夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

女性onlyよりも男性がいた方が良いに1票！

うちのPTAはその昔 不倫噂が上がった事がありましたが もう何年もそんな噂は聞きません。
不倫がﾘｽｸで女性だけで…と考えるより 男性に頼るところが大なの事実。
うちはｽﾑｰｽﾞに会議や行事が進行しています。

>7979
今時、個人情報保護法をクリアしてないと違法性が問われると思わないのかな？
誰が責任を負うの？

主婦ってこええな

先生から誘われた事あるけどね・・

男と女がいると、すぐ不倫って・・・
ちみらの居住地域はAV並みの世界で、性的モラルというものは存在しないのかねｗｗｗ

ボランティアを軽い気持ちで引き受けたら、
後で訴えられたりする場合だって無いとは言えない。
何年も前、プールのボランティアが……って話を思い出す。

ボランティア如きで裁判所に呼び出されるかと思ったら、PTAも、ちょっと考えるわ。

先生から誘うって、いいなー誘われたらやるね！

>>7986
すぐ不倫不倫っていう方は
想像力が豊かな…もしくはアダルトの漫画やDVD好きな
独身さんなんじゃないでしょうか。

独身でこのスレ覗いてるのがいるんだ？

>>7990
例えば　>7984とか

いやー、毎晩いいですね。

今日は兼業のために土日の除草とかがある話があって、そういうものが
もともとある学校だといいですね。
でも、結構ないところもあるんですよ。
ないところ＝専業が幅をきかせている＝いつまでたっても兼業のやれる
PTAにならない＝兼業のただ乗りといわれる・・・なんです

大体、そういうことになるから、４月の授業参観の後の懇談会は絶対に
でないという専業の人たちの話を聞いた。
結局役員経験者の「わたしやったから」という人だけが残るから、
普段休みの取れない兼業がせっかく休んで見に来たからついでに懇談会も
と思うと、毎回不愉快な目に合わされる・・という構図。

男性が入るまでもなく、兼業の主婦が入るだけで全然違いますよ。
本当に専業主婦の人たちは定例会が会議だか、井戸端会議だか、勘違い
しているのではないかと思う時がある。
いらいらいら・・で「去年やってそれでいいなら、とりあえずそれにしましょう」
というと「でも、去年参加してみたら、できなかったしぃ」「そうよねぇ」で
また振り出しに戻る。
大体、10人分の資料のコピーを取りにいって、30分は帰ってこないなんて
普通なんですから…

そこへ兼業が２～３人（複数でないと無理）入るといきなりスムーズになる。
「こうやって、次はこうやって、で割り振りはこれに都合を書いて・・」と
具体的になりどんどん進みます。
兼業にやらせれば、会計だってエクセルで、会報だって画像を取り込んで
それをもとに打ち出して、「このあたりにもう少し空間ほしいね」
「じゃ、これは…」ですぐ終了！

要は、幼稚園に送り出した後の茶話会とそのあとのランチ会のために役員を
やっているとしか思えない時も多々ありま。す

役員報酬は社団が天下りの官僚または国立付属の校長の行先だからですよ。

ああ、嫁の怖さをわかってないんだから、独身だね

妄想をたくましくするのはいいけど、そんなに魅力的な異性が学校近辺にいるか・・・？

リスクが極度に高いのに、そんなでもない異性と絡まんよね

それ以前に、誰誰ちゃんの親、先生という意識が先行して、性の対象とは見ていないだろ

＞専業が幅をきかせている＝いつまでたっても兼業のやれる
PTAにならない＝兼業のただ乗りといわれる

なんかよっぽど、専業主婦のだれかに嫌な思いをさせられてるのかなあ？

＞男性が入るまでもなく、兼業の主婦が入るだけで全然違いますよ。
＞兼業が２～３人（複数でないと無理）入るといきなりスムーズになる。

まあ、この方、余程職場でも有能で自信があるから言えるんだろうなあ。

私は当時、専業だったし、その間に２人の子の幼稚園、小学校、子ども会の役員をしたけど、兼業だから全て優秀ってわけでもなかったよ。PC使えない兼業もいるし。専業の私がびっくりしたけど、まあ、そういう方もいるよね、と口に出しては言ってません。コピー機の使い方なんかも今時、コンビニでも置いてあるからほんとに使えない人って少ないんじゃないかな。イレギュラーな何かが起きたか、他の先生に呼び止められたか、よっぽどあなたの前では話せない何かがあったかじゃない？

