越後湯沢のリゾートマンション

全国で雪不足、スキー場苦慮、利用者8割減も。

岩原のエンゼルリゾート1階にファミリーマートが2月17日にオープンするみたいです。看板が既に設置されてます。ローソンまでは歩くと遠かったので助かりますね。ATMは無しで朝7時から23時の営業予定みたいです。

>>4002 匿名さん
2月ではなく、1月17日オープンです?
岩原地区に待望のコンビニです?
怪しい冬季限定営業のコンビニはありましたけど、ファミマなら良いよね??

>>4003 名無しさん
1月半分過ぎて、書き込みが10届かない......。

今年は雪が降らないから、書き込む人も少ないのかな（笑）

大概はウインタースポーツが目的で湯沢にリゾマン買ったのに、トップシーズンに雪が足りないなら見切りつけますよ。

湯沢にリゾマン買って10年弱。
こんなに降らなかったのは初めてだ

来シーズン以降に期待。

＞4007
確かに。2015－2016も降らなかったけれど、これ程ではなかった。
去年も上越は降ったけど、湯沢はあまり降らなかった記憶だけれど、今年は異次元。

湯沢ではないけれど、津南の積雪量年表を見ると良く分かります。
https://www.town.tsunan.niigata.jp/uploaded/life/7817_27761_misc.pdf

ボードもオッサンしかやらないんだよな
大根やら柿を干す建物を所有してると思えば幸せだと思うけどなあ～

屋根から転落、生き埋め、用水転落、除雪車に巻き込まれと
雪の多い年には事故も多い。
今年はスキー場関係が悲痛ですね。
ロッヂとかはアルバイト雇ってるし、ホテル旅館も客が減る。
マンションは既にリタイアが多いかな。
でもなぜか少雪を気にしてるけど。

民泊があるさ

エンゼルリゾートにできたファミマのおかげで今迄以上に路上駐車が増えて迷惑してる。そのうち事故が起きるだろうね。交差点付近に路上駐車する輩は免許返却したほうがいいよ。

交差点端から5メートルは、駐停車禁止です。

たまにマンションの利用者

ファミマが出来たことでだいぶ助かることがある。マンションに持って来る材料が少くなるし、チョット買いができる。弁当も売っているし、おかずやパンもある。但し、雪が無くなったらお客は減って潰れるのが心配になる。多少の路上駐車は仕方ないだろう。

オーナー店か直営店かで変わるよね

オーナー店だったらスノーシーズン以外は棚がスカスカでも許す。赤字かわいそうだからスカスカでもいいよ。店があるだけでありがたいし。
長く営業してほしいからね！

>>4016 匿名さん
まあ、ファミマだから、１年間は、営業するだろうけどそれ以降は、夜時短営業になるよ。スキーシーズン終了後、
夏休みまでもキツイ。定住者の方がどのくらい利用するかですね。

ほぼ毎週末岩原に行ってますがオフシーズンは本当に人がいないですよね。
路線バスなんかは自分一人しか乗っていない時が結構あります。
閉店にならないように利用するしかないですね。

大学構内や病院やオフィスビルにあるファミマと同じかんじかな？？
学生がいる平日昼だけ営業みたいに、用途に合わせた営業時間にできるんだよね。

湯沢のファミマがどんな契約なのか分からんけど、長く営業して欲しいよね

>>4019 匿名さん
岩原のファミマは経営がエンゼルなので心配無用かと思います(^｡^)
閑散期を見込んでの出店かと
近隣マンションには定住者も多数居るので
ある程度の売り上げはあると思いますよ。

>>4020
まじっすか！
ひまわりありがとう！

湯沢使ってると、なんだかんだでひまわりのお世話になるよね・・・
広報も町よりひまわりのほうがチカラ入れてるし。

物件は今は無き別の不動産屋で買ったけど、ひまわりは本当にありがたいわ・・・

>>4020 名無しさん
ワァミマは、岩原に出店するあたり市場調査を実施した筈。シーズンに来る人は客単価高いし、定住者の方も週4?5回利用してくれるなら何とかなるのかな。エンゼルさんが経営するなら、家賃も安いだろうし、時短営業になっても長くやって欲しいです。

資産価値が上昇中です！

>>4023 匿名さん
ソースは？

>>4024
ソースが置いてある掲示板で何を言ってるんだよ？ もっと楽しく考えろって。
コンビニも無きゃ下がる一方だろ。

待望の雪ですかー！

JRが「この雪は消えない」なんてCM打つから。。。

ライオンズプラザ越後湯沢の検討しています。どなたかオーナーの方、ランニングコストを教えて下さい。月いち&大型連休利用の予定です。自分は、一般的なサラリーマンです。

ランニングコストって、ライオンズプラザに限らず、管理費＋修繕積立に含まれない、それ以外のコストは、あなたのお金の使い方次第としか答えられないよな。

裏のランニングコストのような、例えば修繕積立が足りずの追加徴収や町内会費などのようなものは、湯沢マンションでは、あまり聞いたことがないし気にしなくていいと思う。

管理費・積み立て費
電気代。（広さや使い方にもよるけど、ループ電力にすると安いらしい）
固定資産税

↑どの物件も基本はこれでいいとおもう。

部屋の広さとかワカランから具体的な値段はわからんけど、
結構本気なら不動産屋に聞いていいと思う。電話ついでに他の気になる事とかも聞けるしねー

頻繁に使うなら、物件のランニングコストより交通費が高くつくかもしれんですｗ

光熱費も、暖房設定温度も人それぞれで、参考にならんからねえ。
湯沢で、2月トップシーズンの定住、40m2程度の部屋で20,000円/月(1日あたり700円)を超えるというのは、Tシャツで過ごすくらい暖房かけないと超えないと思うけどね。

大人の休日?楽部で東京から割引がきかなくてがっかり。営業キロ数が足りないらしい。ガーラのシーズンパスは安く買えたけど。

大人の休日倶楽部と言うことは65歳以上の方ですか。
3割引きは大きいですよね。羨ましいです。

大人の休日パスの割引は200㎞以上なんですよね。
東京から越後湯沢は199.2㎞でちょっとだけ距離が足りない。
新幹線は東京→越後湯沢で、乗車券だけ石打（岩原スキー場前でも可）まで買うと200㎞超えるので割引適用になります。もちろん越後湯沢で下車OK。帰りは同様に東京経由で有楽町まで乗車券を買うって話です。

連投すみません。
200㎞以上ではなくて201㎞以上でしたので、越後湯沢からの帰りは有楽町では駄目（200㎞ジャスト）で新橋じゃないと駄目みたいですね。訂正します。

とにかく乗車区間を少し伸ばして3割引きの方が圧倒的に得ですって話です。はい。

安く行き来したいなら高速バスもありますよ。
インターからいくらか歩かないといけないけど
スキーやるぐらいの体力があれば楽勝。
時間は少しかかるけど快適。

>>4033
ナイス裏技！
65以上になって物件売却してなかったら　使わせてもらう！

4032ですが、まだ６５歳になっていません（もうそんなに遠くないけど）。大人の休日倶楽部ミドルってやつです。５０歳から入れるそうです。年会費2,624円（税込、初年度無料）いりますけど、ガーラの年パスが32,000円で購入できますよ。

ちなみにミドルカードだと、運賃の割引率が５％なんですよね。200kmを超えると運賃が上がって、東京→石打の自由席利用が５％引きで6260円。東京→越後湯沢を割引なしで買うと6260円。うまくできてやがります。
往復で200km以上あれば良いみたいなんだけど、残念ながら自宅が埼玉なんで帰りは新幹線を大宮下車なので、カードの使える自販機で購入できないのです（同一経路の往復しか操作方法がない）。で、窓口で購入しようとしたら、最寄り駅のみどりの窓口が大荷物の家族連れインバウンド旅行客で大行列。めんどくさいので素直に東京→越後湯沢を自販機で買うことに。。。っていう顛末なんです。

えきねっとのとくだ値は使わないのかな？

えきねっととくだ値ってキャンセル料高いですよね。
一度前日にキャンセルになって懲りました。

指定席の1,000円くらいしか安くないのに、1,800円近くキャンセル料かかりました。
同じとくだねでも35％引きのもあるので、それなら話も違うのでしょうけれど、自由席料金とほとんど変わらないのに制約も多くて割に合わないと感じています。

スポーツメント湯沢１に興味をあるのですが、管理状況や館内の環境などどうでしょうか。ご意見をお願いします。

明日から1週間雪！

エクストラ、なんでなくなっちゃったかなー。

1階のテナントもほとんど入ってなかったし、ましてボウリング場なんてやってるの見たことなかったし、宿泊客だけではバブル時代の建物の設備維持がもう限界だったのかも。

>>4041
スポーツメント湯沢１には要注意といいますか、覚悟が必要です。
かなーり癖のあるワンマン理事長が独裁者と化していますよ。
ペット問題・親族がウヨウヨ・管理費の使い方など多々問題点があります。
それから下の階は臭いので上の階をオススメします。

>>4045 周辺住民さん
グーグルアースで見ると、外壁痛んできていますね。

>>4046
去年あたりスポーツメントだけじゃなく湯沢のマンションの大規模修繕が集中していましたよ。おそらく２回目の修繕時期だったのでしょうね。屋上はともかく外観で汚れた印象のマンションはないですね。

癖のある理事に負けた奴は書き込むなよヘタレ
自分でなんとかしろってぇーの！

さっきまで廊下からサイレンがウーウー鳴り響いてた。

オール電化だし、リゾートマンションで利用者も少ないから報知器の誤作動だろうと思うけど、
突然のサイレンはこわいね

皆は火災保険入ってる？
リゾマンでも入ったほうがいいのかな・・・
物件価格数百万のリゾマンに保険かけるのは勿体無い気がしてしまう

火災保険入っているよ。１０年かけて２万以下だったよ（地震保険は除く）

１年契約のに入ってます。保険料は２０００円。ネットでM構造だと安いですね。

つうか管理組合規約で加入してたような。
それで灯油、ガスは禁止、暖房も調理も電気のみ。
タバコ吸わなきゃかなり安全。
それでも火災報知器は半年に一度点検。
変な人が来なければかなり安心だけどね。

リゾマンの火災保険ってそんなに安いんだ！
想像とケタが違った。自宅と同じくらいかかると思ってた！

うちのリゾマンの管理組合が入ってるのは共有部のみの火災保険で、占有部は保障されないヤツ

オール電化で、定住者少なくて、石油ストーブ禁止。
火災のリスクは本当に少ないけど、10年2万以下なら惜しい金額ではないね

うちは家具にこだわりないけど、こだわった人や、趣味の荷物置き場に使ってる人は家財保障があったほうが気持ち的に安心だねー

もうすぐ春ですね。

昨年、うちのリゾートマンションで火災があり、所有者が火災保険に入っておらず資産もなかったことから原状復帰すらできず管理組合が無償で引き取る形でしりぬぐいをしました。
本人はそれでよかったかもしれませんが、前後左右の部屋のオーナーは窓が割れたり延焼やにおいなど被害をうけて迷惑したようです。
自分は火を出さない自信があっても、火災保険ははいっておいたほうがよいですね。

先週末にエンゼルさんが経営する岩原のファミマに行きましたがATM設置されてましたよ。
地域活性を目的に出店したそうです。

苗場と岩原のリゾートマンションで悩んでます。
スキー目的ではありますが、せっかく購入するなら一年を通じてレジャーを楽しみたいと思うのですが、どちらが良いと思いますか。

所有されている方からメリット、デメリットについて生の声をお聞かせいだだけると嬉しく思います。また岩原は夏暑いと聞きますがウインドクーラーでも問題ないでしょうか。

それと、湯沢町共通リフト券やシーズン券は安く購入できるのでしょうか。住民票を湯沢町に移せば購入できることは知っているのですが、移さないで安く買う方法があれば知りたいです。
よろしくお願いします。

