うつについて教えてください

鬱病じゃない別の精神病患者には異常性欲者がいるから、そういうのと一緒に
入院してると、退院時にはホモ人間となる。お〜いやだ。
いくら金もらっても、入院したくないね。

スレヌシのおかげで鬱について予備知識を持つ事が出来た。

スレヌシも鬱について理解することができた(よね？）

それだけでもこのスレはたてたかいがあると思った。

今頃１２８さん恥ずかしいだろうね

128じゃないけど、
地元のホームページより
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/zekin/hokenzei/kokuhozei_10...

.国民健康保険税
>国民健康保険とは国保に加入するみなさま全員でお金を出し合い、
>病気やケガをしてお医者さんにかかったときの医療費にあてる助け合いの制度です。

とあるのですが、助け合いと書いてあるのだから違うとも言い切れないのでは？

>>145,>>153詳しくないので説明をおねがいします 。

税金と互助会、扶助会は同じじゃないでしょうね。
税金は国民の義務による徴収だからね。
そもそも国民健康保険税という言葉はないし。

＞国民健康保険税

ありますよ。国保の保険料を税金として徴収できるんです。

ただ　このスレの場合は　国保じゃなくて社保のほうなので関係ないですね。
国保では傷病手当は出ません。

じゃあ
＞今頃１２８さん恥ずかしいだろうね

恥ずかしいのは>>145＆１５３か？

税と料を間違えたくらい？で揚げ足を取り続けるとは？

仮病として鬱を使うとしたら鬱経験者でないと不可能だと思うよ

仮病使ったってメリットなんてないと思うよ。

うつ病のことを語るなら、少しはうつ病について検索してからにでもしたらどうですか？
何か知らないで、あれこれ言ってる人も多いみたいだから。
うつ病になった本人は辛いし、それを支える家族も意外と大変なんだからさ。

>>128です。
154さん他、フォロー有り難うございます。
>健康保険から払われる傷病手当金は、給与の６割ですから、
と書いているように、
国民保険料（税とも言う）と政府管掌の健康保険の違いは分かっていたんですが、
転職の合間に、国民保険に加入したもので、２行目に書いた健康保険には
つい（税と）いう言葉をつけてしまったようです。

同僚の傷病手当金の手続きをした経験がある（と書いた）ので、
そこら辺を汲んでくれれば、間違いだと気付いてくれる人もいたんでしょうが・・・
取り合えず、フォローして下さった方にはお礼まで。

＞健康保険の種類
狭義には、次の組合健康保険と、政府管掌健康保険を指して健康保険という。

組合健康保険（組合健保） - 大手企業の従業員。企業グループで作った健康保険組合が運営する。
政府管掌健康保険（政管健保） - 中小以下の企業の従業員。社会保険庁が運営する。

広義では、企業の従業員以外の個人事業者および退職者、無職者等を対象としている国民健康保険や、船員保険、日雇保険、共済組合（公務員と私立学校教職員が対象）などがある。
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公務員の場合は共済組合か、知らなかった・・・

年金もそうだが、健保もごちゃごちゃしすぎだな。
国民健康保険も市町村ごとにやってるし。
ぜ〜んぶ、国が一元化すりゃいいのにと思うのはアタシだけか？

下は、とあるブログからの引用

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自分が比較的健康なせいか、病気で頻繁に休む人を見ると、つい仮病なんじゃないかと逆に疑ってしまう。そうやって疑ってしまう自分が嫌らしくもあるのだけれど、なかなか聖人君子にはなれないもので、どうしても猜疑心というものがついて回る。

　そうした中で、他人が病気で休む理由については、自分なりにデータベースが蓄積されている。
　で、何といっても病欠理由ベスト３は、「風邪」「腹痛」「頭痛」である。つまり、これらはそのまま、仮病の理由にも使われていると考えられる。
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＞休職中も給与満額支給 奈良市職員愛車は「白いポルシェ」!
2006/10/20

奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。

この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、BURAKU解放同盟奈良市支部協議会副議長
として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場にたびたび出席していた。

鬱を仮病に使うのは鬱経験者・・・。ありえません。酷いです。

鬱経験者は鬱になった時の事など出来れば思い出したくもない。
鬱の時も極近しい、言う必要のある人以外に公言をしない。
鬱のフリをして仮病に使うなんてあり得ないですね。

自分で鬱かな？と思うくらいの余裕がある人はたいてい鬱ではないと思う。
本当に鬱なら体が鉛のように重くて動けなくなるし、まともに思考なんてできない。

掲示板には心無い書き込みの方がどうしても入りますね。
あまり深く反応されずに軽く流される事をお勧めします。

自分が傷ついた事がない人は人の痛みが判らないのでしょう。
そんな人と遣り合っても疲れるだけではないでしょうか？
見る人は見ているのですから適当に交わしましょうね。

本当のうつ病の方は今一度レス７９の社内うつの説明を読んでみるといいでしょう。
従来からいわれているうつ病とは全然違うのです。
海外旅行や買い物や遊びはじゃんじゃん出来るが今勤めている職場にいるとき
だけがだめなのです。職場が変われば症状がなくなる可能性が高いわけです。
こういう人達もうつ病として診断書をもらい会社を休んでいるのです。

