バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

親が生後7ｹ月くらいの子供をﾏﾝｼｮﾝのﾍﾞﾗﾝﾀﾞにﾌﾟｰﾙ出して遊ばせてたけど
10分くらい目をはなした隙に
子供が亡くなる事件がおきましたね

事故じゃないですよね、事件です

ベランダでのプール遊びは命をも奪うほど危険に満ちているですね。
子供さんのご冥福をお祈りします。

誰ですかって言われても。
匿名さんです。としか回答のしようが無い。
これ以外の回答をお望みですか？

ここでベランダプールしてクレームきた住人の方は実際にどのくらいいるのでしょうか？

７４さん
>遊びの内容は、一人だけが飛び跳ねるとか二人同時に飛び跳ねるとか、
1㎡程度のビニールプールにダイビングですか？
それともマサイ族のように垂直跳びをして遊ぶとでもお考えですか？
そのような光景をイメージするのはわからなくもありませんが、衝撃が加わるような動きは通常しないでしょう。
仮に1㎡のプールだったとして、５人～６人が身を寄せ合うように、あるいはそれ以上の子供がたったままの状態で・・・
これも通常ではありえませんよね？

いずれにしても子供の体重なんてたかが知れていますので、問題となるのは水量と言うことですよね？
通常であれば10cm程度で十分なので、ほとんどの家庭では180kg/㎡以内に収まるでしょうが、それではインチキ臭くなってしまうので、あえて荷重をオーバーさせてお伺いします。

3人の兄弟が腰を下ろした状態で15cm。20kg×3人＋150L＝210kg/㎡
子供が1人の場合は20cm。20kg＋200L＝220kg/㎡
1回あたり2時間程度、夏休みの期間中2日おきに20回を9年間継続（通常では有り得ない頻度でしょう。）

9年間継続的に、2時間程度、40kg以内の荷重オーバーとなる状態が、夏場に20回訪れる。
将来的にベランダの老朽が致命的な原因となり、マンションを住居として使用する事ができなくなる可能性がありますか？

体重２０ｋｇにもなる子供がベランダプールなんてするんかいな？
てことは５歳か６歳ってことですよね？
まあ弟や妹のおもりってことならありえるか。
でもまあ普通はベランダプールといえば１歳～３歳くらいまででしょう。

みんな真剣で楽しいですね。

９４さん７４です。

あなたは多重人格なのではないかと思っています。
文体が変わって書き込みをしているのではないかと思っています。
ご希望の７９４でも私は構いませんよ。

ところで、私がお願いした建物のことが全く書かれていません。
単に荷重にかんすることだけを書かれても、どうしようもありません。

ここに１０キロのダンベルが２個あります。
両手に持って左右各々１００回のカール運動を１日２回、１０年続けるとします。
身体はどうなるでしょう？

と言うのと同じです。
ダンベルを持って運動するのがどんな人間なのかがわからないのに答えられません。

全く建築の知識が無いので理解できないのかも知れませんが、ベランダが一番傷む部分は、建物との接合部分です。
ですので、配筋と断面の形状がわからないと何も出来ないのです。

ベランダの床面の耐荷重が３００ｋｇ/㎡だとしても、建物との接合部分が弱ければ、接合部分に掛かる力は接合部分からの距離に比例しますので、建物にくっ付けるように置いた場合だと大丈夫でも、ベランダの一番外側に置いた場合には、てこの原理のように、支点から力点が遠くなりますので、建物にくっ付けた時よりも何倍かの力が建物との接合部分に影響を及ぼすのです。

また、子供が動かずにいる場合と、一二歩でも素早く動く動作や、しりもちをつくような動作、子供二人がじゃれあって一人がもう一人に飛びつくような動作をした場合、子供の体重の数倍の重さが一点に集中してかかるのです。

それに、８１５さんの指摘も考慮されたほうがいいのではないでしょうか？

それから、水深１０センチで体重２０キロの子供がプール遊びをするのでしょうか？
１０センチだと、せいぜいハイハイも出来ない乳児ではないでしょうか？

これでは何もできませんので検討するための条件設定をお願いします。

>あなたは多重人格なのではないかと思っています。
782=788=793=813です。
後は知りません。

>それから、水深１０センチで体重２０キロの子供がプール遊びをするのでしょうか？
>１０センチだと、せいぜいハイハイも出来ない乳児ではないでしょうか？
これ以上は有り得ないだろうと言う状況をあえて書いたまでです。
基本的には小学生に上がるまでの子供でしょう。
1㎡も少々サイズが大きいですね。
良識のある人なら水だってムダには使いませんから、実際には90㎝×60㎝のプールに10㎝～15㎝程度の水を張って使っているケースが主流だと思いますよ。

まあ、ワンサイズ大きくなれば、耐荷重を簡単に越えてしまう事は理解できましたが、それで直ちに崩落するような事はないだろうし、それが原因で住居としての寿命を縮めるとまでは思えませんね。

>これでは何もできませんので検討するための条件設定をお願いします。
「３００ｋｇ/㎡だとしても、」とか「一番外側に置いた場合には、」とか、どうとでも難癖はつけられるんだからどうでもいいよ・・・
安普請のベランダで無茶する人がごまんといるなか、崩落事故が社会問題になっていないんだから、取りあえず問題が無い事は証明されてます。

８１８に賛意。
安普請のベランダでも崩落事故は聞いた覚えが無い。
タバコと病気の関係は疑える情報があるが、このプール遊びの重みでベランダに障害が発生するは無理が有りそうだ。
安全率の事もあり、そんな軟な造りでは無いでしょう。でなければ、太っちょ家族は安心してベランダに出れません。

子どもがビニールプールで遊んで傷むようなベランダのマンションなんかいらんわ！

構造上の問題をクリアするために
プール内での占有面積は0.5㎡以上を確保し、水深は15㎝以下に抑えましょう。
どうしても芋洗い状態で使用したい場合は、水深を2㎝下げましょう。
ベランダプールとしてはこれで十分でしょう。

９４さん７４です。

不思議だったのですが、あなたはベランダでプール遊びをさせていないのですか？

そして、何故かわかりませんが「崩落」だと一方的に決め付けているようですが、どうしてですか？

建築が全くわからないのなら仕方ないのですが、崩落するかしないかが問題ではないのです。
その理由を説明します。

人間の身体で例えますと、人間には自然治癒力がありますので、すりむいたり、切ったり、ぶつけたりしても、それほど大きな傷などでなければ、自然に治ってしまいます。
骨折にしても、内蔵を切除したとしても、医師が手当てや手術をしますが、その後、骨がくっ付くのも、手術の傷口をくっ付けるのも全て自然治癒力が行っています。
風邪を引いたとしても、風邪を治す薬は存在しないのはご存知ですよね？
風邪を治すための手助けをする薬を飲んだり、余りにも辛い場合には、自然治癒力が少し落ちるのですが症状を少し和らげる薬を処方したりしますが、全て、風邪を治すものではありません。
これを誤解して、風邪を治す薬だと信じている人が多いのは事実です。

まず、このような本当のことを知っているかどうか、これまでの誤解を修正する寛容さがあるかどうかが問題になりますね。

８１９や８２０のように、単なる言葉尻だけを捕らえて、本当のことには興味が無く、単に煽りが目的で面白おかしく無責任なことを書き、その瞬間だけ自己満足している人は、本当のことを追求する気もないでしょうし、受け入れる気なんて全くないでしょうから、幾ら本当のことを伝えようとしても無駄なのです。