＞幼稚園に送り出した後の茶話会とそのあとのランチ会のために役員を
やっているとしか思えない時も多々ありま。す（原文のまま）

そういう人もいるかなあ、と理解はします。けど、兼業の人が時間にタイトであるのは否定しないけど、学校のしくみをまるで理解してない人も多いから、そこから説明か、と思うこともあったな。これは専業でもまるで責任意識がない人だと同じことがあったな。あと、兼業さんのあなたに合わせてこの日にしてるのに、先生方との調整をつけなくてはいけない場合、どうしても授業中や会議中は待つことになりますし、その間にできる打ち合わせ、お手紙の作成をするわけですが、そういう時間がまどろっこしいみたい。待つのも仕事のうちだよ、と思うんだけどね。

＞去年やってそれでいいなら、とりあえずそれにしましょう

とりあえずって、、、。どれだけやっつけ仕事でやってるんだか。次の年、引き継ぐ人たち苦労しそうな感じがする。

いろんな方（シングルマザーさんとかご主人と交代で出られる方とか）とやらせて頂いたけど、その方の持っている背景で参加の仕方がいろいろあるのはわかりますが、専業が集まると、とか兼業が2〜3人集まればっていうより、そういう人がいたっていうだけだと思いますけどね。

>役員報酬は社団が天下りの官僚または国立付属の校長の行先だからですよ。

本当のところはよくわからないけれど、
一人ひとりの保護者が子どもの為に何かしてあげようと思ったら、
組織でお金徴収しなくてもできるんだよね。

PTA加入無しで、保護者会で頑張ってる学校もあるんだからさあ～。

共働きの人でも子供を保育園に預けてた人なら保護者会の役員も一回はやってたんじゃないかな。
保護者会主催の祭りのようなイベントもやってたはずなのに、小学校に入った途端に出来ないわけがない。
都市部では共働きが専業主婦をかなり上回ってるから、共働きが保護者会に参加出来るように時間的配慮がされてるし、対立なんて見たことも聞いたこともない。
専業主婦と共働きが対立してるのは郊外かな？

うちの小学校の校長は
「夏休みにPTAにの仕事に来てください。
子どもは学校内で事故があったら責任取れない、連れてくるな！」って言ってたわ。

「来れる人だけ来たらいいんちゃう？
私無理やけど、学校始まったら手伝うから。」と校長の目の前で、みんなに言ってみた。

専業主婦には、子どもの預け先無いもん。
行くわけないわな～。

>兼業にやらせれば、会計だってエクセルで、会報だって画像を取り込んで
>それをもとに打ち出して、「このあたりにもう少し空間ほしいね」
>「じゃ、これは…」ですぐ終了！


会社の書類じゃあるまいし、
パソコン使えなきゃ、学級通信みたいに、手書きでもいいんじゃない？

目的に合致してたら、
写真をハサミで切って、糊で貼って、印刷しても、OK♪

考え過ぎ。

このスレには社会制度改革に反対する人はいないですよね。

「年金第３号被保険者制度」「配偶者控除」公平でない社会制度、皆さんはどう考えますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184966/

↑↑↑
それを言い出したら、
子ども手当、夫婦合算所得で計算しない方が、おかしいやろ？

生き辛い方、生きづらい方へ、みんなで足を引っ張って、どうするの？

新児童手当の所得制限の話ね

>8000
新児童手当も問題だらけ。
所得に関係なく、児童一人あたり1万円にしてれば良かったと思う。

なくなればいいと思う。
高校無償もやめればいい。

専業主婦いらないってこと？配偶者控除なんてなくていいってことは？働けよってこと？

課税と、手当てや生活補償が、
世帯単位だったり、個人単位だったり、バラバラなのがおかしいよな。

>8000
それを言い出したら婚外子が増えそう。
婚外子になれば片方の年収だけが算出基準になるんでしょ？
結婚にメリットが無いばかりか、デメリットばかりになる。
欧州みたいに婚外子が広く普及すれば子供が増えるかも。
古き良き日本の家族像は崩壊するかもしれないが。

