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契約済みさん [更新日時] 2009-09-26 14:38:34

年も明けて、入居まで約半年となりました!
最近では契約したという方も増えてきましたし、こちらで入居に向けてのお話など出来たら良いなと思います♪

みなさんいろいろと意見交換しましょう!
よろしくお願いします☆



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-01-22 10:20:00

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  1. 841 マンション住民さん

    私は非喫煙者ですが
    840さんと一緒でバルコニーで喫煙する事は反対ではありません。

    ただ、火事が起きてからでは遅いので風が強い時は外で吸わない。
    誤って灰が落下したり飛び散ったりしないよう気をつけて貰えればと思います。
    匂いに関してもこれだけ問題になってるんだから
    できる限り近隣に煙がいかないよう自分なりに工夫してみて下さいね。

  2. 842 入居済みさん

    >その他煤煙・臭気を発生させる行為

    煤煙は違うかもしれないが、臭気はタバコも含むでしょ。
    調べれば分かるけどバーベキューや七輪限定ではないですよ。

  3. 843 住民①

    単純にお聞きしたいのですが、ベランダでタバコを吸う方は実際に迷惑だと感じてる人がいるのに、わざわざ夏は暑い・冬は寒いベランダまで移動して吸うのですか?

  4. 844 マンション住民さん

    > 逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか?
       そうすれば「喫煙者はもちろん周囲に迷惑を掛けないようにするのが当たり前ですが」に相応しい対応だと思います。

    集合住宅だからある程度は仕方ありません。 迷惑してるほうが対処するしかないと思います。
    禁煙型マンションでは無いのですから

    たばこの臭いがイヤな人はタバコの臭いがしない所に行ってください!! 禁煙方マンションでは無いところに入居
    してから文句を言う方がおかしいと思います  法律で禁止されてないこと(喫煙)をやっていて、なぜこんなに文句がでるの?って感じです。 換気扇も止めろなんて何で言われなきゃいけないのか意味不明です

    自分が集合住宅に向いているのかもう一度自分自身考えてみてください ちなみにウチは近隣の方には何の不満も感じておりません

  5. 845 マンション住民さん

    バルコニーでのたばこ反対の方は住むまで分からなかったのでしょうか?
    そこまで迷惑と感じるのなら初めからマンション住まいには向いていないと思います。
    私達家族はたばこは吸いませんが、他の喫煙者のバルコニーでの喫煙は気になりません。
    私も小さな子供の泣き声等迷惑かけていると感じておりますのでお互い様と感じております。
    (たばこと一緒にするなと言われそうですが・・・・・)

    844さん同様このマンションに不満を感じておりません。
    逆にこんなに不満に思っている方が多くてびっくりしました。

  6. 846 マンション住民さん

    838は832に

    > 逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか?

    と言っていますが、838の隣が832というわけではないですよね?(可能性はあるかもしれませんが断定は出来ませんよね?)
    832の隣が喫煙者だったり、845のような「非喫煙者だけど別に気にしないです」っていう人だったら、832がそこまでする必要はないんじゃないですか?

    > 壁紙は10年で張り替えればいいですけど、お子さんのフィルタはそう簡単に交換できないのでは?

    親が喫煙者でも、何の問題もなく長生きする人だってたくさんいますよ。
    いろいろな人が、いろいろな価値観を持って、いろいろな環境で育っていくのです。
    そこまで干渉しなくてもいいんじゃないですか?
    もし自分の子どもや家族の喫煙被害を心配されているのでしたら、自分で防衛するか、お隣に文句を言うか、禁煙型マンションに引っ越すしかないのでは?

    隣人に面と向かっていって衝突するのが嫌だったら、まずは手紙を入れてみるとか、いろいろ手段を考えてみてはいかがでしょう。
    838は隣人に対してとても恐怖を(?)抱いているようですが、話してみたら意外といい人かもしれませんよ。
    「おお、それはすまなかった、今後は気をつけます」となるかもしれません。
    あなたがおっしゃるとおり、「相手の気持ちをさかなでするような言い方をせず」真摯に向き合えば、お互い大人の人間なのですからわかりあえるんじゃないでしょうか。
    この先何年も一緒に暮らすのですから、我慢し続けるより、言ってみたほうがいいと思うのですが。。。

    私はこのマンションに来る前は別のマンションに住んでいましたが、隣人や上下の階の人に、「我慢できないことを言った」こともあるし「言われた」こともあります。
    でも、お互い喧嘩腰になったりその後険悪になることはなかったですよ。
    言ったことも言われたことも、大体は「それはそれは、気づかずに、申し訳ありませんでした」というケースでした。

    集合住宅に住んでいれば、なるべく迷惑をかけないように暮らしているつもりでも、知らず知らずのうちに迷惑になっていることって、あると思います。言われて初めて気づく、みたいな。
    ようは「言い方」じゃないでしょうか。

  7. 847 居住者X

    ベランダでの喫煙禁止を唱えている方たち!なんて自己中心的なんでしょう!!規約にも盛り込まれていない(どなたか拡大解釈しているようですが内容が呆れましたね~)以上、他人にとやかく言われる筋ではございません。

    煙害以外にもっと体に悪いものがあるでしょう!では唱えている方たちは「無農薬野菜」「ベジタリアン」「無菌生活者」「紫外線遮断」等々、体に悪いものはすべて排除しているのでしょうか?