問題は「崩落」ではありません。
「崩落」は、私が伝えようとしている建築での常識における問題点が放置された取り返しのつかない最悪の結果です。
崩落は、メンテナンスをしないと必ず起こることです。
ただし、建物の形状や状態、周囲の環境などにより時間的なものは大きく変わりますが、プールのような荷重を掛けてストレスを与えなくても、普通の使用状態であってもメンテナンスをせずに放置していれば、いつか必ず起こる最悪の事態です。

崩落の前に、防水が切れたりしての下階への漏水、クラック（割れ目）が出来て雨水などが入り込みクラックを大きくして鉄筋まで到達したり、アルカリ性のコンクリートを中性化して鉄筋を錆びさせ、見えない部分で起こっている引張り力の低下、更に酷くなると爆裂と言うコンクリートを錆の膨張で静かに破裂させるように破壊することが起きたりします。
これらは一部の症状ですが、その多くは普段の検査では発見できないものが多いのです。
プールの荷重を掛けて子供が走ったりする瞬間的な短期荷重を掛けた時だけ現れる隠れた症状があるのです。
例えば、普段の使用状態ではなんともないのに、ベランダの先端で軽く飛び跳ねると建物との接合部分にクラックが広がるなどの症状です。

これは、５トントラックに１０トン載せて走った時にはギシギシと音がするが、その次には５トンにしたのでなんとも無かった、問題ないと自分勝手に判断するのと同じことです。

建物には、自然治癒力がありませんので、このようなことが通常の検査などでは発見できないことが多いので、症状が出たときには通常の修繕計画で想定していた費用を遥かに超える金額が必要になるのです。

人間で言いますと、風邪だと思って病院にいかず周囲には症状も隠していたら、ある日、倒れてしまい救急車で病院に運ばれた。
検査してみると末期の肺がんで手の施しようが無い状態だったと言うことです。

しかし、建物の場合、末期の状態でも、金さえ支払えば修復することはできます。
でもそれは、直すよりも建替えたほうが安いと言われるようなことにも成り兼ねないと言うことです。

多くの建物は、このような身勝手な使い方をされたり、初期に少し修理すれば長持ちしたのに、素人の間違った自己判断で悪化してしまい、無駄な出費をするはめになったと言うものが多いのです。

長くなりますので、まずはこれくらいにしておきます。

７４さん
真面目に返答させて頂きます。
マンションは当然のことながら、いずれ最後のときを迎えます。
それが３０年後、５０年後、あるいは１００年以上先になるのか、それは判りません。
災害によるものか、再開発によるものか、老朽によるものか、住人の問題なのか、その理由も勿論わかりません。

建物を大切に使うのは当然の事です。
しかし、躯体に負担をかけないよう、大切に大切に使ったとしても、結果的に住居として使用出来なくなる理由が、躯体の老朽以外であれば、大切に使った意味は無かったことになってしまいますよ。

ベランダでプールをする事が、＋αの負担をかける事になるのは理解しています。
だからと言って、それが建物としての存続を縮める直接的な原因になる可能性は、ゼロに等しいと思っています。
それであるなら、無理に制限を加えることなく自由に使える方が、住人にとっても建物にとってもより良い結果に繋がると考えています。

勿論、他人に迷惑をかけない事は前提としてですがね。

>しかし、建物の場合、末期の状態でも、金さえ支払えば修復することはできます。
>でもそれは、直すよりも建替えたほうが安いと言われるようなことにも成り兼ねないと言うことです。

>多くの建物は、このような身勝手な使い方をされたり、初期に少し修理すれば長持ちしたのに、
>素人の間違った自己判断で悪化してしまい、無駄な出費をするはめになったと言うものが多いのです。

まるで長持ちさせることが建物の正しい使い方だとでも言いたいようですね。
長持ちさせてどうしようと言うのですか。

ある程度老朽化が進んだ建物は建て替えるほうが良いと思いますよ。
それを無駄な出費と決め付けるのはおかしいですね。

その前にマンションに建て替えるまで長く住もうという人も多くないと思いますけとね。

９４さん７４です。
私はこれまで真面目に応対してきたつもりですが、９４さんは違ったと言うことですか？
もしそうであるのなら残念に思います。

ところで、とても気になった部分がありますので、その部分について書きます。
その気になった部分と言うのは「無理に制限を加えることなく自由に使える方が」と言う部分です。

多くの人が「自由」を誤解しているので、いじめや犯罪などが起こるのです。
自由と言うのは、何をしても良いことではありません。
言論の自由だと言われているのに、使ってはいけない差別用語や表現方法などが幾つもあります。
この掲示板でも良く見かけますが、相手を侮辱し罵り馬鹿にして挑発するようなことなどもあります。
また、個人情報など倫理的な部分も含めると、言論の自由にはかなり複雑な制限が存在します。
それに、一般的とは言えませんが、特定の人のことに関しては、その人が或る部分に関しては絶対に触れないで欲しいと言う個別の制限もあります。

言論の自由とは、このような制限や道徳・マナーなどを守ることで得られる制限のある自由なのです。

これは、一部の独裁国家などを除く民主主義と称している国家全てに関して共通したものと言っていいと思います。
法律でさえ多数決の方法で決められるのです。
例えば、他人を殴ってもいいかどうかを法律にするとします。
我々の感覚からすれば、１００人中９０人以上が他人を殴ってはいけないと考えるのではないでしょうか？
例えば、その中で５人が他人を殴って何が悪い、殴っても良いじゃないかと異論を唱えたとします。
しかし、法律にするとなると、他人を殴ってはいけないと言う法律が出来るのが普通ですよね。
つまり、その国に住む人の多数決の考えで法律も出来るということです。

まず、これを踏まえて考えるのが日本での基本的な考え方だと言えます。



８２４
「崩落」に関して論じるのではないと書きました。
ですので私に対する書き込みではないと判断しますね。

８２５
どうしても自分の考えしか肯定しないようですね。
それに、私の書いた文章の意味が理解出来なかったようですね。

長持ちさせるのではありません。
傷めるように使うことで維持費が高くならないようにしたいと望む人のほうが多いのではないか、と言うことです。

３０年住むとして、普通に使っていれば毎月１万５千円の積立金で通常の修理などをして住めたのに、乱暴に使って傷めたので１０年目に追加金３０万円を支払うことになり、更に、毎月の積立金が３万円に上がるのとでは、どちらが良いのでしょう。
更に、３０年経ってもそのまま通常の修理をしながら住めるのと、高額な普通ではない修理費用を掛けたのに使用に耐えないので建て替えになるのとでは、前者のほうを望む人のほうが多いのではないでしょうか。

>827

ベランダでプールをすることを意図的にマンションをすることを傷めつけることと
言ってしまうには無理があり過ぎますね。
「仮に」とはいえ、プールで修繕積立金が倍額になるなんて例えが極端すぎて笑うしかないですよ。
普通に使って普通の修繕費用が掛かるのは当然のことでしょう。
ベランダでプールをやらないことで３０年で幾ら安くできるのですか？
プールに限らず我慢を強いるような生活をしてまで僅かな金額を節約したいと思う人は多くないですよ。

ベランダの先端で軽く飛び跳ねるとクラックが広がる。
これは異常な現象でしょう。普通に欠陥です。
また、水遊びのプールの重量と、5トントラックに10トン載せるのとは比較するのが誤りでしょう。
5トントラックに10トンの過搭載は設計者も想定していないでしょうが、ベランダでのプール程度は設計者も想定出来るでしょうし、しなければいけない。
いずれにしても理論的に無理が有ります。