年間通じて楽しむなら、圧倒的に岩原です。
駅周辺の飲食店街までは少し距離がありますが、
町営プールや大源太、川遊び、BBQ、釣り等結構楽しめると思います。
（対象年齢にもよりますが）
夏場はまあまあ暑いですがウインドエアコンがあれば大丈夫です。

苗場の飲み食い、シーズンオフはほぼ地元は期待出来ません。
越後湯沢駅付近まで車で往復一時間ほどかかります。
必然的にプリンスホテル一択になりますが飲食施設の営業状況も最近怪しいです。
夏季イベントも簡易ウォータースライダーや四輪バギー等がやっと。
しかも県外の業者丸投げでリゾート感薄いです。
人通りもまばらで空き家も多くひっそりとしていますね。

湯沢町民にならないでリフト券を同条件で買う方法はないと思います。

>>4057
苗場は新幹線で行きにくいから、岩原と苗場の二択なら私は岩原選ぶけど、
・フジロックに必ず参加。
・新幹線は使わず車で行く
・ムシムシ暑いのヤダ
・スノーシーズンを少しでも長く楽しみたい
・食料を計画的に用意できて持ち込める（またはネットスーパーを利用できる）

↑この場合は苗場でもいいかもしれない

雪遊び以外の娯楽に関しては山の上も下もどっこいどっこいかなぁ・・・
湯沢高原のような観光スポットもあるけれど、全体としてみると両方寂れてる。似たようなもんだよ

子供が小さければ町営プールに何度も通って大満足な岩原がいいかも


・・・車なら、岩原も苗場もそこまで距離に違いは無いから、
地域で選ばずに、実際に見て物件との相性で選ぶのもアリ。
ロケーションや建物の雰囲気・ボロさ・管理具合は、実際に見ないとわからない。写真だけじゃ分からない部分があるから迷ってるなら両方内覧！
１回５件。×２回。
１０部屋内覧して、冬以外の湯沢の雰囲気２回見れば、別荘ライフのイメージも固まってくるよ。
観光かねて内覧

今年は雪が少なくてガーラや駅近のスキー場に来た人も
かぐらあたりに出かけて滑ってるらしい。
スキー目的で、年間それほど使わないなら苗場は
安いしいいかもね。苗場には夏場は小さな雑貨やさんしか
開いてないので、それがネックだね。
でもそこをコンビニにしたら客が少な過ぎてやっていけないだろね。
町が損覚悟で支援すればいいんだけどな。観光が財源なんでしょ。

一食に感動の某レストラン、日曜日に予約入れようと思ったら、その日はワールドカップ関連で１月くらいで予約満杯ですって。なんかちょっと、イベントの経済効果を感じた。バックアップのお店にはふつうに予約できたから、効果が隅々まで行き渡るってほどじゃないみたい。

週末に来て外飲みに行くとすると、苗場では選択肢が少ないね。湯沢まで出るのは時間的にも費用的にもかかる。その場合は岩原の方がいいだろうな。
別に外に出ないで部屋食事飲みなら苗場でもいいかもしれない。あとは、苗場スキー場にそこまで魅力を感じるかどうかだね。標高が高いから湯沢町周辺よりは雪はいいけれど、プリンスのオペレーションをどう見るかってのはあるかな。まぁそれぞれだよ。

15年以上前だけど苗場のリゾマンでした。
当時は苗場も良かったけどプールが休止になったのと渓流釣りをするようになってからライオン石打に買い替えました。（今考えると売れてラッキーだった）
なんっにも無いのが苗場の良さだったけど、人には勧められない。
外食はほぼ「しらかば」一択。
苗場の物件はレストランやプールなど休止しているのがほとんどなのでそのあたりも考慮が必要かと。
夏涼しくて、冬ドカ雪なのは良かったな～。

岩原スキー場滞在中！
昨日は強風と雪、積雪に期待感が…溢れていました。
しかし、今日は晴天です。
まるで、春先の雪国の暖かさです。
これでは、積雪に期待は無理かな…

岩原のコンビニ、雪少ないけど結構人入ってるね。
春になったらどうなるかだね、私はなるべくここで買物してます。
無くなるのいやだからね。

湯沢という選択はないのですか？岩原、苗場は車が必須ですね。湯沢だと新幹線が使えるので、東京2228の新幹線に乗れば2355に到着します。家族先行で、自分は金曜日の会社帰り、飲み会後の合流もOK、その逆で月曜日、0607の新幹線に乗れば0736に東京出勤可能です。週末3泊可能です（笑）

昨日のyahoo newsの記事は参考になるな。
>最近はリタイアしたシニア世代が移住して、マンション人口は20年前の6.7倍にも増えています。

なかなかよろしい。固定資産税が高いのはなんだが、やはり老後の住処としては悪くなさそうだ。

4066ですが、私は岩原のマンション所有しています。購入5年目です。月１くらいの利用です。まあ満足しています。（名前が買い替え検討中になっていますが予定はありません）
場所はともかく、購入にあたり、以外に見落としなのは虫や結露、騒音などです。
後、必ず確認が必要なのは管理組合の健全度ですね。不動産屋で概ねの状況は教えてもらえると思います。
私のマンションは幸い、虫も結露も問題ありませんが、高速が近いので、夏場窓を開けると結構うるさいです。管理組合も健全です。
また、最近飲食店が少ない、コンビニが遠いというのは少しつらくなってきました。（最近コンビニ近くに出来ました）
他の方も記載してますが、なるべく多く内見することをお勧めします。

4066です。本日3日目の書こみすいません。先日、関西のなんとかという不動産会社からお宅のマンション引き取ります的な電話がかかってきました。いままではDMが時々届きましたが、とうとう電話での勧誘を始めたようです。
彼らは200万近い金額をオーナーから徴収して名義変更しますが、管理組合に難癖をつけて、管理費を払わないという詐欺に近い業者です。売却希望の方は一度管理組合に相談してみてください。

私も購入前、色々悩みました?祖母の家が新潟で湯沢には毎年遊びに行っていたので、土地に悩みはしませんでしたが、マンションの質はかなり悩みました。１番に優先したことは、私が亡くなった後、遺産相続をする子供達のことです。おのずと選択肢が狭まってくると思います。
質と値段は比例しています。手に入れやすい金額なだけに、慎重さが重要だと思います。

春だよー！

モン○ターマップをみていたら、岩原の某物件に２件の登録を見つけた。

たまたま同じ物件なだけで、事件性（詐欺等）のない普通の登録だと思うけど、
もし、私が反社会の人間ならば、ピュアな心を持つ若い子や、クレヒスが綺麗なホームレスさんに10万くらい渡して名義を借り、
その人の名前でクレカを作りまくって、お金も限界まで借りてウハウハしたい。
その過程で「漫画喫茶に住んでるから住所が無い」と言われたら、湯沢のリゾマンが住所を遷すのにちょうどよさそうだとおもった。

宅急便は不在時でも管理人さんが部屋に入れてくれるから、クレカで爆買いしても大丈夫だし。

（・・・私、ウシジマくん読み過ぎだね。）

都会に住んでる詐欺師は近場にイイ場所あるだろからわざわざ湯沢までこないと思うけど、
新潟県の南側に住んでる詐欺師なら、湯沢の10万円リゾマンは低コストで手に入る住所としてアリかも

3月なのに吹雪ですよ。
もう積もらないだろうし、雪解けも始まって
ぼちぼち老夫婦なんかがフキノトウを
とりに歩いてたりしてるのに、皮肉な雪です。
あと数日経てば田んぼの脇にスイセンの花が咲く
季節の到来ですね。

岩原は一昨日まで、NASPAは今日まででシーズン終了。

でも学校が休みでリゾマンは子どもで大にぎわい。まぁ都会に居るよりは楽しく過ごせるだろうなー。

>>4075 口コミ知りたいさん
都内はコロナで大混乱、湯沢は大丈夫ですか？

私は>>4075さんじゃないけど答えると、湯沢町でもコロナは普通に気にしてるし、スキー客などにも中国人は多かったので感染者が出てもおかしくない状況だけど今のところ影響は出てないみたいだね。まあコロナ危険地域からスキーしに来る人はいないと思うし、例年より雪が少なく客も少ないのでなんとか無事に春を迎えてますね。
平日は出歩く人も少なく、マンション内でもあまり人とすれ違わないので都会よりは感染リスクは少ないかもしれませんね。湯沢学園も休校中でかなり安心です。

なんと暖かい事、あれ熱海かな・・・と！
ゲレンデはほぼ雪が無い。
色々と、考えさせられること。

岩原まつえんどん、今月いっぱいで閉店だそうな。

>>4079
残念だけど、続かないとは思ってた。
町全体に言えるけどマーケティングが出来てない。

米炊いて食えってお前らは、、、
なんとくだけど、おまえらって、、、書いたらあかんけど。。。
ゆとりの親？ よとり？

ひまわりが経営しているたきびの村、レストラン"だんろの家"と"リバーパーク"が突然閉鎖ですね。隣接するいちご村は大丈夫なのかな？
どちらも行ったことないけど。

>>4082 通りがかりさん
パッと見た感じ数億円の投資物件ですね。

軽暖の 恨めしからずや 春の雪

今年は少雪と新コロナのダブルパンチで
資金難の所が沢山出てますよ。
金借りても次の冬まで収入のあてもないでしょ。
見切りつけて止めようという人もいますね。

そういえば
国道沿いにあるスーパーのぐちが持っている「味里」は
もう売れたのかなあ。

だんろの家、夏になったらまた再開するのかなぁ??去年の夏から、目の前の土手の公園もだんろの家が管理することになって、気軽に遊びに行けなくなった。だんろの家の食事も、ひまわりが管理してるリゾマン所有者は20%オフとか知ったら、対象じゃない自分はなんか損してる気がしちゃうし。
なんか色々裏目に出てる気がする…

>>ひまわりが管理してるリゾマン所有者は20%オフとか知ったら

だんろの家で食事したことないんだけど、そんなサービスやってたんですね。
維持できないほど苦戦してたんなら何でもっと宣伝しなかったのかな。
全マンションも20%オフにしてチラシでも配ればよかったのに。
日時限定で飲み放題とか、パーティ予約でバス送迎付きとか
考えられることはいっぱいあるだろ。東京じゃどこも何かやってる。
ひっそりと客来なくていいやってな雰囲気かもしていて閉鎖ですか。

そうですね、僕もひまわり管理のマンション住民だが知らなかったです。
こういう業態一旦閉めたら再開なんてあり得ないでしょう。
言い方悪いけど経営含めスタッフの皆さん純朴な田舎の人ね。
外食動機の初歩的なマーケティングを解ってない。

だんろ、ガチで休業なの!?