    なぜタバコの煙だけに異常な執着をしているのでしょうか?禁煙ブームに踊らされて善人ぶっているようにしか見えませんね~。

    > 逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか?

    ではあなたがそうしてはいかがですか?ついでに空気清浄機でも点けていれば良いことでしょう!

  8. 848 住民さんE-1

    To 839さん

      >私は個人的にはこの規約は「ベランダでバーベキューしたり七輪で魚焼いたりしちゃだめですよ」
      >っていう話だと受け止めていました。

       842さんの指摘があって私も調べてみました。煤煙はやはり石油、石炭など物の燃焼にということで
       たばこは含まれなさそうですが、臭気を調べるとくさい匂い、嫌な匂い、悪臭とあります。
       タバコの匂いが悪臭かどうか個々の違いがなんてことを言うようでしたらそれこそ私より乱暴ですよ。
       私もそうでしたが一度調べられることをおすすめします、もちろんバーベキュー限定なんてどこにも書いてません。
       
      >たとえばあなたは隣人の煙が許せないかもしれないけど、他の人だったら許せるかもしれない。
      >そのへんは個人の感覚で違ってきますよね?
       
       もちろん人それぞれです。それに許せる人のとこに煙がいかなくなって何か問題ありますか?
       許せる人が絶対たばこの匂いがないと困るというなら別ですけどそうでない限りいいのでは・・・

    To 840さん

      >私も839さんと同じ認識です。規約に含まれているのならアンケートの必要は無いのでは?
      >規約で決まっていますのでとこの問題は片付けられると思います。

       これって都合よく解釈してませんか。「規約で決まっていますので・・」ってどこに喫煙可と書いていますか?
       まず理事会が全ての規約に熟知している前提で書くのはちょっと酷では?
       理事会は私たちと同じ住民ですよ、あなたは熟知していたのですか? 私は提案されるまで(臭気)知りませんでした。
       

    To 841さん

      >できる限り近隣に煙がいかないよう自分なりに工夫してみて下さいね。

       なかな難しいと思いますがそう願いたいですね。
     
     
    To 842さん、843 さん

       数少ない援護ありがとうございます。
       
       
    To 844さん

      >集合住宅だからある程度は仕方ありません。迷惑してるほうが対処するしかないと思います。
      >禁煙型マンションでは無いのですから    
       
       毎日煙に悩んでいる住民もあなたの中ではある程度になるのですかね。
       「迷惑してるほうが対処するしかないと」というのはとても無謀ですよね。
       それに喫煙可から禁煙に変わったマンションありますよ。
       
      >換気扇も止めろなんて何で言われなきゃいけないのか意味不明です

       これは832さんが気になって寝れないのであれば、24時間換気をともてみればという提案に対して
       煙を出した側が換気を止めれば外部に漏れにくいですよと提案したまでのこと。(それが自然では)
       
      >自分が集合住宅に向いているのかもう一度自分自身考えてみてください
      >ちなみにウチは近隣の方には何の不満も感じておりません

       「迷惑してるほうが対処するしかない」というあなた、もう一度考えてください。
       みんながそんなことしたらほんと無法地帯になりますよね。
       管理規約や法律に触れない行為だから何でもありってわけではないのくらいご存知ですよね。

       あなたは不満を感じていないからそのあたり理解ができないのでは。
       この先ずっと不満がないことを願ってください。
       この先不満が出たら少しは私が言っていることもわかっていただけるかと思います。

  9. 849 住民さんE-2

    To 845さん

       ご指摘のとおり、たばこと子供の泣き声は別にされたほうがいいのでは?

       「他の喫煙者のバルコニーでの喫煙は気になりません。 」ということですが、匂いや煙はとどいているのですか?
       もし届いていないのならばよほど気をつけているか、風向きに恵まれているかと。

       失礼ながら子供の泣き声は泣き止めばそこで終わります、けどタバコの煙りは蓄積していくのですよ。

       もし届いているのであれば、やはり子供のことを第一に考えられてはいかがですか?
       それこそ余計なお世話といわれそうですが、大人だってよくないのに小さい体にタバコの煙はとっても悪いですよ。

       日常的に煙を吸わされると確実に体は蝕んでいきます。
       これは私が言っているのではなくお医者さんその他大多数の人が指摘しています。
       
       846さんのいうような「親が喫煙者でも、何の問題もなく長生きする人だって・・・」って言われてなるほどと思いますか。
       それが全体の何%かわかりませんが、確実にガンの発生率が上がるのですよ。
       
       タバコの煙回避のため窓を閉めてそれで煙がこなければ良しとして我慢している人もいることでしょう。
       我慢している人だって本来は窓開けたいですよね、まして最近のような陽気のいい日はとくに。
       
       それを迷惑してるほうが対処するしかないとかいうのは無謀としか思えません。
       毎日ステレオガンガン24時間の隣の住民は一生窓閉めっぱなしでいろっていうのは酷ですよ。
       
