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「赤ちゃんポスト」について、
高市早苗少子化担当相は閣議後の記者会見で
子どもを産んで育てる責任が親にはあると批判したそうですが、
現実に捨てられて亡くなる子供がいるのを考えれば
助かる命なら助けてあげたいと自分は思います。
皆さんはどう思われますか?
[スレ作成日時]2007-04-06 17:37:00
「赤ちゃんポスト」について、
高市早苗少子化担当相は閣議後の記者会見で
子どもを産んで育てる責任が親にはあると批判したそうですが、
現実に捨てられて亡くなる子供がいるのを考えれば
助かる命なら助けてあげたいと自分は思います。
皆さんはどう思われますか?
[スレ作成日時]2007-04-06 17:37:00
男児、父親の特定進める 「赤ちゃんポスト」で県警
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/baby_postbox/story/15kyo...
それにしても3歳では普通戸籍あるでしょう。
匿名で捨てたって、戸籍はどうするんだろ?
まさか、失踪届出すわけにもいくまい。
戸籍も無いような状態だったのなら、
赤ちゃんポストには賛成したくありませんが、
子供の為にも良かったのかも。
3歳の子供を捨てに来ると言うことは育てられない、
と言うことですよね。
親の身勝手ならまだ良いですが、
無理心中するよりはいい、と考えて連れて行った、
なんて事は無いですかね?
家庭内暴力で虐待されたり、殺されたりするよりは、
まだ捨てた父親に同情する。
誰だって、好きで我が子を捨てるわけない。
3歳児なら自分の名前も言えるだろうが・・・
てゆうか、今回のケースなら地元の児童相談所で充分でしょ。
児童相談所とか、養護施設のお世話になったことないからわからないけど、
「この子を引き取ってください」って愁訴してもまず追い返されるんだろうな〜。
捨てる方は切羽詰まってるのに「なんとか親御さんの手で育ててあげてください」
とかなんとかお題目を唱えられて、なかなか引き取ってもらえないんじゃないかな・・・。
まずは、手放しで子供を預かる。
そういう体制がないと、本当に子供をどうにかしたいと思ってる親ほど足が向かないと思う。
関係者って誰だよ!!
病院がしゃべらない事を何でマスコミが知ってるの?
くだらねえと言うか節操がねえってんだよな。
捨てるほうもだけど、
野次馬根性丸出しで取材しているのも人としてどうかと思うぞ。
>>96
確かに。この事件に限らずマスコミの過熱取材には厭きれますね。
>>94と一部内容が重複するけど・・・。
大阪府能勢町の事件では、母親が児童相談所に
「もう育てられない。乳児院みたいなところで預かってほしい」と電話で相談。
相談所は虐待の可能性があるとみて調査していたらしいけど、
その前に、まず子供の擁護を優先できる体制にすべきだと思いませんか?
調査して虐待の可能性があるから子供を渡しなさい、と言ったら今度は連絡がつかなくなった。
虐待する親って、虐待の発覚を恐れて子供を手放さないんだよね。
もし、この親が児童相談所に相談せずに、赤ちゃんポストに入れらていたら
この子の命は助かったわけで。
知人で元児童養護施設保育士の話を思い出したんだけど、そこの施設では
経済的に困難なことを理由に子供を預けているのに、親が高級車に乗って
ちょくちょく子供に会いに来たり、一時的に子供を引き取りに来たりするケースが
結構あるらしいです。
子供は施設の中で、幼いなりに懸命に、自分の不幸な現実をありのまま受け止め
前向きに生きて行こうとしてるのに、そういう無責任な親の行動に振り回され
子供はいい迷惑、本当に可哀想だと言ってました。
一旦手放した子供は、ある程度の年齢に達するまで、そう簡単に取り戻すことが出来ない
という制度も必要なのかな。
私はこの制度、大賛成です。
子供を育てるだけの資金も無いし、嫁がたまに**染みた奴で離婚したいと思っていた矢先に、
妊娠を告げられました。
我侭、自己中、精神不安定(ちょっと言うとすぐ泣く)でこんな女に子供が育てられるのかさえ不安です。
もう堕胎は無理なので、とりあえず産ませて、その後説得し、幼児はポストに入れて親権放棄し、離婚しようかと思っています。
そんな事言ったら私は殺されるかもしれませんが、別居してでもやるつもりです。
こんな女との間に生まれた子供に対して一生、養育費を払い続けるなんてまっぴら御免です。
親権放棄すれば子供に財産相続権はありませんよね?
>>98
ご愁傷様です。こうゆうご家庭もあるのでしょうねぇ。
ひどい内容なんだけど、気の毒にも思います。
産まれてみたら気持ちが変わるってことはないのかな。
でもそもそも、離婚したいと思っていた矢先に妊娠・・
やることやってんじゃん!の非難は免れないでしょうね。
人間を、ポストにいれてもいい。っていうのが・・ちょっと。
ポストって名前がよくないんじゃ?
育てられない子供を作ってはいけません。
赤ちゃんポストか・・・「赤ポ」でいいかな、めんどくさいから
それとも「捨てポ」かな〜
そのうち、お地蔵さんが建つかな〜水子のように
>>98
あんたが「親権放棄」という言葉をどう理解してるのか不明だけど
少なくとも、嫁さんの同意すら得ずに赤ん坊をポストに放り込んだりしたら
あんたが思い描いてるようなオメデタイ結末にはならないよ。
子供はモノではない。**おっ勃てる前に頭を使いなさい。バカタレが!
この制度反対だったんですけどね・・・。
私の身近で、明らかに育てられない人が、子供作ってしまった・・・。
本人らはずいぶん楽観的ですが、
赤ちゃんの為にも、赤ちゃんポストに預けてほしいです。
>>98
子供を育てる金がないのに、相続の心配をするか!?
あなたが、何を大事にしているかよく分かりますね。
奥さんを大事に出来ないから、精神的に弱っていて
>我侭、自己中、精神不安定
になるんじゃないの?
相続の心配より、慰謝料の心配したらどうだ?
>>107
>自ら逃げ出すあなたの様な人のために作ったわけじゃないんだよね。赤ちゃんポストって。
感情で言ってはいけません。
貴方にもわかっているはず。
98のような男に育てられるより、ポストを通じて将来の虐待を未然に防ぐ方がよほどマシ。
というか、98のような親から守るためにもポストの存在意義はある。
おっしゃる通りです。すいません。取り乱しました。
だって、あまりにもひどい事言うから。
ほんとかどうかは知らんが。
それに怒った自分も自分ですね。すいませんでした。
98は釣りじゃないの?私はそう思った。(思いたい)
あんな親がいるなんて考えたくない・・・。子供が可哀想。
最近「親と子」って・・・て考えちゃう事件が多いですね。
自分も釣りだと思い、あえて無言にしました。
最近、どこのスレもこの手の釣りが多いです。
わざと炎上(みなが怒る)するような投稿を入れて反応を見て楽しむとか、無理やりその意見を通すため周りを批判したり。匿名であるゆえしょうがないのでしょうかね。
そういう人はスルー(無視)が良いですよ。そのうち消えます。
ともあれ、釣りか本当か考えてしまう今の世の中もなんか嫌ですよね。
いや、自分も「こりゃあ、釣りだな。」って思ったんだけどね。
嘘でもなんでも、あまりにもひどいんで、怒っちゃったよ。
人として、言っていい事とそうでない事がある。
平気であんな事を書けるなんて、ある意味すごい。
いくら雑談だからって、少し考えてほしいもんだ。
しかし、みなさん大人ですね。
自分が恥ずかしい・・・。とほほほほ
明らかに釣りだとわかっていても、
実際にいても不思議じゃないような人か。
でも寂しいやね。
悪態でしか回りに注目されない人なんてさ。
匿名だから、素性がばれないから、何でも良いじゃ無いんだよね。
たとえ身元がばれなくても、最低限のルールとマナーって守るべき。
それを理解できない無責任な大人が確かに多い。
そしてそういう無責任な大人が親になるから、
こう言う制度が必要になるのだろうね。
もっと人間的に大人になる人が増えれば
こう言うのいらないと思うのだけどな。
ぎりぎりセーフ。
ごみ捨て場に乳児 東京・豊島、命に別条なし
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007052201000307.html
これを見たら東京にも赤ちゃんポストは必要なのか!と思ってしまった。
生まれたらDNAを病院に登録してこういうことを無くせば良いのにとか思ってしまった。
もちろんこんなことした親を探して法律で処罰!罪状は殺人未遂!
