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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-02-06 14:30:00

※注意!
・相手を納得させようとしても無駄です。
 都合が悪くなると誹謗中傷に走ります。高みの見物がよいでしょう。

・そういえば最近、金利変動リスク以外にも、家庭的な事情のリスクなども
 あるから変動は怖いのだ、と言ってる人もいますが、それは勘弁!
 変動を選ぶか固定を選ぶかで違ってくるのは支払利息だけです。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[スレ作成日時]2008-10-05 14:15:00

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変動金利は怖くない?!その5

  1. 304 匿名さん

    変動さんがどういったイメージをしているのか不思議だが
    変動が上がれば固定に切り替えられるとか
    今の長期よりもさらに低い長期固定金利が存在するとか考えているのだろうか?
    ソニーや新生でも構わないがその手の変動金利が2%を超えてくる傾向が見えてくれば
    政策金利は動かないとしても、ほとんどの変動さんは不安になってくるはず。
    そして、借り換えするにも固定はさらに引き上がっている。
    そうやって、終了する人もいるのだろう。

  2. 305 匿名さん

    まだ、>>295>>303のような人がいるのか...

    ◆過去のレスを引用

    そもそも、
    変動金利でローンを組んだということは、利払いも含めた総返済額が
    長期固定でローンを組むよりも少なくなると見込んだからだ。
    例え、一時的に変動金利が今の長期固定の金利を上回ったとしてもだ。

    なのに、長期固定の金利がある閾値を超えたからといって、
    長期固定へ借り換えるのは、総返済額を増やすことになる。

    借り換えなければならない事態になるということは、
    当初の見込みが外れた(つまり、最初から長期固定にしておけばよかった)
    ということだ。←ここ重要!

    変動金利ローンの返済の基本は、そういう事態になった時に
    被害を最小限に抑えるために、繰上げして利払いを抑えることだ。
    そのリスクを負っている分、今の返済額は少ないわけだから、
    繰上げ資金ぐらい楽に貯まるはずだ。

    だから、例えば>>295>>303のような考え方はおかしい。
    というより、繰上げ資金を用意できないなら、変動金利で組むべきでない。

  3. 306 匿名さん

    >>300

    国債が需要で決まる事は理解出来ます。
    では、国債の需要が高まる(金利が下がる)時と
    需要が低くなる(金利が上がる)時とはどんな時でしょうか?
    通常は不況時など、安定資産への逃避で国債が買われ、金利が下がります。
    では、国債が大きく売られて金利が大きく上昇する場面とは、景気がかなり好調で、
    株価も大きく上昇している場面が想像出来ます。戦後最長の好景気時でも2%の壁を
    超えられませんでした。日本は10年以上、10年債は2%の壁を越えられていません。
    想像するにこの壁を大きく越える為には相当な経済成長が必要かと思います。
    さらに超えると言うことは財政赤字を解消するために大きく増税もしてなければなりません。
    これから不況になっていく場面で増税しながら大きく成長軌道に日本経済がなるにはしばらく
    時間が掛かると思います。ならば変動でと考えるのはそんなにおかしな事でしょうか?

    政府は金利は上がっても10年国債2.5までとしています。これ以上金利が上がる事を
    想定していないようです。ということは政府自体も甘い見通しを立てている事になり、
    国家破綻が待っている事になります。

  4. 307 匿名さん

    >306
    国債の価格が市場の需給できまるだけで、
    金利が上がる場合を規定することはできないのではないですかね。
    初めから分かっていれば相場は形成されませんから。
    一般的なケースの延長で考えるしかないのは理解できますが、
    それは個人が期待する方向性であって、想像や妄想みたいなものでしょう。
    そして、政策的に金利や株価をある程度でも調整、制御できるとすれば、
    バブルの崩壊やインフレ、デフレもありえない。
    何が起こるか分からないから、株や債券に値段がつくのだと思いますけど。
    頑張ってくださいね。

  5. 308 匿名さん

    まあ、変動が向いてる人って確かに存在する。
    そんな人は株でも大儲け(または大負け)できる人だね。
    素直にうらやましいです。

  6. 309 匿名さん

    >307
    >それは個人が期待する方向性であって、想像や妄想みたいなものでしょう。

    想像や妄想では無いでしょう。根拠もあるし、確率的にそうなる蓋然性が高い訳ですから。
    株式も債券も過去からずっと同じ動きをしている。景気は好況と不況を繰り返しているだけで、
    ただ、その山や谷がどれだけ高いか深いかの違いだけです。山が高すぎればバブルであり、
    谷が深すぎれば恐慌になるだけです。ただこの高さ深さを制御する事が難しいだけで、
    市場の方向性は誰でも分かります。山が急激に高くならなければ急激に金利は上がらないし、
    谷が急激に低くならなければ異常な低金利にはなりません。
    裏を返せば高くもないのに金利が上がる事は無いし、低くもないのに金利が下がる事は無い
    ということです。今回の100年に一度の金融危機でさえ、この法則は間違っておらず、
    アメリカは住宅バブルという急激な山で17回連続利上げ5.25になり、崩壊とともに1年足らずで
    1.5まで落ちました。