去年も需要の無い時期は店閉めてた記憶があるけど、そーいうのじゃなくて？？？

だんろのHP見てきたけど、一時的な休業なのか閉店なのかわからんかった

場所的に歩いて行くところじゃないんだから、送迎バスくらいはないとね。このあたり、ピットーレのやり方は上手い。特に夜は飲みたい人も多いんだしな。
俺も昼とか東京に帰る日の夜とか、飲まない時しか行かなかったなぁ。料理は悪くないと思ってたが、飲食店は酒の利益率が高いんだから、そこをやらなかったのはミスだったかな。

>>4090
そうですね、ピットーレはオーナー自ら送迎バスを運転してマンション回ってるね。
気さくに話しもするしね。
顧客のリアクションをダイレクトに感じることが出来るでしょうから、経営に直結する様々な判断が出来るんでしょうね。

湯沢のスキー場はガーラ、神立、みつまた以外はすべて採算が取れなくて廃業するよ

ガーラ、神立、みつまたは採算取れてるの?!神立のICカード、預り金500円とかもらって返却時に返金すればいいのに…。帰る客に必死でカード返却を呼び掛けてて、せっかくリニューアルして設備投資したのにもったいないなって思った。

今年は里のスキー場が全滅だったので、苗場と かぐら が大混雑してた
苗場と かぐら だけが残ってそれ以外はすべて消えるんだろうな

>>4092
ファミリースキー用に岩原も残してあげて
ピットーレもあるし

神立？？？？

ニュースによると東京から軽井沢に避難する動きがあると報道されましたが、その様な事が湯沢でも起こっていますか？

こないでw

マンション内、若いファミリーは多いけど、
避難なのか、例年のように春休みスキーの長期滞在なのかはワカラン

これからコロナにかかった東京人がきたら、すでにいる人達も感染するかもしれないね

スキーする体力がある人なら普通の風邪と同じように治しちゃうと思うけど
地元の人には移さないように公共の温泉は避けてマンション内のお風呂だけにしておくのがいいかも

マンション所有者は避難しにくるというより、自粛する必要がない自分のマンションに行くだけでしょ？民泊できるマンション事情はわからないけど…。もともと休み利用して遊びに行ってるし、同じ感覚で利用してる。

在宅勤務の書斎みたいに使ってます。スキーも運動不足解消に近所の公園で散歩するような感覚で。移動の新幹線もガラガラだし、スキー場も空いてるし、東京近郊のスーパーに定期的に買い出しに行くより感染リスク少ないかも。

>>4101 ご近所さん
都内のスーパーは開店前から高齢者が行列をなして並んでいるからハイリスクです。

苗場、かぐら や湯沢のスキー場は中国人ばかりで危ないからしばらく遠ざかっていたけど
もう中国人は居なくなったの？

鳥取県が東京からのお客様で賑わっているとの事だけど、
鳥取に行った方々が凄くバッシングされている。

私達の感覚だと湯沢に来るのは自分の別荘だし全く普通の事なのだが、この時期の東京ナンバーは怖がられるだろうね。
もし、私たちの誰かが湯沢にコロナを持ち込んでしまった場合、コロナ無感染のマンションオーナーもたぶん責められる。鳥取に行った人達みたいに。
移した人は持ち込んでしまった罪悪感と後悔でしばらく立ち直れないかもしれない。

でも、移さなきゃ大丈夫。
移さないように皆気をつけよう。
のぐちやコンビニに行く時はマスク！野菜にクォリティを求めるならネットスーパーもある。
リフトは平気そうだけど、ゴンドラ利用時は移さないように気をつけたほうがいいかも

私は外出してないしこれからもしない。
食料も娯楽もおこもり態勢バッチリ。
PCで電子版の漫画を読んでるけど結構楽しいね。
今シーズンはちょうど雪も少ないし、電子書籍は暇を潰すのにおすすめ

地球規模で感染拡大してる。大多数の人が感染して免疫ができるまで、収まらないんじゃないかな。

この事態を中国人はどう見てるんだろうね？自国が招いた大惨事。日本人なら居たたまれない思いだろうけど、中国人はハートが強いというか…何とも厚かましい。
こんな時でも苗場は中国人多くて驚いた。

中国政府はアメリカがコロナウイルスを撒き散らしたと言って廻ってるよ

これこそ地方で都会の人間が叩かれているのと同じ構図だなぁ。

無症状の感染者と接触したかもしれない東京人が、
感染者の出ていない地域で開放的に遊ぶのは危ないかもね。
ウイルス持ち込まないとも限らん

遊ぶな！というわけじゃなくて、
いつもの滞在よりも気をつけた滞在の仕方は必要だね
いつもどおりに過ごしたら撒き散らしかねない。

湯沢でも少し地味に過ごそう。

私達は悪くない。
でも、行動によっては今後、湯沢民から恨みを買うよ。
「リゾマンのヤツラが病気を持ち込んだせいで、母親がしんだ」
そーなったら気まずい

春休みだというのに公園もレジャー施設も自粛ムードで遊べる場所がない。こんな時、リゾマンあって良かったって心から思うけど、そんな救いの場所だからこそ、大切に守らなきゃいけないね。土地も人も。

>>4098

同感です。
中・高年齢者率の高い湯沢町です。
感染者が出たらあっという間に広がります。
町民として正直、県外の人には今は来てほしくないです。

ウイルス蔓延地域から来たリゾマン利用者のせいで、湯沢までコロナ地獄になったら悲惨だよね

湯沢民のみんな、不安にさせてごめん。

私は部屋にこもってるけど、みんなもマスク等つけて、撒き散らさないように過ごそう

ホント、しばらくは家の中にいることだ。とにかく外に出ないことだ。
俺は湯沢にも行かない。たとえマンションの中にいるだけにしても。
湯沢運動公園が遺体置場になってからでは遅い。

<<4117

この動画の方の言っている事を他人事と思わず自身の事だと重く受け止めてほしいです。
ひとりひとりが自身や家族の事だと思い対策（対応）をしなくてはならない状況だと思います。
そうしなくてはこの状況を乗り越えられません。

コロナウイルスの治療薬が無い以上、罹患して抗体を持っている人が多数派になるまで収まらない。

当たるまで引き続けるくじ引きみたいな物。
しかも当たる確率は段々上がる底なし沼。

遅かれ早かれであって、東京が新潟がって話じゃ済まない。
収束のシナリオなんて誰も描けてない。

ちなみにクルーズ船からの生還者が湯沢のリゾマンにもいるよ。安全地帯なんてない。

>>4119 口コミ知りたいさん
インフルエンザで学級閉鎖なんて毎年、全国どこでも起こっている、コロナの感染力はこれと同じ。

インフルエンザは薬があるのよ。
これだけダウも日経も下がって、どんな理解してるの？

切実なお願いです。
ご自身の住まい地域にとどまって下さい。
湯沢に来ないでください。
湯沢はたった8000人の小さな町です。
感染者が出たら終わります。

コロナでアウトドアブーム

都会は感染リスクが高いので長野や群馬に行く人が増えている

新型ウイルスが都市部を中心に流行し、東京や大阪、名古屋など大都市ほど感染者が増える傾向がある。

大都市のライブハウスやイベント会場、スポーツクラブなど娯楽場所が主な感染の舞台になっている。

そこでもう大都市のインドアに集まるのはやめてその逆、田舎のアウトドアに都会の人が出かけている。

コロナは感染者と同じ物を触ったり、セキなどで放出されたウイルスを吸い込んで感染する。

過疎なほど人が集まらないほど安全で、屋内の娯楽施設などないほうが良い。
北海道の多くも過疎だが寒いので締め切った室内に集まる傾向があり、却って感染者が増えた。

東京や大阪の封鎖が取りざたされる中で、どうせなら過疎県に避難しようという人が増えている。

関西なら大阪や京都から島根鳥取、関東なら東京周辺から北関東・東北地方、九州の都市部から四国へなどが考えられる。

また疎開や避難ではなくアウトドアのレジャーをする人が増え、山奥のキャンプ場に行く人が多い。



山奥のキャンプ場が賑わっている

長野の新聞によると最近軽井沢で東京など首都圏ナンバーを頻繁に見かけるようになり住民が警戒している。

長野県には5万以上もの別荘があり、別荘の持ち主が家族や知人などを連れて避難してきているとみられる。

長野県の人は「東京の人にコロナを移される」と警戒し、役所は人が集まる場所に行くのを避けるよう呼び掛けている。


首都圏から近い秘境として群馬県のキャンプ場やアウトドア施設の人気が高まっている。

キャンプ場でテントを張り家族でバーベキューや釣りやハイキングをして楽しむ。

学校は休校中で外出もしないよう呼び掛けていて、都市部のレジャー施設は臨時休業している。


新聞によるとみなかみ町湯島オートキャンプ場は利用者が例年の3倍以上で、時ならぬブームに沸いている。

5月の連休も影響は続いていそうなので、全国のキャンプ場やアウトドア施設はどこも賑わうでしょう。

コロナによって都会から田舎へ遊びに行くという今までとは違った行動パターンが見られるようになった。

>湯沢に来ないでください。
気持ちはわからなくもないが、あなたが外出しなきゃあなたは感染しないよ。

野口とかスーパーに東京の人が沢山来てるから気を付けてね

まあ、４月に雪って珍しくはないんだけど小雪の年だからちょっと腹立つね。

>>4124

＞4122

ですから、もうすでにいますよ。
住民票こそ湯沢町に移していないけれどクルーズ船に乗って感染した人が。

それと、こんな時だけ来ないでとか、どうなんですかね。
リゾマンオーナーは観光客ではないですよ。自分の家です。
町に固定資産税（不当に高額）も納めている。

ちょっと不愉快です。

>>4127 買い替え検討中さん
武漢封鎖やイタリア北部で非常事態宣言が出た時は郊外に移動する動きがあったと報道されていたが.....。

>>4122
んーーー、地元の人にそういう風に言われちゃうと
なんかがっかりだなあ。
湯沢大好きな気持ちがちょっと萎えるなあ・・・

湯沢の人は中国人大好きだから
お金落とさない日本人は邪魔なだけ
苗場とか かぐらは日本人は殆ど居ないし

>>4122
こういう災害時のリスクヘッジも込みで、安くはない買い物をしているわけで。
せめて、当面の管理費と修繕積立金は持つから来ないで！　くらい言わないと説得力に欠ける。

問題なのは都心部の無症状の感染者が滑りに来て、レストランを利用したり、ロープウェイに乗ってる最中におしゃべりしたりすること

来ないでって、逃げ場として来ないでってことでしょ。
地元民でも息子さん娘さんが東京に出てる人は多いです。
いや半数以上の家庭で家を継ぐご子息はいないみたいです。
湯沢町保健医療センターもそれほど規模は大きくないですから、
マジな話し感染者が出たら他地域より悲惨ですよ。

うちの市もそうですが、とっくに感染者がいるのに、住民票が同市ではないということで感染者０です。クルーズ船で感染した乗客が湯沢リゾマンにいるんですね…。
今じゃもう感染源も探れなくなっちゃってるし、みんな自分の身を守るための行動をしているわけだから、お互い警戒して付き合うしかないと思います。リゾマンに行く行かないも否定も肯定もできないよね。だって自分の家だし、みんな被害者なんだから。
身体洗わないで風呂に入るじーさんいたけど、意識低いで言ったら定住者も同じ。こんな感じでお互いの事を言い出したらキリがないよ。

緊急事態宣言は関東は東京、神奈川、埼玉、千葉だそうです。

時期が時期だし、地方に来る都民が嫌がられるのは仕方ないんじゃないのー？

世界中に広がったからこんな大変な事になったんだろうし。
感染地域の人が　非感染地域に出かけるのはウイルスを広げる危険行為。
広がらないようにみんな「自粛・自粛！」で気をつけてる中、都民が移動するのはヨクナイ

だから、この時期に地方にやって来る都民が嫌がられるのは当然。
でも、都内から逃げたいのもわかる。
道徳的には好ましくないけど、リゾマンに避難するのもアリだとおもう。持ってるんだからこういう時は使いたいよねー

人間なんて、自分の安全の為なら他人がしんでもいいと思ってる自分勝手な生き物だよ。
私もそう。

こんな非道な私たち、嫌われて当然でしょ。


別荘持ってればこんな時に使うのは当然なんだから、せめて、うつさないように行動しよう。
外に出ず部屋で遊んでるけどなかなか楽しいよ。

ドアノブと手すりに気を付けてね
コロナ菌が付着したら17日後でも生きているよ

>4138

確かに嫌がられるのは仕方ないな。
リゾマンには行くけど、自分が保菌者かも知れないと考えて、感染者を増やさないように行動するように心掛けます。

緊急事態宣言期間中は、指定地域の人は別荘への移動も控えるべきでしょう。
5月6日までという話が出ているので、GWは別荘でのんびりできるかな。

空気感染が酷いからエレベーターに乗った後は必ず うがいと顔洗いしてね

フロントのオネーサンや管理のオジサンは
都会から来るオーナーさんと接する機会が多いからヒヤヒヤかもね。

田舎は家族で一緒に住んでる人が多い。
ジジババ同居なら心配だろう

簡単に言うと、コロナで間接性肺炎になったら回復はするが５年以内に死んじゃうということ？

肺炎まで行かなければ大丈夫だよ

>>4147 デベにお勤めさん

嬉しい情報ありがとう！
湯沢からも近いし、ぜひ行ってみたい！

韓国、アメリカでは宗教施設でコロナがクラスター化したのだが.....。

ラヴィとか買い漁ったのお前さんだよな？　777→デベにお勤め
特定の宗教関連だったし、そこらへんは詳しいよね。

galaは今週末で今シーズンのウィンター営業終わりだね。
かぐらも早仕舞いするのかな。

>4127
特別住民税も払わされているしね。

東京の中心部で在宅勤務しているけど、ビルの間で息詰まる。
都内で感染するのが怖いから、という訳じゃなくて、苗場の眺望の良い部屋で在宅勤務したい。
買い物以外外出しないし、感染させないように気を付けるけど、今週末から行く予定です。
高い維持費払ってる自分の所有物なんだし。