    To 846さん
       
      >知らず知らずのうちに迷惑になっていることって、あると思います。言われて初めて気づく、みたいな。
      >ようは「言い方」じゃないでしょうか。
       
       あなたのようにようは言い方が問題です、但し相手があってのこと。
       あなたがうまくいったからって全員そうではないことに気がついてください。
       インターネット上にそういう事例とかあるのでごらんください。それを境に険悪になることもあります。

      >838は隣人に対してとても恐怖を(?)抱いているようですが、
      >話してみたら意外といい人かもしれませんよ。    

       言いたくても言いだせなくて困っている人もいるのですよ。
       特にお年寄りの方とかは。前に直接聞いた話ですが隣人に困っていることがあるけど
       一人暮らしで何かあったら助けてもらいたいってのがあるので私は文句を言わないと。
       そういう人にそれなら我慢しろっといは言えないですよね。
       
       私も全否定してるわけではないですけど。
       多分おせっかいと思われるかもしれないけどどうしてもおかしいと思うので。
       手紙はいい案ですね、今までの喫煙擁護派の人のなかで初めて名案と感じました。(失礼)
       
    To 847さん
       
      >ベランダでの喫煙禁止を唱えている方たち!なんて自己中心的なんでしょう!!
      >規約にも盛り込まれていない(どなたか拡大解釈して   
      >いるようですが内容が呆れましたね~)以上、他人にとやかく言われる筋ではございません。

       まず都合のいい規約の解釈は止められたほうがいいですよ。
       も一度冷静になって規約に書いてあることを解読してみて下さい。
       私は再度調査して、他の人にも確認しての結果ですので。

       そもそバルコニー専有か共有かの前に煙が入ってくる部屋の中は住民の専有ですよ。
       そこに侵害しておいて「他人に・・」って
       煙の行き先をうやむやにして、迷惑してるほうで対処すべきと言っていること自体おかしいです。
       喫煙権と嫌煙権があって他人の専有地を犯しているのになぜそこまぜ言えるのか理解できません。

      >なぜタバコの煙だけに異常な執着をしているのでしょうか?
      >禁煙ブームに踊らされて善人ぶっているようにしか見えませんね~。

       別に善人ではないです。ただ擁護派の方達の言われてることが過去ログ含めて何か違うのではと思うからです。
       あなたは自分が悪人って認めているようなものですよ。

       ただあなたのいう「禁煙ブーム」って着実に進行していますよね。

  10. 850 マンション住民さん

    なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、

    人それぞれの問題を、こういう場所で話し合おうとしても永遠に平行線で、解決しない気がします。
    849さんは弁護士さんなどに相談したほうがいいのでは?

  11. 851 引越前さん

    >なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、
    >人それぞれの問題を、こういう場所で話し合おうとしても永遠に平行線で、解決しない気がします。
    >849さんは弁護士さんなどに相談したほうがいいのでは?

     あなたも相談してみたら?
     何かここのマンションだけに通用するローカルルールみたい。

  12. 852 マンション住民さん

    848・849さん
    840ですが、そういう意味で書いたのではないのですがまあいいでしょう。
    昨日上司が家に来たので(喫煙者です。)バルコニーでも良いと言っていただいたのですが、848さんのような方が近くにいるかもと思い、部屋の中で吸っていただきました。
    知り合いに喫煙者も多いのでその都度部屋の中で吸ってもらう方法しか無いのですよね。
    848さんはどうしてますか?
    文章見ていると喫煙者=付き合わない様にも思えますが・・・。

  13. 853 住民さんE

    To 850さん

      >なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、

       まずは自分の考えに突っ込みどころがないかを確認されてみては。
       そしてその考えがどうなのかをいろんな人に相談されては。

    To 852さん

      >840ですが、そういう意味で書いたのではないのですがまあいいでしょう。

       どの部分を指しているのかわかりませんけど。

      >848さんはどうしてますか?
      >文章見ていると喫煙者=付き合わない様にも思えますが・・・。

       喫煙者/非喫煙者で付き合いを決めているわけではないので。
       まだ非喫煙者&禁煙といいやすい立場の人しかきたことがないのでここで吸った人はいません。
       但し以前も書きましたが、私よりも上の立場で禁煙といいずらい人がきたら部屋で吸ってもらいます。
       それに目上の人(上司も)にべランダで吸えというのも失礼だと思うので。
       
      >知り合いに喫煙者も多いのでその都度部屋の中で吸ってもらう方法しか無いのですよね。

       850さんの言葉をかりればこれも突っ込みどころ満載といったところでしょうか。
       これを読む限り部屋のなかではあまり吸ってほしくないととれます。
       あなただってできれば部屋で上司に吸ってほしくないですよね。
       それが他人の家にいくのは問題なく、「迷惑してるほうが対処する」と一部の擁護派の人の発言が
       理解できないのです。
       むろんお互い様ってとこでしょうけど。

       
    結局この議論は平行線のようですよね。

    規約を作った管理会社?も今更いいづらいのでは。
    【臭気】がタバコを含まないともいえないでしょうし、【臭気】とはやタバコを含むのでバルコニーは禁煙といったら最後、また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。

