うつについて教えてください

だから何？

>彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
>話していました。

私はこの元患者さんに好感を持ちます。

まあ、その方はそういう方法で乗り越えたんだろうね。

＞５０１
＞そんな当たり前のことが、小さいときから
＞子「痛いよう！」
＞親「痛くない！痛くない！」

＞子「あの犬、恐いよう！」
＞親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

＞という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
＞自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
＞ゆえにできない。

＞挙句の果てに
＞親「ほら、だから言ったでしょ！」
＞親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
＞自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

＞そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路に＞なる。
＞どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
＞誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
＞自分で自分をよしとできない。

＞そういう子育てをしたくないの。

例によって、十数年前自分探しブーム時に流行ったＡＣ理論に洗脳
されているおかんはここでまた上記のようにＡＣの話をもちだす。
＞５０２
＞>おかんのレス全部読みました？
＞>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

＞そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
＞どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
＞ありがたいです。

４９５の人がおかんの話は一貫性がないと感じているのはおかんは別に
ＡＣ理論の話をする必要のない場面でもＡＣ理論をやたらに
とりあげたり何でもＡＣ理論で解釈しようとするし、
読んでいる者があきれている空気をよめないでいる。
そこら辺の空気が読めた方がよい子育てができるかも。

>>509
うわっ、真っ赤やな。

ＡＣ理論に洗脳か…
そやな、小さい時から親を喜ばそうと勉強してきた
良い子が幸か不幸か、期待に応えられるスキルがあったために
挫折することなく、大人になっていい歳になってはじめて
つまずいた…という方も多いのかと…。

核家族、少子化、地域の欠如等等により
親と子は密着していき、益々こころを病む人は多くなると思う。

精神分析も論理療法も感情の源泉をたどる。
そこを分らないと繰り返す。
それは生育暦に違いない。

>>505
＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に話していました。

今更ですが、まさか、釣りじゃないですよね？
505さんは、心の強いかたなのですか？
弱い部分は全くないのですか？

人間、気持ちの強い人ばかりではありません。
強い部分も弱い部分も、両方持っているのが普通だと思います。

ですから、その彼女は、鬱になったことで、自信を無くしたんだと思いますよ。
鬱になったのは、自分の心が弱いからだ、と思い込んだだけだと思います。

505さんにもないですか？
---してしまったのは、自分が---だったから。
でも、それって、結果から自分を見てることになるんですよね。

>>499のサイトにもあるように、
・ 真面目な人
・ 責任感が強い人
・ 感受性が強い人
・ 完璧主義な人
・ 傷付きやすい人
などが、昇進や転職、仕事のストレス、家庭や家族間の問題、
色んな環境の変化など、それなりの理由があって、発病したりするんです。

私も当初は、心が弱かったり、消極的な人、そんな人がなる病気だと思っていました。
自分が鬱病になるまではね。
でも、人間、そんなもんです。
全く分かってなかったり、仮に気持ちの上では分かっているつもりでも、
本当は、その人の立場になってみないと、分からないことって多いと思います。
ですから、誰しも、欝になる可能性は否定できないと思いますよ。

>>511
505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？

５１１さんのいう病前性格はあまり関係なく発病するうつ病
こそが以前からいわれている内因性うつ病で、神経の伝達物質
のセロトニンの出かたが悪くなったために発症すると仮説がある
タイプです。ですので、例外もありますがセロトニンを増やす
抗鬱薬が著効する例が多いです。
上記の内因性うつ病とは異なり、こころが弱い？傷つきやすい、人格障害やそれに近い人たちのうつが増えてきているように思います。
普通の人では傷つかない様な事でも容易に傷つくゆえにうつ状態になりやすいのです。内因性うつ病であると本人自身がうつをなかなか認めないのに対して、自分でうつでないかと自らやたらに騒ぎたてます。
内因性のうつ病とは違いセロトニンの出かたの異常とは異なるので
抗うつ薬が著効しません。内因性うつ病は薬と休息が必要ですが、
こちらのタイプでは自ら人格的欠点に気ずき、人まかせでなく自ら
時間をかけ改善していかなくてはなりません。

>>512
＞505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？
その意図は505さんの口から聞きたいものですね。
＞＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」
「所詮」と言ったかどうかもね。

あと、一例にしては中途半端だよね？
だから、506さんからも
>>だから何？
って言われるんだと思うけど。
だから何？
で、誰もが505さんはどう思うの？と言いたいとこだと思うけどね。

>>513
513さんの説明は主に512さんへと思っていいですか？
できれば>>（アンカー）を付けてもらえると分かりやすいのですが。

>普通の人では傷つかない様な事でも容易に傷つくゆえにうつ状態になりやすいの>です

そうなんですかー。
すみません、例えばどんな事に傷ついてしまうのでしょうか？

＞５１４
５０５は５１３でいう内因性でないうつの事をいっていて、
５１４は内因性うつ病。いわゆる昔からいわれているうつ病
の事をいっている。土俵違いのバトルであり不毛である。

＞５１６
例えば先日、北海道で起こった母親の前で同級生を殺害した。
事件があったじゃあないですか。担任の話では犯人は大学時代から
友達が思うように出来ずに悩んでいたといいます。彼が
友達を作ろうとするとからまわりばかりで、うまくいかなかった
といいます。
彼は被害者を一方的に好きになり、彼女の会社にも会いにいった
といいます。自分がこれだけ好きなのに、彼女は自分のことを
好きになってくれません。普通の人ならあきらめて、別の
人をさがすでしょう。しかし、彼の場合はこんだけ自分が
好きなのにそれを受け止めようとしない彼女の方が悪いと
他罰的になり彼女を殺してしまったのでしょう。
このケースでは殺意が他者にむいたため殺人という形に
なったが、仮に自分にむかったら抑うつ的になり自殺
していたでしょう。いずれにしても犯人は人格障害で
傷つきやすく女性にふられただけでも殺人または抑うつ的になり自殺
をするような人だったのだと推測されます。

>>517
517＝513さん？てアパシーのこと書いた人？
＞５０５は５１３でいう内因性でないうつの事をいっていて、
何で505に書いている彼女が心因性だって断言できるの？
それに、514への回答にしては的外れじゃない？
505は彼女曰くとしか書いてないし、その彼女がどのタイプのうつかなんて本人だって分かってないかもしれないよね？
事実、内因性のうつでも心が弱いからうつになったんじゃないかって思う人だっているからね。

＞５１９
あなたがいいたいことはうつ病の病前性格はどんな人でもなる。
ということをいいたいのかな？
まず自分が何をいいたいのか意見を述べた上で質問をして。
あなたの質問は意図がみえないので答えようがない。

>>521
意図が見えないって…
あなたが難しく考えているだけで、単純なことではないでのしょうか？

＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に話していました。

①主治医でもないあなたが、上の彼女曰くからだけで、内因性の欝でない
　と判断した理由は何ですか？。
②その彼女が何故、513に書いてある欝ではないと言い切れるのですか？

それだけの話でしょ。

失礼。
上記>>521は>>520宛てのレスです。

＞５２１
推測で悪いのですがあなた自身がうつ経験者で自分はこころが弱くてうつになったわけではないと思っている。うつはこころが弱くてなったと
いうようなレスがあると異常に反応する人だと思われます。このようなレスは自己否定されているように思うからではないですか？それ以外の理由でしょうか？

普通の人なら、読み流すような５０５のツリのレスに、
過剰に反応する人なのだから容易な事で傷つきやすい人
なのでは。ちょっとした事で傷つき腹をたて、余分
なエネルギーを使い果たしてうつになる。