    日本にこの山と谷を当てはめて見れば過去もその通りに動いて来ていますし、今後も
    そうなる可能性はきわめて高いと考えます。

    よって想像や妄想では無いのです。

  7. 310 匿名さん

    >そんな人は株でも大儲け(または大負け)できる人だね
    続けて大儲けする人はほとんどいない。
    大負けする人は少なくない。取り返しがつかない。ほとんどの人が負けて市場から退場してる。

    大負けする人も羨ましと?
    むちゃくちゃだな。

  8. 311 匿名さん

    100%当たる確証が無い場合、一般的には想像もしくは、妄想と言います。

  9. 312 匿名さん

    >根拠もあるし、確率的にそうなる蓋然性が高い訳ですから。

    では、どうして多くの人が勝てないのでしょうね。
    その説明だと誰でも儲けることができそうじゃないですか。
    そして米国ではFF金利を上げつつバブルを抑制できなかったのは何故でしょう?
    別に妄想でないと309さん本人が言うのは勝手だと思う
    それでも、いろいろな考えを説明できていると考えているのかも知れないけど
    なんだか、後追いの言い訳がましいことだと思うよ。

  10. 313 ビギナーさん303

    でも、変動から固定に変更して、また変動が固定より安くなったら、変動に変更。
    いつでも変動ー固定の変更okなコースがあるんです。金利が変動>固定になったら、一番短い2年固定に変更して
    また2年して変動<固定になったら変動に変更とかできるらしい。
    繰り上げ返済はするつもり。たぶあと10年くらいの間に、親がどっちか逝くだろうから、(もう80だし)
    そうすると少しはまとまった額返済できそう。毎年100万弱は繰り上げできる予定だし。

    ここ、金融ヲタばっかり?私はふつうのマンション購入者だから、あんまりむずいこと考えてないよ〜

  11. 314 ビギナーさん

    通りすがりです。皆さんすごく勉強されているんですね〜。私は金利は安いに越したこと無いと思っていますが、ビビリなもので借りた時の金利より上がるのが嫌で長期固定にしました(総返済額とか○鹿なので考えてなかったです。)
    変動は色々考えられる人、固定はビビリ?適当派?(ごめんなさい、いい言葉が思いつかなかったです)人向けですかね?

    ちなみに私はここで言うギリギリ固定さんかな(笑)

  12. 315 匿名さん

    >>312

    なぜ勝った負けたの話になるのですか?投資と金利は全く別物でしょ?
    金利は経済状況から遅れて上がったり下がったりしますから予想がしやすいです。
    これから不況になっていきそうな時に金利が上がりそうだと思う人はいないでしょう?
    相場で勝つ事は有る意味簡単です。経済が好調な時に投資すれば負ける事はほぼありませんから。
    2003〜2006年に投資をして元本割れした人なんて聞いた事ありません。
    結局投資は引き際だけです。バブルは誰もがこれはバブルだと気づいています。しかし、
    皆がまだ大丈夫と引き際を誤って損失を被るのです。
    ようするに谷と山がいつかというのは予想する事が困難なので投資は難しいのです。

    金利の話に戻りましょう。金利は読めないというのは正解です。しかし、金利の上げ下げは
    市場のお金の流れのダムのような役割です。不況になり、お金が回らなくなれば金利を下げて
    回るようにします。お金が回りすぎるとバブルになるから金利を上げて引き締めます。
    ポイントは金利を上げるという事はお金が回り出している状態を抑制する為だと言うことです。
    アメリカがバブルを止められなかったとかは関係無いのです。それはただの結果ですから。
    別に投資をしているわけでは無いのですから景気の山を当てる必要は無いのです。
    好況下では資産インフレが起きているので不況時に購入した住宅は負債が目減りしているし、
    金利が上がっても地価が高騰するくらい、住宅も需要が有る→高金利時代は普通に皆高金利で
    住宅を買っている訳ですから低金利時代に買った人は低金利の間、得をしただけです。
    ようは、そのバブル(とまで行かなくても好況の山)が弾けて不況に入った時です。
    好況時は雇用も賃金も上昇しているので問題ないですがそこで調子に乗ってさらに良い住宅に
    買い換えたり、住宅を投資の対象と考え出すと、好況が続いている間は良いのですが、
    不況になると破綻するわけです。先ほど書いた引き際の話です。