    少しでもこういう迷惑かかっているという人間もいるんだなという意識を持ってもらえれば
    多少なりともと被害が減るのではと思います。

    あとはだれかが書いてたけど理事会の対応を待つしかないのですかね。

  14. 854 マンション住民さん

    >あとはだれかが書いてたけど理事会の対応を待つしかないのですかね。
    そうそうあきらめが肝心、あなた一人がんばっても何も変わらないよ。
    みんな納得してだまっているわけじゃなく、何をいっても通じないのがわかってるからだまっているだけでしょ。
    あなたも何か言えばそれ以上に返ってくるのがわかったはず。
    そもそも自分の制御ができない人たちに他人を思いやることを要求するのが間違い。
    部屋で吸うのがやだからベランダで吸うなんて堂々と宣言してる時点で気がつかないとね。

  15. 855 マンション住民さん

    >850さんの言葉をかりればこれも突っ込みどころ満載といったところでしょうか。
       これを読む限り部屋のなかではあまり吸ってほしくないととれます。
       あなただってできれば部屋で上司に吸ってほしくないですよね。
       それが他人の家にいくのは問題なく、「迷惑してるほうが対処する」と一部の擁護派の人の発言が
       理解できないのです。
       むろんお互い様ってとこでしょうけど。

    840です。解釈が間違っているようなので説明しますけど部屋の中で吸ってもらうのは構わないんです。
    バルコニーで吸いたいと発言される方もいるといいたかったのですが・・・。先ほどから違う解釈ばかりでびっくりしてます。(私の文章がおかしいのでしたら謝ります)

  16. 856 入居済みさん

    >バルコニーでも良いと言っていただいたのですが、
     バルコニーでもと書けば勘違いされても仕方ないのでは。
     
    >バルコニーで吸いたいと発言される方もいるといいたかったのですが
     これで伝わるよね。

  17. 857 マンション住民さん

    >853さん規約を作った管理会社?も今更いいづらいのでは。【臭気】がタバコを含まないともいえないでしょうし、【臭気】とはやタバコを含むのでバルコニーは禁煙といったら最後、また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。


    また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。って他の表現は無いのでしょうか?・・・。
    私もタバコの問題は大事な事だと思いますが、マナーのある発言も大事だと思います。


  18. 858 匿名さん

    例えば何て言えばいいの?
    教えて>>857さん

  19. 859 マンション住民さん

    私の会社の方にバルコニー喫煙の問題を昨日聞いてみました。(10人程度)
    バルコニーでの喫煙ぐらいいいんじゃない。ってみんな言ってました。(非喫煙者8人で同じ環境の方もいます)
    マンション住まいの方もいましたが同じように問題になってると言ってました。

    わたしも非喫煙でたまにたばこの煙が部屋に入ってきますが、853さんみたいな反応にはならないのですがお気楽な
    のですかね。このレス見ていると喫煙反対の方も多いと感じました。
    なので非喫煙者=バルコニー喫煙反対では無いと思います。
    逆に喫煙の知り合いが部屋で吸われて換気扇なしの方が健康に悪そうです。(これも自己中心になるんですよね)
    わたしは仕事上マンションに仕事関係の方を呼ぶ事も多いのですが、部屋で吸い続けられると辛いです。でもこのレスを見るとおかしな考えなんですよね。

  20. 860 マンション住民さん

    花火きれいだったね~

  21. 861 住民

    花火よく見えましたね♪
    きれいでした(^_^)

  22. 862 入居済みさん

    ベランダ喫煙反対のポイントは、その煙の臭いを嗅がされる程度や回数の問題がかなりあるので個人差はあるとは思います。ただうちの場合はほぼ一日中(回数にしたら、多いときは10回以上)煙が部屋の中に入ってきます。例えばこの前はリビング側の窓を開けっぱなしで通路側の部屋にいてしばらくして戻ってみたら、リビング中がかなりのタバコの臭いに占領されてました。喫煙者の私でさえも不快になるほどでした。このマンションは324戸もある大規模なマンションなので、結局近くにタバコをベランダで吸う人がいるかいないかという住環境でかなり見解の違いはでているでしょうね。ただ、電車の駅・飲食店・海水浴場・都内など街中での路上での歩行喫煙の禁止など、どんどん喫煙ができる場所が国や自治体が主導となって社会全体でものすごいスピードで制限されていますね。その理由は何故なんですかね?この動きは日本だけではなく、世界の流れでむしろ日本は遅れている感があるので、一時的なブームではないですよ。しかも健康保険の財政がこんなにひっ迫し赤字になっていて医療サービスが制限されている最中、一日の吸う本数×吸っている年数が400を超える人が医師による禁煙をする場合は保険適用になるみたいですね。何故こういう流れになってしまったのか、喫煙者は考えなければならない気がします・・・。

  23. 863 住民Q

    そんな事より、投票&募金にでも行きましょうwwwwww

  24. 864 住民さんB

     選挙も募金も行ったので、考えましょうね。

  25. 865 住民さんE

    To 854さん
      >そうそうあきらめが肝心、あなた一人がんばっても何も変わらないよ。

       あきらめたってわけでもないですけど、一人で禁訴えて、浮いてる感ありますよね。
       後半は基本的に賛成です、あまりいうとマナー違反って言われそうなのでこの辺で。