まあ、メリットだけで結婚した人は、メリットを感じるだけの収入が相手にあるわけだから、あんまり気にしないんじゃない？
メリットではなく愛があって結婚したのに、いつのまにか夫の収入と控除をあてにして働くのをやめた主婦は気になるだろうけど。
なので今後は「金持ちとじゃなきゃ結婚する意味がない」っていうことになって、女性は結婚しにくくなるのかね。
でも生涯一人で生きていけるような職業に付けない女性も多いだろうから、難しいところだよね。

金持ちとじゃなきゃ結婚する意味がない何て考えてるオンナほど、金持ちとは無理。

そんなことない
願いはきっと叶う

在日とかも差別されている人が一番得してるんだよ
専業主婦も一緒

専業主婦が得してるだなんてね。
それで、何が得してるって言うのよ。

>8012
3号と配偶者控除

3号は別として 専業主婦を持つ男性が得をしてる。

>7792 >7868 >7923 >7959 >7992です

＞なんかよっぽど、専業主婦のだれかに嫌な思いをさせられてるのかなあ？

そうなんです。
とある郊外の小学校に転校したら「６年で役員やらずに卒業するなんて」と
言われたり、簡単な役員を専業の人に取られたりしたので、本当にがっかりしました。
やはり専業率高いとえええ？というかんじでした。


＞有能で自信があるから言えるんだろうなあ。

PTAは参加させてもらえれば簡単です
共同運営の学童や保育園だと事業主の奥さんと同じみたいで指い員を雇ったり、
社会保険に所得税、役所の補助金申請から決算書の提出など、大変です。


＞イレギュラーな何かが起きたか、他の先生に呼び止められたか
　
まあ、呼ばれてもあとでだし、定例会を10時からにするから職員室に人がいなくて
紙詰まりが直らなかったとか、鍵の場所がわからないとかでしょう


＞とりあえずって、、、。どれだけやっつけ仕事でやってるんだか。
　次の年、引き継ぐ人たち苦労しそうな感じがする。

講演会の講師のお茶菓子をどうするとか、どうでもいいことだったりする。
また、腕章をつけるとあるのに数が足りないとか。


＞学級通信みたいに、手書きでもいいんじゃない？
　写真をハサミで切って、糊で貼って、印刷しても、OK♪

今印刷所はデータが多いので。
また急ぎの広報に写真を載せてもコピーはでるけれど、印刷だとつぶれて
でないです。
学級通信も手書きは少なくなりました。
今、挿絵も本ではなくてCDだし。
学校でだしたお知らせとか、学校のHPに載せたりもしてますね。

４月に休みをとって懇談会に出て（でないとやりたい役員をとれない）、
役員の第１回定例会にも頑張って出たら、結局くじ引きで正副などを
決めただけでおしまいで、各個人の役割は、「来月の定例会で」と
言われたら、もう次は休めずにいたら、希望と全く違うところで、
「出席の方の希望からききましたから」と言われたので本当に寂しい・・

今やっと小学生はいなくなり、外から見ているとやれやれなんとか
過ごせてよかったという思いです。
小学校に言われてでなく危ない交差点前の声掛け運動を自主的に
子供会が本当のボランティアでやっています。
いつも私の出勤時にもあたるので、いつもご苦労様です、と声をかけて
通ります。
いないときもあるので本当のボランティアのようです。
できる人がやって、できない人は「ありがとう」と感謝を込めてお礼する、
別の面でお役に立てるようにする、そういうPTAがいいです。