    それと、金利は政策金利や10年債も大事ですが、実質金利で見るべきです。実質金利で
    見れば日本はアメリカより高金利ですし、下げる余地こそあれ、まだまだ上げる地合では
    無い事が解ります。

    断っておきますが、当方は今後低金利が続くと言っているわけではありません。
    これから不況がさらに深刻になれば政策金利は下がると思いますし、不況は深刻ではなく、
    早く立ち直り、再び好況になれば上がると思います。

  13. 316 匿名さん

    >でも、変動から固定に変更して、また変動が固定より安くなったら、変動に変更。
    この考え方だと、ずっと変動しかありえないと思うが。

    と思ったら、
    >金利が変動>固定になったら、一番短い2年固定に変更して
    こんな短期固定と比較することに意味があるのか?

    繰上げを頑張るんだな。

  14. 317 匿名さん

    >>309は自分の予想にものすごく自信を持っているみたい。
    当たる可能性が高いかもしれないが、外れる可能性も高いと思う。
    外れたらどうするの?
    それに対する備えをどう考えてる?
    それとも自分の予想が外れることはありえない?

    自分にとって都合のいい予想は、あまり重要ではないよ。
    都合の悪い予想にどこまで対応できるかが重要だよ。

  15. 318 匿名さん

    >>315

    結局固定は何言っても都合の良いようにしか聞こえないんだよな。
    いつも最後はそればっかだ。

    というか、意見に対してこういう場合も有るんじゃないの?って返してくるならまだしも
    自分の意見を一切持ってないから始末が悪い。

    固定にまともな意見を返せる人がいなくなったからすぐ荒れるんだろうね。
    意見を返せないと都合いいとか妄想とかあとは誹謗中傷に走るしかないからな。
    そしてまともな変動もいなくなってカスしか残らなくなると。

  16. 319 匿名さん

    >315

    あなたの書いているような金、経済、景気なんてことはほとんどの人はわかってるよ。 半端に経済かじってる人ほど長文で理屈っぽい。

  17. 320 匿名さん

    >>313
    それって、ソニー銀行のことか?
    そうだとしたら、そんなに甘く無いと思うよ。
    ここ、最近プラン変更に結構高額な手数料がかかるケースが増えているので。

  18. 321 匿名さん

    >>318
    >結局固定は何言っても都合の良いようにしか聞こえないんだよな。
    「結局固定は」「固定は」ってよく出るけど、過敏になって必死こいて攻撃してるさまが
    みっともないんだよなぁ。

  19. 322 匿名さん

    そして>>315のような意見は必死だとか長文だとか理屈っぽいとか誹謗中傷でしか反論出来ず、
    低レベルな書き込みになり、荒れるのでまともなことを書く人がいなくなり、カスしか残らない。

  20. 323 匿名さん

    >>318
    意見には同意するんだけど、
    あなたの、その書き込みは固定の
    意味の無い書き込みと同じものになってしまいます。

    私のあなたに対する意見も同じ事なんですが

    自分の意見は無い書き込みは無視が1番ですよ。

  21. 324 匿名さん

    >>323
    あなたは日本人ですか?

  22. 325 323

    自分の意見が無い書き込みは無視が1番です。

    はとが、が違ってました、

  23. 326 ビギナー303=313

    >>320さんへ
    中央三井信託銀行ですよ。ネットバンキングで固定、変動の切り替えも無料〜
    もちろん将来まで無料かはわかりませんが、、、とりあえず繰り上げ返済手数料が無料ならいいかな。

  24. 327 匿名さん

    >固定、変動の切り替えも無料

    固定から変動にも切り替えられるって、めづらしい。

    どういうメカニズムなんですかね。なんか裏があるのでは・・・。
    それとも、今だけの出血大サービス?

  25. 328 匿名さん

    確かにめづらしい。

  26. 329 匿名さん

    変動ベースで資金計画されてるからだよ。

  27. 330 匿名さん

    ソニーなんかは、そのプラン変更を売りにしていますよ?
    来月、長期が爆下げですので、160万総額で下がりました。

  28. 331 周辺住民さん

    「めずらしい」だよ。
    日本語くらいきちんと使ってください。

  29. 332 匿名さん

    実態経済が悪すぎて、各国は赤字国債を連発。
    そりゃ長期金利は上がるよ。変動は絶対に上がらないけどね。

    これからローン組む人、どっちがいいか、**でもわかるよね。

  30. 333 匿名さん

    >>326
    >固定から変動にも切り替えられる
    になってるよ?
    皆、
    ◇固定金利期間中に残存固定期間を中途キャンセルして、変動金利に変更できる
    と思っているんだよ

    中央三井って「固定金利期間中の変動シフト」なんて出来ないんじゃない?

  31. 334 匿名さん

    >>332
    長期金利が上がるのは、将来の金利上昇を織り込んでいるとも言えるのだが...