人がどのような理由で休もうが、どうでも良いじゃないですか。
会社なんて、社員が鬱になろうが、自殺しようが、労災でなければ、
私病として、穏便に済まして、ハイおしまい。
そんな会社で、鬱になったり、自殺する人が居る。周りにもいた。

会社は、社員の労働に応じて賃金を払っているのだから、休んでいる人は少なく、
一生懸命働いている人は多く貰えるんでしょう？
給料を多く貰って、昇格したい人も居れば、あまりいらないから、適当に過ごしたい人も居る。
それで良いじゃないですか。

働き方の多様性を認めないので、男の産休も取れないのかな？

奈良の公務員の話は論外。上司（人事部）が職務怠慢で責められるべきもの。

おしまい

会社以外では全然普通だけど会社にいくと動悸がして苦しい。会社の事を考えるだけで
眠れなくなり、食欲もなく吐き気がする。診察時は会社以外の場所なので、平気。
これだけで適応障害という診断名がついてしまうことになろう。
恐らく以前なら病気として認められなっかった人まで、病気としてあつかわれて
いるのでしょう。世の中に耐性の低い人が増加し、また精神科受診の敷居が近年低くなっている
ためこのような人達が増えているのでしょう。

ずっと良い子、良い人で頑張るのは大変だと思います。
まして男性で家庭持ちだと責任も大きいし、
会社にもよるでしょうけれど
リストラで人員削減の為一人にかかる負担が多くなりすぎて
過剰に頑張らないといけない、体調、家庭生活、
色んな事に頑張りすぎて疲れた人も多いと思います。

長い夏休みが一生の間に一、二度あっても良いのではないでしょうか？

＞人がどのような理由で休もうが、どうでも良いじゃないですか。
＞会社なんて、社員が鬱になろうが、自殺しようが、労災でなければ、
＞私病として、穏便に済まして、ハイおしまい。

どうでも良いと言うのは、ちょっと違うんじゃないかな？
会社がじゃなく、鬱の人は病気なんだから仕方ないと言えば仕方ないと思うけど、
鬱の人がしていた仕事が、しわ寄せという言葉が適切か分からないけど、
他の社員に回って来たりってこともあると思いますよ。
それはマネージメントの問題や、会社の問題と>>173さんは言うかもしれないけど、
会社って、利益にならないことはやらないからね。
結局、回りの社員にしわ寄せが出てくるだけ。
だから、「人がどのような理由で休もうが、どうでも良いじゃないですか。」って
簡単に片付けられない気がするんですけどね。

鬱　の　人　の　気　持　ち　も　分　か　る。
鬱　の　人　の　気　持　ち　が　分　か　ら　な　い　人　の　気　持　ち　も　分　か　る。

>>176さん
>結局、回りの社員にしわ寄せが出てくるだけ。

そうそう、これなんですよ。男が産休や長期の有給休暇を取らないのは。
周りに迷惑をかけてしまうから、頑張らなければ　と思い、余計に疲れる。

アメリカ人みたいに、
　欠員が居るのだから、パフォーマンスは落ちて当然
という考え方が無いんですよね。

　みんなで頑張ってカバーしよう！
となってしまう。

カバーしてしまうから、会社側も欠員補充をしない。その怒りは、休んでいる人に行く。

なにかが違うような気がします。

要するにここに参加しているうつの経験者の人は症状の重いいわゆるうつ病の
人で、今の議論は診断書上ではうつ病ではあるが本来のうつ病でない極軽微なうつ？
まで含まれて議論しているため話が食い違っているだけでしょう。

どんな欝病でも
他人の病気の事は深く分かりっこないのです、
私達は赤の他人なのですから。

長い目で見てあげれば良いのではないですか？
人間の一生は長いです。
明日はわが身ですよ、
もし自分の子が自分の目の前で車に轢かれて死んだとしたら
平気ですか？

皆色んな事情を抱えて生きているのだと思います。
他人に優しくしてあげるのがそんなに難しい事ですか？

>もし自分の子が自分の目の前で車に轢かれて死んだとしたら平気ですか？
平気な人間なんているわけないじゃん。
なんでいきなり車に轢かれる例を持ってくるのか？
一体何が引き出したいのか？

>他人に優しくしてあげるのがそんなに難しい事ですか？
そういう言い方ってどうなのかなぁ？
大上段に構えて人をさげすむ言い方やなぁ。
配慮した言い方ってそんなに難しいことですか？

>>180　さんの言わんすることは分かるけど
言い方にいちいちひっかかるのは私だけ？
>分かりっこないのです
>赤の他人ですから　…

>>181
いちいち、他人のレスにつっこみすぎだな。

>>182
他人のレスにレスするのが掲示板なんじゃ？
…っつうか、自分に言われてなくても、なんかムカムカする。(-_-)
カルシウム足らんのか？
貧乏だからか？
いやいや、やっぱり言い方やわ。
意見するのも感想言うのも批判するのもいいけど
相手を尊重した言い方でお願いしたいです。