まずはこどもの人命優先。
育てる気のない親に育てられても、子はまともに育たない。
無責任な大人の教育は二の次でよろし。
>ポストを通じて将来の虐待を未然に防ぐ
同感です。
悲劇の連鎖が起らないためにも、捨てられた子の養育はまともな大人がすべき。
なんかね・・・違うと思うんですよ。
子供を殺して棄てたり、虐待の果てに置き去りにしたというニュースを聞いて
「やっぱり赤ちゃんポストは必要なんだ」っていう発想。
絶対におかしいと思う。
制度の必要性については否定しませんよ。
それによって救われる生命があるんだ、という事も紛れも無い事実だと思う。
でも、それってやはり「産んだ親の良心」というものが有ってこそでしょう。
ここで「やっぱり必要!」という結論を導き出すきっかけとなった「事件」において
加害者である親たちに、その「良心」が有るとは到底思えない。
本当に救われるべき命はバイクの荷物入れの中で失われていて
肝心の赤ちゃんポストの中には3歳児が入っていたという笑えない現実。
そこを真剣に論じている人ってどれだけいるんだろうか。
産んだものの育てられない、という状況には実に様々なケースがある筈。
赤ちゃんポストって、適用できるのはそういった中のほんの一部のケースでしかない。
少なくとも「産むこと」をプッシュするような存在になってはならないと思う。
「捨てられた子供の教育はまともな大人がすべき」って、言うのは簡単ですよ。
しかし、実際そうやって生かされた子供が本当にハッピーになれるのかどうかは
まったく別の問題では?
ポストの要・不要と、最近連続して起こっている事件とは分けて考えるべき。
ポストは赤ちゃんが生き延びるための最終手段の一つ。
大人も せめて そこに託すことを最後の良心にしてほしい。
昨日のゴミ捨て場の赤ちゃんは、他の人に気がついてもらえなかったら
焼死の前にゴミ収集車で圧死だよ。。
良い教育も幸せな人生も生き延びてこその話です。
生きることを是とするなら ポストは赤ちゃんのために必要でしょう。
>ポストの要・不要と、最近連続して起こっている事件とは分けて考えるべき
ゴミ捨て場に破棄された乳児とポストに捨てられた乳児の将来
またその両者の親のホゴ責任者遺棄罪の重さ。
児童相談所に相談しないまま幼児をポストに入れた想定外利用と
相談所に相談しながらも幼児を殺し遺棄した事件。
ポストの可否について考えさせられる事件だと思うのですが・・・。
>>116
あなたズレてる。
もっと頭を使って考えようよ。
ポストがもっと早くからあって周知されてれば、
貴方のあげた「バイクの荷物入れの中」も未然に防げてた可能性が大。
>それってやはり「産んだ親の良心」というものが有ってこそでしょう。
いやいや「産んだ親の良心」が無い人が居るからポストが必要なんだぞ。
ポストがあってそこに乳児を入れてくる親。
やむない事情があって産んだわが子を泣く泣くポストに預ける・・・
これがポストを作った人が想定していた利用方法なのかもしれない。
でも実際はもう、自分の名前も知っている子供を匿名を良いことに入れてしまったりして
まったく子供の幸せを考えてない利用方法。
「パパに連れてこられた・・・・」
ニュースで聞いた子供のこの一言に自分は一児の親として涙が出そうだった。
せめて児童相談所にしてほしかった。
日本の親のモラルが問われているような気がする。
自分のことで精一杯の人が増えているのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000315-yom-soci
結局後先考えずに快楽に走るからこういう事するのでしょう。
今一度命についての教育をしたほうが良いかと思います。
ただあまり堅く考えても、少子化になる気もするんだよね。
生物としての理想は、それこそ「子供を産む機械(子孫を残す為に生きる)」
なんだろうけど。
>>118
>ポストの可否について考えさせられる事件だと思うのですが
「可否を考える」事については否定していないつもりです。
私が言っているのはきちんと是非を考えず、「必要だ」という片方の結論に
直結してしまうのはおかしいだろう、という事。
ポストを設置する事で救われる生命があるという事は解ります。
しかし、ここで挙げられているような犯罪行為において
ポストが抑止効果を持っているとはどうしても思えません。
>>119
>ポストがもっと早くからあって周知されてれば、
>貴方のあげた「バイクの荷物入れの中」も未然に防げてた可能性が大。
件のバカ親も、ポストの存在を知っていれば子供を死なせなかったと言うのですか?
私にはとてもそうとは思えません。
そもそも彼らにポストを利用する資格なんて有るんでしょうか?
二人とも若くて、健康で、身を寄せられる実家があって・・・しかも驚いたことに
子供の遺体が発見された日に入籍していたと報道されていました。
その気になれば夫婦とその家族、力を合わせて子供を養う事くらいは出来た筈。
(一部の報道によれば、もともと彼らは子供の面倒をみていなかったという話もある)
そういう境遇にあった者が子供を死なせたという現実。
・・・それを回避するために「ポストが必要だった」という理論が理解できません。
分けて論じるべきだと書いたのは、「是非を考える」きっかけとして相応しい事件と
そうでない事件があるだろうという意味です。
私に言わせれば、ポストという施設はむしろ広く告知すべきものでは無いと思う。
ギリギリまで追いつめられてしまった親が、子供のためにあらゆる手を尽くした
結果として出会う「最後の手段」であるべきだと思います。
ある医師が「マスコミが騒ぎ過ぎなんだ」と言っていましたが、本当にその通りだと思いました。
116さんに同感
>124
>ポストが抑止効果を持っているとはどうしても思えません
抑止効果なんて二の次三の次。
救える命が救えればよいのでは。
バイクの荷物入れの件は極端な例。
確かにこういう特殊なケースでは赤ちゃんポストがあっても助けられなかったかもしれない。
でも助けることができる命があることは間違いない。
正論を振りかざすことによって犠牲となる命があってはならない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070523i418.htm
児童相談所に預けても、する人はする
ポスト云々より人間としての教育を考えるほうが重要では?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000e04005300...
本当に今の世代はやるだけで避妊を教わっていないのか?
快楽が得られれば後はどうでも言いというのか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000m04016900...
こう言ういい加減なのが結婚なんかするからだな。
日本の真の問題は少子化ではない、劣子化だ!!
問題は「ポスト」そのものではなく、
そう手を打たないとならない「今の親」に問題があるんじゃないの?
結局「ポスト」なくても、捨てるか、虐待かするでしょ。
そこから救う為の措置が「ポスト」なら、一時的にであっても‘あり’だと思うよ。
この前、生まれたばかりの妹の赤ちゃんを見にいきました。新生児室にはたくさんの赤ちゃんも。
抱っこさせてもらいました。本当に可愛かった。天使のようでした。
こんなに可愛い子供を捨てるなんて、虐待するなんてあり得ない考えられない。あらためてそう思いました。
↑世の中あなたみたいな人ばかりじゃあない。
子供嫌いもいれば、動物嫌いもいる。
嫌いだから産んだ子を捨てるの?
自分の子を虐待するの?
殺すの?
むしろ135の方がピント外れかも
赤ちゃんは親が本能的にかわいい!と思えるように
かわいく生まれてくるものだと聞いたことがあります。
かわいいと思ってもらえないと親に育ててもらえないから。
人間でも動物でも大人と比べて赤ちゃんはかわいい。
子孫繁栄の摂理。
でも、本能よりエゴが勝ってしまう人もいるのですね。
一番ピントハズレなのは134だよ。
えっと皆さん、ネタだと思ってるようですが、ネタではないですね。本気ですよ。
人の子供を赤ちゃんポストに捨てようと、自分の嫁とエッチしようと人の勝手です。
ヒステリーの多い、常識がない怠惰なヴァカ嫁ですが、少しでも打ち解けようと仲良くしてエッチもしました。
ですが、結局何も変わらず、妊娠だけしてしまいました。
私は努力をして、相手を変えられなかったのですから離婚しても本望です。
ただ、誤算は妊娠してしまったことです。
でもそれも前向きに考えます。
生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
人間よりも明らかに勝ち組です。
一生独身でいるより、一時結婚して、子供もどこかに居る人間の方が子孫も残せたし、遥かに充実した人生だったでしょう。
子供を育てるのに日本では2000万円から3000万円もお金がかかるでしょう。
そんな金払ったら私は死ぬしかありませんし、外国株や外国債券でも買った方が遥かにマシです。
年利で4〜8%増えるし、インフレにも対応できます。
今後、少子高齢化、消費税増税、その他税金増税、先進国中では異常な国債発行残高で現在の若者が
貧乏くじをひき、団塊世代が作った借金を払い続ける奴隷になるのは目に見えてます。
まぁ、ここに書き込んでいる私を含めた人達は同じ日本という泥舟に乗り合わせた貧乏籤客ですが。
この国は確実に悪い方向に、破綻にひた走っています。
子供という負の財産を私は背負う気には到底なれません。
どこか裕福で金の有り余ってる子供の欲しい子無しの夫婦が、育てるべきだと思います。
その方がお互いの為に良いでしょう。子無し夫婦は子供を手に入れ、好きな様に育てられるし
私は子供を合法的に手放せるのですから。
エセヒューマニズムで私を批判するより、こんな借金まみれの税金無駄遣い国家にした与党と団塊世代を恨んでください。
私も団塊世代と同じ時代を生きたのであれば、もっと違った選択肢があった筈ですから。
>生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
>人間よりも明らかに勝ち組です。
これはある意味真実。だが、
>一生独身でいるより、一時結婚して、子供もどこかに居る人間の方が子孫も残せたし、遥かに充実した人生だったでしょう。
これは各自がどう感じるかによる。充実した人生かどうかは他人が決める・判断できるものではない。
>>少しでも打ち解けようと仲良くしてエッチもしました。
>>ただ、誤算は妊娠してしまったことです。
それなら、なぜ避妊しなかったのでしょう?