    To 840、855さん
      読み直したのですが、やはり私には最初のとおりとしか読めませんでした。
      相性の問題なので、謝る必要はないですよ。

    To 857さん
      これはマナー違反とは思いませんが不快でしたら
      「擁護派の多数の意見が」に変更します。
      
      これがマナー違反と指摘するのは自由ですが他は気にならなかったのですかね?
      858さん同様なんて表現すればいいのか。

    To 859さん
      具体的にどうゆふうに質問したか不明ですが。
      それはあなたの知り合いだからリップサービス込みで回答してるとか
      考えないのですか?
      バルコニーで吸うことによってこれだけの被害を受けているが
      それでもOKですかと。

      >逆に喫煙の知り合いが部屋で吸われて換気扇なしの方が健康に悪そうです。

       散々言ってるので割愛します。
       私が言っても納得しないでしょうから、他の人に聞いてみたらどうですか?
       それとあなたは(家族含めて)ほんとに非喫煙者ですか?

      >非喫煙者=バルコニー喫煙反対では無いと思います。
       
       おっしゃるとおり、でもその逆もいますよね。
      
    To 862さん

      ほんと残念ですけど、まったくかみあわないですね。
      多分双方ともなんでそんなこというんだ? ってとこなのでしょう。
      ほんと日本は遅れてますね。
      廊下やロビーなんかよりも一番長くいて、安住の地であってほしい部屋の中に煙害があるのに
      これだけ意見が食い違うとはこっちもびっくりです。

      確かにブームではないですよね、16号の王将も全面禁煙になりましたね。
      とても好感が持てます。

  26. 866 住民さんC

    ベランダ喫煙者をさんざん批判してはみたけれど・・・
    批判するだけじゃなくて、自分で何か心がけはできないかものかと、やってみた。

    批判を止めたわけじゃないけど、自分自身で何もしないで、
    ただ反論するだけなのはいただけないと思ったので・・・
    あくまでも気持の面で少しは前向きにってわけで


    ベランダの窓と換気口をタバコが臭ってくる時間帯に閉めて防いでみる。出かけるときは必ず換気口は閉める。
    ⇒これから到来する冬の季節はいいけども、夏の時期の窓の締め切りはきついかな・・・(^^;)
    締め切ってエアコンつけてしのぐしかないか!?


    北側からの風が吹く日はほとんどタバコの煙が来ないことがわかりました。
    おそらく吸ってるんだろうけど、煙が流れてこない。もしかして自分の住戸だけかな?
    ⇒風の吹く方向は自然任せだけど、煙が入ってこないのでその日はすごく安心♪


    ひと言・・・
    本当は近隣の方が喫煙をやめてくれるといいんだけど、なかなかそうはいかないんでしょうかね?
    お隣さん、赤ちゃんと小さいお子さん居るんだけど旦那さん、携帯で話しながらタバコ吸うの好きな様で・・・ 

    非喫煙者から見たら小さいお子さんがいるのに、信じられない行為だなと思いました。
    自分の大事な子供よりタバコが大事なんでしょうかね・・・


    禁煙ブーム・・・ちなみに私の勤めてる会社は完全に禁煙になりました。

    JTのTVCM等で禁煙は叫ばれていますが、今後どこまで行くんでしょうかね?
    相模原市内ではいずれ公共の場や飲食店などのお店全店、様々な場所が禁煙になっていくらしいですよ。

  27. 867 通りすがり

    その分、路上や店の入り口の煙草臭がひどくなるんだろうな…

  28. 868 禁煙者

    昔吸っていた喫煙者からの意見ですが、読み流していただいて結構です。

    喫煙者はその臭いに気が付きません。吸わなくなってから気が付くのですが、タバコの臭いというのは吸わない人にとっては相当のものです。吸っている人にとっては毎日嗅いでいる臭いで慣れてくる(麻痺?)のかもしれません。
    もし、ご自分の車を禁煙車にしていなければ、新車の車と臭いを比べてみてください。
    その差がわかるのであれば、まだ間に合いますよ。

  29. 869 マンション住民さん

    結局規約の「へ バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」はどうなったの。

    擁護派の意見は? 個人の見解ではなくちゃんと調査した結果を聞きたい。

  30. 870 匿名

    結局規約の「へ バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」はどうなったの。

    別にどうにもなってないでしょ。

    擁護派の意見は? 個人の見解ではなくちゃんと調査した結果を聞きたい。

    だったら、自分で調べれば?

