ＯＭソーラーシステムってどうよ。

もう一つ書かせて頂ければ

「自分はＯＭの家に住んでいる、あんたは住んでないから自分が言ってることが正しいと。」とおっしゃりたいのでしょうか？

最初は太陽電池とＯＭについてお話だったと思います。それぞれ一長一短があります。私の主張は太陽電池の経済性は補助金と電気料金という他人の負担で成り立ってるのでエコでない可能性があると言うことです。そう言う点でＯＭの方がまだマシと言っているのです。

ＯＭが天気の悪い日に集熱出来ないのは構造上当たり前の話です。それに太陽電池も同じく天気が悪ければ発電しません。天気が悪ければ太陽電池は電力会社から電気を買う、ＯＭは補助暖房をまわして床暖する。それだけです。

>真冬の日の照らない、吹雪の続く寒い日での宿泊体験はしたことなどないというわけではないでしょう？
太陽電池とＯＭの比較にこの話は関係無いと思います。いかがでしょうか？

ＯＭ憎しの方にすればＯＭの良い点を書くこと自体が許せない？

しかし何度も書きますが一長一短があります。

省エネやエコになる事（私は少々怪しいと思ってますけど。）熱負荷を考えず換気が出来る事。換気量のためか他の住宅にない居心地の良さがあります。
その一方でコストや特殊工法によるメンテや修理の問題。何かの事情で譲渡する場合どうなるのか？将来何かの問題が勃発する可能性もあります。

それぞれの方が自分にとって良い判断されたら良いことと思います。

>762
>ＯＭは熱負荷を気にせず大量に空気を入れ換える事が出来るんです。
>766
換気量のためか他の住宅にない居心地の良さがあります。

760ですが、ＯＭではありませんが快適ですよ。
1種の熱交換型24時間換気システムの換気は、各部屋の送気孔から近くに行けば風を感じる位吹き出しているので、全室同時換気できています。
ＯＭと比較すると換気量は違うかも知れませんが、他の住宅にない居心地の良さと言うのは、他の住宅も知らないのに言い切る事でＯＭの不信感は増すだけですよ。
ＯＭは24時間換気ではありませんからね。

うちは花粉症の娘がいるので、花粉が除去出来る換気システム重宝しています。
それに熱交換型なので、ある程度冷暖房効果は広がりますから、全館空調したい時にも便利です。

＞742です。
私はＯＭ憎しと思った事は一度もありません。一度も被害を受けていませんから。
建築屋さんからすれば、一連のＯＭに対するレスをお読みになりそう感じたのでしょうね。
建築屋さんとの一連のやりとりから、てっきり体験ぐらいはしているのだろうと思っていました。
今まで語っていたのは、机上の空論？或いはＯＭさんからの受け売りの知識だったんですね。
残念としか言いようがないです。

それでは説得力がないですね。

今、私たちが討論している事に関して建築屋さんから返ってくる答えが空しく響きます。
太陽光発電にしろ、ＯＭソーラーにしろもう少し勉強されるか、実体験されるとあなたの発言も生きてくると思いますよ。

>>767
>ＯＭではありませんが快適ですよ。

そうでしょう。２４時間換気が快適で無いとは言っていませんよ。

私はＯＭの家に住んでいないと言いましたが体験してないとは言ってませんが・・・・・
空気で集熱するソーラーや空気で床暖房するシステムにはそれなりに技術を持っています。

ＯＭの集熱中の家は気持ちがいい思います。もちろん私個人的な考えで人それぞれ好みがあるとは思いますが。

>ＯＭさんからの受け売りの知識だったんですね。

受け売りではこんな事は書けないと思いますが・・・・・

建築という物は日本では個人個人が考え方が強く反映されます。マンションや分譲住宅なら標準的な考え方に合わしますが、注文建築では個人の考え次第です。
エコとか省エネとかだけで普通の人がＯＭを選ぶのはどうかと思います。やめておいた方がいいです。そういう物が好きな人にはそれはそれで良い選択だとは思います。

素人の契約者は、訳のわからない技術比較より、保障はあるのか、OMソーラーはしっかりしているのか、また工務店は信頼でき、何か不測の事態が生じたらOMソーラーが出て来てくれるのかが、大きな決定材料になると思います。どなたか簡潔に教えていただけますか？