なっが。

いいじゃんバトルなんだから長くてさ★

＞８０１３

そんな小さなことがうらやましいですか。（笑）

ね〜主婦だって大変なのにね★

民主党が専業主婦も年金支払えとか、特別待遇はなくすとか言ってるし、
税金の控除は２５年から廃止になるでしょう・・・

そんなこと、別に何の生活にも響かないわ、という生活してる人はいいけど
そうじゃないひとは大変ですよね。

社会補償費を徴収するなら、収入がないんだから、生活保護が出てもいいと思う。

>8020
離婚が流行りそう

>8020

専業主婦は、世帯で保護されていて単体じゃないから、
生活保護はもらえないですよ。

収入がある人が家庭にいれば、それが「世帯の所得」として当然計上されます。

専業主婦、羨ましい。
大学生、と同じで、社会的に正当化された無職者。現代の貴族階級と言っていいでしょう。
専業主婦は、間違いなく勝ち組です。

うちの妻は正社員で、ほぼ私と同等の所得があります。
なので、経済的にはかなり余裕。夫的には感謝感激です。

長いやつはなんなんだろうね
ブログ感覚かな
専業主婦は勝ちでしょ
勝ち組じゃないと都合が、悪い人がいるからね

>8025
貧乏な専業主婦家庭もあるからね。

専業主婦なら、貧乏でも勝ち組です。
金持ちでも働かなくてはならないなら、勝ち組ではないです。
つまり、専業主婦でいられるかですよ。

１円でも安い野菜や牛乳を求めてスーパー探し回る日々。
子供に外食ねだられても我慢。旅行も趣味も我慢。
子供の習い事も金のために諦めて、大学の学費も払えないような専業主婦が勝ち組？

ここにいると、お金のノイローゼになりそうです。

「勝ち組」がどちらか比較するのに「お金」が重要な要素の一つであることは間違いないでしょう。
お金が無いと購入できるマンションの選択肢が狭まって苦労する。
マンコミュという掲示板だから、尚更お金の存在が重要視されるんだと思う。

お金が全てではないけれど
お金が無い生活は悲惨だ

まー全て、お金に関しては本当のことだよね！

かねかねかねかねとかねのことばかり考えてるのかね。

あ！かねかねか〜ねさんだ！

金ないのか

金ないと困るね

金なくても生きているもんね

日本だけが金のこと考えてるなんて平和じゃん
生きるか死ぬかの問題じゃないだけ幸せでしょ
頭わるいなあ

食べて寝ることに感謝しないとね。

世界中、お金は大事ですよ。

国が貧すれば暴動おきますよ。

ヨーロッパもデモ・デモじゃないですか。

金は大事だろ。
マンション購入する時に考えるのは金のことばかり。

共働きだと、お金の心配はほぼなくなる。
結婚して、マンション買って、子どももできた。
家計簿は常にドンブリ勘定。それでも超余裕。
働くストレス考えると、幸せかどうかは別問題だね(笑)

両方とも正社員なら金に悩まずに生活出来るからいいね。
その分、子供が小さなうちは双方とも早めに帰って家事育児を頑張らなければならない。
出勤前はバタバタ、帰ってからも寝かしつけるまでは無茶苦茶忙しい。
こんな生活は10年もないから何とかやってけるけど大変。
残業代を稼ぐためにわざと居残る人や休日出勤する人がいるけど、共働きだと金のために長時間はたらくより、効率良く仕事を終わらせて家族と過ごす時間のほうが大切。

＞8044
全く同意です。
子どもが可愛く思えているので、楽しいですが。

妻が専業主婦になって1年、明らかにオバチャン臭くなった。

週1～2日短時間でいいから働きに出て欲しいんだけど。

＞お金が無いと購入できるマンションの選択肢が狭まって苦労

いやいや、庶民のレベルではキリがないよ。
ちょっと実入りが良くなれば、欲が出て、少し背伸びしたのを欲しくなる。
それが買えても、さらにいいマンションや戸建てはいくらでもある。

たいていの東京の家やマンションは、まず狭いし、空間にゆとりがないからね。
逆にゆとりを手にいれば、遠くてど不便なんてことになる。
だから、少々の金があっても、金がなくても、欲は出るから、庶民のレベルでは苦労する。

>8048
マンション購入の時に超金持ち以外は予算内で少しでも理想に近い物件を探すために苦労する。
それでも年収500万の世帯と1500万の世帯では苦労の質が全然違う。

