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液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
>>930
ですから、東北地方太平洋沖地震の超巨大連動型地震がどういうものか、一向に理解せず札束の事しか頭にないのだと思いますよ。
だから、東北地方の現地に自ら視察して自分の目で確認する意思もないと思います。
不動産デベが、激甚被災地に赴いてボランテイア活動をしたと世間にPRしているのを聞きませんな。
首都直下地震が起こっても生き延びれる確率で住む場所を選んだほうが良い。
すると湾岸しかない。
新浦安の下落は、日本一と言ってもいい。
東北があるじゃないか、と、すぐ他もダメだと誘導隠蔽する埋立民の気持ちもわかるが、
新浦安は、TDR効果で高値を付け過ぎた。東北の沿岸とは違う。
地方都市で坪80万が40万に下がって、2000万円が1000万円に下がるのに比べて、
高洲で5000万円が3000万円に下がったのは、ダブルカウントの金額がドブに消えたということ。
そして、関東はこれから東南海沖地震が来る。液状化した場所は、再び液状化する。
東北には復興税が投入されているが、浦安は先週ついに敗訴したしな。これからも下がるぞ。
>>936
>お前、自走式駐車場が何件あったのか知っているのか?
またクイズですか?そのクイズ答えるとどうなるんですか?
>不動産営業ではないと反論して事から、お前は妄想認知経済脳不動産営業確定。
何の話ですか?
>土木のカリスマと書いて素人であるのに気づかず言葉のコピペ丸写し超認知か?
それ私じゃありません。
>>826
お気付きになっていないようでアレすが、あなたのこの指摘こそ非理論的です。
>この輩のコメントには理論的な詳細な解説がいつも欠けている。
どのように「詳細な解説がいつも欠けている」のですか?その説明こそ欠けています。
言葉を用いて理論的な説明をお願いします。
>現実にある事を提示しているだけ。
あなたの場合、現実にある事実提示もないし、批判に見合う論拠も示されていません。
まずは自らのチグバグな行為行動を正してください。
>>902
私の場合に限っての話ですが、教えてあげましょう。
>長岡市の液状化を出すと沈黙。
>仙台空港の誘導路が液状化していたのも沈黙。
>上越新幹線脱線現場周辺のあんな山奥に噴砂マンホールの浮上も沈黙。
それは沈黙ではなく無視です。
あなたは議論に行き詰まり、都合が悪くなると話題を一変させるクイズを始めます。
何故かと言うと、そこで自分の都合の悪い話を断ち切り、自分の都合のいい話題に路線変更したいからです。
質の悪いことに、相手が正しく答えても、でっち上げ話で正しい答えを間違いだと罵倒します。
しかも、あなたの考えたクイズのは実に間違いが多く、クイズとしても成立しない例が散見されます。
話題変えのクイズに参加協力し、事実無根の理由で間違いだと罵倒され、正しい答えはあなたのトリビアの泉に注がれる。
実にバカバカしい話です。
例を挙げておきます。思い出してください。
>>651 それに護岸の管理が千葉県側と浦安市側と違いがあるのも知らない (間違った知識で他人を愚弄)
>>679 海側もコンクリート擁壁前後の陸側も千葉県が管理者です。(間違い訂正レス)
>>684 境界を勘違いしているのだろ。 何が言いたかったか理解出来ていないようだ。(間違いを認めず相手を愚弄)
>>686 *白い線のコンクリートの陸側が浦安市の管理でそれより海側が千葉県の管理と言う事だ。(間違いを認めず詭弁を展開)
*686の言う「白い線」云々も実は間違い。正解はあえて教えませんが。
なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。
>>938
>>そして、関東はこれから東南海沖地震が来る。液状化した場所は、再び液状化する。
また妄想持論。
東南海沖地震などよりプレート上のアウターライズ地震の存在が頭に入らない妄想認知。
東北地方がプレート運動により圧縮から解放され伸びに転じたということは、歪みが増えたってことで内陸部において地下の活断層が増えた可能性が高い。
それが、いつ・どこで・どの大きさで起こるかは誰も知らない。
京都の花折断層帯を知っているか?
あの断層帯は過去数百年も動いておらず巨大地震空白地帯にもなっている。
火山はどうなるんだよ。
御嶽の隣の乗鞍岳も活火山であるのを知らなさそう。
本当にお前の頭は札束で実力を発揮するが、物理的な事はほとんど能力が無い。
>>P波と免震工法の相関を早く解説しろ!
>>高額な不動産を売りつけるプロだろ。
誰に何のこと言ってるんですか?