>742

＞ 我が家は補助金なども含めてですが160万円程で4ＫＷの太陽光発電を
＞ 設置しています。オール電化住宅でもあります。

とあるのに

759で

＞　建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方
＞　だと思います。

とある。742の家はＯＭ採用なの？
ＯＭと太陽光は共存しないはずだけど（ごく最近はでたけど）。

742は実はＯＭ被害者じゃないの？

OM被害者は多いからなあ～　またそれに対応しない富士ソーラーハウスなどがのさばっているから既に腐っている業界なのさ。OMソーラーだって、違法な富士ソーラーハウスを知っていて放置しているのだから確信犯だよ。俺は初めて書き込むけど、こんなことを書き込むと、怨念だなんだ、未来を見ろ、書いても仕方ないなどと叩く奴らが多く出てくる。
けど、そのトラブルを抱えている家に住み続け、ローンを払っている人たちの気持ちを忘れたら人間として終わりだ。それよりも、今だに業界に改善が見られないという証拠だから、技術云々より先に、ＯＭが好きなら、OM
ソーラー、富士ソーラーハウスを叩いて改善させるというのが当たり前の行動のはずだ。
つまり、関係者が話をそらすのに必死で書き込みしているっていう訳だ。あさましい奴らだ。

OMの関係者が技術とかを必死で比較したりして、悪行を隠し、批判を避けるだけのスレになるのだろうか。真摯に問題と向き合う姿勢のない人たちの技術など取り入れても何の役にも立たないだろう。
OMソーラーシステムが倒産したら、もしくは工務店が悪行を改めない状況で技術が良い悪いの議論をして何になるのだろう。本当に契約者のことを考えていたら議論は違う方向に向かうはずだ。
OMソーラー、富士ソーラーハウスのホームページでいままでの悪行を開示し、謝罪し改めてみたらいかが？

ホームページで開示して謝罪しろ
って何百回書き込むより、直接電話したり、消費者センターに問い合わせたり、弁護士に相談する方が、何百倍も効果あるんじゃないですか？
あなたのように時間をムダに使うのは、エコじゃないですね。

一旦引っ込んだものの、再び出てきた618 ”ＯＭで建設した人”です。
梅雨明け後に完成し、今年の夏は新居で過ごしました（神奈川でない関東です）。

いろいろ意見が意見がでていていますね。私がＯＭの家を契約する前に、この掲示板を一応全部目を通しました。シロアリのＨＰもほぼ全部読んで検討しました。でも、私の地域、私の建てる構造、私の工務店には関係ない話だと．．

掲示板をわざわざ見に来る人は、ＯＭを検討しようとする人が大半でしょう。ですからそれらの方が役に立つ情報があればありがたいのではないでしょうか。

建築屋さんはアンチＯＭらしいですが、ＯＭファンを自称する私から見ても冷静な意見だと思います。

742さんの太陽電池に関する検討も興味深いです。ただ、一つ実例を挙げさせていただくと、うちのＯＭソーラー費用は、設置工事費等コミコミで３００万くらいでした（ＯＭ無しの家なら３００万安くできた）。うちは１４０ｍ２程度で、屋根の形状がやや複雑なのでＯＭ費用が高い方だと思います。でも１５０万で収まるかなぁ？
建てたのは大手でなく工務店レベルです。でも、同じ規模の家（１４０ｍ２程度）を大手ハウスメーカで建てるならＯＭの家以上に高くなっちゃうんです。

限られた予算をどの部分に振り分けるかは、個人の価値観の問題なので、ここでは言いません。私がこだわったのは、家全体の風通し、間取り、換気量です。ＯＭありきでなく、家の間取り、窓の配置が第１でした。ずっとマンション住まいでしたから熱効率を考えたら鉄筋コンクリート集合住宅の断然良いとわかっています。でも、魔法瓶的な家でなく十分な換気量が欲しかったのです。その場合、ＯＭの家って適しているのです。

あと742さんと違う点として、私はＯＭに完璧さを求めていません。冬の曇りの日にＯＭが効かないのはあたりまえなので、その日には素直に別の暖房を使います。その場合にも全館暖房まで求めません。エアコンによる局所暖房で十分と思っています。ＯＭの補助暖房はコスト対効果が低いような気がして、私はつけませんでした。これも冬に雪がほとんど降らない関東だからの判断です。