素朴な疑問だが、狭いリゾマンの1室にこもるために湯沢にわざわざ移動するメリットはどんなもんなのかな？

>>4153



あなたが100％感染してないという保証がない限り絶対来ないでください。
湯沢みたいな小さな町を崩壊させたいのですか？
税金払わされてる？自分の所有物なのですから払うの当たり前でしょう。
維持費が高く感じるのならそもそも別宅(別荘など）持たなければいいでしょう

中国人を沢山呼んでるんだから、日本人だけ拒否するのはおかしいよね。

地方に実家がある人も帰省しないで欲しいってことだし、ここはリゾマン所有者も行かない方がいいね…。マンションは共有スペースも多いし、挨拶くらいだとしても交流もそこそこある。自分にとって居心地のいい場所なら、余計に先のことまで考えて行動した方がいいね。自分の家だし、行くも行かないも自由だろって思ってたけど間違いだった。自分が動けば誰かを脅かす。みんなが踏ん張る時なんだから、マンションあるからって優越感に浸ってる場合じゃない。私は湯沢にしばらく行かない。自宅にこもります。

>>4156
今現在町内に遊びに来ているような中国人などほぼほぼ居ませんわ。
自分の目で確認したらどうですか？

>>4158 匿名さん

いやいや。かぐらでもGALAでも人参亭にも駅ナカにもチャイいたよ。
意外に滑るのも上手かった。

ほんとゴミクズだな湯沢のスキー場（笑笑笑

月山を見習えよ


月山へお越しの皆様へ

月山では、新型コロナウイルス感染からお客様の命を守る取り組みを行っています。
うがい手洗い、アルコール手指消毒の励行のほかに、宿泊時の検温・体調聴き取りを行っていますので、ご理解とご協力をお願いします。
また、月山入口付近において、ご来場者の検温、体調の聴き取りを行う予定です。

発熱など症状がある場合には、ご来場の自粛をいただきますのでご了承ください。

西川町

何はともあれ、湯沢にコロナは蔓延してないわけだし、中国人を例年通り受け入れた管理の緩さが影響したことなんかないわけでしょ?!まぁ正直、中国人多くてドン引きしたけど…。
今までは運が良かったのもあるけど、今の日本はそういう状況じゃないんだから、お人好しな湯沢を守る時なんじゃないの？今現在の脅威は中国人じゃなくて日本人だよ。

熱海では「コロナウイルスに負けない!」
という打出しをして観光客誘致をしている企業もあるみたいですね。
「湯沢に来ないで」というのも理解できますが、宿泊施設や飲食店を営んでいる方々の意見なのかは…?ですね。
私の知っている湯沢のペンションでは予約の際コロナにかかっていないかいくつかの質問をするそうですが、何よりお客さんが来ないというのは死活問題だそうです。
「来ないで!」という意見も感染防止の面では正しいのでしょう。都内在住の人も行かないのが正しいのでしょう。
ですが観光客に頼っている業種の方たちは…。

残念ですが誰もが結局は自分が大事なんです。。。それは理解できます。
緊急事態宣言が発令されて熱海を含めた観光地の対策も変わるでしょう。もしかすると熱海でも感染者が増えるかもしれません。
ですが観光地としての湯沢の意識の持ち方に対して少し残念に思ったので書かせてもらいました。
「来ないで!」ではなく「細心の注意をはらって来てください」であったなら印象も違ったのですが。。。
まあ、綺麗事ですが。

補償がしっかりしてれば、観光客だのみの店でも来ないでくれで問題ないんだろうけどね。それで感染しないならその方がいいに決まってるし。
この適当な補償がしっかりしてくれればねぇ。それで解決なんだが。

>>4162 口コミ知りたいさん

ここにいる大半の人は観光客ではなく、マンション所有者なのでは？自炊も出来てしまうし、観光客に比べて飲食店や宿泊施設に貢献していないかも…。また、｢来ないで｣と発言している人もマンション所有者であって、定住者ではあるだろうけど湯沢に住民票があるとは限らない、同じ立場の人だったりね。だから、湯沢の声じゃなくてマンション所有者同士が危機感や思いを訴えてるにすぎないよ。

所有者ですが、自分が行くか行かないかは別として、来ないで問題、廊下ですれ違ったくらいでコロナがうつるのなら今頃、関東は全滅してるよ。
TVとかで地方に疎開しないでくださいと言ってるのは、実家とかに行って家族や知人との接触を主に警戒しているからです。
そのへんで現地の人とすれ違うことを警戒しているわけではありません。
マンションの住民が騒ぐことではないのでは？
関東から人が来てどーしても心配な住民は部屋にこもって外出しなければいいのでは？

>>4162
地元経済を守るならお客さんを減らしたくないし、地元のジジババの命を守るなら感染地域からのお客さんは怖いし・・・難しいよね

通常、今の季節はスキー客も観光客も少ないです。
それと観光で旅館じゃ避難とはならないでしょう。
マンション所有者が来ているかもしれませんが、
今のところ駐車スペースは普段とあまり変わりません。
マンション内は共有部分の施設の使用を制限したり
消毒液を備えたりと対策をとっています。
でも発病した場合は、医療の面では都会の方が
進んだ治療が受けられると思いますよ。

観光客相手の業者目線での意見は場違いだな、確かに。

欧米みたいに観光業者に休業補償をすれば、湯沢の人間も、

絶対に余所者は入れるな、帰省者もリゾマンオーナーも湯沢に入れるな

というので一致するよ

湯沢にマンション持ちのさいたま市の住民です。昨夜非常事態宣言が出され、どのくらいみなさん自粛しているのか、通勤途中の車内から観察してみたけど、いつもと変わらない感じです。やっぱロックダウンしないとダメみたいですね。みんな呑気なもんです。

拡散させてくださいという書き込みについてですが、総務省から添付のお知らせがあります。ご参考に。https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu01_000096.html

>>4174

ニュース元は

NYC DOC COVID19 - A New disease requiring NEW treatment - YouTube

間質影主体の肺炎像はウィルス性肺炎では一般的。
何を騒いでるんだか。。。

4162です。
べつに観光各相手の業者目線ではないですよ。
湯沢は観光地なのに来ないで発言は悲しいと言っているんですよ。
東京から新幹線で７０分という恵まれて立地でありながら
他の観光地・リゾート地とは違い受け入れる気持ちが希薄なんじゃないかと。
冬はスキー場があるから、夏はコシヒカリがあるからいいや。
リゾマン所有者は敵だ。
みたいな極端な人もいるのかな～、などと考えてしまいます。

>熱海では「コロナウイルスに負けない!」 という打出しをして観光客誘致をしている企業もあるみたいですね。

この「コロナウイルスに負けない！」は「誰が」負けないのか？
彼ら業者なのは明白。
日本国民の生命と安全を守るための闘いに「負けない」ためには自粛あるのみ。

>>4179 匿名さん
人間だから自粛だけど、豚さんや鶏さんだったら即刻処分という名の虐殺です。

1、2月に多数の中国人が来ていて、感染者０の訳ないじゃん。
検査していないだけ。湯沢町じゃ検査施設も無いんじゃない。
最早どこにいるかより、どんな対策・行動を取っているかが重要だと思う。
ロープウェイとか＊＊沙汰。

>>4154
いわれて見るとたしかに・・・
家にいようがリゾマンにいようが、ネトフリみて部屋に缶詰だもんね。
調理器具が揃っているぶん、自宅のほうが充実して過ごせるかもしれない。

>>4177
こんな時期だから仕方ないんじゃないのかな。
普段の湯沢は観光客やマンションオーナーを拒絶してないし。

湯沢が拒否してるんじゃなくて、全国の田舎民がコロナ感染爆発地域かからの滞在者をこわがってるんじゃないのー？

もし、ゆざわでコロナが発生した場合、多分、湯沢町にコロナ対応する能力は無いと思うｗ
体力がある私達はコロナにかかっても平気だろうけど、ジジババに感染したら火葬場が間に合わないよ。

感染地域が広がったらメンドクサくなるから、感染リスクのある事は避けてサクッと終わってほしい。
長引くと経済まぢで終わるから。病気以上にそれが怖い。
日経平均1万2千円とか、1ドル90円とかになったら、私含め、湯沢にリゾマンを買うような層はヒーヒーいいだすでしょ。
経済死んだら別荘どころじゃないから、そーなる前に終息してほしいよ

日本人 危機レベル意識低すぎ。

今週末苗場に来るって人、買い物は都内で済ませて持ち込んだほうがいいよ
の○ち　より、都内で買ったほうが安いし。

できればリゾマンじゃなくて都内の自宅で過ごしてほしいけど、
私にそれを止める権限ないし。
くるなら仕方ない。

買い物にでかけるのは、3週間分の食べ物持ち込んで、それが尽きたらでいいと思う

>>4188 デベにお勤めさん
春の温暖な気候と湿度アップに期待。

コロナが終息したら日本はどうなっているだろう。
感染者が出てしまった観光地から首都圏の人たちに対して恨みを買うような事になってなければ良いけど。

これから数週間自宅に引きこもったらその先は?
緊急事態宣言は１ヶ月程度としてるけど、その後自由に外出出来るのかは怪しいよね。
夏までに終息するのではという楽観論もあるけど、南半球も含め世界中に感染が広まっている現実から長期化するのでは。
ワクチンができて広く接種できるようになるのは半年以上かかるとも言われています。
半年以上どこにも行かず家に居られます?
私は無理です。

あなたが100%感染しないという保証がない限り絶対に首都圏には来ないでください。
ディズニーランドが再開しても来ないでください。
地元に戻ったときに町を崩壊させたいですか。

湯沢町より
https://www.town.yuzawa.lg.jp/emergency/3394.html

以上です
お知らせとして投稿しますが
以降は管理に従いましょうね

私は都内在住なので辛いですが
しばらく湯沢には行きません
皆で地域を守れたら良いですね
平和を取り戻せるよう自宅から祈っています

>>4131 ご近所さん
確かに、こういう時のためにリスクヘッジで家を買っている人も多いと思う。それをこないでというのであれば、それなりの保証をすべき。家を所有していれば固定資産税なども払っているはずだし。

>>4197
私は別荘への保障はいらないけど、
終息後の高速道路無料キャンペーンには期待してる（笑）

渋滞しそうだけど是非やってほしい！

べつに来たって、誰もチェックなんてしないし管理人が嫌な顔するわけでもないですよ。
町だってある程度観光客来てくれないと逆に困りますからね。
ただ感染者が来たら嫌だなってくらいの気持ちでしょ。

お前達は湯沢に行くのを自粛しなさい

信頼できる情報源として使えるのはここだけだよ：

医歯薬看護 - 5ちゃんねる掲示板
https://mao.5ch.net/doctor/


ここはアカデミックな話題を扱う板です

◆医歯薬看護板で扱うもの。
　◇医学・歯学・薬学・看護学、及び、理学療法士・作業療法士・
　　 診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・管理栄養士など
　 　医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
　◇臨床心理士、学校心理士、養護教諭、獣医、樹医などは扱いません

>>4203
終息するまでしばらくは我慢だよね！

早く遊びに行けるように　今は家でダラダラ引きこもる時

みんなで出歩いてうつしあって長引いたら、いつまでたっても遊べない

あまりにも長引くようだと経済事情もキツくなる。リゾマン維持できなくなるかもしれない。そうはなりたくない。

>>4213 匿名さん
昨日雪化粧になりました？

緊急事態宣言全国へ拡大。
湯沢町のお店とか首都圏からの客が来ないだけじゃなく
地元民も来なくなって持ちこたえられるのか？
東京のお店でさえ潰れてる所が出てきてるのに。。。
解除後にリゾマン行ったら飲み食いできる所が減ってなきゃいいけど・・・