誤算じゃなくて必然でしょう。
嫁も嫁だが、あなたも無責任男ですね。
赤ちゃんを捨てても自分の財産は何としてでも守りたい。
あなたこそ社会を批判する前に、まずは自省して下さい。
地獄に落ちる覚悟がおありなら、勝手にどうぞ。
どこかで必ずしっぺ返しが来ますよ。
それでも後悔しないと言い切れるなら、勝手にどうぞ。
>生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
>人間よりも明らかに勝ち組です。
と書きながら
>子供という負の財産を私は背負う気には到底なれません。
と続けるこの非常識さにあきれた。
嫁さんをヴァカだなんて言う資格ないんじゃない。
そんな真面目に相手しなくてもいいんじゃない?
こんな矛盾に満ちてる文章のような人物 実際に存在できんのか(笑)
また 仮に存在したとして、こんなのに育てられるくらいなら
乳児院で里親さんに育ててもらった方が幸せというもの。
こんなのはスルーしましょうよ。
>>141
あんたの誤算は、奥さんが妊娠した事なんかじゃないと思うよ。
結婚という行為において生じる、人としての責任や義務を知る事もなく
また夫や父親としての幸福を知る事もなく、ただのシケたバツイチになり下がる
不幸な結末そのものが誤算だったという事だ。
それも最初から想定内だったというなら、それこそご苦労な話ではある。
自分の信念に沿って、ポストでも何でも使えばいい。
しかし、我が子を「負の財産」だなどと言い、別れた女房に押し付けて
自分ひとりカネに不自由のない生活が出来れば満足だという程度のクズが
この国の将来を憂う資格などない。せめて口だけは謹んで生きていってくれんかな。
独り身のまま心も身体も醜く老いてゆくあんたを、我々の子の世代は
きちんと支えてやってくれると俺は信じているよ。
そのためにも、今は我々は精一杯子供達を支えて、少しでも残せるものを
残してやらなきゃならないと思ってる。
あんたのような者でも生きていける社会を我々と子供達がちゃんと維持してやるから
独りでも安心して生きていってくれや。
>子孫を残せれば、残せない人間よりも明らかに勝ち組です。
なにがだ。
子どもを産みたくても、事情があって産めない人達がいるというのに。
そういう人達をも敵にまわす、その言いぐさ。
>146さん
>我が子を「負の財産」だなどと言い、別れた女房に押し付けて
>自分ひとりカネに不自由のない生活が出来れば満足だという程度のクズが
>この国の将来を憂う資格などない。せめて口だけは謹んで生きていってくれんかな。
すばらしい!
うまく言葉にできない、アホな自分の気持ちをそのまま言ってくれた。
そうそう!そういうこと!!
>141 2チャンネル読みすぎですよ
事実なら人生の落伍者ですね それとも釣りかな?
子供の授かりに勝ち負けは無いですよ 子供出来ないで悩んでいる夫婦も沢山います
そういう方の心を逆なですることは遺憾ですよ
あなたに育てられたら子供は可哀相だよ 離婚してくれて子供には良かったかも
子供を育てられない人に人のことをとやかく言うことじゃないってことですよ
ましてや国家などお笑い種ですよ
年金と税金を団塊のために沢山払ってください 独身だと高いですよ
141は就職氷河期の世代なのかな。
被害妄想甚だしい。
こんなくだらない奴の育児放棄を合法化してしまうのか・・・赤ちゃんポストって。
逮捕だ、逮捕。
まぁ、どう考えても98はネタでしょう。
とりあえず産ませる→女房説得(何だそりゃw)→子供はポストへ(それを親権放棄とは言わない)→離婚
・・・なんつーアホみたいな計画、実行できる訳がないし
実行したところで「合法」である筈もない。バカかと。
>>141
いやいやいやいや、何でもかんでも人のせいですか。
全部、人のせい、国のせいにして、責任放棄ですか。
あなたが何歳か知りませんが、その甘い汁を吸った団塊の世代の
恩恵を受けて育ってきたのではありませんか。
あなたの意志ではないにしても、親は関係しているでしょう。
その前の世代など、すべて失った焼け跡から再建しているのですよ。
責任逃れの、いいわけは聞きたくありませんね。
大半の人は、将来に悲観しつつも、一生懸命頑張っています。
あなたの書き込みは、まじめにやっている人に対する冒涜ですね。
年金も税金の払わなくて結構、
目障りですので、とっとと、この国から出て行って下さい。
また、育てる気のない子供を作らないうちに。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bd%d0%bb%ba%c4%be%b8%e5%a4%cb%a4%a8%a4%...
最近こう言う事件多くね。
この事件なんて、人としてどうよ。
18歳の子らしいけど、
手前の快楽ばかりむさぼって、
鬼畜って言葉がこれ以上当てはまる生き物はいないやな。
生まれてすぐ泣くぐらいなら、元気な子だったろうに。
望まなくても出来た命。
ないがしろにしていいものか。
千葉にも赤ちゃんポストあれば良かったのかな。
一人で産んだのも凄い。胎盤とかどうしたんだろう。
自宅で出産って…
そもそも家族が娘の妊娠に気づかなかったこと自体、考えられない。
その前はずっと家出?友達の家を渡り歩いていたって?
17の娘がうちに帰ってこなくて、探さない親も親。
その家族みんなが異常なんだよ。
好きで生まれてくる訳ではないのにねぇ。
でも育っても生まれたくなかったと言わずに済んだのだろうか。
生まれた子をバスタオルで包んで殴るって・・・
出来るの?ねえ出来るの?
赤ちゃんだよ!!
ちっちゃな赤ちゃんだよ!!
一生懸命小さな手を広げて、
ただお母さんに抱っこしてもらいたかっただけだっただろうに。
その抱き上げるお母さんの手で殺されるなんて。
赤ちゃんの冥福を祈ります。
生後3ヶ月になった、我が息子。
ニコニコ笑ってます。
鈴の入った、お気に入りのお人形を見ると、きゃぁ〜♪っと言います。
こんなに可愛いのに・・・
殴って殺すて・・・
大体、子どもの可哀想なニュースを見ると涙が出るのだが
これは涙も出ない。びっくりしすぎて。
好きじゃない人の子どもなのか、どうかは知らんが
『自分の子だ』って思えないんだろうなぁ・・・
思うわきゃないか。こんなやつ。
赤ちゃん、可哀想だなぁ・・・・・泣
この前青森かどっかで女子高生が学校の便所で便器の中に赤ん坊を産み落としたってニュースありましたね。友人や先生が気づき救急車を呼び、病院に運ばれたものの亡くなったそうです。
こういったニュースを見る度に涙が出ます。
どうして神様はこんな人達のところへ赤ん坊をよこすのだろうと思います。
世の中赤ちゃんが欲しくて不妊治療を頑張っている夫婦が多いというのに。
切ないね。
小さな子供の喉に唐辛子を詰め込み窒息死させるなんてのもニュースで見ました。
でもこういう奴達は赤ちゃんポストがあってもそこに連れていくという事もしないと思う。
そこへ連れていくのはまた違った種類の人達の気がする。
上手くいえないけど、自分の赤ちゃんを殺してしまった人も可哀想だと思います。
だいたい若くて(学生とか)あまり何も考えられない人、邪魔だから排除する(死)しか思いつかない・・
その選択しか出来なかった・・ってのは切ないです。
もちろん死んでしまった赤ちゃんが一番可哀想なのだけど。
こーゆー事があると、必ず母親なのに・・と責められるけど、赤ちゃんって一人じゃ出来ないはず。
相手もいるのに・・その人に相談する事とか、親や第三者に相談する事って難しいのだろうか?