確かに家を購入する時金って大事だなっておもうね
共働き公務員とか家買うときうらやましいなあと思うことあるよ
まあ他人は他人と思うようにしてるけど


自分は違うけどもっと金のある人も共働きならもう一つランクが上の住宅地に住めること考えることはないのかな
現状に満足してんのかな

＞共働きでも、旦那さんの収入だけで無理なく買える物件を選ぶ

これは常識でしょう。
共働きでも、旦那さんだけの単独名義・ローンでマンション購入される方がほとんどですから。
奥さんのほうには、妊娠・出産・育児で、働き続けられない可能性が大きいので、
マンション購入は旦那さんの収入によるところが大きいと思いますよ。

専業主婦ですが、家計簿は常にドンブリ勘定。それでも超余裕です。
主人の稼ぎがいいので幸せです。

全額オゴリ男（＝奥さんには専業主婦希望）か、ワリカン男（＝奥さんには兼業主婦希望）か、
付き合っている時の支払いっぷりで、だいたいわかる。

ケチな男とはつきあってこなかったし、全額オゴリが当然できたので、その流れで、今は
専業主婦です♪

男なのに妻子養えないで、ワリカン希望ってどういう事なの？理解できない…

奥さんには兼業主婦になってほしい、自分の給料はすべて自分のもの、
兼業主婦で自分と同等の稼ぎなら安心だけど、稼ぎのない専業主婦に金を
もっていかれるのはかまっぴらごめん。結婚はそもそも大損だ、と思うなら…

ずばり！　生　涯　独　身　がいちばんです。

奥さんの稼ぎもあてにする男は独身でいたらいいのに。

育った家庭が裕福で苦労しらずの人と、
貧しい家庭出身でお金にうるさい環境の人では、
お金に対する意識が違う。

貧乏育ちって嫌だね。

専業主婦が金銭的に旦那に依存しているというなら、

旦那が家事で専業主婦に依存するのもいや、ということなのでしょうか？


共稼ぎで、収入も夫婦同じくらいで、家事能力も同じくらいなら、バランス取れますね。

私は働きたいですが働けない専業主婦です。
今、３人の子育て真っ最中です。
専門職なのでいつでも復帰は可能ですが、
主人はどちらかというと私が働く事に反対なので様子をみています。
そういう主人の年収は不動産収入も含めて数千万です。

ワリカン派・兼業主婦して生活費も稼いでねっていうケチな男とは、絶対結婚したくない。

男性側に多いなぁと思うのは「おれは家事も育児も半分分担している！」と
豪語してても、実は半分なんて全然出来てない人。

最初はやってたけど、いつのまにか奥さんに甘えて分担が減っていく人…。

「半分負担すると言いながら、結局私の方の負担が多いです」とボヤいてらっしゃる兼業主婦の方、

本当に多いですよ。

>8054
相当な人数とお付き合いされたみたいで、経験豊富のようですね。
私は大学時代からの付き合いで、就職や収入に関係なくそのままゴールしてたと思うので、そういった感覚が分からないです。
女だから○○しろという価値観を押し付けるタイプの人より、働くか働かないかは君が決めればいいよと言ってくれる人のほうが私は個人的に好きだけど。

既婚男性は、奥さんに仕事をして欲しいと求めながらも、家事育児は女性の仕事って思っている人が多い。

仕事して、生活費折半、プラス家事…そして妊娠出産、子育て、両親の介護。

男性も女性もこれらを本当に半々にして共に頑張れるのなら、

男性が仕事だけとか、女性の専業主婦とか、減ると思うんだけど。

ちなみに女性は妊娠出産があり、そして安定した生活の中で子育てしたいと思うものだから、

どうしても経済力があって、心配なく生活させてくれる男性が好きですよ。

強い雄ライオンが雌に好かれるのと同じ。

＞働くか働かないかは君が決めればいいよと言ってくれる人

こういう考えの人、嫌ですね。
君が好きで働いているんだから、と、家事育児を押し付けそう。

＞私は大学時代からの付き合いで

ふーん、ワリカンか…

共働きなのに心根の部分じゃ家事やりたくない、できない旦那が多いんですよね～。
「手伝う」って何？
家事は互いの仕事だろ！…と。

育児については、「できる限り力になりたい」だと？
女は自分のお腹から出てきた子供を育てるのに、「できる限り力になりたい」なんて悠長な事は
言っていられない、ノンストップで２４時間営業なんですけど？