暑い夏（こちらは夏に３５度以上になる地域）には素直にエアコンを使うつもりで間取りも考慮し、広いリビングを仕切ることができるようにしました。

実際に住んでみるとＯＭのメリット、デメリットが見えてきておもしろいです。
たしかにＯＭはマニアックなシステムかもしれませんが、それがツボにはまると快適ですね。私はＯＭの夜間外気取り入れ機能がたいへん気に入りました。１Ｆに寝るならば寝苦しくないのです（ただし、夜間の外気温度が２８度の場合は駄目でした）。

>>759
＞悪い面を知らずに購入し、後で気づかれた方の無念さを思うと、こういった場所で悪い面を語り合うのも、これからＯＭを検討される方にとっても非常に有意義だと思っています。

たいへんごもっともです。
でもね、この掲示板を読んだ限り、ＯＭの悪い面が具体的に上げられていないんです。工務店憎し、ＯＭソーラー協会憎しという結論だけで、何が悪いのか具体的にわからない。
ＯＭのシステム自体が悪いのか、工務店の設計が悪いのか、施工が悪いのか？　
デメリットがあるならそれを具体的に指摘してほしいのです。

なんかまとまりのない話になってしまいましたが、健全な意見交換の場になって欲しいと願うばかりです。

「ＯＭソーラー　デメリット」や「ＯＭソーラー　被害」で検索すれば、いっぱいでてきますよ。

びっくりだよ！！

そんなもなんでも一緒

得意げなのが笑える

>776
>私の建てる構造、私の工務店には関係ない話だと．．

騙された方がよく言う台詞だ、「自分だけは違うとおもっていました」基礎なんか不均一やひび割れなんか普通で、地震等で進入経路なんかいくらでも出来ます。
要は暖かい基礎は、シロアリの格好の温床になると言う事実です。

運良く被害に合わなければよいですね。

>742です。
建築屋さん、＞770で建築屋さんのスタンスも理解できました。
私の言いたい事は過去のレスで書いていますので、これ以上このレスに書き込む事はありません。
このレスからは卒業したいと思います。
＞742は実はＯＭ被害者じゃないの
ＯＭ被害者と書いた事は一度もありません。
そういった文面にとられたのなら私の表現力不足です。申し訳ないです。

777さん、778さん、779さん、
コメントありがとうございます。

777さん、是非驚いていて下さい。
778さん、是非笑って下さい。
家造りは究極の自己満足ですからね、私は気にしません。

779さん、
事実ですと言うなら、関東地方のシロアリ被害者の実例を教えて下さい。
正直、私も被害者になりうるのかと気になっているんです。
ベタ基礎で床が高くなった家、特に２０００年以降の被害例はあるのでしょうか？
シロアリネタって、裁判例をもとにあぶないあぶないと言うだけで、新たな実例が出てこないと思っているのですが．．

＞基礎なんか不均一やひび割れなんか普通

そうなんですか。でも、それはちょっと低レベルすぎませんか？

742さん
もう出てこないのですか？
残念です。もっといろいろ話を聞きたかったです。

いや～建てた方は今更なので聞き流して結構ですよ、新たな方が知らずに・・・と言うのは酷だと思っての書き込みです。
過去の事でも事実は分かっての方が良いでしょ。
今は情報化社会なので、HMも馬鹿じゃないので補償修理等で告発を防ぐのは当たり前です。

782さん、

聞き流しなんてそんなこと言わずに、最新の例を教えて下さいよ。
最近の例は無いのですか？

ＯＭの良さですが、

夏の夜間の外気取り入れ、これいいですねぇ。
１Ｆならひんやりするのでエアコンを切って就寝できます。
まだ１夏目ですが就寝中暑くて目が覚めることはありませんでした。
また２Ｆに寝た場合、朝１Ｆに降りたときの涼しさにはちょっと感動しました。

鉄筋マンションの時は、就寝時にエアコンをつけて寝て、エアコンが止まると３０分くらいで目が覚めてしまっていたので、エアコン無し就寝＋外気取り入れは、私の安眠の大きな手助けとなりました。

また、683さんの
　＞今の時期だったら夜の取入れで一階はひんやりしてます。ただ朝にすぐ母親が
　＞窓開けちゃうので、ひんやり感はなくなっちゃうのですが・・(^_^;)
の意味がよくわかりました。ほんと窓を早く開けちゃ駄目なんですね。

ただ、ＯＭの外気取り入れ開始制御は、湿度も考慮してほしいです（私は外気温度と屋根の温度によって制御していると勝手に推測）。突然のゲリラ豪雨の時に外気温、屋根温度が低下すると、外気取り入れが始まってしまうのです。これがいいのか悪いのか．．？？