    もし市場が、今年 2%、1年後 2%、2年後 2%、...、10年後 2% と読んだなら、
    10年固定は2%になるだろう。
    もし市場が、今年 1%、1年後 1.5%、2年後 2%、...、10年後 5.5% と読んだなら、
    10年固定は3.24%になるだろう。

    市場があなたより**なのか、あなたが相場の天才なのか。
    いずれにしても「絶対に」と言い切るところは自信過剰すぎる。

  32. 335 匿名さん

    なんで10年しか見てないわけ?

    もしかして10年国債利回りの事言ってる?なら10年の平均は1.6なんだけど?

  33. 336 匿名さん

    ダウ、日経暴落 ⇒ 金融不安で国債も敬遠されて金利上昇

     ダウ、日経リバ ⇒ 国債が売られて、資金は株式へ。金利上昇。

    固定金利は上がり続ける運命w

  34. 337 匿名さん

    あははは。これから契約しようとしている固定派。

    あきらめて、変動にしろ。景気回復を見定めて、数年のうちに固定にすればよい。

  35. 338 匿名さん

    >>334

    景気が右肩上がりにいくならそれでいいんじゃない?

    でも景気って、そんなに単純じゃないよねw

  36. 339 匿名さん

    >>336

    ITバブル崩壊の時も一瞬上がって暴落していったから今回も同じパターンでしょ?
    1%目指すんじゃないか?

    1. ITバブル崩壊の時も一瞬上がって暴落して...
  37. 340 匿名さん

    >でも景気って、そんなに単純じゃないよねw

    単純じゃないが、
    理論上の期待値に反して、あえて市場の非効率さをついて一儲けしようと企むのは、
    成功する人はいるだろうが、失敗する人が多いだろう。

    現に、金利が上がりそうだったら、その前に固定に切り替えるなんていう愚か者がいるが、
    成功する可能性はきわめて低いと思われる。
    なぜなら、少々金利が上がっても一過性のものと判断してしまうからだ。
    一過性ではなかったというのは後になってわかるものだ。

    変動で組んだなら、最後まで変動で行く。
    情勢に応じて繰上げで対応する。
    という人でなければ、変動で組むのは怖い。

  38. 341 匿名さん

    ソニーは長期爆下げで、逆に短期と変動は上がってるぞ。

  39. 342 匿名さん

    >>340
    同意。

  40. 343 匿名さん

    行き当たりばったりな人生は怖いですね。

  41. 344 匿名さん

    >あきらめて、変動にしろ。景気回復を見定めて、数年のうちに固定にすればよい。

    景気回復を見定めた頃には、既に固定金利は上がった後だよ。
    市場より早く未来の情報を入手できるなら別だが、
    市場を出し抜けるという自信はどこから来るんだろうか。

    あきらめて、変動のままでいろ。が正解では?

  42. 345 匿名さん

    >>340
    >現に、金利が上がりそうだったら、その前に固定に切り替えるなんていう愚か者がいるが、
    >成功する可能性はきわめて低いと思われる。
    その通りです。
    「当初に完全固定金利で選択できた金利」と「後から選択した固定金利」とを比べて、
    「後者が勝ること」の成功可能性は低いと思います。
    ですが、(当初に選択できた完全固定金利よりも高い水準であっても)後から固定金利に
    切り替えることで「金利上昇の影響」を「ある程度限定すること」は可能です。
    よって、「当初より完全固定金利を選択したケース」に比し、「総支払金利を下げること」は
    (今後の金利上昇の状況次第ですが)十分に可能な話でもあります。

    >変動で組んだなら、最後まで変動で行く。
    >情勢に応じて繰上げで対応する。
    >という人でなければ、変動で組むのは怖い。
    前述より、(高水準の金利でも)「後から固定金利にシフト」を視野に入れている人に
    とっては、「変動金利でスタートをすること」は怖くないケースも有り得ます。

    *340さんは、十分にご理解されている話かと存じますが、読み手によっては勘違いする人
    も出てこようかと思いまして、補足させて頂きました。

  43. 346 匿名さん

    >「当初より完全固定金利を選択したケース」に比し、「総支払金利を下げること」は
    >(今後の金利上昇の状況次第ですが)十分に可能な話でもあります。

    大金相手に勇気があるな。
    ロスカットのストップと利確のリミットをどこにおくか、
    完全に投機の考え方だ。

  44. 347 匿名さん

    金利の上昇局面での固定への切り替えは
    書き込み沢山ある通り上手くいかない場合が
    ほとんどだと思う。
    上昇局面では変動のまま少しでも繰り上げ返済するのが1番。

    変動が有利なのは低金利が続いて支払い総額が低くなる以外だと
    金利の低下局面での有利な固定への切り替えが効く事だと思う。
    10年固定が1.5%なんて場面あれば間違いなく切り替える。

  45. 348 匿名さん

    >345
    一番おろかしい。様々なケースは想像すれば切りがない。
    345は読み手に誤解を誘導しようとする意図があるのか、
    変動の正当性をおかしな屁理屈で主張したいだけなのだろうけど少し醜い話し。
    こういう誤解した人がいるから変動は恐いんだよ。

    分かります?