＞８２８
文章をちゃんと読めないからそのようなことも理解できないのでしょう。

修繕積立金は例えばの話です。

ベランダでプールをしないことで安くなることはありません。
ベランダでプールをすることで高くなると言うことです。

プールをしないことで節約ではなく、プールをしない他人にも予定外の出費を強いると言うことです。

＞８２９
基本的なことすら理解できていないようで揚げ足取りですので、これ以上の説明は無駄になりますし、更なる揚げ足取りを生み出しますのでやめておきます。
元の文章を読めば理解出来ると思います。

>ベランダでプールをしないことで安くなることはありません。
>ベランダでプールをすることで高くなると言うことです。

残念ですがベランダでプールをすることで高くなることもありません。
あなたのつまらない長話もこれでおしまいにして下さい。

プールをするのもしないのも個人の裁量の範囲です。
非常識だなんだと批難するのは自分の価値観を押し付ける愚かな行為です。
自分と考え方の異なる人がいることを認められないならマンションに住むべきではないのです。

ベランダでプール遊びするとベランダにクラックが生じる。揚げ足を取られっぱなしのお話に説明は無駄。
説明出来ないだろうし、プール遊び程度で高額修繕費を負担って理論は無駄でしょう。

やるなとは言わないけど、一声かけて欲しいかなー。
1回1回じゃなくてもいいけど、プール開きの前にでも夏の間はだいたい午後2時くらいからベランダでプールする可能性がありますー、みたいな。洗濯物とかひっこめたいし、煩いならその間ジムにでも行ったりして不在に出来るし。

個人的にはなんでそんなにベランダでやることに拘るのかが不思議です。
1mくらいなんですよね？＜ビニールプール
浴室にビニールプール設置してじゃ満足できないんでしょうか。

＞８３３
そこまで言うのなら、あなたの言うクラックと言うのは、ベランダのどの部分にどのように入るのですよね？

クラックの入る場所やどのように入るかもわからないのに、揚げ足しか取れず相手にされないからと、適当なことを書く訳がないですよね？
しかも、このクラックは基本中の基本ですので、多くの人が知っているかわかるものです。

あなたがクラックの入る部分と、どのように入るのかが答えられるのなら相手をしてあげます。
答えられなかったり、話を変える場合、あなたは何も知らないと言うことになりますので、簡単なことですので是非答えてください。

>826
>つまり、その国に住む人の多数決の考えで法律も出来るということです。

そんな国どこにあるの？
日本なわけないし、私の知る限りそんな国は思い浮かびませんね。

傍観してましたが、
常識人はﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾌﾟｰﾙ遊びは
しません

常識人とは
周囲に迷惑をかけずに生活出来る人のことです

本当に常識のある人はそれを迷惑とは言いません。

隣の人がベランダでプールしても何も気になりませんが・・・。
エアコン使ってもベランダに水がながれ、それが隣の
ベランダに排水溝を伝わって流れていくこともあります。

浴室でプールするのは、浴槽でプールしても同じなので、
変な感じがしないでもないです。

ベランダでプールはダメって言ってる人はもしかしてローコストマンション？？
ウチは戸ごとの独立排水(隣に水が全くいかない)で境界壁がコンクリート
(プライバシー性有り)だから、プールされたことないししたことないけどどっちで
もいいけど。

共同排水でバルコニーボードがペラペラで、バルコニー強度がどうこうの
低強度マンションに住んでたらダメということになるのかもしれませんね。

ｺﾝｸﾘﾍﾞﾗﾝﾀﾞ&戸境だとしても
上階から水しぶきが落ちてきます

>836
あなたは知らないのかも知れませんが、日本もそうです。

>836
追記しますと、民主主義とは多数決が基本です。

>836
更に追記します。
選挙ってご存知ですか？
多数決で選出されます。
国会で何をしているかご存知ですか？
法案は多数決で決められています。

こんな基本的なことすら知らないのですね。

>836
あなたの得意な連投を真似てみました。

NO843～NO846

意味わからん。。。
何にしても薄っぺらい奴だな

気にするな
低脳だから仕方ない

＞841
ちょっと教えてください。
バルコニーの境界壁がコンクリートの場合、
非難するときはどうするのですか？

849ですが、非難は避難の間違いでした。

> 849さん、
私は841さんではないのですが、私のマンションも各戸独立型で、
全戸角部屋、全戸独立の門戸がついていて、ベランダも完全独立です。
なので各戸に避難用ハッチが付いています。

隣がベランダで何をしてようと全くわかりません。
上階からの水しぶきが自分のうちのベランダに入ることもないですね。
水しぶきはベランダの外に落ちるので…。
っていうか、ベランダに排水溝があると思うのですが、
それでもベランダの外に水が落ちるとかあるんですか？
狭いベランダなのでしょうか？

＞水しぶきはベランダの外に落ちるので…。

１階の庭には落ちてるんじゃないの？

貧乏くさいと感じるのは自分が見栄を張ってるからですよ

＞８４７
義務教育も受けていないのかな？
法律は、多数決で作られてるんだよ！連投さん！

そう、そしてベランダプール禁止という規約は多数決で作られない。

>855
一階の庭に布団など干していないか確認した方がいいでしょう。
微々たる量でも干しものに水がかかるのはよくないので。

うちのマンションは１階部分が駐車場なので部屋はありません。

でも、庭に布団が干してあるマンションって貧乏臭くないですか？

＞８５７
義務教育は受けていないのかな？
法律同様、ベランダでプール遊び禁止と言うのを規約にするのも多数決で出来るんだよ。

ベランダプールをしたいと言う人は、民主主義を知らないようですね。
書いた文章もちゃんと理解出来ませんので、どこかの独裁国家から来た人なのでしょうか？

↑つまり日本国民てことでしょう

>義務教育は受けていないのかな？
>法律同様、ベランダでプール遊び禁止と言うのを規約にするのも多数決で出来るんだよ。

プールをしても良いと言うお宅のほうがが多数なんだから禁止する規約が多数決で決まる
わけないじゃん。


【一部テキストを削除しました。管理人】

>861

ここだとみんなが相手してくれるから、
よかったね。

バルコニープール超気持ち良い！今日も入っちゃった。

>プールをしても良いと言うお宅のほうがが多数なんだから禁止する規約が多数決で決まる
>わけないじゃん。

逆です。迷惑に思うお宅の方が多いのです。
仮に良いという人が多いとしても、大抵の総会は白紙委任状を出す組合員が大勢います。
議長が反対派であれば、白紙委任状で可決される可能性が高いです。

組合員の関心は「修繕積立金の値上げ」「駐車場の位置入れ替え」など、自分の生活に
大きく関わる問題にしか向けられないことが多いです。
総会の出席率が低い、白紙委任状が多いことなどがそれを物語っています。

ビニールプールの問題は多くの組合員にとって、取るに足らないことなのです。

民主主義が多数決であることすら知らずに多数決で法律が決まる訳が無いと書いたり、クラックのことすら知らないのに、クラックと言う言葉を知ってるかのように使うので、何かと聞かれたら答えようがないので話を変えて、沢山の書き込みをして、クラックについての質問を目に付かないようにしたのです。
その後に書いている内容は全て、自分に不利なことは知らん顔して書かれている内容を逆にして続けて買い込むと言う、自分の愚かさを上塗りしているのですが、本人にすれは何とかしたいと必死なのでしょう。
きっと、典型的な引きこもりなのでしょうね。

↑まあ建て前ではそうやね。

それが有名無実であることも周知のこと。

そうでもないか。。。

素朴な疑問です。
建築に詳しい方教えて下さい。
建築基準法上（？）ベランダの耐荷重は１８０ｋｇ/㎡以上が確保されているとのことですが、
仮に奥行きが３ｍ以上のベランダと１８０ｋｇの箱（１辺が１ｍの正方形）があったとします。