1対1で議論するなら、まず貴殿から固定ハンドルネームをお付けになってみては?
埋立地をやたら開発して売りまくる企業のやり方へ警鐘を鳴らしている人全員に噛みついて
それと、不動産営業って、なんのこと?
品川とかこだわってるのは何故でしょうか?
見識のある埋立地警鐘派の人が、検討版では貴方を相手するのをやめただけではないでしょうか?
あちらは検討版。バトルしてはいけない場所だから。
そんなことは、頭で考えればすぐ見抜けるはずでしょうけれどね。
P波が何ですって?
液状化の危険性は、学者もアナウンスしてるんですよ。一冊でもいいから本を読んでは?
それと、目に余る暴言の数々、管理人さんが眉間にしわを寄せているは、貴方に対してでしょう。
このスレ(Part2)が荒れたのも、貴方が登場してからです。
もうすぐPart3ですが、バトル板の中で暴れるのはまだいいですが、他スレで暴れるのは
やめましょうね。もう立派な大人なんですから。
固定ハンドルを持たないから、貴方の特質や住所名で名指しされてますね。
一度、固定ハンドルにしなさいと世話焼きされても聞かないくらいだから、もう仕方ないですね。
>>944
お前はここの管理人か?
所詮、匿名掲示板。上から目線みたいな事を言うな。
もし、2chでやったら袋叩きになるかもな。
こちらは、一切2chには投稿はしていない。
SysOpって何?
偉そうに書くなら周りから率先して自分で情報を発信しろ。
人のケツにまわっているんじゃねぇ。
と書けば
「いいえ、違います。」
と書き中身のない間違い探しをするだけだろうな。
>>945
だれがお前に教えてもらうといったんだよ。
言葉だけでいつも詳細な部分が欠けている。
まるで弁護士の様な口調。
実に下らないコメントで勉強にもならん。
国語学者に教えてもらう覚えはない。
かえって迷惑。何様のつもりか?
これをかけば、また
「いいえ、違います。」
くだらん!
>こちらは、一切2chには投稿はしていない。
うそうそ。2007年あたりまではあっちに居たじゃん。
>>955
【2ch】
「リニアモーターカーlt;2両目gt;」2004年
「HSSTと交通政策(289)」2006年
「【E954】新幹線はどこまで高速化できる?5【300X】」2005年
思い出しましたか? gal=境の宿舎の与太息子さん。
それと、ここは埋立地に関するスレなので、たまに出す鉄オタ話もやめてくださいね。
マグマの話も、いらないです。
>>940〜 >>945 まで、下らない連投。
投稿タイミングがタイミングだけに仕事に戻ったんだろうか?
このスレのタイトルの
「埋立地は脱出すべきか?」
その答えが
「いいえ、違います。」
だったら大爆笑。
埋立地ネガでない方を突っ込んでいるのも不思議。
こんなおかしな輩が住んでいるとは、、、
そして数日後これまた
「いいえ、違います。」
白熱した議論ですね。
とにかく浦安では悲惨な液状化が発生して多くの住人が浦安を脱出したことは確かなようですね。
そのことを前提として議論を続けられてはいかがでしょうか。
詮索を外れた脅迫行為投稿をしていた人物がいる。
2chにそんな投稿をした覚えはない。
こんな脅迫個人攻撃をしている人物がいると管理人に打診した。
不動産営業だとしてここまで脅迫するなら消費者への893行為だ。
脅迫?自分の書き込みだと認めたということになりますね。
貴方の書き込みでないと断言すればいいじゃないですか。
しかも、過去の投稿も含め、掲示板とは公のものです。
同じことを何度も書いていれば、検索は容易です。
むしろ、私を本当にここからシャットアウトの措置に追い込んだら、
それこそ私と管理人さんへの脅迫行為です。
あなたは自己中心的ですね。
もう一度言います。同じことを何度も書いていれば、検索は容易です。
変な流れになってるので、スレタイになるべく沿った話題に強制的に戻したい。
"麻布十番はかつて「網代町」と呼ばれていた。"
網代は魚を獲る網に関する地名で、昔はこのあたりまで海だったことを物語る地名。
内陸部にも、突き詰めれば埋立地は存在する。
ただし、100年、200年と噴砂が起き続けていけば、いつかは土砂の粒子の並び
も強固になっていく。
湾岸や河岸の埋立地は、それを短期間に進めるために、様々な方法をとる。
サンドインパクトもそうだ。これは東名高速を作るときに内陸でも使った方法。
ただし、埋立地をレジデンス化するには、分譲場所だけを対策するのではなく、
埋立地全体に対策を施さなければならない。
それができていないことが、問題なのだ。
また、下らない話か?