例え望まない妊娠だったとしても、お腹の中で育んだ命。
ぽこぽこと胎動も感じられただろうに・・と思うと切ないです。
自分が今妊娠中だからかもしれないけど、産まれてくる命も産まれた命も大切に考えてくれる人が多くなると良いなと思います。
>産まれてくる命も産まれた命も大切に考えてくれる人が多くなると良いなと思います
こーんなあったりまえのこと、〜人が多くなると良い、なんて書いてる時点でこの世はどうなってんだか。
>>162
貴方が優しい人だという事は十分解るけれど
やっぱり私は「加害者」を許す事ができないな。そこまで寛大になれない。
止むに止まれぬ事情があったとしても、実際に手を下しているんだもの。
そしてその後には、自分だけが新しい未来を求めようとしている。
切ないという感情は殺された赤ん坊にこそ向けられるものであって
自らの弱さに負けた「親」には一切向ける事ができん。
「周りには家族や知人がいただろうに」ってのは確かにその通りだと思う。
こういうニュースを聞くたびに、私もいつも不思議に思う事だ。
相談出来る相手がいないという境遇が本当だとしたら不幸だと思うけれど
それでいていっぱしに子作りはしているし、出産までの間その”母親”は自分だけの力で
生きていた訳でもない様だし・・・・。一体どうなってるんだと。
そもそも、子供を産み育てるというところに至るまでには、普通の人間なら
幾重もの決断を迫られるものだと思うんだけど、その形跡すら感じられない。
「追い詰められた結果、やってしまったんだろう」という感想はどうしても持てないんだよね。
なんにしても殺しちゃイカンよ・・・ましてや母親本人が。
泣かれて困ったからタオルにくるんで殴り殺しました、ってさ・・・。何なのよ・・゜・(ノД`)・゜・
最近感じるのは、殺人にしろ、自殺にしろ、子捨てにしろ、
深く考えないでやってしまう人が多いのかな? って思います。
邪魔だから殺した、いらないから捨てた、等、
自分がやった事がどういう結果になって、どういうことが次に
起こるのかっていう想像力がまったく無い。
自分 が 今 良ければ それでいい
って事なんでしょうかね?
お金儲けって悪い事ですか? って云った人や、
飲酒運転を棚に上げて、 前のRV車が急ブレーキをかけたから
って云っている人と同根のように思えます。
>相手もいるのに・
この年頃の相手って不特定多数とかかもよ?
大体責任取るまじめな男が相手なら、
そんな事させないでしょ。
出来ちゃったね、
失敗したんだから降ろせよ、
お前だって気持ちよがってたろ、
責任押し付けるなよ、
そんな程度なんじゃないの。
ただやるだけの相手なんて。
犯されたのかもよ。
トイレで産み落とした女子高生は、殺人罪で逮捕だってね。
便器の水で水死だって。
故意でなく、過失だと思いたい。
いきむのと踏ん張るの、確かに似てるんだよね。
悲し過ぎるよ
理解出来ない
欲しいと思っていなくて出来ちゃった人って母性がないの?
最近こういうの多すぎる
どっちも167の可能性もあるわけだし責めるようなコメントはどうかと思うが。
子供が一人で悩み苦しんでわけが分からなくなり正常な判断が難しくなり衝動的だったのでは。
もちろん許される行為ではないかもしれないが。
親が娘の妊娠に気づかないなんて信じられない
うちの親なんて彼氏と初めて関係を持った日すら様子で勘づいたというのにw
w使っちゃったよ。
w使っちゃいけないの?
低俗(2ch)なイメージがあります。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_03X607KIJ.htm
本当に最近は家庭科で家族計画習わないのか?
やるだけやって避妊も出来ないメス犬畜生。
責任取れないオスはそれ以下畜生にも劣る。
自分たちの快楽の前に何が大切かを考えろってんだよ。
赤ちゃんポストって。
もう少し違う言い方にしてほしいな。
子供への虐待とかも最近では当たり前になっていて、
ニュースで流れてもさほど驚く事ではなくなってきている。
「赤ちゃんポスト」って言葉にも慣れて行くと思うと…。
誰がどうこうできる問題ではないのかな。
教育?
ずばり音楽かな!!
何かムキになってる偽善者が多いですね、この掲示板は
あんまり聡明そうな人もいませんが、一応暇つぶしに反論します
>>赤ちゃんを捨てても自分の財産は何としてでも守りたい。
>>あなたこそ社会を批判する前に、まずは自省して下さい。
>>地獄に落ちる覚悟がおありなら、勝手にどうぞ。
どうせそんなに好きでもない奴との赤ちゃんなんだから捨てても問題なし
逆に子供は捨てないと相続や私が再婚した際にカネの面で面倒な事になります
この子供は産まれて来てはいけない、私からカネを毟り取る泥棒と同じ
宗教の方ですか?wそもそも地獄なんて存在しないし自●党議員なんて私より
悪いことをしている輩ばかりです。被爆者を意地汚く控訴する国なんて笑いものですね。
>>嫁さんをヴァカだなんて言う資格ないんじゃない
自分より確実にヴァカで精神的自制も効かないヒス持ちの破綻人間だから糞嫁はヴァカという言葉だけでは片付きませんね。あれでも一応名の知れた大卒というのですから呆れます。
>>矛盾に満ちてる文章のような人物 実際に存在できんのか(笑)
頭の悪そうな文章ですねwどこが矛盾しているのかご指摘願います。まぁ貴方の様な見識では経済について論じられるとは思いませんがw
>>あんたの誤算は、奥さんが妊娠した事なんかじゃないと思うよ。
確実に誤算ですね。こんな女と望まれない子供に多額のカネを使う位なら新しい若い女と結婚する為に資金を振り向けた方が100倍マシです。
>>我々の子の世代はきちんと支えてやってくれると俺は信じているよ。
あなたの願望なんて誰も興味ありません。少子高齢化、1兆円以上の年金資金の役人による無駄遣い(ほぼ原資パー)、先進国中突出した国債発行残高、若者の性の堕落、やる気のないニート層の増加、日本が落ちぶれて3流国家になるのは目に見えています。日本の若者は死んだ目をしていますが、途上国の子供の目は光り輝いています。
>>事実なら人生の落伍者ですね それとも釣りかな?
いや、勝ち組ですが。私の金融資産はあなた方が一生ローンを支払わなければならない家族用マンションをキャッシュで簡単に買える額を持っています。黙っていてもあなた方の年収程度の固定収入はありますね。まあ、あなた方のようにローンに追われて奴隷労働している身分ではありません。
>>逮捕だ、逮捕。
アホも休み休みにしてもらえませんか?こういう程度の低い奴の溜まり場なんですか?赤ちゃんポストは極めて合法な手段です。
なんか すごーく自爆な亀レスが載ってますね〜
いい笑いを取ってるねえ〜
>>180
ええと。何の話してたんだっけ?
こっちも暇潰しで説教してやってたようなもんだから忘れちゃったよ。
最初のレスから3ヶ月経ってるから、奥さんのお腹もそろそろデカくなってる頃だろう。
それとももう生まれちゃったかな?
馬鹿につける薬は無い、という事くらい我々は重々承知しているから
君は君で自分の事を精々頑張ってくれたまえ。
既知外亭主がどうなろうと知った事かっつーの。
「赤ちゃんポスト」に子を入れた母親は、どんな気持ちで、何を考えわが子を入れたのだと思います?
新しい男と上手くやって行く為に、邪魔になったから。でもゴミ箱に捨てると犯罪者になるし、後味悪いから。渡りに舟とはこの事だわ。ラッキー!
なのか、それとも、
相手にも、双方の両親にも反対され、相手の男に捨てられ、独りで悩みおろすにも、決心が着かず生み、もう親子心中まで考えるところまで来たけど、泣きながら置いて行った。
か、どちらでしょうね。
前者なら、「ポスト」はあかんなぁ。
捨てるような親に育てられるのって悲惨じゃない。こういう人がわが子を虐待して死に至らしめるのだろうな。
でもポストに入った赤ちゃんって誰が育てるのかね。
子供のいないお金持ち夫婦に大事に育てられて欲しいですね。
捨ててくれる親なら救いはあるさ。 捨てもせずに虐待したり
道連れにしちゃうほうが酷いよ。
お金持ちでなくて良いから 大事に育ててくれる里親さんと
出会えることを祈ります。
無責任であほな国民を増やすだけ、赤ちゃんポストなんか、性的道徳が乱れきった国の社会的ゴミ捨て場。
そんなところに子供を放置する親(というより生み主)は死刑にしてよい!
なんでこんなに子供を虐待する親が多いのでしょうかね。
そんなに新しい男に捨てられるのが怖いのでしょうか?
こんな世だから、子供のことを考えると赤ちゃんポストは必要でしょうね。
虐待するぐらいなら最初からポストにいれて育てなければいいのですよ。
そして子供の授からない夫婦に育てられれば、大事に育ててくれるでしょう。
どうでもいいけど
私は絶対反対です。
なぜ、お腹の中に十月十日入れておき、お腹を痛めて産んだ子供を預けるのですか?
赤ちゃんポストに預けようとしている人、預けた人に聞きます。
あなたは、なぜ預けたいのですか?
自分のためですか?彼氏のためですか?
赤ちゃんのことを虐待して嫌な気持ちにさせないためなんて言わせません。
赤ちゃんは、どんなに環境が悪くても良くても、母がいてくれればそれ以外何もいらないものなのです。
今、赤ちゃんは何をしているでしょう?
