらせましょう～！！ 女は普段から近所とのコミュニケーションをとってるので家の中の事だけしましょう～。

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しかし…町内会に入る、入らないは その人達の自由になってる訳だし仕方ないんじゃないの？ 　　 実際、入ってもらわない方がいいな～という感じの人もいるよ…引越してきたお隣りの旦那さんがとにかく怖い。

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町内会費は支払わなくても良いです。
強制するのも法的な根拠は無く、単なる任意団体です。
ところが、頭の悪い方が多く、県や市の会報は貰えないとか、ゴミは出せないとか言い出す馬鹿がいます。
県民税、市民税を支払ってしるのですから、堂々としていましょう。

町内会は、良い点と悪い点がありますが、最近の町内会は最悪です。
昔からの慣例ですが、会合になるとお世話になった商店からビールやおつまみが届き、平気でご馳走になっている役員が沢山おります。
中には、金をセビル方もいらっしゃるそうです。

私の父は、１年で町内会長を降りました。
尚、父から、亡くなっても町内会の進める葬儀社、業者は絶対に使うなと言われています。

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↑
大方結論出ているのに
又掘り起こしましたね～
っで目新しい事は書いていないし・・・
残念。

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町内会が任意は理解できますが、
マンション管理組合で強制で徴収しているところありますよ。

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重要事項にて町内会加入が決められている場合、脱退できないの？


町内会に加入すると、掃除とか参加する義務でるの？

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掃除なんて参加する訳が無い。
生活スタイルは様々なんだから、せっかくの休日を潰すつもりは無い。
町内会活動は参加したい方が参加すれば良い。
町内会費を支払ってるんだから最低限の事はしてると自負してる。
それ以上の事を求められても無理。

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町内会とかマジ　馬　鹿　ｗ
要は戦前の隣組ってやつでしょう？こうやって近隣同士で監視させる。日本軍国主義の監視機関。
怖いよね、また侵略戦争始める気かって感じ。

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うちのマンションも最初から管理費と一緒に口座引きになってるよ。
管理規約に謳ってあるもんね。口座引きのことが。
自治会の役員も輪番制、但し、理事は組合員からだが、自治会役員は賃借人でもオーケー。

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町内会は脱会したのですが、いまだに町内会費が管理費と一緒に引き落とされています。
管理規約で決まっているからと言う理由です。

これって矛盾していませんでしょうか？

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管理規約で決まっていれば、それを改正しなければ会費は支払うべきでしょう。
その恩典は受けてるのでしょう。
それぐらいは協力すべきでしょう。

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>>407　矛盾しています。
法的手段に出ますよと言われてみては？

うちのマンションでは管理組合設立総会時に
自治会費（町内会費）を管理費から落とすことを否決しました。

自治会は任意で加入するものです。
運営もきちんと行われているか分からない状態で加入するなんてできないことです。

また、転居者が出た場合や管理費を払わない者が出たときに
自治会費を他の住人の管理費で補う問題が生じます。
微々たる費用だと管理会社は言われましたが、長期に渡るとそういうわけには参りません。

自治会費は、運営している団体で費用が違います。
月額100円以下～数千円まで

マンション全体が一つの自治会支部として位置づけられるのはいいですが、全員加入はあり得ないこと。
だと思います。

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>>407
管理規約に定めて強制的に集金する場合、法令違反になる可能性が高いと弁護士に説明を受けたことがあります。
脱会後の会費徴収は明らかにおかしいです。

程度の低いデベが原始規約に盛り込んでいたり、管理会社もそれに追随しているのでタチが悪くなっていますね。
そろそろ国交省辺りが指導しないと問題が大きくなると思うんですが。

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>>409
法的手段、冗談いわないでよ。どうぞやってみてください。笑われますよ。
弁護士に依頼するんでしょうね。いくらかかると思うんですか、知ってます？弁護士費用の敗訴者負担はありませんよ。訴訟費用は勝訴すれば取れるかもしれませんがね。しかし、裁判所は受け付けてもくれないでしょうがね。
規約で決まっていれば、規約が組合では優先するのは知っているでしょう。
自治会費払うのがいやなら、規約改正しかないんですよ。
そうでなくても、自治会の役員は組合員のプラスになる何かをやってるでしょう。
広報を配布したり、祭りをやったり、クラブ活動や子供会の手助けとか。
そういった恩恵を少しでも受けてるんだったら、僅かな会費ぐらいはらいなさい。そして、何もしなければいいでしょう。

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＞法的手段、冗談いわないでよ。どうぞやってみてください。笑われますよ。