脅迫とは個人情報の事だ。
2chに指摘した所にとうこうした覚えはない。
実際に色々削除されているしあんたの理屈がおかしい。
>>961
>>ただし、100年、200年と噴砂が起き続けていけば、いつかは土砂の粒子の並び
>>も強固になっていく。
それが噴砂と言うより地中の水分を抜いて締め固める排水だろう。
羽田の再沖合展開工事では、特殊な繊維をヘドロの地盤に埋めて排水を促し沈下を促進したとある。
ところが江東ゼロメートル地帯。
ここは元々地下水の存在があった。
高度経済成長時に主に製材工場などで地下水のくみ上げすぎで地盤沈下が起きた。
地下水の取水制限、そして製材工場が新木場に移転して行くが、年々進行する地盤沈下は減速した。
>>湾岸や河岸の埋立地は、それを短期間に進めるために、様々な方法をとる。
これは、土砂を山の様に盛っていて沈下を促進したり、自然沈下よりも加速させるためでもありますね。
>>サンドインパクトもそうだ。これは東名高速を作るときに内陸でも使った方法。
サンドコンパクション工法では?
東海道新幹線では盛り土の土工区間と基礎杭を用いる高架橋の接続部で度重なる列車通過荷重で土工区間との沈下で差が現れるため、その土工区間の地盤を安定させるために、開通当初は160km/hの制限速度をかける区間があった。
それにバラスト軌道と後のコンクリートスラブ軌道。
前者は、度重なる列車通過荷重で沈下に、曲線区間では横圧による軌道破壊でバラスト保守の夜間のメンテが大変だった。
これを省力化するためにコンクリートスラブ軌道がその後に採用された。
高速道路を走っていれば、橋梁や高架橋と土工区間の路面レベルの差でバウンドするのを知っていると思う。
これは、土工区間が沈下したからだろう。
で、液状化地帯を走る京葉線。
海浜幕張で地平区間を走る部分や稲毛海岸から先の地平の土工区間に不同沈下の影響を受けなかったためか震災翌日から運転再開していた。
R357も影響を受けていなかった。
軟弱地盤の地盤改良は当然のことなんだけど。
これを書けば液状化宣伝マンは、また屁理屈を書いてくるのか?
京王プラザホテルがベタ基礎であるのも知らなさそうに思う。
そうでしたか、やっぱり浦安はヘドロを埋め立てて造成されたのですね。
だとすれば液状化して汚水が噴出したというのも理解できます。
そういえば以前、すくって飲んでみたら潮の味がしたとか書いていた人がいましたが、そんなことして病気とかしなかったんですかね。
>>948
お前、昔やっていたNHK巨大建設の世界「海上空港・沈下との戦い」の放送と本を読んでいないな。
P波を知らない?
兵庫県南部地震の時、陸側の被災者からベッドを突き上げて落下するような衝撃力があったと言っていたろ。
これが強烈なP波。
その時に柱の圧縮t引っ張りの強度を想像できないのか?
これに弱いと被りコンクリートのひび割れが起き、最悪剥がれ落ちてその後に来るS波で水平方向の変形力に耐えられなくなると主筋内部のコンクリートが破壊され支持能力を失う。即ち剪断破壊によって柱の段落としが起きる。
免震装置は横揺れ、つまりその後に来るS波に主に対応している。
しかし、免震装置はその上に載っている建物を突き上げて落下する時に、機械故にコンクリート程の圧縮強度が保証されているのかまだわからない部分がある。
いつも偉そうに何様なんだよ。
>>964
またヘドロ。
ボランティアに来た人が病気になったの?
ヘドロだったら靴底についた土砂で部屋中やバスの中に悪臭が充満したの?
しかもまだ3月のだから窓を閉め切っているのも頭にないんだ。
お前はどうしても悪質なネガを貼りたいようだな。
臭気ですか。
やっぱり臭かったんですね。
おや?
「臭気」と書かれてありましたが?
>臭気と書いたのに。
一応、調べてみましたが以下のとおりでしたよ。
大辞林 第三版の解説
しゅうき【臭気】
くさいにおい。いやなにおい。悪臭。 「 -がただよう」
噴出したヘドロを嗅いでみたら臭かった、という意味になると思いますが。
gal男、液状化で出てきた液体をすくって匂い嗅いだのか?
プラウド新浦安は震災前から大幅値引き 2009年
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46367/res/723-745
見抜いていた人は、買わないってことですね。
>>972
見抜いていた?
先日、2件目の木造戸建て構造の液状化訴訟が敗訴した。
この三○が分譲した戸建ての傾斜はどう解釈するの?