子供とゆうものは親の気持ちを悟ります。
きっと今ごろ泣いているでしょう。
最後に一つだけ言わせてください。
あなたにとって子供とは、なんですか?
> あなたにとって子供とは、なんですか?
いらないものです
ここで言っても仕方ないだろうに。
ZEEBRAの赤ちゃんポスト曲、10/17に出ますね。World Of Musicって題名です。
自分の子供を捨てたら必ず後悔すると言うけれど
しょせん裕福な人の考えることであって、貧乏な
人の気持ちは分からないと思う。現在、学校給食費
も払えない人が増えている中、はたして育てられる
のだろうか。また親にも誰にも告げられず、ひとり
孤独に悩んでいる・・・最後に行き着く所として
赤ちゃんポストは有効ではないだろうか。
私は、赤ちゃんポストを知ったとき捨てられる子供に少なからず未来を与えられる。でも、その反面で赤ちゃんポストができたことによる捨て子の増加を考えました。
この辺は、その立場の人でないとなかなかわからないところであると思うのですが、どうなのでしょうか?
赤ん坊が生まれた時点における「家庭内の経済状況」ってのは
ほんの一時的なものだと思う。
女房が働けなくなって仕事を辞めたり、検診やら入院やらで
数十万単位で金が出て行く一方、社会保障としての一時金が貰えたり
親戚や知人から祝い金を頂いたり、親が援助してくれたり。
「その状態がずっと続くわけではないのだ」という事をしっかり認識し
その後にかかるであろう育児資金の事を考えていれば
少なくとも「生んでみて初めてヤバさに気がついた」なんて事にはならない。
家族計画、ひいては人生設計ってのはそういうもんだろう。
給食費が払えないやつが増えている?
だから赤ちゃんポストも必要だ?
・・・**言ってんじゃないよと。
俺たちゃ野良犬とは違うだろうに。
新聞等マスコミは、払わない人中心に大きく記載して
あるので、どうしても払わない人の方が多いと思い
がちだけど、どちらにしろ給食費は数年前まで払って当然
だったんだから、それだけ今は生活が圧迫しているんだと
思う。格差がますます広がっているわけだ。そこから
見直していかないと、どうしようもないだろう。
>どちらにしろ給食費は数年前まで払って当然だったんだから、
給食費は「今でも」払うのが当然だよ・・・。
経済格差との関連も完全否定はできないけれど
いま世間で問題になっているのは「意図的な不払い」であって
それが「本当に払えない人」と混在してしまっている事だと思う。
モンスターペアレントに関する問題もそうだけれど
ちょうど今の親の世代に「権利」というものを履き違えていたり
何事も訴訟や示威行為で決着をつけようとしている人が
増えているという事だと思う。
いずれにしても、それって「赤ん坊を棄てること」には
直接結びつかない話でしょ。
例の給食費未納の調査では、経済的理由は33%となってましたね。
33%ですか。後の人はどんな理由なんでしょうね。
どちらにしろ赤ちゃんポストとは関係ないようですね。
世間知らずですみません。
今のところ8人ですか。想定は年一人あるかどうかだったらしいけど、
それもどうかと思うなあ。
できたら、これ以上増えてほしくないけど、
こんな世の中だったら、まだ増えそうな気がする。
かわいそうだけど、どうすることもできない自分
が情けないし悲しいわ。
>かわいそうだけど、どうすることもできない自分
>が情けないし悲しいわ。
優しい世間知らずさん、大丈夫。
害になる親の下で育つより、幸せだよ。
きっと。
虐待して殺すくらいなら
まともな人間に育ててもらった方が
いいに決まってるし
>>205-206
204さんは
「これ以上ポストが増えるような事はあって欲しくない」
と言っているのだと思うけど…。
ポストの存在が不幸な子供を生み出す事になりはしないか?と
憂いておられるのだと思うよ。
貴方達は少々ずれている。
虐待で命を落とす子どもの数が
ポストの出現で少しでも減るのなら
それもありなのでは?
赤ちゃんポストと給食費不払いとの共通点、
それは「真に止むを得ない理由」があるかどうか
ということではないでしょうか。
昨日のテレビで見ましたが、妊婦さんの受け入れ拒否の問題では
妊婦側にも問題があるとのことです。
妊娠後一度も産婦人科を受診せず、
陣痛が始まっていきなり救急車を呼ぶ妊婦さんが増えている
そうです。
胎児の状態も母体の状態もまったく分からない。
産婦人科医はこれを「胎児虐待だ」と言っていました。
公立病院では、出産費用・入院費用を踏み倒して行方をくらます
人も増えているとか。あきれることに、
同じ病院でそれを繰り返す人もいるらしいです。
赤ちゃんポストの利用者のなかにもこんな人はいないのでしょうか?
将来に対する展望もないまま、一時の欲望に負けて妊娠して、
生まれちゃったから捨てちゃおう、という人。
親としてもモラルに欠く人です。
>>209
私もその番組を観た。
年間数十件ある「未検診妊婦」の事例のうち、ほとんどが
経済的な理由によるものだという事だった。
しかし、ひとくちに「経済的理由」と言っても、そのうちのかなりのケースが
そもそもの「親になる者としてのモラル」を欠いていると言わざるを得ない、と
病院側がコメントしていた。
>「真に止むを得ない理由」があるかどうか
本当にその通りだと思う。
産むという選択をしたものの、いかなる努力をしても育てていく事が
できなくなってしまった人のための救済措置は必要だと思う。
しかしそれが「ポスト」であり、広く周知される必要があるのか?という
疑問がどうしても残る。
『虐待され命を落とすよりはいいじゃない』的な意見は
そのへんをすっ飛ばしてしまっているように思えてならない。
ポストが、お手軽な「逃げ道」みたいに捉えられては本末転倒だと思う。
陣痛が始まるまで問題を先送りにするような者にとっては
まさに「渡りに船」になってしまうんじゃないだろうか?
>>208
>虐待で命を落とす子どもの数が
>ポストの出現で少しでも減るのなら
>それもありなのでは?
殺される子が減る一方、「ポストに入るために生まれる子」が
増えるんじゃないか、という話。
>殺される子が減る一方、「ポストに入るために生まれる子」が
>増えるんじゃないか、という話。
増えると言う事は、無責任な親が増えてるって言う事。
普通まともな考えで言えば、経済的な止むを得ない事情等
無い限り、無責任に産み、無責任に子供を捨てると言う行為自体
、異常だと言う事。
問題は異常な考えの親が増えると言う事。
それは道徳。教育の問題であって、広くは政治の問題ですよ。
無責任な親は無くならないかも知れませんが
政治、教育によって減らす事は可能。
一概に子供を捨てる人が増えるからポストに反対だと言うのは
問題のすり替え、焦点がずれている様な気がしますね。
いくら経済的に困窮しているとしても、匿名で赤ちゃんを
ポイ捨てできるような設備を利用する前に、試みる選択肢は
たくさんあるはず。
まずは身内の力を借りる、それがだめなら公的支援だって
ある。
そういう労力を一切すっ飛ばして、簡単だし責任も負わなくて済む
から、赤ちゃんポストに入れちまえ、という親を
増やす心配はあると思う。
「ああいうのができたし、妊娠しちゃっても、ま、いいか」みたいな
自分勝手な理屈をつくりあげるアホを増やす可能性は
否定できない。
>212
まさに、それが異常な考え方ですよ。
誰が、自分の産んだわが子を、ごみを捨てるかの様にポイ捨て
出来るのであろうか?
当然、他に支援はあるでしょう。
また、そういう支援を利用するでしょう。
なのに、捨て子は後を絶ちません。
ポストは、そんな捨てられる子供を死の危険から守ることです。
人としての道徳心があれば、子供をごみの様に捨てません。
ポスト設置で、捨て子が増えるようであれば、
それは社会が病んでいるだけ。
ポストが悪いのではありませんよ。
>>213
>誰が、自分の産んだわが子を、ごみを捨てるかの様にポイ捨て
>出来るのであろうか?
前出の番組によれば、そこで紹介されていた病院では
年間40件以上の「未検診妊婦」が、産気づくと同時に担ぎ込まれて
そのうちの約1割が出産直後に行方をくらましているのだという事だった。
もちろん、わが子を病院に置き去りにしてね。
その背景に何らかの事情を見出すことは出来るだろう。
しかし 一 度 も 健診を受けていないという事からも、単に経済的な理由だけでなく
彼女達(あるいはその夫達も)はもっと根本的に、人として欠けているものがあるからこそ
そういう事態を招いているのではないかと思わざるを得ない。
妊娠に対し具体的なビジョンもないくせに、子供はカワイイ、一目でも顔を見たい、
そういう理由だけで出産に至り、後の責任は一切とらない。
…そういう「親」の所業と、「ごみを捨てるかの様にわが子をポイ捨て」という行為に
何か大きな違いがあるとは私には思えない。
赤ちゃんポストに「親を選別する機能」は付いていないのだから
上記のような親がいる以上、そこに棄てられた子供たちがどういう経緯を
辿ってきたのかという事も解らない筈だ。
ポストによって、ギリギリのところで生命を救う事ができる事がある可能性は否定しない。
私が心配なのは、このポストとやらは常に正しく使われるという保証があるのか?という事。
社会が病んでいれば、その惧れも十分にあるでしょうに。
>このポストとやらは常に正しく使われるという保証があるのか?