ルーデンスで火事との話。
火災保険目当ての自作自演なんてことはないよな？

>>4225
ルーデンス火事、ほんとだ。
17日夜7時半に火災
けが人はいないらしい

山林だそうだし、スキー場は営業もしていない。
火の出るはずもない場所。
周囲は地元農家ぐらいで、土地勘がなければ
他所から行くのも面倒な場所。
キャンプする季節でもない。

こういうご時世に益々気持ちが萎えるニュースですね。

>4197 だったらコロナじゃないと証明したら?　潜伏期間中でもしも滞在中に周囲に撒き散らすことになったら貴方自身、責任とれるんですか?　国や都道府県・市町村の警告を無視して不要不急でなければ外出を控えるように促されているのに、いくら強制的でないからといって来るのは身勝手すぎだと思いますよ。
子供たちも休校・大人も自宅で仕事など、どういう状況なのか考えるべきでは?
被災のつもりで来る方々もいますが、マンション内で騒いだり管理組合からのお願いも無視してるリゾート利用者が多すぎます。マンションはホテルではありません。

>No.52291～本レスまで、

どこにあるの、そんなレスは。

新型コロナウイルス は史上最強のウイルスであることが判明。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる
http://www.seibutsushi.net/blog/2020/04/5499.html

>>4231 デベにお勤めさん
致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

>>4230
削除後のお知らせレスは　【削除したレス番号選んで、該当する削除理由の雛形クリック！そーすると自動で文章が生成されるから手間要らず。作業時間５秒で完了！】
みたいに効率化されてると思っていたけど、もしかしたら手動でそのつど文章打ってるのかもね

運営さんはいちいち削除大変そうだから、手間かけさせないように湯沢と無関係のコロナの話題は避けてあげたくなった

＞＞4232
＞致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

それは1か月以内で死ぬ確率だよ。 コロナは 5年かけてじっくりと死んでいくからね。

一度体内にウィルスが入ると、半永久的にウィルスが残る。

運悪く余病が併発している時にこれ（症状発現）がおきると重症化のパターンに陥り、その人間は死に至る。

一度体内にウィルスが入ると再発を繰り返していく。
そして、いま基礎疾患がない人でも、
糖尿病や呼吸器疾患を発病したタイミングで新型コロナウィルスが活性化すれば致命的な状態になる。

>>4234 デベにお勤めさん
↑が正しいとしたら、イギリス、ジョンソン首相もあと5年の命と言うことになるよ？

>4229
地元民の気持ちは分かる。
しかし、固定資産税、住民税（住んでないのに）、管理費払ってる所有者が都内に籠ろうが、湯沢に籠ろうが知ったこっちゃない。
部屋から殆ど出ないんだから、文句言われる筋合いないわ。（部屋で大人しくできないのは論外）

4197さんの言うようにリスクヘッジで所有している面もある。
311の時は都内でトイペ、水などが買えなくて湯沢に一時避難、トイペも水も普通に買えた。

まあ、今の状況考えると普通に行かないわ。
新緑が始まって綺麗だろうし、鳥の鳴き声で目覚めるの好きなんだけど、我慢だね。
先々週末に行くって煽ったけど、行ってないよ。
行くわけない。
GWも行かない。
解除されるまで行かないよ、安心して(^^)

>>4236
結局こなかったんだ。意識高い！
日本を守ってくれてありがと！超かっこいいよ!

早めにコロナ終息して、皆元気でニコニコしながら色んな場所に行楽いきたいね

湯沢リゾマンのブログを書いている人が
今回のコロナ疎開について書いているけど
全く同意見です。

たしかに　この状況が1年以上続いて、1年ずっとリゾマン利用できなくなったらツライよね。
使わないのに管理費払うのも2ヶ月3か月分なら状況が状況だから仕方ないけど、1年2年と続くのは無理だわ。ドブにカネ捨てるようなもんじゃん


そーならないように、今はみんなで家にいよう！　だと私は思ってる。

この輸入停止や経済低迷が長期化すると、私は別荘どころじゃなくなる。
お金なくなっちゃうよ。生きていけなくなるかもしれない。
これから数年　出費はあるのに収入絶たれたままなら、たちゆかなくなって将来貧困老人になるよ。わりとマジで（笑）

数ヶ月の我慢で貧困老人回避できるなら私は我慢するし、出来ればみんなにも付き合ってほしい（笑）
GWは実家に帰って親の顔みたいだろうけど、今の時期に帰省すると最悪親がしぬ。
自分が生まれ育った場所に帰る事は何も悪くない。親孝行偉いよね！でも今は時期が悪い。

実家に帰ることすら今は「悪」なんだから、別荘我慢もしかたないよ

こんなのずっと続くの無理だから、ほんとに早く終息してほしいよ。
1年自粛とかホント辞めて！数ヶ月でどうにかして！

コロナは抗体も免疫もできないから、治療薬もワクチンも作れない可能性が高い
コロナと共存しないといけない時代がこれから何年も続くよ

欧米みたいに老後は別荘に暮らすというのがこれから一般化するだろうね。
そうでない人は早く別荘やリゾマンを処分した方がいいよ

>>4239
そんなにお金のない身分ならそもそもリゾートマンションなんて所有しなければいいんじゃないですか？
別荘やリゾートマンションって生活に余裕がある人が所有するものじゃないんですかね？
都会に住めなくて定住するために引っ越してきた人は話は違いますが・・・

>>4241 匿名さん

それは余計なお世話でしょう。

>>4241 匿名さん

よく読んであげて。
｢この状況が1年2年と続くなら…｣って書いてあるよ。それはホントみんなそうじゃない？
だからこそ、早く終息するようにみんなで自粛しようね。ってことでしょ？リゾマン所有する理由なんて人それぞれだし、身の丈に合わなくなれば手放すしかないけど、いちいち所有してる資格ないとかあなたの主観で攻撃するのはよくないね。やっぱりリゾマンは持たなくても支障はない贅沢品だし、だからこそあまり執着しちゃいけないとも思う。私もこんな状況が続けば躊躇なくリゾマンは手放すよ。利用者が減れば設備の維持が難しくなって、管理費上がるだろうね…。そうなると、買い手もつかないし手放すのも難しくなる。ここで罵り合ったりするのはやめて、みんなで協力して早く平穏な日々を取り戻そう！

>>4241
十数年分も内部留保なくてゴメン。
私は、利益が減ろうが変わらず月給が出る会社員でも、公務員でもない。
コロナのおかげで入ってくる金は減るのに毎月の支払いはあるから、長引くとキツイ。
数ヶ月の自粛ができる体力はあるけど、数年は無理。
こんな身分で別荘買ってゴメン

平時ならリゾマンも余裕で維持できるし、他の遊びも出来るのだけどね・・・
数ヶ月リゾマンが利用できないくらいで固定資産税払ってるだの保障だのなんだの言わなくていい程度には余裕あるし。
でも、その程度の余裕しかない。長期はムリ！

自粛ムードが2年続いたらリゾマン売ると思う。わずかでも出費減らさなきゃ


つーか、日本経済終了しても別荘所有できるのは、数億以上の資産家か公務員くらいじゃないの？

原材料が入ってこないから製造業はしぬ。自動車屋サンがやられると日本はカナリヤバイ。
日本は内需が薄いのに、有事の円買い発動で超絶円高になって輸出しぬ。
貸した金を回収出来なくなったら銀行もやばそう。
サービス業もつられてしぬ。外食産業は今の時点でヤバイ事になってるけどね。客が来なくても家賃と人件費かかるのは本当に気の毒だよ

そんなのが長期に及ぶと失業者ドカドカじさつしゃドカドカで　当然みんな観光する余裕なんてないから
湯沢に限らず観光地はゴーストタウンになっちゃうかもね。
観光や別荘なんて小さな問題で、犯罪増加や医療崩壊で日本は恐ろしい事になっているかも

こわいこわい

ってことで、私は自粛するわ。今我慢すれば以前のような生活できるならやるしかない。
恐慌を防ぎ、今の生活を維持したいのが一番の理由だけど、身内や仲良しの年配者がしぬの想像するのも悲しいよ。


出歩いたら誰かにうつされるかもしれない。うつされたまま気づかず、大事な誰かにうつしてころしてしまうかもしれない。
そんなふうにビクビク暮らすより、コロナ患者0になって安心してニコニコ旅行いけるほうが絶対楽しいよ

まぁ、世界中が同じ状況だから、円高も円安もないけどね。各業種が厳しいのも同じ。日本だけがやられるわけじゃあない。日本だけがうまく生き延びたとしても、海外の需要は落ち込むだけだろう。
つーか、GDPの貿易依存度は20?30%、つまり内需割合が7割以上なわけで、実は国内さえしっかりしてれば経済は再生出来るわけで。
だからこそ、今はしっかりとコロナ対策して産業構造の崩壊を防ぐのが重要なわけ。国債ってのは実はこういう時のためにあるんだから、どんどん発行して地場産業を支えて守ってほしいもんだ。
うん、そして我々も１年２年出かけずに我慢すればその後に安心してまた遊べるなら、その方がいいと思うね。

>4244
同じ名前の人がいるみたいだから、今回から名前変えます。4242です。

今回がリーマンショックや東北の震災レベルでは済まないこと、経営者なら肌で感じますよ。人の流れが止まれば客商売は直撃だから分かりやすいけれど、自分の業種・業態がBtoCじゃなくても、津波が内湾にも跳ね返って遅れて到達するように、必ず影響は出てくる。悲観的なシナリオを想定しておくのは経営者なら当たり前です。

外出自粛は医療のキャパシティを超えないように、感染者の人数を抑える（長期化させる）政策を選択したことを意味します。無症状の感染者が多いとされている以上、短期に収束なんてシナリオは矛盾してる。経済活動を最優先で考えれば乱暴な話、世間にウイルスが蔓延して2-3%の犠牲は覚悟した方が傷は浅いかも知れない。

株が下がって大損したなんて言ってる人たくさんいますが、もう株式に投資なんてしてる場合じゃないかもしれない。バフェットはキャッシュポジションを高めてるそうですし、何かを切っ掛けに(誰でもが知る企業の決算内容かな？倒産かな？)呑気な人たちにもわかるようになる。

自粛明けに解雇を通達されて「へ？」みたいになる人が日本中でたくさん出てくると思う。しっかり防衛して出血を最小限に留めるように頑張りましょう。

えっ、タベルナビチーニ閉店しちゃうのかぁ。残念。自転車で大源太まで登ってってランチするの、楽しみにしてたのになぁ。

>>4249 ご近所さん

あそこは大丈夫じゃない？もともと夏期の間しか営業してないし、これからキャンプ需要は益々高まりそうだよね。
湯沢も今シーズンの雪は散々だったし、夏のレジャーにシフトするチャンスだよね…。暑いのはしんどいけど、鱒どまり～フィッシングパーク周辺なんて、キャンプ場作ったらいいと思う！温泉も近くにあるし。

ヴィチーニは閉店しました。
https://blog.pittore.jp/vicini/タヴェルナ・ヴィチーニ大源太%e3%80%80ありがとうござ/

>>4251 買い替え検討中さん
そうだったんだ…。
だんろの家に続き、大丈夫そうだったお店がなくなると不安になるね…。湯沢、大丈夫かな？これはコロナの影響じゃないし、どーにもならないよね。

これからリゾマンを買ってはいけない、デフレスパイラルで不動産暴落の可能性


デフレ不況では買った家が暴落し同時に失業する人が続出した

日本は90年代と同じデフレスパイラルになる

日本はこれから経済がどんどん悪化し不況になり、不動産価格が下がると言われています。

もし日本政府が大恐慌を終わらせたルーズベルトのように公共事業をどんどんやれば回避できますが、その可能性はマイナス１２０％でしょう。

その国のＧＤＰは株価と地価に連動する傾向があり、両方下がったのが90年代のバブル崩壊でした。

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アメリカは2008年にそうなりかけたが、無限に借金を繰り返して国中に金をばらまいて3年で不況を終わらせました。