①３個×３個＝９個（１，６２０ｋｇ）を平置きする事は可能ですか？
②可能であった場合、①のど真ん中の位置に、縦に９個積み上げる事は可能でしょうか？
③上記②で１点集中は問題があるような場合、最低何個くらいまでなら問題ないと推測できますか？
④置く位置については、部屋もしくはど真ん中のいずれに近い方が、建物への負担は少ないでしょうか？
※構造等については分譲マンションの標準的なベランダを基準にして頂ければと思います。

＞８７０
質問が不適当です。
まず、可能かどうかと言う答えの導き方は、あまりにも捕らえ方によって違いが出てしまいます。
ですので、可能は如何なる条件下でも不都合が起きないと言う意味で、不可能は可能以外の場合と言う意味で書かせてもらいます。

①への返事ですが、建物ではなくベランダの床面のみに関してのみならば敷き詰めても問題はありません。
しかし、一般的な建物だと考えた場合、不可能です。

②への返事ですが、①は建物全体として不可能ですし、床面単体で建物のことは考えない場合でも不可能です。

③への返事ですが、１個です。

④への返事ですが、てこの原理で重さが建物への負担になりますので、部屋に近いほうが負担が少ないです。

>871
うわっ
真面目に答えてるよ
大丈夫ですか？

>872
うわっ
いつものように不真面目に侮辱しているよ
心大丈夫ですか？

プール、気持ちいいよ！ベランダで入ってみて。

寒くないですか。

>874 by 匿名さん　2011-08-22 04:04:35
＞プール、気持ちいいよ！ベランダで入ってみて。

朝４時の書き込みですよ。
夢遊病なのかも知れませんね。
もしくは、素朴な質問が全て可能性を失ったことを知ったので、悔しくて眠れなかったのかも知れませんね。

＞871さん
ご回答ありがとうございます。
ベランダ全体で考えても、１㎡単位で考えても、基本的に耐荷重が１８０ｋｇ/㎡であることに変わりはないのですね。
しかし、同じ理屈で面積を狭めていき、体重７０ｋｇの人が足を揃えて立った場合（０．２５㎡）を考えると、１㎡あたり１t以上の荷重がかかる事になります。
当然、足を揃えて立つ事に何ら問題はないと思いますが、この逆転現象はどこで起きるのでしょうか？

私は建築については全くの素人なので、頓珍漢な疑問であることくらいは理解しています。
しかし、全体的みて数t以上、局所的に見ても１t以上に耐えられるような構造物に、ビニールプール程度の重量が加わったところでクラックが入るとは思えません。
実際の強度や物理的な根拠を無視し「耐荷重は１８０ｋｇ/㎡」を一人歩きさせた屁理屈としか思えないですね。

＞８７７
今回の疑問に答えるには、かなり長文になります。
全部を一度に説明するのではなく、順番に説明していく方法が良いと思いました。
私が書いたことを理解されたか。新たな疑問が生まれたかを教えて下さい。
この方法で書いていきます。

足の裏の面積で計算すればその通りです。
この場合、ベランダの床の１ｍ四方の面積、１㎡の中の総重量で考えます。
しかし、ピンヒールのような集中荷重の場合、床としては大丈夫なのですが、ベランダの表面を傷めるかどうかと言う問題になります。
例えば、鉄製で直角の角が尖った履物を履いたとしますと、ベランダの表面に傷を付けたり、サンダルや素足などのように足が着地する時の衝撃を和らげる働きがなく、衝撃を伝えてしまうことになりますので、表現が剥離したり傷が付きます。
見た目では傷がわからなくても、内部に損傷を与えることもあります。
モルタル仕上げのベランダだとすると内部は鉄筋コンクリートで作られていますが、表面はコンクリートの上にモルタルを薄く擦り付けるように塗ったものです。
仕上げのモルタルは数年もすれば、ヘアークラックと呼ばれる細いクラックが入ったり、硬いものを落としたりすれば、表面が欠けたりもしますが、コンクリートとモルタルの間に隙間が出来たりします。
表面から見ただけではわかりませんが、叩くと問題のない場所ではカツカツと硬い音がしますが、隙間が出来ている場所ではボコボコと言う音がします。
このような現象が内部で発生する可能性が高くなるのです。

こういうことから、非常識な一本足の下駄で、しかも釘のように尖っている下駄などであれば、危険な集中荷重として考えなければいけませんが、一般的な使用状況から考えて、ゴム底などのサンダルか素足ですので、面荷重として１㎡当たりの総重量として考えるのです。

ここまでは如何でしょう。

理解できます。

＞８７９
では、次に進みます。

これまでの話は、ベランダの床面に関してが主体となっていますが、問題は、ベランダが「カンチレバー」「片持ち出し」「張り出し床」など色々な呼ばれ方をしますが、建物本体から出っ張ってる床がベランダです。
人で表現しますと、直立して腕を垂れ下げ、肘だけを曲げ、肘から指先までを水平にした部分がベランダです。
掌を広げ上に向け、そこに錘を載せるのと同じ現象が建物にも起こるのです。

肘から指先までを床の上に置き掌を上に向けて広げます。
その上に５キロのダンベルを、１個、２個と、そっと置いたらどうなるでしょう。
おそらく、３個置いても腕や掌の骨が折れたり損傷はしないでしょう。
しかし、落とすように置けば、痛いでしょうし、掌などは骨折するかも知れません。
これは、腕が床に密着しているからです。

次に、同じことを立った状態で行います。
そうなると、腕は空中に浮いた状態です。
同じことをすると、どうなるでしょう。
一般の成人男性だとしたら、５キロのダンベル３個なら、そっと置く場合、耐えられるのではないでしょうか。
しかし、落とすようにすれば話は大きく変わりますし、床に密着している時とは違い、指先に近いほうが耐えられなくなるのではないでしょうか。

ところで、その耐えられない部分は何処でしょう。

おそらく、肘が触れている体の部分、肘の関節、肘の角度を維持する力こぶを作る時の上腕二頭筋にストレスが掛かるはずです。

肘から指先までの間には、それほどのストレスが掛からないはずです。

これらのことから、ベランダの床面が傷むことよりも、ベランダと建物との接合部分に痛みが集中することがわかってもらえたなら、更に、ベランダ床面よりも建物のほうにダメージが蓄積されることがわかってもらえらなたいいのですが、ここまでは如何でしょう。

＞８５９
あなた個人のマンションの話ではありません。戸建でも庭に干しものしますし、なにが貧乏くさいんでしょう？
それとも2億近くのマンションにでもお住まいなのでしょうか？

＞８８０
理解できます。
しかし、ここで疑問がでてきます。（ご理解頂いているかと思いますが）
例ではダンベルを３個１５キロまでは支える事が可能となっています。
では、この状態で７．５キロのダンベルを１個だけ持ったとしたらどうでしょうか？（１０キロでも構いません）
人であれば何ら問題はないでしょう。更に０．５キロの錘を落とすように置いたところで問題はないと思います。

建物だと問題になるのは何故でしょう？

＞８８２
わかりました。

どのような現象が起きて、それをどのように受け止めるかということを理解し易いと思われる例を挙げて説明してみます。

仰る通り、人間の身体だと大丈夫ですし、少々傷めても「自然治癒力」で、内出血でも大きな血管が切れていないなら、骨折でも少しのひびが入ったくらいなら、筋肉痛同様、時間は掛かっても自然に治ります。
更に、ご存知かも知れませんが、人間の身体にはリミッターが常に働いていて、最大の力を発揮することは「火事場の馬鹿力」と言われる状態にならない限り、全力は出ませんし、痛みでギリギリまで耐えることは出来ません。