それは、運営側の話ですか?
捨てる側の話であれば、あくまで赤ちゃんポストは、
捨てられる子供を死の危険から守ることです。
一つの手段でしかありません。
大きな要素は、何故親は子供を捨てるのか、と言う事です。
その、根本原因の議論なくして、
死の危険から守るポストの否定にはつながりません。
ポストが無くても、子供を捨てる人はいると言う事。
ポストがあれば、死の危険から子供を守れると言う事。
何を優先させますか。
人の命より勝るものはありません。
215さんのおっしゃる通りだと思う。
赤ちゃんポストって、給食って
誰のためのもの?って分れば
答えはおのずと出ると思う。
子育てを放棄する理由が経済的であろうが、
人として欠けていようが、
何がどうであったって、
生まれてくる子どもには何の責任もない。
社会が病んでればなおのこと
子どもの命や人権を守ることを
第一優先に考えるべきだと思う。
>>215-216
何だか噛み合いませんね。
「ポストによって今そこに在る命を死の危険から救う事ができる」という意見と
「ポストの存在が出産に対するシビアな意識を低下させてしまうのではないか」
という意見とでは論点が合わない、という事なんでしょうか。
命は大事、生まれてくる子供に罪は無い・・等々
そんなのは言うまでもない事だと思う。
その「当たり前のこと」のためにポストが必要なのだという理屈と
ポストがあれば生命の尊厳を絶対的に守ることができるのだという理屈に
何か納得のいく根拠があるなら聞いてみたいです。
以前、このスレでも書いた事があるのですが
泣き声がうるさいと言って赤ん坊をバスタオルで包んで殴り殺した若い母親や
自分達が入籍し新しい生活をスタートするために、赤ん坊をバイクの荷室に
放置したまま死に至らせ、山の中にポイ棄てしてきたようなパチ狂いの夫婦が
実際に報道されましたよね。
彼らもポストの事を知っていれば子供を死なせなかったんでしょうか?
また仮にそうだとしても、彼らにポストを使う資格なんて有るんでしょうか?
「死なせる」という選択肢と対極にあるものとして、ポストが有する機能とは
すなわち「とりあえず生かす」という事なのだと私は考えます。
その先の周囲の努力(もしくは本人の努力)によって、その子供が幸福になれる
ケースだってあるのだという事も否定する気はありません。
しかし上記のような親がいる以上、合法的に、金銭的負担を負わず、
子供を死なせる事もなく、しかも匿名で、親としての責任を放棄する手段が
用意されるという事には少なからぬ不安感を覚えます。
この状況において、ポストの存在意義を「子供の命を救うため」などとは
到底考える事ができません。
>>おかん さん
>赤ちゃんポストって、給食って
>誰のためのもの?って分れば
>答えはおのずと出ると思う。
正直、意味がよくわかりません。
もう少し具体的な説明をお聞きしたいです。
ポストは赤ちゃんの緊急避難場所。
給食は子供の健やかな学校生活を支えるもののひとつ。
ただ それだけのこと。
ポストが有るからと無計画・無責任に子供を作り
給食が有るからと自宅では食事を与えず費用は払わない。
ナルホド似てますね。
**親にとっては有り難いツールですな。
親向けには、警察なり、自治体なりが頑張るしかないでしょ。
少なくとも給食費は給料差し押さえやら照会やらで取立てが効く。
払わないヤツには(除払えない人)容赦はいらんだろし。
結局 彼らは世の中を甘くみてるんだから。
でも 子供は守らなきゃだよ。
赤ちゃんポストは、命を守ると言うセーフティネットでしかありません。
あなたが長々語っている事は、ポストが無くても起こっている話です。
それについては、人のモラルを上げる努力をするしかありません。
大体は生んだ後、困って捨てると思うのですが、これだとポストが
あろうが無かろうが関係ありません。
ポストがあるから、生んで捨てようなどとどれくらいの人が
思うのでしょうか。こればっかりは分かりませんが、
先駆者のドイツでは、かなりの数の赤ちゃんポストが増えていますが
捨てる人が急増なんて話聞きませんよね。
なら、ちょっと視点を変えましょう。
ポストがあるから、生んで捨てようであれば、そう言う人は必ず赤ちゃんをポストに入れるでしょう。
その人の赤ちゃんは必ず守れると言う事です。
もともと、ポストが無くても捨ててしまう様な人ならば
ポストに入れる人もいるでしょう。
すなわち、ポストが無ければ守れない命もポストがあれば、
守れると言う事です。
217さんに対するレスね。
>>221
>ポストがあるから、生んで捨てようであれば、そう言う人は必ず赤ちゃんをポストに入れるでしょう。
>その人の赤ちゃんは必ず守れると言う事です。
つまり、「棄てる事を前提で生む」という行為は肯定されてしまうという事ですか?
私が問題だと言っているのはまさにそこですよ。
「生んでも棄てるという手段がある。そうすればとりあえず死なせずに済む」という理屈。
貴方のご意見はまさにそういうことではありませんか?
>先駆者のドイツでは、かなりの数の赤ちゃんポストが増えていますが
>捨てる人が急増なんて話聞きませんよね。
確かにそうです。しかし少なくとも私はドイツの現況について「聞いたことがない」というだけで
実態を知らないだけですから、そこを根拠として日本での話に置き換えるような事はしません。
関連法規がドイツと日本でどの程度異なるのか、国民の認識にどのような差があるのか。
そこを知りもしないのに、「ドイツで受け入れられたのだから日本でも」という発想が
安易だと言っているのです。
>すなわち、ポストが無ければ守れない命もポストがあれば、
>守れると言う事です。
そこもその通りですよ。
しかしそれはポストの「使われ方」の一側面に過ぎない。
ポストをある意味「保険」のように捉えて、妊娠・出産に臨むにあたって本来必要な意識を
持とうとしない人が現れるのではないか、というのが私の危惧です。
もちろん、それがポストを全否定するに足るものではない事は承知しています。
「助かる子がいるんだから、いいじゃない」的な考え方で導入するのは無責任ではないかと。
そう言いたいだけなんです。
>棄てる事を前提で生む
ポストが無くても、そう言う人がいると言う事です。
それを、正すのは人の倫理、モラル、教育を上げるしかありません。
それでは、今、捨てられている赤ちゃんの命を守るのはどうすれば
宜しいのでしょうか?
否定だけでは、解決しません。予想だけでは何も進めませんよ。
何を、今優先させるかです。
「ポストがあるから まっいいか」 なんて考えるやつは実際には少ないと思うよ。
こういうのは、そもそもポストに連れてこうなんて考えないんじゃないかな。
ポストに子を託す親は、ポストが無かったら病院とかに子供を置くんだと思う。
「だからポストを無くそう」
この考え方が主流になる世の中はイヤだなぁ
>>218
代弁ありがとうございます。
その通りです。
>しかしそれはポストの「使われ方」の一側面に過ぎない。
よくわからないなぁ。
一側面じゃなくて目的の全てだと思うけど
>「助かる子がいるんだから、いいじゃない」
>的な考え方で導入するのは無責任ではないかと。
親としてのモラルだのなんだのを優先して
助かる命を見過ごすことの方が、余程無責任だと思うけどなぁ。
根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。
命以上に優先すべきものなんてないじゃん。
ごめんね、シンプルすぎて。
>>217
>彼らにポストを使う資格なんて有るんでしょうか?
資格なんてどうでもいいよ。
経済的であっても、人としてなってなくっても
そんな親から救済する施設は必要。
一番弱い者を守る。
それが住み良い社会の将来につながると思う。
223
>>226 おかんさん
>根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
>いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。
助かる命を見過ごしにしない、という事は必要だと私も思っています。
しかし「ポスト」という装置の場合、赤ん坊が救われると同時に
その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
そこがもう少し慎重に考えられるべきだと申し上げているのですが・・・。
それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。
自分の考えが「少数意見」であるという事は十分思い知らされました。
私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
子供を守るのは親なのだ、という大原則だけは絶対に曲げる気はありません。
私の言いたい事は概ね書かせて頂きましたので、これ以上は控えさせて頂きます。
>その親は負担なく責任を放棄する事。
金銭的な負担は無くなるかも知れませんが、
10ヶ月の間、つわりや産みの苦しみは味わうでしょう。
どんな悪人でも、自分の赤ちゃんを捨てるという行為に
精神的な負担は感じるでしょう。
また反省もするのではないでしょうか。
人間、根から悪人なんていないですよ。
何も感じない鬼畜な人が、
赤ちゃんポストが設置されたからといって増えるとは思えません。
>それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。
言い過ぎでした。
ごめんなさい。
少数派で、あっちからこっちからつつかれる中での
書き込みは、気持ち穏やかではいられなかったことでしょう。
お察しします。
でも言いたいことは言います。(-_-)
>子供を守るのは親なのだ、
実際はそうなんだけど、理想としたら
子どもは社会全体で育てていければいいと思う。
223さんは子育てしんどいのかなぁ。だから
>その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
という発想に至るのかなぁ。
私はこんなにがんばってるのに無償で放棄できるなんて…って?