私が見抜いていたのは、RTRIの知見の高い専門家からの先進的な情報。
今後、裁判に提訴しても敗訴するケースがあるから、既存のRC造集合住宅で修繕積立金の値上げの議論が出てくる可能性がある。
そのモデルケースはどれ?
オリンピック開催地決定もあり、湾岸ばかり注目されて売れるから、ネガキャンに必死なようですね。
オリンピックの開会式と閉会式とサッカーって、どこでやるんだっけ?笑
この人、なんで繰り返し 品川、品川 って言うの?
それと、羽田新線の舞浜直通もネガキャンの一つって、このスレをさかのぼっても出てこないけど、
何を言ってるの?
臭気の件は?
訂正はしないのですか?
都合が悪くなると知らぬふりをするか意味不明のことばでごまかすいつものやり方ですな。
浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なったって書いてありますからね。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
浦安ではやっぱりヘドロが噴出したんですね。
http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...
>臭気の件は?
>訂正はしないのですか?
に対して
>いいえ、違います。
>下らん。
答えになっていないんですけど。
しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。
は?
埋立地はニッポンの中で浦安沖だけなのか?
そう言えば三番瀬の海面埋立は撤回されたが。
第二湾岸道路計画はうやむやに。
>臭気の件は?
>訂正はしないのですか?
>に対して
>いいえ、違います。
>下らん。
>答えになっていないんですけど。
>しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。
に対して、自分が誤っていたくせにまたもや
>いいえ、違います。
>下らん。
だそうです。
何が違うのかさっぱりわかりませんし、自分の誤りは絶対に認めないどころか「下らん」だそうです。
例外的に被害を被った地域のことより、首都直下地震等で想定対策をした方がいい。
東京湾岸は防災拠点があったり、港湾からの緊急輸送路は液状化しないように既になっており、老朽橋梁のかけ替えもかなり終わっている。
すむならば都心か防災拠点の近くだと思うよ。
浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なった。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
この記事にはまったく反論できない。
http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...
ヘドロを埋め立てて造成された浦安の悲惨な液状化の様子がよくわかります。
>996
常識的に考えて、税金使って高校の校庭や公園まで徹底的に液状化対策しないだろう。
頭おかしくないかい?
マンションと関係ない話で印象操作するって、ネガキャン以外の何ものでもない。
あんた悪意の塊みたいな人間だな。
人のほとんど死ぬことのない液状化よりも、国や都が危険を想定する火災や老朽住宅のことを心配するって、ものの道理だと誰が考えてもわかる。人の住まない人命に関係ない高校の校庭や公園、駐車場まで液状化対策しろって方が無理がありすぎ。
屋内避難地域よりも屋外避難地域の方が、危険性は高いんだよ。
あんたの執拗さは狂っているとしか思えない。
>>996
新聞社が土砂の成分調査をしていたか?
ヨタ話同様。
悔しかったら、浦安市のURLから震災後の土砂の調査をしていたURLを探す、土嚢を高く積み上げた場所はどこか?、土嚢の土砂を積み上げた自然の防潮堤で地元の児童が植林活動で植えていた事実を知らないアホだろう。
ヘドロだったら、臭くてできるか?
http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=13452
浦安では液状化対策のないグランドではヘドロが噴出したということですね。
しかし一般家屋や駅前や道路でもヘドロが噴出していますね。
ということは液状化対策してあってもヘドロが噴出したということですか?
とすれば対策しようがしまいが悲惨な液状化の被害は避けられないということになりますね。
なるほどですね。
浦安から多くの人が脱出した理由もそのあたりにあるのでしょうか。
埋立地住民は、なんでこんなに言葉遣いが汚いのでしょうか?
新スレを立てた人に対して罵詈雑言を浴びせたんだから、新スレに書く資格は無いですよ。
新しいスレで書いたが、ここの埋立地ネガさん、考え方がおかしい。
・液状化は内陸でも起こる。
・埋立地の全てで必ず起こるわけではない。
・戸建ではむしろエネルギーが吸収されるため、瞬間的な倒壊を防ぎ人命を守る方に作用する。
・公園や歩道、駐車場や空地など人命に関わらない部分は別として、湾岸の多くの部分は対策済か対策中であり、またマンションの多くは支持層まで杭が打たれており一定の地震まで安全性が保証されている。
・湾岸の多くの地域は屋内避難地域とされており、ほとんどの内陸部より安全とされている。
・国や都の地震被害想定でも液状化による人命の被害は想定されていない。
・どの想定でも内陸部の火災と瞬間的な倒壊による人的被害が大きいとされている。
なのに高校の校庭や例外的な液状被害、それも人的被害と全く関係ないものを繰り返し強調し、如何にも湾岸が危険なようにネガキャンを執拗に行なっている。
悪意以外の何ものでもない。
浦安市の公立高校ではない私立高校のグラウンドの取材なんかより、以下の情報を見ないのは何故なんだろう。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=9765
他人が住んでる所で、本当の事がわかるとさらに反論してくる人間はどうかしている。
クズと言ってもおかしくない。
ここのスレ主は、ひょっとして真っ赤な地域にお住まいですか?