  46. 349 匿名さん

    株も債券も、為替も不思議と予想通りに動くとは限らない
    むしろ裏切られることが多い。
    年末の来年の展望みたいな、アナリストの見通しも想像の域はでない
    予測できないからこそ、市場が成り立つ。
    それを予測出来るかのような、変動さんの考え方の前提がとても危険。
    固定で支払いがきつくて変動にしているなら、そもそもその借入を見直す
    または取りやめるべきでしょう。

    ここで長文で屁理屈を書いたり、固定の人をレベルが低いとする変動さんの多くは、
    毎月の返済をまずは抑制したい願いがあって、そのうち繰上も出来るかも知れない程度
    の夢があって、結果、総返済額を減らしたい思惑、でしかないような気がする

  47. 350 345

    >>348
    >分かります?
    申し訳ありませんが、分からないことの方が多いので解説していただけると助かります。

    >様々なケースは想像すれば切りがない。
    ↑は、分かります。

    Q1.まず、貴方が340さんかどうかが判りません。

    >醜い話し
    Q2.「醜い話」だと思うのですが、何を以って「醜い話」としているのか?が分かりません。
    <想像>
    *340さんが、「総論」を講じたことに対し、私が「各論」を持ち出して補足したこと!
     を指しているのでしょうか?

    >変動の正当性をおかしな屁理屈
    Q3.当該レスの何を以って「おかしな屁理屈」とされたのか?が分かりません。

    >こういう誤解した人
    Q4.前述の質問と被るかも知れませんが、私がどんな誤解をしているのか?が分かりません

    尚、当該レスは340のみを読んで行ってしまいましたので、前出のレスに説明済みであるならば
    該当レスを指摘して頂くだけでも構いません。
    *尚、総論に於いて340さんの仰っていること(変動で借り続けることの意義)は
     理解しております。

    どうぞ、宜しくお願いします。

  48. 351 匿名さん

    >350

    言葉尻だけ捉えて悪いんだけどさー
    >可能性は低いと思います。
    >すること」は可能です
    >十分に可能な話でもあります。
    >ケースも有り得ます。
    こういった表現したらなんでもアリなんじゃないの。
    そうだとすると意味ないでしょ。

    それに350は、なんだか陰湿なやりかただなぁ。
    それに、全く各論になってないだろう・・・
    1つ1つ反証してやる意味はないけど、十分誤解してるんじゃないか?

  49. 352 匿名さん

    351さんに同意。

    私、通りすがりですが、340さんが解りやすく言ってくれた事を、
    あえて345さんがわかりにくくしてる気がします。

    しかも、なんだか絡んできてるし・・・。
    解らない事を質問するのは良いと思いますが、350での質問の仕方では、
    ただただ、しつこい人に見えます。


    >変動で組んだなら、最後まで変動で行く。
    >情勢に応じて繰上げで対応する。

    という人ならば、変動金利は怖くない!って結論じゃダメなんですか?

  50. 353 匿名さん

    まさしく、それが結論です。

  51. 354 匿名さん

    350さんは、言葉は丁寧ですが、性格的にどうかと・・・

  52. 355 匿名さん

    ***ぷ。こんな株が暴落しても、固定金利は上昇w

    それでも固定金利を選ぶのw ***ぷぷw

  53. 356 匿名さん

    >情勢に応じて繰上げで対応する。

    これができないから、いろいろ考えるんじゃないか。

  54. 357 匿名さん

    ・・・・・・・
    という人ならば 変動金利は怖くない!で正解かな。

  55. 358 匿名さん

    >345=350

    同じ変動組から見ても酷い感じがした。ここは本当に罵りあうところなんだろうね。
    340さんの内容は言い得ているものの345は補足していはいない。
    想像した意味のないケースを列挙したに過ぎない。
    おもいっきり345本人さんは誤解しているようだけど。
    逆に340を暗に否定しているのでしょう?
    本当に住宅ローンを変動で契約した人なにかどうかも怪しい。
    345の紛らわしいカキコによって誤解する人がでるだろってこと。
    しかも、350で陰湿さが伺える書き込みは本当にうんざりさせられた。
    345=350の様な人がいるか切り変動は恐いよ。