放棄したい親はとっとと放棄してもらった方が
お互いのためだと思う。
親でなければ!って発想が虐待を生むんだと思う。
よくTVで自分を捨てた親と○○年ぶりに再開〜
とかあるじゃん。
親は子どもの写真をかたときも離さず、1日も忘れたことなかった
って言うよね。
そんなもんだと思う。
一生良心の呵責に苛まれて生きることが代償。
…自分に言わせればこんなに素晴らしい育児が
できないこと自体、可哀相だと思うけど。
>私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
あんまり肩ひじはらんと、気楽にいきましょうよ。
「〜ねばならい」発想はしんどいよ。
たまに子どもを誰かや施設に預けて映画観にいくとかさぁ。
見当ちがいでお気を悪くしたらごめんなさいね。
皆さんは、預けられた赤ちゃんが どのように育てられるのが幸せだと思いますか。意見を聞かせて下さい。
>>227 さん
私も「赤ちゃんポスト」というものを初めて聞いた時、強烈な違和感を覚えました。
こんなものは存在してはいけないと・・・。
しかし、多分赤ちゃんポストは必要です。
なぜなら、そもそも、責任とか義務というものをまったく考えない親(と呼べないね)
がいるからです。
この制度を必要とする赤ちゃんの親は、赤ちゃんポストがあるから気楽に生むなどと
考える以前のレベルにあると思います。
妊婦検診も受けず、赤ちゃんと自分自身を危険にさらし、正に何も考えていないような
人たちだと思います。
そもそも、ちゃんと手順を踏んだら、母子手帳も発行されていて、生んでからいまさら
匿名で赤ちゃんを手放すことなどできないはずですよね。
ある日突然、居なかったことにはできないはずです。
死産ですら届出をしないといけませんから・・・。
生んでみたら障害があったので捨てる、という心無い事例も結構あると聞いたが。
捨ててリセット?
生活的な理由、身体障害などの理由で子供を捨てる人が多い。
だから赤ちゃんポストが設置されたわけだが、根本的な解決法になっていない。
そして、捨てる理由を撲滅することも実質的に不可能だ。
ならば、生後1時間以内は堕胎として扱えるようにするのはどうだろう。
生命倫理に反すると考える人が多いのだろうが、実際に赤ちゃんが育てられる環境ではないのに、
できてしまう人も多い。
ならば、育てられる環境が整っていないのならば諦めて、整った時に生めばよい。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>234
なんか嫌~な戯れ言見てしまったな…お前が真剣にそう考えてるとしたら"人間"じゃねーぞ。匿名の掲示板の釣りかもしれんが、"おふざけ"にも程度ってものがあるからな。だいたいハンネからしてふざけた野郎だぜ、あー、胸くそ悪い!
実際問題、産んですぐ殺すような人間とは思えないような親がいる。
他方、欲しくてもできない人もいる。
少子化が問題になっていて、産め産めいうわりに産んでも育てられない、生活にすら困る人もいる。
高校生でも産んでしまったりする。
コウノトリの揺りかごは必要なんです。
捨てられても、もらわれて幸せになる子もいると思う。
産まれてきて悪いなんてことは絶対ないんだよ。
どーでもいいんじゃない?
望まない子供を産んで頑張って育てるのも正義。捨てたれた子供を拾うのも正義。
>>237
>望まない子供を産んで頑張って育てるのも正義。
自分の子供を育てるのを正義とは言わない。ごくごく当たり前の事に過ぎない。むしろ自分の子供を"望まない"などと考える事自体、正義とは対極な思考。まあ、そもそも避妊位してほしいですね~望まない~のなら。それこそ犬や猫じゃないんだから。
235さん 胎児には人権は確定していない。
極端な話妊婦の臓器の一部でしかない。
例えば、暴行で胎児が流れてしまったとしても、暴行罪にしかならず、殺人罪にはならない。
だから堕胎によってその人の人生をその人自身の意思で調節するのも、その人の選択だ。
堕胎期間の延期は、その拡張にすぎない。
235=238だがそれがなぜ無理なのかは解るよな。まずそこをよーく考えな。お前、倫理観を安っぽい精神論か何かに置き換えてないか?お前がいくら声高に主張しても所詮戯れ言だし、社会じゃ殺人なんだよ。238で書いたがその前にする事あるだろ?避妊だよ!なんだったらコンドームの付け方教えてやろうか?それともう一回書くがそのハンネ止めときな。
235、238が正しいよ。
234、239は最低の人間、と俺は思う。
殺人だというが、実際に年間30万件の堕胎が発生している。
そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。
堕胎の時期について規則を定めている母体保護法は、あくまで堕胎による母体への負担がかかりすぎるから堕胎時期を制限しているにすぎない。
基本的人権もあくまで、 人は 生まれながらに と規定されている。
つまり胎児の人権はない。
No.234様
身内に障害を持つ者がおります。
>身体障害者が生まれたときには、無理に育てる事を強いるよりそこで処理して
誰が「処理」できる権限を持つのでしょうか?
親が産科医に許可を与えて、産科医が「処理」すればいいとお思いですか?
身体に障害を持って生まれる赤ちゃんでも、元気に産声を上げる子もいるでしょう。
その産声を聞いても、1時間以内ならば「処理」が可能なのですね。
本気で、そうお思いですか?
NHKでやってた、アマゾン奥地のヤノマミ族の話、思い出した。。。ウゲゲゲ。気持ち悪いからやめて。
>殺人だというが、実際に年間30万件の堕胎が発生している。
>そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。
↑
こういう書き方をするところを見る限り、あなたはまだ子どもを持ったことがない方ですね。
妊娠すると、順調な場合でも月1~2回の検診があります。
その時に胎児の状況を見せてもらえるのですが、段々と人間らしい形になってきます。
1度指を吸っているところを見ることができて、「母乳を吸う練習をしているんですよ。」と
お医者さんから教えてもらえました。
法的には「ただの内臓の一部」かもしれませんが、成長するうちに自分の指を「人間のように」
吸うこともできるのが、胎児です。
あなたは恐らく男性でしょうから、「堕胎」もある意味他人事ですよね。
ご自身は一生その経験をすることはないですから。
だからこそ「堕胎」が本当にどういうことなのかを理解してもらいたいと思います。
基本的人権もひとは生まれながらにと規定されている~って、生後1時間どころか1秒から人権を得てんじゃん。それを自分の都合で殺すのか?殺人でしょ、どう考えても。まあ、そもそも思考回路が人間のそれじゃないわな。人権なんて関係ない、この議論には。そう思わないか?>>242
堕胎も出産も胎児を子宮から取り出す という点において変わりはない。
ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。
先ほどから堕胎を薦めるのは人間じゃないと言うが、年間30万人の中絶者と、七五三の風習による間引き、これらも人間ではないということになる。
すると、年間30万人の人間も、ほんの200年前の多くの人間も人ではないということになるが、そのような事を言えるのだろうか。
法的にはただの内臓の一部なのに。
5ヶ月まで認められていたかな。
今2ヶ月だが、心音もあるし、少しずつ大きくなっているのがわかる。
5ヶ月になればほとんどの臓器は完成しているし、胎動もあれば指をしゃぶっていたり遊んでいたりするのもわかる。
産まれてすぐなんか目も見えないのに、おっぱい探したりするんだよ。
たまに、自分で殺したりする阿呆もいるが、本当に信じらんない話。
年間30万というが、流産する場合も入っているから、実際にはもっと少ないはず。
それから昔の間引きと比べるのはやめてね。
食糧がなくて自分達も食べるものがないとか、そういう時代の話ですから。
娘を身売りしなければいけないとか、そういうのと一緒だから一概には比べられない。
あと、流産した身から言わせてもらうと、あなたの名前は非常に気に障る。
早く消えろ
何で1時間だったらいいのかな?