しかし、建物は違います。
設計時点で人間が限界まで至らないように配慮するのです。
それが色々な荷重などの数値で決められているのです。
つまり、人間のように自然治癒力などはありませんが、設定された荷重を超えた途端壊れてしまうことは無いのです。

でも、人間が５０キロの錘を担いで歩くとしますと、疲れたり、どこかに痛みが出て、いつか限界がきます。
歩くのをやめ錘を下ろし座り込んで「重かった」「疲れた」「もう限界」などと言って休むことが出来ます。
しかし、ベランダには出来ません。
ベランダが壊れて落ちることは、まずありませんが、前回説明しました肘や肘が当たる体の部分に亀裂（クラック）などが発生するのです。
亀裂はコンクリートに起こります、
それを食い止めようとするのが鉄筋です。
しかし、ゴムのような伸縮性はありません。
亀裂は隙間ですので、コンクリートで保護されていた鉄筋が空気に触れることになるかも知れません。

少し脱線します。
コンクリートはアルカリ性で、鉄筋が錆びないよう保護しているのです。
しかし、亀裂により空気や水が入り込み、鉄筋に触れますと酸化が始まります。
つまり、錆びるということです。

この亀裂は、初期の段階では、荷重を無くせばふさがってしまうようなものです。
荷重を与えた時だけ見える亀裂です。
しかし、自然治癒力の無い鉄筋コンクリートの建物ですので、放置すると修理費用が高額になったり、建物の危険につながります。

ベランダの床は１辺が建物とくっ付いていて、空中に浮いている状態です。
床面が耐えられない荷重が載せられた時、その荷重は建物との接合部分にストレスを与えるのです。
カンチレバー状態のベランダの床には、床面だけで耐えなくても、建物との接合部分と言う逃げ道があるのです。

人間なら、肘を曲げた状態で持てない場合、あるいは疲れた場合、肘を伸ばして掌を下げれば楽になります。
それと同じです。

しかし、建物の場合、ベランダの床は。その形を維持しないといけません。
その付けは全て建物との接合部分に回るのです。

このような理由で、このような現象が目に付かない場所で少しずつ起こり、建物にとって直ぐその場でではなく長期的に見て深刻な問題になるからです。
コンクリートに自然治癒力があればいいのですが、今はまだありません。

これで如何でしょう。

＞８８３
少々私の疑問から外れてしまっています。
先の例でいけば、１５キロといのは「持ち続けても問題は無い重さ」ではないのですか？
私がお聞きしたいのは、５キロを３個までと言う条件には反するものの、１５キロを越えない範囲であれば、問題なく持ち続ける事が出来るのではないですか？と言うことです。
No.883で説明されているのは、１５キロを超えてしまった場合のように思われます。

＞８８４
最初に説明した内容で理解してもらったと思っていました。
これには、付属した部分の説明も必要なので、わかり難い説明に出来るだけならないようにするつもりですのでご理解下さい。

奥行き２ｍで幅が１０ｍのベランダだとします。
ベランダの床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡とした場合、ベランダの床の面積は２０㎡なので、均一に載せるなら３６００ｋｇ（３.６トン）が大丈夫となります。
しかし、それはベランダの床だけのことです。
ベランダを支えている人間で例えた場合の肘に当たる部分が耐えられる重さではありません。

この部分がどれくらいの重さに耐えられるかは、形状によって大きく異なります。

この例に出したサイズのベランダが一般的な設計によるものだとした場合の自重はおよそ１２トンくらいになります。
接合部分には、その自重のストレスが常に掛かっています。
更に、３.６トンもの重さが載るだけではないのです。

例えるなら、２０キロのダンベルを、片腕を水平に伸ばしたまま持ち上げるのと同じ状態です。
この場合、先ほどの例とは違い、肘ではなく肩に大きなストレスが掛かるのです。
また、肘から掌までの距離ではなく、肩から掌までの距離になりますので、約２倍の距離になります。
距離が２倍になれば、肩へのストレスも肘までのストレスの２倍になります。
床にあるダンベルを、片腕を真下に垂らしたまま身体全体で持ち上げるのとは違うのです。

つまり、単純な重さだけでなく、接合部分からの距離に比例した重さが掛かりますので、単純に重さではあらわせないのです。

概念として例を挙げるとすると、ベランダの床全体では均一に３.６トンを載せることが出来るが、建物のベランダとしては、３６０キロしか載せることは出来ない。
このような感じです。

この３６０キロと言うのは、あくまでも例でして、実際に可能な重さかどうかは、ベランダを含む建物の構造計算などがわからないと出せない数値です。

オール電化で必要な貯湯ダンクは水を入れますと３００キロから４００キロの重さになります。
これをベランダに設置する場合、建物側に置いて補強する考えで設計すると、かなり不経済な建物になります。
接合部分が異常にがっしりさせる必要があるからです。
例えば、ベランダの床スラブを２０センチから３０センチにするとか、接合部分の補強部分を２０センチから４０センチにするなど、僅かな違いではないのです。
ですので、一般の方法は、構造体の梁をずらして貯湯タンクの下に来るようにするのです。
そうすれば、構造体を少しがっしりさせるだけで載せることが可能になります。
例えば、梁の高さを２センチ高くするとか、柱のサイズを２センチ太くするくらいの感覚です。

このように、重いものを何処かに載せることを想定して作ったベランダと、そうではないベランダでは、全く違う作りになっているのがほとんどです。

これで如何でしょう。

専門的な話しは分からないけどそういや思い出したけど、
ウチはコンクリートの境界壁なんだけどローコストはコンクリート境界壁にしないって
言ってた。というのもそもそもボードより遥かに割高だし、重いコンクリート境界壁を
支えるために普通のベランダよりも遥かに強い構造にしなくちゃいけないんだって
何かで読んだわ。つまりそれだけ強いバルコニー構造になってるってことよね。

＞８８６
それは何か誤解しているように思います。
ベランダの床に避難ハッチはありますか？
避難ハッチがない場合、火災などでの避難経路として隣との境にあるボードを自力で壊して逃げられるようになっているのです。
避難ハッチがあったとしても、隣にはなく、火災などで隣からボードを壊して避難してきて、そこに設置している避難ハッチのはしごを下ろして下に逃げるようになっていることもあります。

隣家との境がコンクリートにする場合は、少なくともその部屋は隣に逃げること無く下か外に逃げられるようになっているのです。

ベランダを強くするためではありません。
ベランダを何かの理由で強くする場合、避難経路になっている場合には、床下に大きな梁を付けたりして補強します。

>>887
ちょっと意味わかんないけど
プライバシー性の観点からもコンクリート境界壁が良いに決まってるでしょ。
それなりのマンションは全部そうなってるじゃない(タワマン除く)
コンクリート境界壁でも片方は1ｍ四方のボードは壁中にあるケースが多いんだから。
ハッチとの併用で経路は確保されてるでしょ。

しかも壁がコンクリートだと重量かわるでしょ？
だから構造計算も変わってくるからその分高強度なのはその通りなんじゃないの。

ビニールプールごときでベランダが壊れるような
安普請は建築法に違反してんじゃない。
なんにしても、ベランダの許容耐荷重は安全率を充分にとって許容耐荷重としてるから、許容耐荷重を越えたからといってベランダが壊れる訳ではない。
だから、お相撲さんとでも水遊び出来ますよ。