家事・育児能力の低い男とは、共働きは無理だ。。。

共稼ぎ希望なら、家事は完璧にこなしてくださいね、と、旦那には言っておく。

低収入の旦那で、稼ぎが少ないから、お金の心配があるからと働かされて、
そのうえ女だからって育児もおしつけられて家事もしなきゃいけないなんて！！
　
妻に依存する男なんて絶対無理です！！

奥さんには兼業主婦を希望なんて、せこい男に見えます。
お金稼ぎあうことでしか支え合うことと思えないのが。

家事はともかく、育児は専業、兼業に関係なく旦那が積極的に関わるべきだと思うけど。
私も専業だけど、ここの専業さんは昭和育ちの古い固定観念に縛り付けられてるから一緒にして欲しくない。

家事育児は折半って、本当にできますか？　

高収入の人（男女問わず）の多くは激務のため、家事をする暇なんてない人が多いです。
どちらかがパート勤め程度なら可能だとは思いますが、子育てが加わるとそれも難しいかもしれません。

経済力のある男は共働き家事平等をまともにできるほど暇ではないと思います。
私の夫も同じことを言っています。子供がいればもっと大変です。
夫の友人の大半は高収入ですが、ほとんどの奥さまは専業主婦ですけどね。

もともと私も夫と同業でしたが（年収１５００万円程度でした）、
出産を機に、専業主婦になりました。ほんとに激務でしたので、仕事を続けようとは思いませんでしたね。

ワリカン男、最近増えてますね～なんでも損得勘定。

にうちの夫は「こんな時代だからこそ、妻が専業主婦なのは男のステータスだ」などと言ってます。
仕事のことだけを考えて、帰ればくつろぐだけの生活があるから頑張れるとも言ってますよ。
だからこそこれだけ稼げるんだ！と自慢しながら、私にも感謝してくれています。
疲れて帰ってゴミを分別して次の日ゴミを抱えて出勤だなんて考えられないんだそうです（笑）

奥さんに働く事を求める男性。

家事・育児をいかなる理由があれども、完全分担する覚悟はありますか？

親の介護は妻に一切タッチさせずに乗り切れますか？

妊娠・分娩はシェアできません。病気ではないとはいえ、妊娠の経過は人それぞれ・・・
いろいろな不都合が体に起こり仕事にも支障出るやもしれません。
妊娠出産についての不平等についてはどう感じますか？どうフォローしますか？

>8068
あなたには信じられないだろうけど、何も働いてるのは夫から押し付けられてる人ばかりでないことに気付いて下さい。
学校や病院の先生、薬剤師や保育士、TVで活躍中する芸能人、みんな「せこい男」に働かされてるとでもお思いですか？
二人目の子供が産まれて育休中の身ですが、私自身が仕事を続けたくて続けてるだけです。
収入だって夫だけでやってけますし、夫の同僚は片働きの方が多いです。
私の職場周りのママさん方が働きき続けてるし、支援が充実していてやめたくなるような環境だからこそですが。

>8072

>経済力のある男は共働き家事平等をまともにできるほど暇ではないと思います。

浮気に使われそうなフレーズw
今時は無駄にダラダラと仕事をしないで早く終わらせる人が評価される時代。
仕事人間なんて定年を迎えたら役立たずになる。

はなから女の稼ぎを当てにする人ってすっごい苦手です。
ま、自分の稼ぎだけじゃ生活できないんでしょ？
働くか働かないかは男に押し付けられるんじゃなくて、自分で決めたいんですよね。

＞支援が充実していてやめたくなるような環境

やめたくなくなる、ような環境でしょ？

＞8076
寂しい子供が二人になるのか…　兄弟いればかぎっ子も怖くない？（笑