  56. 359 345

    それで?
    貴方達の中に340さんか、348さんはいらっしゃるのでしょうか?
    「陰湿でしつこい人」らしく、お答え致します。

    >>351
    >十分誤解してるんじゃないか?
    何を誤解していると?(回答不要)
    でも、貴方のご指摘の通り「じゃないか?」って表現なら何でもありですね。

    >>352
    >解らない事を質問するのは良いと思いますが、350での質問の仕方では、
    >ただただ、しつこい人に見えます。
    私は純粋に質問をした心算なのですが、貴方には「しつこい人」と写り、他の方には「陰湿」と
    写った様です。
    因みに、その通りかも知れません。

    >>354
    ご指摘の通り、私のカキコは言葉が丁寧なだけに、性格の悪さが際立ってしまう様です。

    >>358
    >340さんの内容は言い得ているものの345は補足していはいない。
    私は補足した心算でしたが、「補足になっていない」とのご指摘を真摯に受け止めます。
    >逆に340を暗に否定しているのでしょう?
    否定はしていませんよ。
    本当に補足しただけの心算なのですが、あのカキコでは「そうは読めない」ってことですね。
    >350で陰湿さが伺える書き込みは本当にうんざりさせられた。
    貴方のレス「も」「私が340を否定している」という前提でのレスでしょう?
    故に>>350が「陰湿」に写るのだと思いますが、本当に質問しているだけですよ。
    >345=350の様な人がいるか切り変動は恐いよ。
    正⇒「345=350の様な人がいる限り変動は恐いよ。」ですね?
    「ここは本当に罵りあうところなんだろうね。」に激しく同意です。

    >>348
    これだけのレスを頂き、私のカキコ(>>345)が、かなりの言葉足らずであったことが判りました。
    また、本レスも(私の意図に反し)荒れる結果を招くことと予想されます。
    従って、質問(>>350)にはお答え頂かなくて結構です。

    >>340
    過去レス(流れ)を読んでみると、貴方のレスが支持される理由が良く判りました。
    本当に余計な補足(になっていない!?)であったと思います。
    大変、失礼致しました。

  57. 360 匿名さん

    今日は日経リバですね。10年長期国債も売られて、固定金利は上昇予定です。
    この景気悪化でも11月は、長期固定は上昇でしょうねw
    あ、変動はもちろん固定されているので、11月は変わりません。

    この景気悪化の中、来年の3月までに日銀は利上げをしたら、変動は上がります。
    ありえない〜♪

  58. 361 匿名さん

    345

    >現に、金利が上がりそうだったら、その前に固定に切り替えるなんていう愚か者がいるが、
    >成功する可能性はきわめて低いと思われる。

    と、

    >よって、「当初より完全固定金利を選択したケース」に比し、「総支払金利を下げること」は
    >(今後の金利上昇の状況次第ですが)十分に可能な話でもあります。

    は、結局やろうとしていることは、まったく同じだ。

    だから、>>345のレスで、
    "十分に可能は話でもあります" → "きわめて可能性が低いと思われます"
    と読み替えれば、話が通じる。。

  59. 362 匿名さん

    >>345の言う十分可能な話というのは、

    ① 変動金利が上がっても、長期はあまり上がらない。
    ② 金利が上がる頃には、既に残債がかなり減っている。

    と言うケースを想定しているのだろうが、

    ①を期待しても、可能性は低いだろう。
    ②は、固定金利に切り替えるよりも、そのまま変動で返済した方が、
    当初固定に対して圧倒的有利で完済できるだろう。
    なぜなら、同じ時点で金利を比較すれば、やっぱり 固定>変動 になるからだ。

    だから、
    変動で組んだら最後まで変動で行く。
    情勢に応じて繰上げで対応する。
    と言う結論に帰着する。

  60. 363 匿名さん

    >>362
    貴方の意見はすごく正論だと思う。

    ただ345の意見を想定しちゃってるから
    それ以外の想定をすると345の意見も可能性は0ではないよ。

    それは日本の破綻が確実になり、金利が数十%になる可能性が
    高まった時などは損を承知で固定に切り替える。

    まぁ、あまり考えにくい想定ではあるから
    347に書いてあるけれど変動が固定に切り替えるのは
    金利が大幅な下がった時点以外は考えにくいかな。

  61. 364 匿名さん

    >>345自身も、スレの流れに対し「余計なレス」であることを理解したようだからどうでもいいが345の意図を読み取れない輩がこんなに多いことに驚いた。

    345は>>363氏が指摘する
    >損を承知で固定に切り替える。
    を変動金利利用者の選択肢として述べただけに過ぎないだろ?
    もっと正確に書くと
    >(変動金利で借り続けることに比べ)損を承知で(しかし、当初選択できた長期固定金利よりも総支払額で優位な形で)固定に切り替える(こともできる可能性がある)。
    ということをな
    そしてそれは、
    >それは日本の破綻が確実になり、金利が数十%になる可能性が高まった時
    だけに限定されるものではなく、各論においては「各自のライフステージにおいて毎月の支払額を安定させたい期間(例えば、金利上昇局面における末子の学齢期終了までの期間等)では損を承知で固定金利にすることも有り」って話だろ?