日本はわずかな借金を問題視して増税と公共事業削減でお金の流れを止めたため、30年後の現在も不況のままです。

それはともかくこの6年ほどはアベノミクスでつかの間の好景気だったが、それも完全に終わります。


また90年代や2000年代のデフレ不況に戻るという事で、路上にはホームレスが溢れるかも知れません。

最近数年で不動産を買った人は高値買いをしてしまった可能性が高く、ローンを払いながら後悔するでしょう。

官僚や自民党やマスゴミ、国民が明日から心を入れ替えて「無駄遣いは良い事だ」と思えば不況にならないが期待できない。



これから家を買ってはいけない

「国が節約すればするほど不況になり財政赤字になる」を理解していないので、これからも全力で努力して不況にし続けます。

デフレスパイラルの元凶は日本政府で80年代末に財務省と竹下登が「節約すればお金が余るようになる」と考えてお金の流れを止めた事で起きました。

ところが国と言うのは節約するほどお金の流れが止まり、お金が足りなくなるのでデフレスパイラルが発生しました。


2019年は数十年ぶりに地方の地価が上昇し始めたが、儚くもそれが頂点でした。

家を買ってしまってローンを支払い中の人は、頑張って払い続けるしかありません。

これから家を買おうと考えていた人は、不況が終わったと確信するまで買ってはいけません。


デフレ不況の時は安く買えるのですが、自分が失業するかも知れないので大きなローンは重荷になる。

現金で数千万持っている人は、地価が値下がりしたら安く買いたたくのが正解です。

日本政府が正しい政策でデフレを防ぎすぐ好景気になるのが最良のシナリオですが、当てにして違ったら目も当てられません。

>4253　と言うことは、真水で買うリゾマンは「有り」ですね！！

値下がりリスクのあるなしで言うと
問答無用で東京のタワーマンションの方があるでしょう

東京の5000万円のタワーマンションは半値になると―2500万円だが
湯沢のリゾマはザ・ハウスを1000万で買って半値になっても―500万円
こんなのは小学生でもわかる計算

ザ・ハウスも新築時は5000万円したそうだが
すでに5分の1以下に下がっているものの値下がりリスクを
何年も馬鹿みたいに言い続ける人はおかしい

今年に入り不動産リートなどはすでに6掛けぐらいまで下落しており
都心不動産は大げさではなくこれから1年ぐらいで半値まで行く可能性があるが
同じく半値まで下がるなら原価が圧倒的に安い
湯沢のリゾマの方が圧倒的にリスクが少ないのは疑いようがありません

地方の築30年マンション(北海道で例えると札幌を除く地方都市)とリゾマンってどっちが良いんだろう？

原油と同じ様に、ハウスもマイナスになるよ
管理費・修繕費が高くて持ってるのがつらくなるからね。
もう売りたくても売れない

>4241
リゾマン所有者がが今以上に人が減ると湯沢の飲食店・スーパー・スキー場の利用者も減るわけだけどそれでやっていけますか？
軽井沢や草津と違ってリゾート地として観光やホテル宿泊者だけで持つほどの魅力があるとも思えないですが。
そうやってリゾマン所有者を敵視している人が多いからリゾート地としての魅力が上がらないのでは。。。
人が減れば潰れるスキー場も増えるだろうし、首都圏の人が減って中国人が増えてもいいんですね。

>>4246
>外出自粛は医療のキャパシティを超えないように、感染者の人数を抑える（長期化させる）政策を選択したことを意味します。

「出歩いて染しあうと患者だらけになって長期化。でも、感染者の少ない今のうちにみんなで篭れば新たな患者は出ない。終息早い」
私はこう思って家にこもっていたけど、皆が自粛始めてだいぶ経つのに新規の感染者が減ってないのは　Bさんの言う長期化が正しいかもしれない・・・

今我慢すれば明るい未来が待っている！しばらくの辛抱だ！
・・・それを信じ部屋にこもり、不味いメシを食べ続け、女の子とも一切遊ばず地味に過ごしてきたけど、意味の無い苦行だったかも。
長期化するのに自粛自粛言ってたら経済終わるのに。
それなら自粛なんてやらないほうがいいわー

命はとても尊い。大事なもの。
ずっとそういい聞かされ育ち、そう思いこんで生きてきたけれど、恐慌を回避できるならジジーババーがしぬ位かまわない気がしてきた・・・

例の湯沢ブログを読んで　ブログ主の事を、　
賢いと思ってたけど実はハ゛カだったんだな～
と　思ってゴメン

あらためて読むと、ブログ主はちゃんと状況を見れてた。今の湯沢が感染してないってだけで、そのうち感染者が出ることも、長期化することもわかってる雰囲気。
今０人なだけで　長期化するなら湯沢も感染者出るもんね。

この期に及んで「みんなで篭れば未来は明るい」とまぬけに無駄な自粛してる私がハ゛カ。


長期化するなら自粛で湯沢をゴーストタウンにするより
コロナなんて気にせず、観光客もガンガン入れて経済まわしたほうが得な可能性もあるね。
たぶん、老人がどんどんしぬけど　少子高齢化が解消された！　と無理矢理プラス思考に持っていく感じで（笑）

都会に仕事で移動しても戻るときがきついね。

石投げられたり、車に傷つけられたり。
田舎の嫌がらせってかなりエグイ。

>石投げられたり、車に傷つけられたり。
>田舎の嫌がらせってかなりエグイ。

そんなことが！？

>4269
徳島でニュースになってるよ。
自衛で徳島に住んでる奈良ナンバーの単身赴任者が「私は徳島に住んでます」みたいなマグネットシート自作してくっ付けてるって。

皆イライラして偏狭になってる。
攻撃的になって他人を非難する人が増えてますね。
新緑の中で癒されたいけど、我慢するしかない。

リゾマンコロナ疎開　の対立だけど、

地元民vs都内から来た疎開オーナー
でも
定住民vs都内から来た疎開オーナー
でもないと思う

「みんなで篭ればコロナは終息する!」を信じてるマヌケ（私も含まれてる）vsゆるくやってる勢
の戦いじゃね？


コロナを終息させたい気持ちと、
私は我慢してるのにお前は遊びやがって！ムカつく!
という嫉妬？同調圧力？が混ざった気持ちでグチグチ言ってると思われる。

同僚の出産祝いにみんなでお金を出し合う事になったのに、あの人は出さない！私は払ったのに!ムカツク！一人だけ得するのは許さない！私が不幸になったんだからみんなで不幸になるべき！
・・・みたいなやつね。勝手に決めて、それに従わなかったら怒るのやめてほしいよね

ほんとにコロナ嫌だよね。
今、どんな行動をするのが正解なのかわからなくなってきたけど、
さっさとコロナ終わって来シーズンは安心してスキーしたいよね

来シーズンはたっぷり雪降ってほしいな。

>>4271 4239さん

それって、一部の人間を対象にした例えだよね？
世の中には色んな人がいます。障害を持った人、闘病中の人、母子家庭、父子家庭…etc。
命懸けで外出せざる得ない人がいるんだよ。

たかが数ヶ月リゾマン利用出来ないからってなに？もちろん、この事態で家計が逼迫して維持が難しくなるのは別問題ね。

出たい気持ちを正当化するのはやめて、今は人間力を試されてる時だと思うよ。せっかく人間に生まれて来たんだからさ。思いのままに行動するんじゃなくて、想像したり、思い合ったりしてさ。それができてる国が最終的に生き残る気がする…。

3m以内に近付くと危ないんだよね
それから

エレベーターボタンは竹串で　佐野市役所、コロナ予防で来庁者へ

　【佐野】市庁舎にあるエレベーター内のボタンの脇に21日、発泡スチロール板と、板に刺してある50本近くの竹串が用意された。来庁者が希望の階のボタンを押す際、直接ボタンに触らずに竹串を使うことで新型コロナウイルスの感染予防につなげることが狙いという。

　発泡スチロール板は縦15センチ、横20センチ。庁舎内のエレベーター３基全てに取り付けられた。市財産活用課の職員が４センチに切りそろえた竹串を刺してある。使用後の串は近くに設置したペットボトルに入れてもらい、消毒を施し再利用する。外側のボタンは委託業者が定期的に清掃しているという。
　同課の担当者は「不特定多数の人が素手で触るエレベーターのボタンには感染の危険があるという情報を得て、対応を検討してきた。中国ではつまようじを使って感染防止していた、という話も聞いた」と経緯を説明する。
　市民の反応は上々のようで、「かなりの頻度で竹串を補充している。今後も感染拡大を回避するための取り組みを地道に進めていきたい」としている。

Cost〇〇行ったらレジ台のゴムベルト面とクレジットカードのキーボードを毎回拭いてた。消毒が割と徹底してる。たぶん、米国基準でそういう指示なんだと思う。まとめ買いで普段は無駄が出てもったいないんだけど、こういう時のお篭り買いだめにはいいかもしれない。

新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronaviru...

軽傷でも助からないみたいだね

>>4273
私は感染の拡大を防止したい。>>4244にも書いたけど私は自粛してるし、みんなも篭って欲しいし、自粛がコロナ終息につながると「今は」思ってる。
もう1ヶ月以上は外に出てないよ。誰かにうつされるのも、私が誰かにうつすのも嫌だよ。本当にストイックに自粛してる。

けど、今自粛できてるのは「数ヶ月のおこもりでコロナはなくなるし、恐慌回避できる」と信じているから。

今、都民は、感染の拡大を防止する為に移動すべきじゃないのに「別荘は自宅だから。別荘に篭るのもステイホームだし。問題ない」みたいなこと言ってる人はハ゛カか危険人物だと思うよ。本当にやめてほしいよね

でも、自粛は無駄で、自粛してもコロナはなくならないなら、私たち「お篭り勢」の消費もせずに家に篭る事こそが経済をころすくそ行為だった事になる。

潰れなくていい会社が潰れて景気どんどん悪くなるじゃん

私たちが今やっているおこもりは効果があるのか、ないのか。
これが分からないからお篭りのモチベーションが上がらないよ。
緊急事態宣言発動後、すぐに新規患者が減るとは思ってない。
自粛が始まる前に感染した人の症状が出てきたり、家族内感染があるから、
おこもり開始後2週間は感染者は減らなくて当然だよね。それはわかってる。
でも、そろそろ効果で始めていい時期だよね？
こんなに自粛してるのに効果が感じられないと、自粛無駄なんじゃね？って気がしてくるよ。
今後自粛を続けても、倒産が増加するだけで新規コロナ患者の増加はなくならないかもしれないし、
もしかしたら来週あたりに突然自粛の効果が出て、自粛の強さがわかるかもしれないし。
今は自粛してるけどこれでいいのかわからない。

コロナ終息後の世界を見ないと、今の行動が正しいのか間違ってのか判断できないよね。


効果もないのにいつまでも自粛できないから、もうしばらく自粛して、その時の状況を見て判断するよ。
GWがあける頃になれば、おこもりの効果があったかどうかわかるかなぁ・・・？
おこもりが無駄なら経済ころしてまで続ける必要ないし、
効果あるなら引き続き自粛。罰則つけてガチで引きこもりを徹底させて短期で病気をなくしてほしい。長引くとみんなもカネが続かないから国は本気でやって短期でコロナ封じてほしい


皆が引きこもっても解決しないなら、自粛なんてやめて経済しなないようにお仕事、買い物、外食、観光、習い事、しっかり消費してちゃんとお金まわさなきゃ

コロナ無くす事はムリで、ウイルスと共存する事になるなら、ウイルス持ってる都民もリゾマンの利用を遠慮する必要は無い。リゾマンだけじゃなくて老人がウジャウジャいる故郷に顔出してもいいよ。地方民も遠慮せずに都内で買い物してほしい。
人が大勢しぬけど、共存なら受け入れるしかない。