湿度を取り込んでしまわないかということですが、どうでしょうかねぇ．．

>>780
私が冬にＯＭの集熱中の室内が気持ちがいいと思うのは本当です。感動したとまで言えば大げさですがすばらしいと思いました。今の家は計画換気されていますが換気量は部屋の体積の半分の空気が１時間に入れ替わるように計画します。冬は更に半分にする事が出来ます。（法律では。）実際には多くに家では換気装置のスイッチを切っておられます。工事や緊急時以外は切るなと言われてもスイッチがついていれば冬は切りたくもなります。
どちらのお家でもその家の住人は感じないが他の人には感じる特有に臭いがあるものですが、ＯＭの家にはあまり感じられません。換気量が違うからではないかと思います。
それといくら高高住宅でも熱源がないと暖かい訳がありません。部屋の温度より少し高い床は気持ちがいい物です。

その一方で「ＯＭは良くない。」「勧めたくない。」と思うこともあります。
まずＯＭの高いコストです。温暖な地方ではＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？ほどです。
裁判されている方のお家を実際に見せてもらいました。訴える方も訴えられた方も悲惨でした。ＯＭの会社（当時は協会）のイヤな面も見ました。
特殊な機械のため実際に機械の修理にお困りの方もおいででした。さらに将来的に未知のリスクもあるかもしれません。

ただ、多少の技術を持った者として、自分の立場に関係無く事実は事実として客観的にと思っています。

横から失礼します。
建築屋さん、いつも冷静なご意見ありがとうございます。
ＯＭファンの私から見ても、納得のコメントだと思います。

ひとつお聞きしたいのですが、

＞特殊な機械のため実際に機械の修理にお困り

私はＯＭのハンドリングボックスの構造は、複雑とは思っていません。
ダンパーを動かすダンパーモーター２つと、ファンユニットを動かすモータだけですから．．

むしろハンドリングボックスの設置場所の方が問題かと。
聞いた話で申し訳ないのですが、天井を壊さない限りハンドリングボックスの全交換ができない家があったり、アクセスが難しくモーター交換すら難しいという家があるらしいです。この情報から私は、メインテナンスがしやすいように設置位置を考慮してもらいました。私の家ではモータ交換は簡単です。

あとは音の問題でしょうか？　
無音の換気扇が無いように、モータでファンを回すものですから必ず音がします。新しいうちは良いかもしれませんが、何年か使っているとモータの音がうるさくなると思います（←私の勝手な推測）。私は、その場合でも大丈夫なようにハンドリングボックスを隔離して、遮音材を入れてもらいました（必要ないんだけどとも言われましたが．．）。

欠点を十分知った上で採用するなら、ＯＭでも問題ないかな．．．と。

＞ＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？
なるほど、そういう考え方もありますね。
でもこの考えを徹底しちゃうと人生つまらなくなっちゃいますね。
自分の好きな家を建てる．．これにつきるかな。

この掲示板ではメンテナンスのことを言っている人がいましたが、たしかに、新築時に将来かかってくるメンテナンス費用を見積もり、覚悟しておくことが重要だと思いました。

うちの場合、
　屋根 …　ＯＭなので金属製。１０年ごとのメンテ＆塗装が必要（と言われた）。
　外壁 …　ガルバ部分は窓枠のシーリングのし直し、モルタル部分は塗装が必要。
　　　　　 これも１０年ごとくらい（と言われた）
屋根と外壁を補修するのには、足場を組む必要があるのでけっこう高くなるらしい。
ただ、ここまでは普通の家でもほぼ同じかな。

これに、
ＯＭのハンドリングボックスの修理や交換、ＯＭ用エコキュートの熱媒（不凍液）の定期交換や全体の入れ替えが加わります。どの位の交換周期かは．．わからない。

快適な生活をするにはお金がかかります。

本当は「エコスカイルーフ（ＯＭ集熱＋太陽電池）」をつけたかったけど、メンテナンス費用がすごく高くなりそうで（太陽電池が壊れた際の修理代、パワーコンディショナー交換代）、予算が足りずにあきらめました。