2時間でも3時間でも4時間でも10000時間でもいいじゃん。
君の提案は線引きの部分に論理的な根拠を示すことが出来ないので却下。
>ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。
>法的にはただの内臓の一部なのに。
赤ちゃんポストは
あなたのような
親の資質のない人に
必要なんだということが
わかった。
248、昔は食うのに困るから間引いていただけではなくて、儒教道徳の元で間引かれたケースも多い。
例えば、儒教道徳が強く認識されている韓国では78%が堕胎されている。
つまり堕胎は伝統的な文化とすら言える。
そして、医療上の流産ではなく、人生プランの維持として堕胎されるパターンの方が多いはず。
年間120万人近い赤ん坊が年間生まれている。もし仮に半分の15万人が医療上の流産だとすると、1割強が医療上の流産となる。
そこまで現代医学が未熟だとは思えない。
249、一時間というのはただの目安、流石に名前つけて人権が確定している人間を間引けるようにするときりがない。
それに、出産ではなく、堕胎として扱うという事がきもだから1000時間は無理だろう。
>>251
ボロが出たね。
一般的に健康な両親の下における受精卵でも、その全体の1~2割は染色体異常などの胎児側の問題により、妊娠初期に流産となる。これは自然なことで、現代医学が未熟とかそういう問題ではない。また、このような初期流産の場合、両親のどちらが悪い、あの時○○をしたのが悪い、などと言った明確な理由は存在せず、単に確率の問題であり初期流産は誰しもに起こる可能性はあるもの。寧ろ医学が発達してこの初期流産を止めることが出来るようになったとて、元々存命不可能な胎児を延命することになり、何らかの問題を抱えた子供が産まれることは必至。
それと、『最も安全な堕胎の手段として自然出産』とか言ってる時点で、後期までの妊娠継続及び出産に関するリスクを全く理解していないことを露呈している。
堕胎の是非云々以前に、生命について語りたいなら、もう少し勉強してから来てね。浅い知識で“胎児は内臓の一部”だの“水子”だの、不愉快極まりない。
アイロンあてる前にポスト入れておけばあの赤ちゃんは今でも生きていた。
まんきつのトイレで出産&捨てるっていったいなに??
ってか、根本的に母親や父親になれる資格の無い人間が多すぎる。
252 まず勘違いしている点がある。30万人弱という数字は堕胎の数字で流産の件数ではないという点だ。 さらに、後期の中絶と出産と比較した場合、中絶のリスクはかなり高い。特に不妊に繋がるケースが多い。
よく、お母さんの命が危険ですが、お子さんの命を助けますか?という命題がでてくるが、あれは胎児の命 命を考慮することで母体が危機に晒される可能性が高いケースだ。
つまり、そういう症例もあるということにすぎない。後期の場合堕胎は危険な場合が多いのだから、出産と いう形の堕胎を容認しないと後期の堕胎は現実的には難しいだろう。
染色体の異常というが、ホーイングとヒーリーの論文によれば、堕胎の理由のうち、障害が判明したという 理由は約1%にすぎない。
他は、社会的、経済的な理由が多い。
倫理的な理由で問題が出るのは当然だが、科学的な理由、社会的なデータではぼろがでているのは252の 方だ。
果たして252は、論文を読んでいないのだろうか?
水子さん
意見を述べる前に、人を不愉快にさせるようなお名前は変更しては
いかがでしょうか。
いらなくなった子供は国が買い取ればいいんだよ
↑そうそう。
大きな意味で言えば「子供はみんな社会の子」であって "親子" や "家族" は必要が無いのだが・・・まー、こう
言えば「婚姻制度」は( 奴隷制度や幕藩体制のように)必要が無くなってしまうのだが。千年後のお話かな?
100年前はたいてい、お寺か教会の前に捨てられていたものだ。
:要するに、買い取る・・・とゆーか。引き取って育てられるだけの許容量(お金や財源)が『国家』にはまだ無いの
だよ。ある「3人」の捨て子なら、どーにでもリッパに育てることができるだろう。しかし、それが明日は「30
0人」あさっては「3万人」その次の日は「300万人」と、どんどん来たら。まー、国家にとっても現実的なお
話ではなくなってしまう。だから、結局 "その親に押し返している" だけだ・・・他に手段が無いのだ。
それは、例えば。きょうアパートやマンションを追い出されたら行く所が無いので "家賃を払わずに、何カ月間も
住み続ける権利を持っている" ようなものだ・・・裁判では、家賃を払わないよりも「借地権」のほーが強いのだ
つまり、福祉的には国家がそのような人々の面倒を見ればいいのだが。そんな「何千万人」の住居を確保できるほ
どの余裕(物理的にも財源的にも)が無いので。「家主」のほーがガマンしなさい!という人権上の理由に民事裁判
ではなっているのと同じことだ。
赤ちゃんポストに送られた乳児は、孤児院のようなところで育って、将来養子縁組などで家族として迎えられる家庭に行くのでしょうか?
産まれてきた子には何の罪もない。
263の言葉は人間とは思えないですね。
夜中の3時に気持ち悪い!
本当だ、263はヤバイね、普通じゃない。
どんな家庭環境で育ったんだろう?
子供手当てやめてこっちにしようず
んだなす
ポストの入り口狭すぎない?
入れたんですか?
赤ちゃんポストに行く行動力あれば、私だったら児童相談所に行く。
赤ちゃんにたいする愛情があれば、児童相談所に相談する。
いずれにしても、ポストに捨てられた赤ちゃんが可哀想で仕方無い。
殺害するより、いいと思います
。、・、m。、
単純。
赤ちゃんポストに反対する人は=『 じゃあ、テメエ~=おまえ。が、全国の赤ちゃんを引き取って育てろよ 』
なぜ、できない?・・・赤ちゃんや人の命をないがしろにして、自分のことしか考えないワガママな自己中のサイ
コパスめっ!!
赤ちゃんポストを利用する際の費用を
負担できない親御さんが多い中で、
どのようにするべきであるとみなさんは考えますか?
赤ちゃんを引き取りたい方からいただいたらいいと思う
ポストに入れたら 入れられたその日から
親の身勝手で 入れられた赤ちゃんのひとりで生きて行くと言う人生が始まるのか
哀れだね。
赤ちゃんポスト大賛成。熊本県の熊本市に1ヵ所しかないのはおかしい。日本全国のいたる所に赤ちゃんポストを作ろう。そしたら赤ちゃん不要の母親がいつでも赤ちゃんを捨てる事ができる。母親が犯罪者にならなくて済む。ついでに赤ちゃんポストの名前を変更したらどうだろう?母親は不要な赤ちゃんを捨てにくるわけだから赤ちゃんポストから赤ちゃんゴミ捨てポストにしたらいいと思う。
10ヶ月の間に充分考える時間はあるはず。どんな事情であれ税金で育ててもらうなど甘過ぎです。自分で産んだなら自分でそだてろ。子供に罪はないとか、命が大事とかそんなのは綺麗事だ。そんな連中を偽善者と言うのです。クズ人間があまりにも多過ぎるので、出産に制限でもつけたら?
>>195 匿名さん
親の事情ではなくて、赤ちゃんの心を優先してほしい。それが愛です。子どもの心を無視しないでほしいです。貧乏でも少々ぶん殴られても親の元がいいですよ。人間は社会に適応して何十年と生きていかないといけません。その自己肯定感を育むには、親との思い出がとても重要です。たとえ全て愛してもらえなくても親の元で育つ方がずっといい。子どもを捨てる方が親は幸せになれません。人生というのは誰かを切り捨てて進むものじゃないんです。誰かのためにがんばるから自分が生きていけるんです。
名著紹介
■「 シミュレーション日本略奪
ーーーこれから10年、日本は中国に乗っ取られる社会に!」
佐々木類 著、
中国移民に従属する日本人、あなたは想像できますか?
近未来日本 22のシナリオ !
https://www.books.or.jp/book-details/9784828426570
日本に生まれてよかった、なんてノンキなこと仰る方々
この本をお読みになられよ
現実はどんどん進行中、 御自分でお確かめなさいませ
メディアでは最初から賞賛してるけどできた当初から反対。
「いらなきゃ捨てれば良い」
って社会を作ってしまった。
日本や海外でゴミ箱が無くなったでしょ?
テロとかの問題で。
じゃ駅や町、住宅街、公園はゴミだらけになったか?って言ったらどう?
みーんな持ち帰るようになった。
これと同じ。
昭和とか昔は女が4人も5人も子供を産んで(産まされて)、ほとんど一人で子育てしてた。
男は酒飲んで育児は女の仕事だと罵って。DVなんて当たり前。社会も女は男に尽くせという風潮。
1945年以前は女に参政権が無かったくらい。
それでも女は赤ん坊を捨てなかった。
今みたいな物が豊富で衛生的な部屋、多い娯楽、高度な医療、便利なスーパー、コンビニ、交通インフラが
ない時代でも。
出産、育児、男に尽くし、男の親の介護までして、てそして死んでいった。
なのに今、一人の赤ん坊を捨てる。
生きる上で衣食住に困らない、自己破産だの生活保護ある制度のある国なのに。
どうしても子育てできない場合、匿名でもOKのサポート場所、施設にすれば良かった。
エイズ検査(HIV検査)も全国の保健所や自治体の特設検査施設で無料・匿名(名前は必要なし)
で受けることができる。
ポストに入ってたら怖いねん。笑
可愛いやん。笑
だよね~。笑