  31. 871 匿名さん

    まだタバコネタしてんだぁ~みんな自分達の興味のある話題だけ食いつきいいね★その他は大体スルーだけど。おもしろいねぇ~~~~~

  32. 872 入居済みさん

    >その分、路上や店の入り口の煙草臭がひどくなるんだろうな…
    そんなことないでしょう、どこが禁煙になろうがなるまいが吸う人は吸うよね。
    橋本駅近辺だって歩行喫煙者多いですよ、一度意識して見てみたらどうですか?
    歩行喫煙者が多いってことは残念ながらタバコの吸殻も同様に目立ちます。

    >16号の王将も全面禁煙になりましたね。
    どうして禁煙になったか擁護派の方は聞いてみてはどうでしょうか?
    ここで私たちが何を言っても受け入れられないでしょうから、世間がどう考えているかを知るのにいい機会です。
    そんなの関係ないという前に相手の考えを知るのも必いいのでは。
    食堂でよく見かける光景として、同じテーブルの人が食事中のときはマナーとかいって喫煙を控えてても
    その人が食べ終わると待ってましたとタバコに火をつけますよね。となりの人が食べてるのもお構いもせずに。

  33. 873 匿名さん

    >>872
    橋本駅近辺って禁煙なんですか?

  34. 874 マンション住民さん

    865さん
    >それはあなたの知り合いだからリップサービス込みで回答してるとか考えないのですか?
    >それとあなたは(家族含めて)ほんとに非喫煙者ですか?

    嘘つきみたいな言い方は辞めて頂きたいです。非喫煙者にもさまざまな意見があるのです。
    少しは受け入れても良いのでは。
    私はこの問題をそんなに難しく考えておりませんでしたが、865さんの意見等を見て他の意見も聞きたいと思い会社の方に確認をとってみたのです。こういう風に書かれてしまうと悲しいです。

  35. 875 マンション住民さん

    全ての非喫煙者が、嫌煙者だとは限らない。

    個人的な状況を言えば、近隣(下の階のどこか?)にベランダ喫煙者がいて匂いも入っては来るが、うちも別のことで迷惑をかけているかもしれないと思うと、お互い様と思う程度。気になるときは窓を閉める。
    「バルコニー禁煙」には基本的には賛成。自分は吸わないから。でも、一方的に喫煙者を排除するのもどうかと思う。
    別に喫煙者を擁護しているつもりはないんだが、ただちょっとかわいそうだな、と思う。(これって擁護?)
    喫煙者でもいい付き合いをしている友人・知人もたくさんいるから。
    喫煙者と非喫煙者、対立して争うより、互いの意見を尊重しあって解決策や妥協案を探していく方向にはならないのだろうか。
    たとえば喫煙ルームの設置、とか。(たとえば、ですよ)

    なんにせよ、これ以上はアンケートの結果待ちじゃないでしょうか。
    今回のアンケートの結果を受けて、理事会が「受動喫煙被害は、マンション全体で多くの人が抱えている問題であり深刻である」と判断すれば、それなりの話し合いの場や、解決策を提示してくると思う。
    もし今回のアンケートで、(たとえば喫煙者自体が非常に少ないなど)「問題はごく一部の住民に限ったことで、マンション全体で取り組む必要はない」と理事会が判断すれば、もう個人で解決するしかないのではないかな。

    アンケートを集計する理事会も大変ですね。お疲れ様です。。。

  36. 876 住民さんB

    私もベランダでの喫煙には賛成です。嫌煙派の人も、自分のエリアで他人の出すタバコの煙を
    吸わされなければ、ほとんどの人が文句はないのではないでしょうか?タバコを禁煙して下さい
    ということと、タバコの煙を近隣の部屋に入れないようにして下さいと言うのは違う意味なのにね。
    だって、ベランダでタバコを吸う時、自分の部屋の戸は閉めて吸っている人はいませんか?それって
    なぜ閉めるんですかね?考えてもらえたら・・・。

  37. 877 住民さんE

    To 874さん

      >嘘つきみたいな言い方は辞めて頂きたいです。非喫煙者にもさまざまな意見があるのです。
     
       状況が読めなかったので確認しただけです。
       決して嘘つき呼ばわりしたつもりはありません。

      >少しは受け入れても良いのでは。

       多分それは双方での思いではないでしょうか?
       私もそう感じること沢山ありますから。

       それでは質問しますが、あなたが非喫煙者(家族含む)で擁護するのはなぜ。
       毎日煙害を受けている人がいるのも関わらずそれを擁護する理由を教えてください。
       あなたの部屋が同じ状況だったとして、擁護できますか?
       それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか?   
       一度お考えください。

       私の考えは、周りがタバコ吸おうがどうか関係ないことです。
       ただその煙がこちらの部屋やベランダに届かなければ何も文句言うことありません。
       また火の始末にも不安はあります。

  38. 878 マンション住民さん

    ↑そんな質問しても意味無いのでは?
    あなたの喫煙反対意見は変わらないと思うし、そろそろ他の人の意見聞きたい~。
    あなたの意見は充分分かりました。
    私は874さんではないです。

  39. 879 マンション住民さん

    そんなに煙草の煙って匂いますか?