    まぁ、何れにせよ、総論においてFAと思われる>>340に対し、各論を持ち込んだ時点で345がKYってことは変わらんがね

  62. 365 匿名さん

    KYがまた一人。

  63. 366 352です。

    >>364さん、
    みなさん(・・・って何人いらっしゃるか解りませんが)345さんの意図を読み取った上でのレスかと思いますよ。
    少なくとも私は、345さんは間違った事は言っていないと思いましたし。
    ただ、話の流れからは、ちょっと・・・と思ったので一言、書き込みさせていただきました。

    >>345さん、お気を悪くされたのでしたら、申し訳ありませんでした。
    自分では、やんわりと言ったつもりだったのですが。

    文字だけの表現って難しいですね。

  64. 367 345

    KYの345です。

    >>364
    貴方の解釈が「私の意図」を一番汲み取って頂いています。
    (但し、「損切りの例え」までは、私の考えは及んでいませんでした)

    >>366 =352さん
    ご丁寧にありがとうございます。

    >文字だけの表現って難しいですね。
    その通りですね。
    自分の文章能力の無さを痛感しています。

    みなさん
    そろそろ、345ネタは勘弁して頂けませんか?

  65. 368 匿名さん

    今日も固定金利が上がりましたね。

    年末には、日経平均5000円。10年国債2.5%。日銀の利下げ実施。

    が、やってくるんじゃないでしょうか。

    固定派の人たちは、ばっちり10年固定で、しっかり僕たちのために余計な利息を払ってくださいね。
    その余分な利息で、私達家族はディズニーランドで楽しんできますw

  66. 369 匿名さん

    普通、その余分な利息は繰上げ資金として貯めておくべきじゃないのか?
    ディズニーランドはそれ以外の余裕資金で楽しむんだな。

  67. 370 匿名さん

    ディズニーランドかよ。ショボい一家だな。

  68. 371 匿名さん

    ってか、どうしてそうやって固定派の人たちの神経を逆撫でするような言い方をするんですか。
    同じ変動派でも、嫌だな。。。

  69. 372 匿名さん

    ギリ変か・・・
    語るに、落ちたな。

  70. 373 匿名さん

    371さん、私も変動ですが、同じ気持ちです。
    変動派のレベルを下げるような、書き込みは、やめて欲しいですね。

  71. 374 匿名さん

    しょせん、その程度の人がほとんどだよ。

  72. 375 匿名さん

    今のご時世 固定が変動を上回る事は数年無いでしょう。 世の中の経済状況を見れば、2、3年は大丈夫ですが、その先は未知の世界。

  73. 376 周辺住民さん

    >>375
    >今のご時世 固定が変動を上回る事は数年無いでしょう。
    意味が???

  74. 377 匿名さん

    流してやれよ、言いたい事は分かるだろ?

  75. 378 匿名さん

    周辺住民さん 世の中の経済は動いてますよ! バブル期の考えは捨てて世界経済に目を向ければ一目瞭然とまでは行かなくても動きは分かりますよ。

  76. 379 匿名さん

    時々、バブルって言葉を使いたがる人がいる。
    特に変動さんが変動金利の上昇がないことの理由にしてるらしいけど
    でもね、今さら20年も昔のことを事例に取りあげられても
    それよりも、現状の延長で考えれば当たり前のよう1年、2年先が想像できるそうに思う
    それは本当はどうなのかな?
    単なる平凡な考えでしかなくて
    不確実性はいつでもあって、予期しない方向に動くもの。


    それからさ、変動さんの考えている自分たちのレベルなんて
    本当のところ、かなり低くくないですか?
    変動さんはいろいろ考えているようで勉強しているといいながら、
    公言するにはちょっといえることばかり。

  77. 380 匿名さん

    何も考えてない固定よりは百倍マシ。

  78. 381 匿名さん

    休日の朝っぱらから、書き込みご苦労さんですね。

  79. 382 匿名さん

    何も考えてない変動>自分の予想を過信している変動>何も考えてない固定

    怖い順

  80. 383 匿名さん

    正解です。

    なんかここ数日、変動さん達、元気が無いような?