つーか、私、文章が無駄に長いね（笑）

自粛疲れや不安で吐き出したかったのかもしれない（笑）

みんなも不安だと思うけど、一緒に頑張ろう。

>>4277 さん
現在の状況がどうなっているか、データを見るとよくわかりますよ。
東洋経済オンラインとか、視覚的にグラフで見せてくれるのでわかりやすい。

>4277
COVID-19を地上から無くす事は出来ません。
共存していくしかない。
2009の新型インフルも今はA型H1N1として普通に見られますし、ワクチンもあります。
既存坑インフル薬も効果ありました。

COVIDで問題なのは、ワクチンも薬剤もない事。
薬剤については、アビガンやtocilizumabの様にある程度の効果を示すと考えられるものが出てきている。
今やろうとしているのは、感染の急拡大で医療崩壊を避ける事、効果が期待できる薬剤を見つける事(エビデンスを増やす事)、ワクチンの開発です。
その為の時間稼ぎ。
日本人には出来るかもしれないけど、ブラジルは不可能と判断。

嵐に遭遇した飛行機が、機体と乗客の損傷を覚悟でハードランディングするか、上空待機で天候回復までの時間稼ぎをしてソフトランディングするかの違い。
判断は機長=各国首脳で、国によって取る政策が異なる。
天候回復までの時間が長いのがネック。
燃料がいつまでもつかも不明。
そして日本は機長のクルー(昭恵)がクルークルーパー。

私も3月からテレワークで外出てません。
制限解除されるまで湯沢にも行きませんよ。
不安はあるかも知れませんが、気長に頑張りましょう。
何とかなります。

>>4279
ありがと！
本当だ！減ってきてる！！
（マンコミュは自前画像以外NGだけど、元サイトに商用非商用問わず使用可と書いてあったので貼る）

最近ニュースで
「コロナと無関係の怪我人や、手術前の事前検査をした患者数名からコロナウイルスを確認！隠れ感染者」
「道でしんでいた老人を解剖したらコロナだった！」
・・・そんなインパクトのある映像を見たせいか、新規患者数が減っている事に気がつきませんでした。
自粛に意味がない気がしてモチベーションが下がっていましたが、ちゃんと減ってるならよかった。みんなの努力や客商売やってる人達の犠牲は無駄じゃなかった

湯沢町の感染者も0人！
みんなの努力の成果といっても過言では無いと思う。私達、湯沢の平和を守ってる（笑）

>>4280
ササッと治療法が確立するならば自粛が最適解。ししゃ数、経済とも最小ダメージ。
治療がうまくいかず自粛が年単位で長引くと大恐慌。自粛の影響で抗体持ちも少なく悲惨な状況。借金苦や強盗被害等の関連しが凄まじい数に。

そんなかんじでイメージしてる。
研究者さんや現場の人達がうまい事見つけてくれるの期待する

私はおとなしくもう少し引きこもり生活するよ。
・・・が、長引くならいつまでも自粛できないから、
状況を見ながら頭を切り替ていきたい。

家族にもしばらく湯沢のリゾマンには行かないように言ってるけど、
早くコロナがおさまってみんな笑顔でお出かけしたいよねー

>>4283 4239さん
シンガポールの例もあるので気を引き締めましょう！

湯沢町が営業自粛したお店に協力金をだすらしい

GWに休業は辛いもんね
私達からぼったくった固定資産税、こういう使い方ならどんどん使ってほしい

コロナ終息後なるべく多くのお店が生き残っててほしいよね

4236さんのような考え方をする人ばかりだと良いんだけど、実際には関東4県・大阪・兵庫・福岡ナンバーの車が増えて駐車場は満車状態です。
また、マスクもなしで自室でなくロビーで長電話していたり、2週間は自室待機をって管理組合から言われても無視。
もちろんコロナので騒ぎになっているのを知っているだろうに、不要不急でもなく、県知事や町長からの言葉も無視して他県から来て、大浴場も2週間は待機期間として入ってはいけないと風呂ドアに張り出されていても入ってくるよ。

それから住民税を払っているだの、都内にいようと湯沢にいようと知ったこっちゃないって、おかしいよ。
良識あるようでないね。
分譲で買った以上は税金はつきもの。金額に対しては国や県や町に文句どうぞ。

>>4287
無視する人たちの言い分を聞くと「自分の家なのに何が悪い」など
自己都合の言い訳をされます。（と言うかされました）
日本も他国のように罰則規定を設けるべきだと思います。

車にスプレーのペンキを降りかけてやればいいんだよ

クルマにペンキをかける？
非国民て叫べば何でも許されると思うんですか？

菌を撒き散らすのも、ペンキを撒き散らすのも同じ

やっぱ行っちゃうんだね…。残念な人達だな…。実家に帰省するわけじゃないし、大切な人がいる場所ではないから？最低だな。

>>4287 周辺住民さん
4236、4280だけど、都内で籠ろうが湯沢で籠ろうが知ったこっちゃない、というのは言い過ぎた。
条件が重なれば湯沢滞在も選択肢になりうる、責められる謂れはない、と言うことでした。
今行く必要がある人は殆どいないと思います。

行ってないから分からないのですが、例年と比べてどれくらいの駐車率なのでしょうかね。ノグチとかも。

あと1ヶ月都内に籠もれば、春ゼミの鳴く頃に苗場に行けるかな。
6月以降の自粛延長は無理でしょう、経済的に。
でも、自粛延長されなくても状況的に良くなければ湯沢には行きません。それぐらい自分で判断する。

湯沢の人も首都圏の人もリラックス。
このウイルスなら1-2年後にはバランスとれる。

流石にペンキはダメだよ（笑）

もし>>4287さんの情報が事実なら、コロナ疎開で湯沢に来た人は意味がなかったね

アグレッシブに人生を楽しんでる人達が色んな地域から集まってるから、リゾマンのロビーにコロナウイルスが飛んでてもおかしくない。内廊下も換気が悪いし。感染しそう。

人の行き来が少ない都内の自宅にいるほうが安全だったかもね。
もし感染しても湯沢の病院より　コロナの対応に慣れてる都内の病院がいいな。

コロナ長期化するらしいから、今感染するか　後で感染するか程度の違いだけど（笑）

コロナは空気感染するウイルスだから、肺に入ったらすぐに死ななくても5年以内に必ず死ぬんだよ。

これからは、長岡ナンバー以外の車を見つけたら必ず、スプレーのペンキを吹きかける運動をしよう。

それがお互いの為だよ、win-win の関係になるにはそれしかない。

>>4294

コロナは空気感染するウイルス

でなくて、

コロナは空気感染するエイズ・ウイルス

の間違いだった。 抗体ができないから免疫もできない。 かかったら＊＊＊だよ。

>>4295 ご近所さん

なんか同調圧力すごいね。
こうやって戦争反対って言えなくして、戦争に巻き込まれて行ったのに。

軽井沢と全然雰囲気が違うのはどうしてだろう？

自分の安心の為に他方で我慢をさせて、何がwin-winだよ。頭悪い。

ここ2ヶ月湯沢には行ってないけど、今後も絶対に行かないとは思ってない。

湘南には来るなとか、都立公園の駐車場閉鎖とか、釣りは駄目だとか、もう本末転倒してる。他人との接触機会を減らすことが目的なんでしょ？

ペンキでも何でもどうぞ。
きっちり責任取らせてやる。

罹患者の 4m以内に近付いたらもうアウトなんだよ
5年以内に悶え苦しんで窒息死する事になる
恨むなら生物兵器を開発した武漢研究所と中国人韓国客を1月以降140万人も入国させた安倍さんを恨めよ

>>4298 ご近所さん
早く対処したシンガポールやロシアですら、結局駄目だったから、多かれ少なかれ感染は防げなかったと思うよ。

名前変えただけの、放射脳みたいなやつがいるなw

>>4298
中国人韓国客。。。あぶねぇ、コーヒー吹くとこだったじゃないか！

店にでも入らない限り岩原では密にはならないね。
なんか山菜採ってる老夫婦やら子ども連れで散歩の家族やら
オーストラリアあたりからの若者グループやら
サイクリングの奇麗な白人女性やら、かなりの人だけど
感染のリスクは少なそう。
山があっという間に緑になりましたね。
ほんと数日で茶褐色から黄緑に。
まさに風薫る五月です。

凶悪なのは欧米人のウィルスなんだよ

現在、日本に蔓延しているウイルスは３月末から全国で確認されている“第２波”で、これはヨーロッパや米国からの帰国者によってもたらされたものだという。日本政府が、中国からの渡航者に気を取られ、欧米との出入りを制限しなかったためにウイルスが侵入、拡散されたわけだ。

>>4302
感染した山梨帰省女性も、大人数でバーベキューしたのに
現時点でバーベキューメンバーは誰も感染していないらしいし、屋外ならそこまで恐れる必要は無いのかも・・・

湯沢も岩原の公園広いし。
他の家族がいても距離をとって遊べるから問題なさそう

感染者や感染地域の人間が他県に移動するのは　ひとごろし　と、今は思われてるけど、
今引きこもっている私達だっていつまでも篭っていられないから、いづれ外に出て感染し、今度は移す立場になるんだよね・・・。
今か未来かの違いだけで私達も　ひとごろしになるから、今人生をアクティブに楽しんでる人達を攻撃しても仕方ないかも

そういうもんだと思って諦めるしかない（笑）
持病もちや高齢の家族がいる人は心配だろうけど・・・
コロナ、本当に早くおさまってほしいよね

住宅地で車１２台にパンク被害
これ位はやらないと田舎に来る都会人には自分がどんな悪事を働いているかわからないんだな。

市民たちの相互監視が始まっている。
　ＧＷの外出自粛を受けて、県外の車を煽ったり、傷をつけたりする事例が出ている。休業要請に従わず開業している店舗に落書きをしたり、備品に傷をつけたりする人も出て来た。
「こういうこと」ができるのは、「そういうことをしても許される社会的な空気」を彼らが感知しているからである。いまなら「そういうこと」をしても処罰されない、少なくとも「私は市民として当然の怒りに駆られたやったのだ」という自己正当化ができると知ると「そういうこと」をする人たちがいる。

パンクさせるのは明らかに行き過ぎだな
スプレーのペンキを車にかけるくらいにしようね

>4306
犯罪行為を正当化とは。。。スゴイですね。
やられた方は関係者含めて二度と来なくまりますね。

二度と来るなと思ってやったんでしょうが。

刑法261条器物損壊罪。

コロナを意図的に移すのも犯罪だろ

>4310
呆れます。
どちらも身勝手で自己中な考えですね。

そもそもどこの馬の骨ともわからない余所者が由緒正しい湯沢に来るのが間違っているんだよ
住民全員に土産を持って挨拶したか？

下手な釣りだなーw

馬の骨の語源を教えて下さい。

脳内湯沢のご近所さんがいるみたいですね。
さすがに子ども部屋は安全そうですね。

>>4306 ご近所さん
これ、本当ですか？
コイツ以外でソース確認出来る方いますか？
通報案件でしょ。。。。

ひと月やふた月位どうしておとなしく自宅で過ごせないのでしょうか？
1年、2年なら色々と苦しくなると思いますが私には理解できません…

6畳窓無しの密室に籠ってみればわかるよ

イライラすると高級車のタイヤをパンクさせたくなるんだな

パンクもペンキも、どっちも「器物損壊罪」っていう、刑法で規定されている刑事罰だから。警察に捕まるからね。しないようにね。

>>4316
ぐぐったところ秋田県のニュースが出てきたから、湯沢は関係ないかもしれない。
秋田のニュースについても「県外ナンバー」とも「県内ナンバー」とも書かれていなかった。
（私の調べかたが悪かったらゴメン）

>>4317
ゴールが分からないのがツライ。
1年引きこもれば終息する！　と事前にわかってれば、通販に頼る事にはなるし相当キツいけど1年篭れる。
けど、いつまで篭れば良いのか全く分からない状態なら6ヶ月すら無理。現段階ですでに不安やイライラがあるし（笑）