全部読んだ上で発言してくださっているのでしょうね？
ここに何回か出てこられる実際体験された方がどんな思いで
こんな掲示板に書き込みされているか想像付きませんか？

>>176
会社に対して、というより社会人としてかなり甘いようですね。
不当だと思う事は本人ではなく会社に訴えればよいしそれで変わらないところはそういう会社です。
それでもそこが好きなら働くしやめたきゃやめるだけ。

利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて利益になる事や不利益にならない
方向で進める事を考えれば？

>>147でいいよね！
発展途上国にもあるんだろうか？平和贅沢だからかな。

人生受身で生きてる人と
積極的に楽しんでる人

あなたはどっち？

人生、生身で生きてますがな。

人生、独り身。。。

>>185さんは私（176）に言ってます？
もしそうだとしたら、私に力説されても困ります。
私は鬱病の人を取り巻く環境について、ごく一般的な感想を書いたまでで。

ちなみに、うちの会社では鬱病ではないけど、糖尿病で入院した社員に
健康保険から傷病手当を出す手続きをしてあげてはいましたが、
入院や通院が長引いた為、その人は最終的には解雇されてしまいました。
もっとも、勤務態度等に多少問題のある人だったので、会社側は
いい機会だと思ったのかもしれませんが・・・会社ってそんなもんですよ。

>>185
＞利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて利益になる事や不利益にならない
＞方向で進める事を考えれば？

例えば？

>>190
>私は鬱病の人を取り巻く環境について、ごく一般的な感想を書いたまでで。

176からそれは読み取れんかった。（176さんの意見のようだったので）
読解力無くてすまんね。


>>191
本気ですか？

＞183さん
子どもと関わる仕事をしている者です。
私も182さんのレスを読んで「んっ？」とひっかかりました。
他の人のレスとどっか違って、言葉にくせがあるような。
ちなみに一番初めからこのスレ読んでます。
スレ主は鬱について全く知らなくて、このスレを立てただけで、単にしたたかな同僚だったから、
疑いを持っただけ。しつこく疑っているから、皆から責められているだけで。
他人に優しくすることはそんなに難しいですか？って、仕事で被害を受けてたら、
優しくしたいとは思わないのが普通かと。
疑ったり意地悪する必要もないけど。そっとしといてあげるのがいいかと。
スレ主は本人（鬱の人）に何もぶつけてないから、そこまでひどいことしてないと思うのは私だけ？
単に無知だったからで、今は鬱のことわかってきたし、「そういうもんか」と思っているんじゃないのかな？

私は何回も出てきていますよ。
スレヌシさんに言っている訳ではありません。

仮病に使うとか言ってる人に対してです。
子供に関わる仕事ならもっと深く洞察されても宜しいのではないでしょうか？

>>193
＞単にしたたかな同僚だったから疑いを持っただけ

どうして、したたかな同僚と言えるのかな。

>私は何回も出てきていますよ。
だったらコテNoにしようよ。

>スレ主は本人（鬱の人）に何もぶつけてないから、そこまでひどいことしてないと思うのは
>私だけ？

ここでぶちまけてる時点でアウトかと。
陰で言うのはよろしくない行為だと思うぞ。
発言を見てると鬱への理解を深めるわけではなく同僚への不満をただ言いたいだけのように
見えてならないのだが。。。

>単に無知だったからで、今は鬱のことわかってきたし、「そういうもんか」と思っているん
>じゃないのかな？

問題に対してスレヌシの最後のコメント見る限りでは思ってないんじゃないか？
鬱について「そういうもん」ってのははじめから漠然と知ってたと思うぞ。
（だからこのスレタイなのだろう）

関わらざるを得ない子供が気の毒だよ。

子供は先生や親を選べないんだからさ。

どうして198さんのレスがくるのかがわからない。
私の仕事を持ち出すの？　こういう書き方はやめようよ。攻撃じゃなくって、意見にしようよ。
書き方によって、気分悪くなるからさ。
197さんみたいな反論の仕方が正しいと思うよ。

＞194さん
何回書いてもよくて、今までおやっと思わない書き方だったからいいんじゃないのかな？
182のレスはスレ主を攻撃していると思ったよ。掲示板って誰宛かわからないから、誤解うむよね。
また時間できたらだれに対して反論したかったか、読み返してみるね。

したたかな同僚って、スレ主書いてありますよ。
普段から真面目な人だったら、疑ったりしないって書いてあったから、
スレ主も混乱したんだと。
スレ主さん自分の誤解だって、このスレ読んで気づいたと私は思っていたけど、
気づいてないのかねえ？スレ主に聞いてみないとわからん。
スレ主さん、返事書いてください。
こんだけ色々攻撃されていて、弁解の一つも言ってほしい。
読んでいる方が辛くなります。
自分の勘違いだったとわかったなら、素直に非を認めて、お騒がせしてすいませんの一言書いたら
どうかと。
かばうとどどどーって反撃のレスつくし。早く恐いレスに終止符打とうよ。

>早く恐いレスに終止符打とうよ。
匿名掲示板は見ない方が良いよV.