  81. 384 匿名さん

    だ・か・ら・あんまり虐めんなよ。

  82. 385 匿名さん

    変動金利は怖くないとはどういうことかの答えが出たからじゃないのか。
    過去何度も同じ答えが出たけど。

    ほとごりが冷めたら、またレベル1から次のラウンドが始まることだろう。

  83. 386 匿名さん

    なるほど。
    そして、またループスレになっていくのか・・・不毛・・・

  84. 387 匿名さん

    ここは固定虫だけになったようだね。みんなあきれてこなくなったみたいだね。

  85. 388 匿名さん

    アナタだけが、たよりだよ。

  86. 389 匿名さん

    そろそろまとめスレでも誰か作ったら?

  87. 390 匿名さん

    長期固定や全期固定は保守的なんだけど、
    結果として生活がギリギリすることはあってもローンの返済はギリギリしてない。
    固定でも中短期固定がもっとも、その目的やポリシーが分かりにくい人たち。
    そして、変動さんは二極化している。
    2割は総返済額を減らそうとした有利な資金調達ができてる裕福または低借入率な人たち。
     感覚的には年収2000万以上か、借入が収入の2倍、1000万の年収なら2000万円の借入が限度
    メインの80%の変動さんは毎月の返済を抑えるための住宅ローンギリギリさん。
    同じギリギリでも、長期固定との違いは変動さんのほとんどはローンに対するギリギリに、
    生活でもギリギリ。本質的には日本版サブプライム層なんだろうね。
    この人たちは恐いことを自覚していないことも、また恐い。。

  88. 391 匿名さん

    ↑よく出来ました。○

  89. 392 匿名さん

    以上をもちまして、長々と続いてきましたこのスレも、終了致します。
    変動・固定の皆さん、ご苦労様でした。
    お互い頑張って、ローンの完済させましょう!!

  90. 393 匿名さん

    年収2000万以上www

  91. 394 匿名さん

    このスレの傾向として

    必死な変動君は、何故か自称年収が高いんだよね
    不思議ですよねーw

  92. 395 匿名さん

    そして長期固定にしたことに後悔している事を素直に打ち明ける人が少ない

  93. 396 匿名さん

    相変わらずシミュレーションというか算数が出来ないヤツがいるな

  94. 397 匿名さん

    みんな、今までありがとう!

    ローン返済後に、みんなで集まろうぜ。
    最初は互いにいがみ合ったりしたけど、返済してしまえば、いい友達になれると思うよ。

    デベの営業とか銀行の営業とか差し押さえの***とか別れた家族とか、全員呼んでさ。
    色々あったねって、わいわいしながら酒でも飲めれば最高だよな!

  95. 398 匿名さん

    >>395
    長期固定にしたが、変動でもよかったかなという思いがないわけではない。
    今時点では、まだ低金利が続きそうだなという感じはしている。

    でも、だからといって、変動に借り替えようという気にもなれない。
    あとで固定に戻そうとしても、そのときは今のような低金利で組めないだろう。
    (変動組は3%の金利でも高金利と感じるようだが...)
    また、変動は金利が上がったときのために、繰上げ資金をかなり頑張って貯めなければならない。
    それは完済するまで死金になってしまう。
    ただ、運良く返済額を抑えられたら、それは完済時のご褒美になることは、確かに魅力がある。

    あと今のまま変動金利が完済までずっと続いたとしても、その差は手取りの年収にも満たない。
    定年まで働くか、1年早くリタイヤできるか、その程度の差でしかない。
    さらに、長期で組んでも繰上げはする。そうなると、その差はさらに縮まる。
    定年後に向けて資産作りする目標額(俺の場合、5〜7千万)に比べれば、
    数%程度の差にしかならない。

    金利変動リスクを負っている割には、あまりお得感がないというのが、
    長期を選んだ理由かな。

    今思えば、どっちで組んでもよかったような気がするが、
    長期で組んだからといって後悔しているわけでもない。

    という心境では不満かな?

  96. 399 匿名さん

    外から見てだけど、変動で安心してローン組めるのは
    感覚的に年収2000万以上はなんだか分かる気がする。
    あとは、借入が収入の2倍程度も。まぁ、妥当な水準な気がするけど。。

    1000万の年収なら2000万円の借入が限度
    500万円なら借入は1000万円までがいいところじゃないかな。

    ここで出てくる変動さんは、なんだか不思議と収入が高い人ばかりみたい
    シミュレーションというか算数を未だに言い出すものがいるのも、なんだかね

  97. 400 匿名さん

    あんた外で見てたんでなくて、何度も書き込んでるやつだろ?
    わざわざその主張のために自演しなくていいよ。

  98. 401 匿名さん

    固定の人はシミュレーションしないで感覚で借入額決める人ばかりなんですね、わかります。

  99. 402 匿名さん

    変動で組んだ場合、貯蓄と繰上返済に回せる金は150〜170万程度しかないので長期固定。このスレにはこのレベルの変動さんはいないみたいだけど、このレベルの変動は怖いよね。

  100. 403 匿名さん

    また、レベル1から始まりそうな予感!

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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