>>786
>私はＯＭのハンドリングボックスの構造は、複雑とは思っていません。

そうですね。機械としては単純な方なんです。別に産業機械みたいにサーボモーターとかでは無く普通のモーターですからね。
でも、ダンパーモータは国産では無く外国製の別注品を使っていました。それでもモーター類は外から故障が分かるのですが制御盤や操作盤など電子回路はお手上げですね。ＯＭの場合はエアコンや給湯器みたいに専門のサービスの人がいませんので工務店が現場へ行くのですが建築と機械では畑違いですからね。結局一度現場へ行って部品を取り寄せ、もう一度現場へ行って怪しい部品を交換してしまうと言う事になります。

メンテのしやすさも需要でご指摘のようにメンテの時に困るだろうと思われる現場を見たことがあります。

音も古くなるとキュキュとかキッキッとかするようになったところがありました。ベアリングに埃なんかが噛むみたいです。グリスアップすれば直るらしいですが、結構かかるのでそこの場合はやめにしました。

>欠点を十分知った上で採用するなら、ＯＭでも問題ないかな．．．と。
全くその通りです。

＞ＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？
なるほど、そういう考え方もありますね。
でもこの考えを徹底しちゃうと人生つまらなくなっちゃいますね。

その通りではあるんですが
乗用車を買うときなら別に燃費が悪くても、大きさが大きくて使い勝手悪くても買う人が納得して気に入ればいいんです。
３ナンバーの乗用車や四輪駆動のオフロード車、スポーツカーなんか町中で普通に使うには高くて不便な乗り物ですがそれに乗りたい人は沢山おいでです。

ただＯＭの場合は省エネとかエコになると言ってますからね。ＯＭに掛ける費用でＯＭと同じような環境を得るための燃料を買っておつりが帰ってくるのも、ちょっと寂しいよう気がしますが・・・・・

＞ ただＯＭの場合は省エネとかエコになると言ってますからね。
＞ ＯＭに掛ける費用でＯＭと同じような環境を得るための燃料を買っておつりが帰ってくるのも、
＞ ちょっと寂しいよう気がしますが・・・・・

なるほど。建築屋さんはそういう認識なのですね。

私は
・エコか省エネはあまり気にしていない。うたい文句でＯＭに飛びついたわけではない。
　ある意味マニアックなシステムに惚れた。
・ＯＭの暖房と石油の暖房は違う。石油の場合は換気が足りなく息苦しい
　（←息苦しいと感じるのは私の偏見です。暖かさだけ比較なら鉄筋マンションの方が全然上）
・石油は今後値下がりすることはない。円安に触れると一気にあがる。
　（←私の勝手な推測。外れるかもしれません）

こんなところです。建築屋さんに反論するとすれば、石油でＯＭと同じような環境を得るのは難しいでしょ！と言うことだけですね。ただ、石油には天気に左右されないという絶対的な強みがありますけど。

>>790
施主さんがＯＭの特徴を分かって採用される分には何の問題もありません。

熱負荷をかける事無く換気量が増やせるのはＯＭの最大の利点である事は私自身も前に書いている通りです。

私も以前は石油は高くなるからそのうちＯＭや太陽電池も採算にのるのでは？と思っていました。原油の値段は十数年前から数倍に暴騰しましたし、灯油やガソリンなどもも値上がりしましたが投資効果は怪しいままです。
今は円高のお陰で石油の値段が押さえられてる面はあるにせよ将来的にもＯＭにコスト的なメリットはどうでしょうか？

今の家は性能が良くなって必要な熱量が大幅に下がっているという面もあります。ＯＭのような大がかりな設備でなくてもともいいのでは？とも思います。

家を建てた工務店が最悪でメンテをしてくれません。OMソーラー社は別の工務店を紹介してくれるのでしょうか？神奈川県在住です。

785のOMの会社、その当時協会と書いてありますが、実は株式会社で協会を名乗っていただけですよ。非営利法人のように装っていたのです。株式会社で営利法人であるのに協会と名乗れる神経は信じられません。いや、詐術を用いて騙そうとしていたのかもしれませんね。

↑適任のがれの体質からでしょう。
昔から汚い考え方ですね・・・腐ってる！

全く体質改善がないこと、その努力もしないことがOMソーラーや富士ソーラーハウスである。どんなに立派な技術であっても人間の心を持たない人たちが永く営業出来る訳はない。
何故に改善しないのか？それは生贄を探しているだけの奴らだから。