＞８８８
避難経路がどのようになっているかで変るのです。
設計で、意図的に隣家との間にはコンクリート壁で仕切るとした場合、全戸に避難ハッチを取り付ければいいのですが、そのためには避難ハッチを取り付ける費用とコンクリート壁にする費用がおそらく販売価格で１００万円くらい上乗せされるでしょう。
隣家との境を全部コンクリート壁にするとしたら、１箇所で総幅２ｍとした場合、１.５トンくらいの重量増加となります。
両面だと３トンの重量増加です。
そうなりますと建物全体の総重量がかなり増えますので、階数が高い場合、基礎のサイズを大きくしたり柱のサイズを太くしたり地下杭の本数を増やしたりすることになるので、更に販売価格は上がるでしょう。

しかし、仰る通り、ベランダの強度は上がります。
隣家との仕切っている近くは強くなっています。
でも、ワイドスパンにいなればなるほど真ん中辺りでの恩恵はあまり無いですし、思っているほど強くないと思います。

蓋を外した四角い箱の底を壁と考え、立てた状態と同じです。
箱の両側は縦の仕切りがありますので丈夫ですが、仕切りと仕切りの中間はぼよぼよです。

＞８８５
わかりました。
では最後に、以前にも書かせて頂いた事があるのですが、
ベランダでプールを行っているようなお宅や、大型のプランターをバカほど並べているお宅は、全国に数え切れないほどあると思います。
対して、事故の発生やなるべく物を置かない旨の注意喚起は、まず耳にする事がありません。
これは、現状問題視するような状況に至っていないことの裏づけでもあると言えます。

私は３０年もてば御の字というものを、３５年もたせる必要は無いと考えています。
実際問題として将来的に、ベランダプール（せいぜい３００Ｌ以内）に起因するベランダの破損が原因で、住居としての寿命を縮める、あるいは想定外の修繕費用を負担する事になるとお考えですか？

ベランダでプールは最強ですね！特に雨の日はキモチイー！！

＞８９１
私の場合、マンションなども通れば観察しているのですが、ベランダでプールをしているところを目撃したことは一度もありません。
１階が専用庭で、プール遊びをしているのしか見たことが無いのです。
プランターは良く見かけますが、ずらっと並べているのを見掛けることは、かなり少ないです。
良く見掛けるのは、直系３０センチくらいのものを２～４個並べたくらいで、後は小さな長方形の背の低い花用です。

ルーフバルコニーの場合は違います。
しかし、大型のプランターがあってもせいぜい１０～１５個くらいですので、ずらっと並べてるとは言えませんね。
ルーフバルコニーでも、プール遊びをしているのを見たことがありません。

しかし、物置は良く見かけます。

実際に、ベランダに重いものを置いたのでベランダ事態が落ちたと言う事故とされてしまうことは。説明しました内容を理解してもらえているのなら、有り得ないことだとわかってもらえると思います。

問題は、事故はおきないが、事故が起きる直接の原因を作ると言う事です。

本来の使い方をしていれば、ベランダと建物本体との一番大事な接合部分に小さな亀裂が入り、繰り返して行うことで気が付かない内に深くなり、表面は見逃すくらいの状態なのに、コンクリートの中性化が亀裂部分に起こり、内部では鉄筋が錆びてきていることになるからです。

この状態では、一般の大規模修繕工事だと、プール遊びをしているとか重いものを載せていた事があるなどの情報を業者に与えないと、普通なら傷みは少ない場所なので、見逃し易い部分になってしまうのです。
それで大規模修繕工事が終わりなんともないと思っていると、十数年後の２回目の大規模修繕工事の時には、専門家が見れば目視で見つけられる状態になることが多いです。
そうなりますと、大規模修繕工事費用は大幅に上がります。
状態にもよりますが、酷い場所は、コンクリートをはつり取り、鉄筋を露出させ、錆を落とし、酷い時には補強の鉄筋を追加し、それでも危ないと判断した時には、他の補強をしますので、１箇所で１００万円以上の追加工事になる可能性が十分あります。
１０箇所あれば１０００万円です。

その費用は、マンション全体で負担することになりますので、ベランダを普通に使っていた人にとっては、大きな迷惑となります。

ですから、そのようになる事のないようにと思い書き込んでいるのです。


マンションの寿命ですが、内装などは３０年もてば十分です。
給水・排水管なども、３０年くらいで手を入れる必要があります。
しかし、躯体（建物本体の鉄筋コンクリート部分）の寿命は６０年以上あります。
今では、１００年コンクリートが当たり前のようになってきましたので、更に寿命は伸びています。

３０年と仰っているのは、建物ではなく、内装などのことではないでしょうか。

>893
ホンマもんの暇人さんですね。
ここに書き込む以外にすることないの？

>894
やりとり最中って邪魔お前の邪魔入んなかったじゃん（笑）
どうして？
途中質問側の都合が悪くなったら邪魔登場（笑）
最後は何も返事できねえんで暇人扱い
お前だってばればれじゃん（笑）

>887さん、
私は886さんじゃないけど、
私ののマンションはワンフロア２世帯で、
ベランダは各戸完全に独立しています。
各戸のベランダ床にはそれぞれ避難ハッチがあります。
各ベランダは40平米～120平米あるので、
ベランダにハッチがあっても不便はないです。

>895
やりとりしてた者です。
894さんとは勿論別人ですが、自分に対してのレスに受け取れる部分もありますのでレスさせて頂きます。

>途中質問側の都合が悪くなったら邪魔登場（笑）
レスできなかっただけで都合が悪くなったとの認識は全くありませんでした。

>最後は何も返事できねえんで暇人扱い
やり方次第ですからね。
60cm×90cmのプール（よくあるサイズ）でパシャパシャやってるくらいなら、近隣に迷惑もかからないし、建物にダメージを与えるような事もありえません。

しかし、１㎡を超えるようなプールに30cmも水を入れて、小学生くらいの子が友達まで呼んで大騒ぎとなると、確かに迷惑だろうし、建物にも負担がかかってしまうのかもしれません。
360㎏で躯体にダメージ？とも思いますが、それなりに専門知識を持っている方がそういうのなら、否定は出来ませんからね。

個人的に「１８０㎏／㎡」が引っかかっていたのですが、むしろ節度をわきまえたやり方なら一切問題はないと、昨日のやり取りで確信しましたよ。

＞８９７
理解されたように、節度をわきまえた場合なら問題はありません。
私が想定する節度を書いておきます。

ベランダでビニールプールを置いて水遊びをさせるのは、母親が付いて遊ばせなければいけない２歳くらいまでの乳児で、ひとりでつかまり立ちが出来てよとよち歩けるかどうかくらいまでが対象です。

プールの大きさは１ｍ四方くらいまでで、水深は１０センチ以下です。

あとは、出来る限り部屋のサッシの間近に設置することです。

これなら設計上の静止を想定した荷重に対しても、現実上の動いていることを想定した衝撃荷重などに対しても、ベランダと建物との接合部分への悪影響は許容範囲内になるはずです。

これ以上の水量や走り回るような年齢の子供さんの場合は、前に書きました理由で、許容範囲を超えてしまい、その場では何も起こらないが、それを良いことに何度も何度も繰り返せば、数年後には高額な修理費用などが必要になる原因を作ることになるでしょう。

それは、共同住宅として、他の普通に使っている居住者全員に金銭的な迷惑を掛けることになるのです。

これは、喫煙者が路上喫煙禁止とされているエリアなのに知っていて手で隠して吸っているとか、電車内で携帯電話での通話をしてはいけないのに背中を向けて話しているとか、自転車の二人乗りは違反だと知っていて誰も注意しないからと二人乗りをするような人たち考え方と同じ考え方をする人に多いのです。
誰が決めたのかとか、いつ決まったんだとか、それは法律じゃないだろうとか、なんとしても自分を正当化するのに必死なのです。