    うちのお隣さんもバルコニーで吸っていますが
    洗濯ものにも匂いはついていないですし
    窓を開けていてもはいってきませんよ?
    この間、夜にバルコニーに出たらちょうどライター
    の音がして煙が見えたので喫煙者なのに間違いないと思います。

    風向きが関係しているんでしょうかね^^;


    うちはそれよりも、寝室の料理の臭いの方が気になります。
    換気扇から乗ってやってくるんだと思いますが
    魚を焼いた匂いやにんにく料理をされた時はすごいです。

    戸建てに住んでいても匂いは来ると思うので
    仕方のないことというかいろんな面でお互い様だと
    割り切ってますけどね。

  40. 880 住民さんB

    879さん、タバコを吸っているのは、西側(山側)の人ですか?それともその反対側の人ですか?
    どうやら、おおむね丹沢の山々から吹き降ろす風がこのマンションには多いようなので。魚を焼く臭い
    やにんにくの調理って毎日かつ一日中ではないですよね。タバコの煙の臭いを嗅がされるのは、うちの場合は毎日かつ一日中なんですよ・・・。
    だからつらいんです・・・。(ごめんなさいね、879さんに文句をいってるわけではないですからね。)

  41. 881 住民さんC

    >877それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか?一度お考えください。

    そこまで煙が嫌なのに何故マンションにしたのだろうか?周りはみんな吸わないと思ったのだろうか。
    私がそこまで嫌ならこんな 大規模マンションは選ばないだろうと思う。あなたの常識がみんなの常識ではない気がする。

  42. 882 マンション住民さん

    喫煙者にしろ、非喫煙者にしろ、「これはぜったいにイヤだ」って・・・・集合住宅に住んだのだから、そんなことは言えないと思う。 お互い我慢しあって、協力しあって生活していくものなんじゃないですか? 今はタバコ問題でヒートアップしてるけど、そんなにもタバコの臭いがイヤならなぜこんな大所帯のマンションを買ったのか・・・
    自分の落ち度を考えるべきだと思います。・・・「入居する前はそんなこと思ってもいなかった」・・・・って、自分のせいじゃないですか?・・・・・「家族にも被害がぁぁ」なんていうなら、早く引っ越せばいいと思いますけど・・・大切な家族が大変ですよ!?(そこまで神経質な方は集合住宅にはちょっと・・・)

    我が家もお隣の「プランター菜園?」のおかげでバルコニーにヘンな虫がすごいです!!でも窓を閉めれば済むこと・・・でもないですが、バルコニーにはなるべく出ないようになりました。・・・自分が極端な虫嫌いなせいもあるし、悪気があってやってるんじゃないってことがわかるので、あまり不満には思いません。

    集合住宅って、全部が全部思い通りには行きません。戸建だったらもうちょっと自由がきくのかもしれませんが・・・「自分はこうだ!!!」って言う人は集合住宅に向いていないし、ここで意見しても何も変わりません。

  43. 883 入居済みさん

    882さん
    その通りだと思います。私も嫌だと感じる事はありますが、集合住宅(大規模)に住んだ以上タバコの問題を大問題と考える方はこのマンションには向いていないと思います。健康を第一に考えるなら田舎の一軒家に移り住んだ方が良いと思います。どこのマンションでも起こりうる問題ですので家族の健康をそこまで考えているのなら引っ越した方が良いと思います。正論でもみんなに強要は出来ないと思いますし、無理だと思います。
    それよりも現状に満足した方達で住む方が良いと思います。
    877さんは神経質そうですのでバルコニーで禁煙となっても集合住宅向きではない気がします。

  44. 884 住民さん

    久しぶりに覗いてみたけど…まだタバコネタしてるんだ? 匿名の掲示板にいつまでもダラダラ書いてないで、本当にお困りなら行動に移すべきだと思いますよ
    理事会任せでなくご自分で動いたら?署名活動とか被害者団体つくるなり…いつまでも掲示板に書き込みしていれば誰かが何かしてくれると思ってるの?こんなところで議論しても永遠に解決しないでしょ それとも喫煙者叩いて満足したいだけなのか?

  45. 885 マンション住民さん

    874です。
    >それでは質問しますが、あなたが非喫煙者(家族含む)で擁護するのはなぜ。
    私はここに住む前から集合住宅で住んでいた経験も長いですので、あなたほど神経質になっていません。
    私も他の住居の方に迷惑をかけることもあると感じておりますので私の中では大きな問題ではないからです。
    逆に禁煙になってマンション入口付近や外の道路などで吸う方が増える方が嫌です。⇒最近たまに見ます。

    >毎日煙害を受けている人がいるのも関わらずそれを擁護する理由を教えてください。
    上記と同じ理由です。

    >あなたの部屋が同じ状況だったとして、擁護できますか?
    上記と同じ理由です。

    >それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか?   
    そこまで被害を受けていると考えていらっしゃるのな他の方も言っておりますが集合住宅向きでは無いのでは?
    そこまで私は神経質に考えておりません。家族の健康の事を第一に考えて引越しをお勧めします。

  46. 886 マンション住民さん

    都合が悪くなると二言目には引っ越す前に気がつかなかったのか、引っ越せば、集合住宅には向いてないとかしか言えないのかな。
    擁護派こそ嫌煙派をよってたかって叩いて満足したいだけに見てとれます。
    気に入らないならほっとけばいいだけだし。

    何度か質問のあった臭気についてもまともな回答がないようですね。
    これはもともと擁護派の「規約で喫煙が認められている、または規約で禁止されていない」に対する反論での確認だったはずだがまともな回答がないということは認めてると言われても仕方ないでしょう。

    必要なら自分たちで喫煙継続活動すればいいのでは。
    理事会に行って一部の過剰反応しているたばこ反対派がいるがそういう住民は集合住宅に向いていないので引越しさせるように署名活動するとかね。
    一方的に人に言うのは簡単ですが、自分たちでも動いてみたらどうですか。

    集合住宅に向いていないのはどちらですか。

  47. 887 マンション住民さん

    885さんの意見にあるように、マンションの入り口付近や道路でタバコを吸われるのは嫌だ
    とありますが、この意見をみると結局、自分の近くで喫煙する人がいるとやっぱり嫌で、部屋
    の近くに喫煙する人がいなければ気にならないということもいえるのだはないでしょうか?