地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
液状化は埋立地の全てで必ず起こるわけではないが、一度起きた場所ではまた起きる可能性が高い。
また液状化は内陸でも起こるなどと希少な例を探してきていただかなくても、ここでは人口の密集した都市部の埋立地の話をしている。
火災がどうのとか火山がどうのとか、よそも危険だからどこに行っても同じだ、みたいな主張をしている方が1人か2人ほど見受けられるが、仮にそうであってもいずれのリスクもない場所に行けばいいだけのことで、見当違いもはなはだしい。
少なくとも液状化したような埋立地に住んでいてもあまりいいことはないのは明らかだろう。
わざわざ選んで住むことはないし、脱出できるものならした方がいい。
新スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/
の投稿を引用しますが、
------
現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。
「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」
「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」
「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」
誰が信じますか?
------
この通りでしょう。
液状化では人が死なないから安全だと繰り返している人がいますが、他の人の過去の書き込みでそうではないことは明らかですし、そもそも死なないからOKというものではないでしょう。
資産価値が大きく目減りして人生設計に大きな狂いが生じ、塗炭の苦しみを味わっている人が大勢いらっしゃいます。
その人たちの失礼だとは思いませんか、死なないからいいなどとは。
さらにまた液状化するような事態が起きれば資産価値が一層毀損することになるでしょう。
他に住むところはいくらでもあるので、好んで液状化を起こした埋立地のような場所に住むことはないというのは当然の帰結でしょう。
>いいえ、違います。
だからどう違うというのか、説明してくださいよ。
それも言わないで「下らん」とは失礼でしょうが。
>資産価値が大きく目減りして人生設計に大きな狂いが生じ
火災に巻き込まれて、家も命も尽きる方が危険でしょう。
倒壊せずに建物が残り、生命も安全なら言うことない。
>>1021
いいえ、それも違います。
この言葉を最初によく使って来るのは誰だ?
他人のケツに付きまとって、事実関係の間違い探しばかりしている行為そのものが間違っている。
しかし、難しい話になると追っかけてこない。
だったら、こっちより先じて情報発信しろってものだ。
これを書いても、
それも、ちがいます。
以下、ループ。
>>1024
>難しい話になると追っかけてこない。
正解を書いても、でっち上げ話で間違い認定する「突然インチキクイズ」のことですね。
あなたには真の正解を何度も教えて上げましたよ?
その度に逃げ惑ってましたよね。
いちいち教えて貰えると思ったら大間違いです。
あなたの話題換えに協力するつもりはありません。
クイズ屋は無視した方が良い、何とか自分の狭い土俵に相手を連れてきて、ルールにない技で勝負しようというタイプだからね。
でも、あんたもかなりイカれてるよ。
----
現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。
「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」
「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」
「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」
誰が信じますか?
では、客観的価値の最大の指標たる地価に関して、都心部内陸高台と比較できないほど圧倒的に湾岸地帯が低いことはどのように説明されるんですか?
液状化問題は大変奥が深いと思います。
阪神・淡路大震災の際、神戸市のポートアイランドが液状化現象を起こしました。
そして3.11の時は東京湾の至る所で液状化が生じてます。
マンション建設の場合は、地盤層迄基礎杭を打ちますから、建物自体は大きな影響はないのではないでしょうか。
しかし、周辺のライフラインが受ける影響を考慮する必要があると思います。
また、浦安界隈で見受けられた液状化は一戸建て住宅に大きな影響をもたらしました。
どうしてもそのエリアに住まう希望があれば、それはそれで良いのだと思います。
投資目的に保有するのは如何なものでしょうか?
不動産は動産的に考えるべきではないと思いますし、不動の立地を選択するものと思ってますが、、、
皆さんどうでしょうか?
まあ火災の危険性の低い地域に住むことでしょう。
焼け野原になればインフラ全て破壊されるから、液状化どころの比でないでしょう。
「首都直下地震等による東京の被害想定」(平成24年4月18日公表)
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000401.html