このベランダでのビニールプール遊びも、明確には規約などで禁止されていません。
私が想定した範囲内であれば、水が掛かるような迷惑、大声や足音などの迷惑などの規約で明記されていることに違反しなければ、誰にも止めるように言われることはありません。
だたし、総会決議でベランダでのビニールプール使用を禁止すると決まれば別です。

しかし、建物に被害を与える可能性のある行為は、ビニールプールの使用と言うことではなく、規約によって表現は違いますが、建物に損害を与える行為をしてはいけないと言うような文章で決められています。
大きなビニールプールで水量が多く子供がはしゃぎ走り回ったりするものは。それに該当します。

私は、放射能とか紫外線などと言われていますので、今は健康被害の観点からはしないほうが好ましいと思います。
しかし、母親に抱かれた１歳くらいの子供が、ベランダで静かに水遊びをしているのを想像しますと、大変ほほえましい愛情を感じる平和な光景だと思いますし、前に説明しました通り、これなら建物への悪影響は無いと言えますので、私は他の居住者が認めて文句が出ないのなら賛成です。

てことで年齢制限で市民プールに行けないちびっ子については、
ベランダプールはＯＫってことで。
だいたい３歳未満不可とかおむつ取れてたらＯＫとかの基準に
なるのかな。

まあ、そのくらいの子供がベランダプールでキャッキャ言ってて
文句を言う人はいないと思うけど。
そんな人いたらかなり危険人物でしょうね。

ではこれにて終了！てことでいいんじゃない？

＞８９９
仰る通りだと思います。
私が想定した範囲内なら、管理会社に連絡して断っておけば問題ないと思います。
しかし、管理会社がどのように判断するのかは別の問題です。

節度を守り、決められたことを守った範囲内だから得られる自由です。
共同住宅ですから、他人に金銭的な不利益を与えないようにすることも皆が最優先に守るべきことでしょう。

>管理会社に連絡して断っておけば問題ないと思います。

断りを入れるなら、管理会社ではなく、管理者である理事長に言うべきなのでは？
管理会社は管理組合から委託されて管理業務をしているだけで、ビニールプールを
許可する権限は持っていませんよ。

そもそも断りを入れる必要性は皆無です

＞９０１
仰る通り、輪番制ではなく選挙によって選出された理事長で、仕事をリタイヤされているとか自営業で時間を割ける人で居住者全員が連絡先を知っているか自宅を訪ねて話せるのなら、そのほうが良いですね。
しかし、一般の場合、理事長は輪番制の理事の誰かが引き受けている場合が多いのです。
管理会社の連絡先は居住者全員が知っていますし、管理人を通して連絡することも出来ます。
話を聞いた管理会社の担当者は、そのマンションの規約をチェックして、一般の対応などを会社に確かめた上で理事長に連絡し、規約のことや会社の対応などの内容を全て報告して、規約には違反していないのであれば理事長への報告だけで、理事会で決めることになる場合は理事会を招集してマンションとしての判断を仰ぐのです。
そして、その結論を質問してきた居住者に伝えるのが一般的なので、管理会社と書いただけです。

私は、管理会社に許可する権限があるとは書いていません。
管理会社がどのように判断するかは別の問題だと書いただけです。

私の文章を読んで、書いてもいないことを書いたかのように思い込んでしまったようですね。
どうしてそのような事が起こるのか理解できません。

私が書いてもいないことを書いたかのように書くと言うのは、揚げ足取りをしていると言うことでしょうか。

＞９０２
このような考えが、マンションだけでなく社会を堕落させるのを知らないのでしょう。
良くあるのが、わかっていて違反して、注意されると知らなかったととぼけてやめることです。
しかし今、政治家や取り締まる側の警察官でも、してはいけないとわかっているから断らずに注意されなければいいと堕落しています。
なにもわざわざ、そのような身を滅ぼす行為を真似る必要はないのではと思います。

ベランダやアルコープなどは、その部屋の人が個人的に使用できる部分ですが、共用部分です。
だから何をしても良いのではありません。
何をしても良いのではないと言うのは購入した部屋内に於いても同じです。

ここでも問題になりましたように、共用部分の使用について規約を読んだだけでは書いていないことも多く、しかし、書いていなくても、その行為などを固有名詞で書いていないだけで、他の表現で禁止している場合もありますし、一般常識から考えて、行って良いことと悪いことで考えて、行うべきではないのが当たり前なので書いていないことも沢山あるのです。
また、重要事項説明時や購入前の説明など口頭だけで説明や注意をすることもあります。

これらのように、知らなかったこと、勘違いしていたこと、忘れていることもありますので、その確認のためにも一言断るべきでしょう。
そうしないと、誤解によってビニールプールは買ったが使えないと後で言われて無駄するかも知れません。

ばかばかしい。
子供がバルコニーを走りまわれば、数年後に高額の修繕費？
大人があっちこっちしたら、即高額のッ修繕費か？
馬鹿言っちゃいけない。
高々ビニールプールで高額の修繕費掛かるんじゃ、欠陥バルコニーだよ。
私は、ベランダプール反対じゃないけどね。
割と、まともなベランダだし。
ホンっとにまともじゃないね。

＞９０５
このように、書いた内容を理解せずに書いてもいない内容に勝手に書き換えてしまう人が増えてきています。
これは、私が書いた内容を改ざんしたと言ってもいいでしょう。

他の方は、このようなことはしませんが、他人の振り見て輪が振り直せとか反面教師と言うように、自分の書いた文章をもう一度読むべきでしょう。

典型的な、順を追って話しが出来ない人です。

あんた、メンドくさい人だね。

＞９０７
あなたのような、順を追ってやりとりの出来ない人に良く言われます。
適当にやって何が悪いとか、俺の勝手だろうとか、人が見てないからいいじゃないかとか、見つからなきゃいいんだよと言う考えの人のことです。

>>903
理事長の連絡先を知っているか知らないかなんて関係ないですよ。
理事長宛ての意見書、色々な申請書など、理事長に書類を提出するときに自宅に
持っていく区分所有者はほとんどいないでしょう。管理室に行きます。

確かに、間に入るのは「管理員」ですが、「断りを入れる相手」を「管理会社」と
するのは間違いなくおかしいです。管理員はただの伝達人でしかないのですから。
しかもあなたは
>しかし、管理会社がどのように判断するのかは別の問題です。
と書いています。
判断するのが理事長であると知っている人は、このような書き方をしないでしょう。

揚げ足とりだか、被害者意識むき出しで反論されるのはあなたの勝手です。
私だけではなく、他のレスした人にも噛みついていらっしゃるようですね。
でもこちらはそんな意地悪な気持ちは全くなく、おかしなことを書かれているので
ご指摘申し上げたまでです。

少し落ち着いて返信をされた方がよいと思いますよ。

＞９０４
「ニンニク料理をするので匂いが出ますがいいですか？」
「家族旅行で１週間ほど家を空けます。変わりに両親が留守番しますがいいですか？」
「ベランダでビニールプールをしたいのですがいいですか？」
「明日大型の家具が届きます。配達者が養生を行いますがいいですか？」
「風呂水ワンダーという商品を購入しました。使用してもいいですか？」
「洗剤を購入したら『カチオン系』と書かれていました。排水してもいいですか？」