  48. 888 マンション住民さん

    > 885さんの意見にあるように、マンションの入り口付近や道路でタバコを吸われるのは嫌だ
    > とありますが

    885さんじゃありませんが、一連の流れを読んで。

    そもそもマンションの入り口や道路でタバコを吸うようになったのは、だれかさんが「ベランダ禁煙!!!!」って騒ぎ立てるからなんじゃないですか?
    「ベランダ禁煙」を訴えてる人のせいで、関係ない人たちまで迷惑してるってことでしょ。
    (一番悪いのはそんなとこでタバコ吸う人なんだけどさ)

    > 877さん
    > 私の考えは、周りがタバコ吸おうがどうか関係ないことです。
    > ただその煙がこちらの部屋やベランダに届かなければ何も文句言うことありません。

    あなた、さんざん「喫煙者は自分さえよければいいのか!?」って言っておいて、自分だって結局、自分さえよければいいって言うんですか??

    頼むから、そんなに我慢できないなら、直接交渉してくださいよ。
    匿名で手紙を出すとか、管理会社に「こういう事情で言いづらい、近隣が迷惑してるって言ってもらえないか?」って相談するとか、いろいろやってみたんですか?
    引っ越せっていう意見も出てるけど、引っ越すのは最終手段と考えて、まず交渉してみてはどうですか。
    誰だって近隣とトラブル起こしたくないって思ってるでしょうから、言い出す方が感情的にならなければ、いきなり険悪になるとかないと思うんですけど。
    それでだめなら我慢する、どうしても我慢できないなら弁護したてて、全面戦争するか、引っ越す。

  49. 889 住民さんB

    >>882さん

    >>そんなにもタバコの臭いがイヤならなぜこんな大所帯のマンションを買ったのか・・・
    >>自分の落ち度を考えるべきだと思います。・・・「入居する前はそんなこと思ってもいなかった」・・・・

    う~ん、その答えは住んだ後で出た結果論じゃないですか? 

    「大所帯マンション=タバコの臭いはする」 という考えを持つべきだったんでしょうか?

    それはちょっと違うと自分は思いますが・・・(私個人の考えですが)

    タバコの煙は喫煙者が喫煙する場所を気にして吸えばずいぶん違うと思います。

    非喫煙者にとってはタバコの煙はいい気分はしませんよ?

    落ち度って言われても、地形や環境的なものならまだしも、近隣住民の人為的な問題で「落ち度」と言われても正直困りますよ。 人為的な問題がなければ何も不満はないわけですから


    喫煙者は今までと何も変わらず平気な顔してタバコすって呑気に過ごし、非喫煙者はそんな事を諦めてタバコの煙を気にしながら、害を受けながら過ごすのは不公平だと思います。


    しかし、お隣のプランター菜園の件・・・心中お察しします。 確かに変な虫は嫌ですよね・・・
    自分の近隣もその様な事になったら822さんと同じ気持になります。
    蝶ならまだしも毛虫等だったら気分を害しますよね

    822さんの意見を踏まえて、自分の部屋のベランダに虫が発生してないか、虫が近隣に移動していないか後で確認してみます。


    いずれにしてもこういった問題は、「事を起こしている当事者」は意外とその事に鈍感になっている(どなたかも同様な事を発言してましたが) か、その事すら気がついていない、気にもしていない可能性が高いですね・・・問題を問題と思ってない事(無神経な態度)がネックですね。


    「集合住宅」だから多少の害は仕方ない。諦めて我慢するんだ。 ではなくて
    「集合住宅」だからこそ、モラルを大切にしないといけないんじゃないですか?


    結局は、皆が他人に迷惑をかけていないか?と心遣う事で解決するんじゃないですか?
    それが「協力しあって生活していく事」に繋がるんじゃないんでしょうか?

  50. 890 マンション住民さん


    「そもそもマンションの入り口や道路でタバコを吸うようになったのは、だれかさんが「ベランダ禁煙!!!!」って騒ぎ立てるからなんじゃないですか?
    「ベランダ禁煙」を訴えてる人のせいで、関係ない人たちまで迷惑してるってことでしょ。
    (一番悪いのはそんなとこでタバコ吸う人なんだけどさ) 」




    この意見を読むと、結局タバコの煙は嫌なんですよね・・・。実際タバコの煙を自分の部屋にいて吸わされていることを上の文章を交え、少しでもいいから想像してもらえませんか?

  51. by 管理担当

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