人やご家庭によっては1ヶ月や2ヶ月でもムリかもね。事態を理解できない子供やボケ老人やしょうがい者や犬と一緒に住んでいる人は特に。

ゴールが分からないのと、罰則が無いのが気軽に出歩いてしまう原因だと思う

出歩いてしまう人がいるのは仕方ないから諦めよう。腹立つけどね

必要のない外出をする人から高額の罰金とって、罰金を医療従事者や観光地や飲食店に分配すればみんなのイライラも減りそう。
罰金1回100万なら10組外出すれば1千万。100組で1億！これで感染の拡大とコロナ倒産を防ごう（笑）

なんか、殺伐してるね。私はコソコソ行くのも嫌なので行ってませんが。
うわさに流されて、ペンキをまいたり、落書きしたり、一番いけないのは医療従事者や感染者を中傷したりと。
皆さん疑心暗鬼になっているにでしょう。特に集団になるとエスカレートしてしまう日本人の一番いけないところと思う。
「正しく怖がる」という言葉を最近、目にしました。
まさにその通りで、コロナは性質を理解していれば防げるということを理解していない。

例えば1人で自家用車で行って、大源太山に登って、ノグチで買い物だけして、部屋にこもっている分には例え、感染者だったとしても絶対にうつさないし、うつらない。
ただじ、これを許可すると、拡大解釈する輩が、大勢でおしかけ、中央公園で花見をしてい大声だして、２次会は湯沢駅前の居酒屋に集い密をつくりクラスターを発生させる。
だから、一律に来ないでくれというしかない。
廊下ですれ違ったくらいでコロナがうつるのなら今頃東京や大阪は全滅していますよ。
みなさん正しく怖がってください。

＊決して湯沢に行くことを奨励しているわけではありませんよ。

単身赴任で来ている人も【他県ナンバー狩り】に会ってるみたいですね。
ドラレコに駐車監視機能必須だな～

ドアにウンコ付けるとかにしといた方が安全だね

朝、耳をすますと「ホーホケキョ！」と、美しい声が聞こえます。
ウグイスさんありがとう、明日の朝もお願いしますね。(^-^)

>4325
俺を誘惑しないでくれｗ
ウグイスが鳴き声の練習してるのとか好きだわ。

毎日ラジオで湯沢町の新型コロナ感染情報やってますが、ずっとゼロ人です。
ほとんどの人は普段通りに生活してます。スーパー、コンビニではマスクして
レジは透明ビニールカーテンで仕切られていて立ち位置の指示もあります。
旅館などは休館が多く（この時期は例年客数は少ない）出歩いてる人の数も普段と
変わりませんね。駅や西口以外密集する場所なんて普段からないですし、
ほとんどの人は車使ってますからね。誰も他所から来た人を怖がったりしてませんよ。
この時期、デマは犯罪として扱われますのでご注意ください、特にラッキーナンバーさんは。

ラッキーナンバー(笑)

県外者を防止する「県外ナンバー狩り」

日本には自粛自警団のような連中が出現し「自分が自粛しているから他人も貶めないと気が済まない」人たちのようです。

致死率を除くと、ロンドンのペスト禍と日本のコロナ禍は実によく似ています。ロンドンから逃げ出した住民たちを田舎の住民たちが「来るな」と言って追い返す話が詳しく書かれています。

事実、ロンドンからは逃れ出たものの、雨露もしのげず飢えも癒せず街道で横死した人が多く出ました。この死者たちがどれほどいたのかはわかっていませんが、彼らはペストの死者にはカウントされていません。

　県外からの車を煽ったり、車に傷をつけたりする人は、もう少し事態が悪化すれば、「＊＊」というような言葉を口にできる人間だということは覚えていた方がいい。

>>4329 ご近所さん
中世の話ですか......謙信公以前の話ですね。

>>4329 ご近所さん

普通に淡々と「器物破損」や「障害」、「偽計業務妨害」、「脅迫」などで刑事と民事で訴えるだけじゃないですかね。

法律には従わないといけないですよね。

アホノマスク、来ました？

マスク昨日来ました。
東京都中央区です。
同じ区内でも時間差随分ありましたよ。

マンションが火災らしい

どちらかのマンションですか？

≫4334
リゾマンではないのでは？

ウグイスの練習と本番を聞いてきました。
じっくり聞いてみたら「ホーーーーホケキョ！」になるまでに、結構練習していました。
「ホーーーケ！」とか「ホーーーホッホッ・・・」とか。
かなり楽しめました。(^-^)

>>4337 職人さん
コロナで忘れていましたが、そろそろ夏なのですね、またレポート期待しています(⌒▽⌒)

頼む、誘惑するのは止めてくれｗ

首都圏北海道以外解除されたし、首都圏も新規感染激減した。そろそろ湯沢に行っても良いかなと思ってるけど、皆様どうお考えでしょう？

こういう奴がいるから・・・・

割と近いうちに　湯沢の来町自粛のお願いも終わる気がする。

湯沢町のホームページを読むと、東京の自粛解除に合わせる様な雰囲気

湯沢の感染者は０人だって。東京の属国の町で感染者無しは凄いよね。
私達が自粛頑張ったおかげだ（笑）


町長がOK出したら遊びに行ってもいいんじゃないのかな？
高速道路の休日割りも使いたいから、もう少し待ちたい（笑）

湯沢のコンビニ、スーパーもレジではビニール障壁あるのでしょうか？そこまでやってない？

駅の中は分かりませんが、街中のコンビニ・スーパー・ホームセンター・ドラッグストアなど、普段よく買い物に行くお店のレジにはビニール障壁が設置されています。
家の近くで咲いていた、美しい水芭蕉です。^_^

>>4344 職人さん
情報有難うございます。
水芭蕉綺麗ですね。
来週あたり行けるといいな。

一部の県が他県ナンバーの流入監視などを始めるからこうなる。
地方での感染は当該県民が感染拡大地域へ出向き、接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースがほとんどではないのか。または仕事や学業の都合で感染拡大地域に暮らす人が自粛要請が出ているのもかかわらず帰省してウィルスをばらまいているのが実態だろう。
各知事はそのあたりを県民に丁寧に説明し冷静になるよう注意喚起して欲しいのだが、その知事ですらテンパっているから始末に負えないのが現状。
今までは、毎週ディズニー渋滞で本当に迷惑でした。今は渋滞は皆無で本当に助かります。
皆んなお互い様ですよ。
今回、湯沢町の対応をみると、逆にあまり東京には
来ないでと言いたくなります。

>>4346 通りがかりさん
知事は県の経済の報告を受ける訳で前年比◯◯%減と報告受けたら、それは色々思うところがあるのでしょう。

幸いにも湯沢町での感染報告はないので、感染拡大地域へ出向き、
接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースはないと思います。
地元民は宴会などは地元旅館でやってますし、その旅館も休業が多いですね。
むしろ経済への影響が深刻で夏休み需要がなければ打撃もより大きいと思います。
今のところフジロックは開催されるようですし、ゴルフ、キャンプ、釣り、ハイキング
など地元の関連業者は他県からの来町を歓迎しているはずですよ。
来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います。

>来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います

自粛警察が人知れずに頑張っているよ
今後患者が発生したら
感染者の家に石を投げ込んで、「コロナ女」とネットに書き込んで拡散し、地元に居られなくする。
中国人を感染源として迫害し、食べ物を売らない等を徹底する。

クズだなぁ

非常事態宣言は一旦解除されたけど県を跨いだ移動は6/19まで禁止だと。
6/19の根拠って何だろう。

中里のホタル解禁時期だったりして。

今年の夏は湯沢に行かずに軽井沢に行くことに。
ホテルですけどね。

軽井沢のHPを見ると「来ないで」とはどこにも書いてないんですよね。
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/index.html
さすがだな～。

>>4353 買い替え検討中さん
公式のホームページで来ないでと書いてあるところあるんですか？

>4354
ここです。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/material/files/group/3/20020409koronnaui...

>>4353
自治体ＨＰ見てきたけど
「絶対にダメ！」とは書いてないけど、「あんま旅行はしないようにしよう」みたいなニュアンスだったよ

というか、最初はどーなる事かと思ったけど、最近はみんなの引きこもり活動の効果か
コロナの感染拡大防げてるよね。

今年の冬はスキー出来るかなぁ・・・なんて不安だったけど、この調子なら夏ごろにはコロナ治まってそう（笑）
そしたら国内どこでもいけるよ。湯沢もほかの観光地も、実家帰省も安心だね

>>4354
湯沢HPは　来ないで　っぽいニュアンスだった。
で、休んだ観光産業に市がお金払うみたい。

感染者受け入れ可能な医療機関ないし、妥当な選択だと思う

で、後日　飲食店で使用出来る飲食チケットと、それ以外のお店で使用出来るチケットを配るらしい。
湯沢太っ腹！

私達、住所移してないリゾマン民にも何かご褒美企画やってくれたらうれしいなー

>4356
4353です。
そうなんですよね～。
ニュアンスって大事だと思うんですよね。
相手に「来ないで」と受け止められるのか
「協力して乗り切りましょう」と受け止められるかで随分違いますよね。

私は湯沢に行って「東京者が来てウイルスを撒き散らしてんじゃねー」って思われるのも嫌なので夏も行かないことにしました。

4346をコメントした者です。
今回の件で湯沢町の印象は、よそ者には厳しく地元民には手厚いと感じました。
リゾマンオーナー来ないで！ならば、自粛したオーナーは町県民税等の軽減があっても良いと思う。そういう考えは全くなさそうです。
地元民には（特に宿泊施設）手厚いですね。
また私が持っているリゾマンは管理人に電話で聞いたところ、自粛中なのに大浴場はやっていたらしい。誰も居ないならば、必要ないのに。定住者にやさしいのね。
定住者とリゾートの関係を上手くやらないと、この先どんどんこじれるよ。

リゾマンオーナーや別荘持ちは資産家だから金を出させなければいけないだろ
金融緩和で貨幣価値が減って、資産家以外は損するんだから、リゾマンオーナーに重税をかけて当然だ
文句あったら200万円出してリゾマンを引き取ってもらえ

来たよ(笑)

>>4358
湯沢町がどーこーじゃなくて、日本全体の話じゃないのかな？？？

無症状の感染者が移動すると、移動先で広がるじゃん。
無感染地域に新しい感染者が生まれたらそこからどんどん感染者増加してマズイよね。

これを避けるために、「移動はやめようね」「都内に住む大学生も帰省しないで」と、皆、辛いけど頑張ってきた。
そんな流れの中　湯沢が「湯沢はコロナ疎開OKです」なんて出来るわけ無いじゃん。自粛お願いするしかないでしょー。


だから、湯沢がリゾマン民をないがしろにしてるわけじゃないと思うよ。
広げない為、日本全体、
むしろ、（ブラジルなどのノーガード戦法の国を除いた）地球の皆がそんなノリ


だから私は　コロナに関しては湯沢が私達リゾマンオーナーをないがしろにしてるとは思わないなぁ。
・・・普段の観光に関してはもっとリゾマンオーナーを意識してちゃんと媚び売ってほしいけど（笑）コロナ対応は普通でしょ。

でも、コロナ後、リゾマンオーナーにも自粛ご褒美キャンペーンがあるなら嬉しいよねー

固定資産税割引キャンペーンは凄く嬉しいけど、ほかの自治体がやらないことを湯沢がやってしまうと、
他のリゾマンや別荘地がある自治体も「湯沢がやったんだから○○市もやれ！」みたいな圧を喰らうだろうからそう簡単には出来ない希ガス･･･

関東民の私達も頑張ったもんね。湯沢の感染者０人は私達のおかげだよ。
私達が本気になれば湯沢なんてコロナ地獄にできるのに0人だよ！
すごくない？

私は、コロナを広げなかった自分を褒めたい（笑）
もちろん自粛頑張った皆もメチャクチャ偉い！

私達の自粛と、医療関係者の尽力のおかげで感染者も減ってるし、もうすぐ遊びに行けそうだよ