誰が笑うの？
法的手段って話題にしただけで顔色変わったんじゃないの？

＞弁護士に依頼するんでしょうね。いくらかかると思うんですか、知ってます？弁護士費用の敗訴者負担はありませ＞んよ。訴訟費用は勝訴すれば取れるかもしれませんがね。しかし、裁判所は受け付けてもくれないでしょうが＞ね。

賠償金で弁護士費用は払えばいいよ。親戚に頼めば安くでしてもらえるでしょうしね。
裁判所がどうして受け付けないの？根拠は？

＞規約で決まっていれば、規約が組合では優先するのは知っているでしょう。

法的に優先される？なぜ？
法に違反する規約が問題でしょう。
法に違反する規約は無効でしょう？

規約にできると、管理費で自治会費を立て替えることくらい。
自治会加入義務を規約で決めることはできないですよ。

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>>411

あなたの加入している自治会は、まともに機能しているのかもしれないが
他もそうであるとは限らない、自治会費と称して役員が私用に使ったりぽっぽに入れてたり
必要ない資材を購入してマージンをもらっていたり、そんな例もあります。

加入するしないは、自分が入る自治会がまともに機能しているのか？
確認してからでいいでしょう。
そうでなければ脱会してもかまわないでしょう。

自分の範囲とされている自治会が気に入らなくて、隣の自治会に加入しそこまでゴミを運ぶ人も
ある地区にはあります。
ご近所問題になりそうに思うのですが、数戸あればそれも通るのか？
理解しがたいですが
それだけ自治会加入は自由だってことですよ。

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>>411

うちの近隣マンションは、管理費から自治会費が強制引き落としされた（原始規約に明記があった）ことを不服として、一住民が管理組合を相手に訴訟を起こしました。
まだ結論はでずに、最高裁まで争われるようです。

管理組合側が負けるのでは？という噂ですが。

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407です。

なぜ矛盾していないかと思った件ですが、
町内会は会長さんに直接つたえて脱会したんです。
だから、もう私はその町内会の会員ではないのです。

しかし管理組合が毎月、規約に書いてあるからと、
町内会費を毎月引き落とします。
このお金はどこに行くのでしょうか？

確かに、規約には、区分所有者は引渡し後、町内会に加入することと
町内会費を払うことと書いてありますが、

引渡し後に加入して、その後、何らかの理由で脱会しても
町内会費を払う義務があるのでしょうか？

会長さんが認めても、管理組合が認めないってなぜなんでしょうか？

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407さん管理組合の怠慢または横領です。

裁判したらあなたの勝ちです。

415を相手にするのはやめましょう。
社会を知らない引きこもりの子供でしょう。

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自治会への強制的入会と自治会費の支払いに法的根拠はあるのか？


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>>412
賠償金で弁護士費用払えばいいよだって。あなたの自治会費いくら払ってるんですか？
他の組合員は訴訟はしないんでしょう。あなた一人でやって何の価値があるんですか。多ければ裁判でなく、規約改正すれば解決する問題ですしね。
裁判所が受け付けないといったのは、あまりに金額が低くて裁判するだけの価値がないからいったのですよ。
不法行為に対する損害賠償は、金銭賠償が基本ですからね。
規約は組合員の中では、優先されますが、法律には劣後します。
しかし、組合の規約に謳ってあるのが分かっていて、マンションを購入し、自治会活動が行われているのに
あなた一人が、自治会の恩恵は多少なりとも受けているが、嫌だから脱退します。会費は払いませんといっても
裁判所はどう判断しますかね。自治会の運営費はかかっているしね。
規約改正が先ですよ。裁判にもっていくほど、重要なことじゃないでしょう。
弁護士費用は着手金１０万程度。相談料１時間１～２万。成功報酬あり。その他交通費等の訴訟費用もあり。
自治会費５００円程度のことでしょう。無駄なことはやめなはれ。

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>まだ結論はでずに、最高裁まで争われるようです。

一審、二審はどうだったの？

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>>418
判決見ました～最高裁の判決


『自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である』

うちも前のとこの自治会費は月額1800円でしたよ。
もっともバブル期は月額2500円でしたから安くなったんですが、強制的にこんな金取られてたらたまりませんよね。
毎月2回飲み会があって自治会費の費用はそれが主でした。
運営は各自治会によって違うわけですしね。

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>>412
>賠償金で弁護士費用は払えばいいよ。親戚に頼めば安くでしてもらえるでしょうしね。

訴訟したら事件番号教えて！
経過報告楽しみにしています。

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