生贄は言い過ぎですよ・・・ただのカモです。

多分一生ここでＯＭソーラーはダメだって、カキコんでるんじゃないですかね？
人の人生だからつべこべ言えないですけど、
健康的ではないですよね。
私の様な他のＯＭオーナーが、同じカキコミで気分を害するのも気付いてほしいです。

どこのHMのスレにも居ますよ、否定的なカキコする者は。
でも、あながち間違いでない事もあるので、「そう言う見方もあのか」位で見ていれば良いのでは？
実際に住んで満足であれば、それが一番！住んでない方に良さなんて分からないのだから。

で実際冬暖かいの？
夏はどうなの？

結局は冷暖房は必要です。
特に冬の天気が悪い日は・・・。

思ったほどの効果が無いのが正直な気持ちです。
満足されている方はいる様なので、暑がりで寒がりの私の様な方には不向きかな？

サンルームを作った方が良かったみたい・・・でももうそんなゆとりがないです。

もしトヨタが倒産しそうなら、プリウスを買いますか？
もしトヨタの販売店が保障も放棄する、また購入者に圧力をかけるような販売店ならプリウスを買いますか？

プリウスの技術が良い悪いの前に、例えば、トヨタが倒産し部品の調達ができなくなる可能性が高ければプリウスは買いませんよね。販売店が会社を清算してしまうような会社ならプリウスを買いませんよね。

何度も書く、ねちっこいとかいていらっしゃる方がいらっしゃいますが、その前にそれらの行為が改善されていない、不正な開示もシラッと変更する、会社を不道徳にも清算し、名称変更と称して、税金上の問題もあるなか施主を切り捨てる、これらのことを一度ちゃんと謝罪し改善させて初めて何度も書くな、ねちっこいぞと言えるのではないでしょうか？同業者として残念でなりません。悔しいです。

不正なことを平気でやっているＯＭソーラー、富士ソーラーハウスに謝罪を強く求めます。
そして、技術も継続して改良して良いＯＭソーラーシステムを普及させていきましょう。

>803
こんな所で言ってるだけだから、しつこいとか、ねちっこいって言われるだけだと思うが・・
いつまでも同じ事言ってて下さい。
文面から勝手に推測すると色々な顔を持っているみたいだけどね・・

同業者とか言って嘘ついても、同一人物だってバレバレですよ。
そんなに不満なら、実際に行動起こして、ＯＭソーラーに直接抗議すればいいでしょ？
あなたがやっている事は、他のＯＭオーナーに不快な想いをさせてるだけです！！
まだこれからも同じ内容をカキコミたいなら、ブログかツイッターでやって下さい。

しつこいのは、富士ソーラーハウスの被害者だからですか？

富士ソーラーハウスなどが謝罪すればいいんじゃないも。非道徳的なこと、また不正な開示を少なくともやっていたことは事実なんだから。
また、803叩くのも間違いだと思うよ。実際、不正を謝罪していないんだから、変わってません、また騙しますよと言っているのと同じなんだから、まず工務店を叩こうよ。それが社会正義だよ。

このＯＭソーラーシステムのスレは、多くの業者が一生懸命本来のあるべき情報から離脱しようと努力しているのがわかるよなあ。大体素人が家を建てようとしたら、工務店がしっかりしているかどうかが気になるんだよ。
他のマンションのスレもよく読んでごらん。マンション業者が倒産しないのか、メンテはしっかりしているのか、管理はどうなるのか、それらが大きな決定要素の一つになっているのは明白だ。つまりＯＭでもその技術と工務店とＯＭソーラー社の状況が施主としては気になって当たり前ということだ。何度も同じようなことが書き込まれているが、問題点が全く改善されていないということを表しているのだ。
まず、体質、体制の改善をしなければＯＭは絶対になくなる！つまり素人が手を出してはいけないものなのだ。

社会正義とかカッコイイ事言うならもっと土俵のデカイ所でやって！
こんなスレで九官鳥みたいに馬鹿のひとつ覚えでしつこい！

>809
不同意

パッシブソーラーは時代遅れなのでしょうか？
ＯＭ気に入っているのに･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000070-san-bus_all

皆さんどう思われますか？

↑まゆつば

いくらフィルタリングしても、ダクト内にダストは付着するので不衛生。
夏場は特に内部結露します。

太陽光発電でエアコン使う方が、効率的＆経済的です。

ただのエコビジネスに過ぎない。
200万も投資してどれだけ電力費が節約できるのか計算すればすぐわかる事。
住宅予算の使い道に困っている人向け。