いずれも許可を取る必要もなければ、許可を求められた方も困ってしまいます。
『一般常識から考えて、行って良いことと悪いことで考えて』誰も許可が必要だとは判断しません。

面倒臭い誰かさんが、「ベランダでビニール」にいちゃもんを付ける事を除いては・・・

>「明日大型の家具が届きます。配達者が養生を行いますがいいですか？」
業者がエレベーターかご内や共用廊下を養生するんでしょ。
だとしたら、許可…までいかなくても、管理者へ申し出る必要があるのではないかしら。

自分がその住人だとしたら、事前に申し出ますよ。
共用部分の養生をせず、運ぶだけなら申し出ないけど。

だから年齢制限で市民プールに行けないちびっ子については、
ベランダプールはＯＫってことで。
だいたい３歳未満不可とかおむつ取れてたらＯＫとかの基準に
なるのかな。

まあ、そのくらいの子供がベランダプールでキャッキャ言ってて
文句を言う人はいないと思うけど。
そんな人いたらかなり危険人物でしょうね。

こんなことでいちいち組合や管理会社に連絡してたら
煙たがられるだけだしね。

今度こそこれにて終了！てことでいいんじゃない？

一般常識を知らず、社会生活のルールやマナーを知らず、ましてや、一般教養も欠如している人が増えています。
そのような人と会話をするのは大変難しく、分かり合えずに終わってしまうことが多いです。
そのような人にとっては、理屈と屁理屈は同じに思えるのです。
しかし、自分が屁理屈を使うのはとても上手いのです。
それは、屁理屈だと、つじつまが合わないほうが使い易いからです。
日本では、法律が多数決で決められていることすら知らない人には、難しいことなのでしょう。

＞９１２
失礼しました、締めたのを知らずに、書き込まれた文章を読んで９１３の文章を書いていました。
仰るように、締めにしたほうが良いと思います。

人にはそれぞれの考え方があるでしょう。否定はしません。
私はベランダにビニールプールを、逆さまに干してあるのを見ると貧乏臭く感じます。
多分その家のお母さんは、水着が似合わない体型なんだろうなぁ
ついシミジミとマンションを見上げてしまいます。

>904

>重要事項説明時や購入前の説明など口頭だけで説明や注意をすること

口頭のみの場合その内容は無効ですから忘れても構いません。

>一般常識から考えて、行って良いことと悪いことで考えて、行うべきではないのが当たり前なので
>書いていないことも沢山あるのです。

書いていないことはその人個人の裁量に委ねられているのです。
その人が自身の常識などに照らして行なっても差し支えないと判断すればそれで十分なのです。

>911

>業者がエレベーターかご内や共用廊下を養生するんでしょ。
>共用部分の養生をせず、運ぶだけなら申し出ないけど。

申し出をするのは業者の仕事です。必ずしも申し出る必要は一ありませんが、壁やエレベータ
などに傷をつけた場合には業者が弁償することになります。

>913

>一般常識を知らず、社会生活のルールやマナーを知らず、ましてや、一般教養も欠如している人
>が増えています。
>日本では、法律が多数決で決められていることすら知らない

あなたの言うところの一般常識、ルールやマナーを知らない、教養のない人が既に過半数に
達していることを理解して下さい。
あなたが何を言おうが最早少数意見でしかありません。

多分永遠に締められないと思います。
このスレもパート２で、１０００近くなっています。
間もなくパート３へ突入です。
同じような言い争いが何年にも渡って続くのです。

現実社会同様のエンドレスですか。

今、島田紳助が引退表明をしました。
今現在の自分のことを自分なりに理解した上で、自分が若手に対して常識がないとかマナーがなってないとかルールを守れと厳しく指導したりしていたこともあり、自分自身の行動には十分注意していたのに、吉本興業から注意されて初めて気が付いたと言い訳をした上で、自分だけじゃなく、後輩たちに示しか付かないので引退の道を選んだと話していました。

その、自分では問題ないと疑わなかったことと言うのが、指定暴力団とのメールのやりとりなのだそうです。

誰が考えても、指定暴力団とメールのやりとりをするべきではないとなるのではないでしょうか。
しかし、彼には何の問題もない、何が問題なんだ？と、吉本興業から指摘されるまで理解出来なかったと言うのです。
おそらく、それを知ってる若手や同期、そして先輩からは、やめておけと言われたこともあるはずです。
なのに、そんな忠告を無視していたのでしょう。

どんなに言われても、どんな手段を用いてもベランダプールを正当化するのに、隠れてしか行わない人の考え方と同じです。

いつの日か、誰かから、引退を言い渡されるのでしょう。

意味不明な比較をされてもねぇ。
社会悪と単なる子供の遊びを一緒にする感覚は病気ですね。

>>913
構造上の問題を指摘して、「一応」筋を通したのはあなただけです。
あなた以外の否定派は、一切の根拠がない単なるいちゃもんだった訳です。
わかりますか？
つまり、「ベランダプールをする事で建物にダメージを与える」等という認識は全く一般的ではない。
世間一般の人は、ベランダがそれ程柔だとは考えていません。
何故これほど重大な誤認が放置され続けているのか、私には全く理解できません。

国や建築業界、管理会社のいずれかに不備があるか、あなたが大袈裟に騒いでいるだけなのか・・・

＞９２０
それは自分勝手ですね。
建築の建築士同等の知識と経験がなければ説明が出来ないだけです。
しかし、直感的に、正しい判断をされていたのです。

建物破壊の実験をしたこともなく、建築構造について学んだこともない人には、理解すら出来ないのですし、おそらく、現実に実験を見たとしても本気にしないでしょう。
しかし、普通の感覚を持っている人なら、本能でわかるのでしょう。

それから、この掲示板は、あなたにとっては全てかも知れませんが、一般の人から見れば、社会の縮図でもなければ普通の場ではないのです。

この場と言うのは、良く使われる言葉を使って表現するなら、一般社会では数％にしか存在しないネットオタクが大半を占めている場なのです。
もしかすると８０％以上がネットオタクではないでしょうか。

つまり、この掲示板の世界に限れば、そうなりますが、我々の実態が生きている実社会に於いては逆転すると言うことです。

「井の中の蛙・・」と言うのを聞いたことがあると思います。
しかし、それが自分のことだとしても認めたくはないでしょう。
あなたの書き綴ったことを自分で読みかえして見て下さい。

幾ら書こうが、何をどのように書こうが、あなたは絶対に認めないのはわかりました。
あなたはそれでいいのかも知れませんが、私は嫌です。
その理由は、あなたが周囲にあなたの非社会的考えを広め伝えたとすると、世の中が今以上に荒んで取り返しがつかなくなってしまい、それが、私が望まなくても影響するからです。

他人に迷惑を掛けておいて、気付かないだけでなく、平気で知らん振りをするような人間は、前向きに成長する社会を破壊してしまう原因になるのです。

あなたに理解してもらえれば良いのですが、それはまず無理でしょう。
これを読む他の人に理解してもらえればありがたいです。

今日は暑かったから、ベランダでプールが気持ちよかったです！やっぱり夏はプールですねo(^▽^)o

>>921
あなたは毎回長文で論点をずらすんですよ。
関係の無い事までグダグダ書いて無意味に不快にさせる。
こちらは長文になる事を避けて、要点しかレスしていないだけなのに、言い負かしたつもりでいるのでしょう。

No.921←全てあなたの勝手な思い込みです。
ほぼ全文否定できます。

ちなみに、私はあなたに説明してもらったベランダ強度の話しは一切疑っていませんよ。
ただ、余程非常識な感覚の人でもいない限り、あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
躯体を無意味に延命させる事よりも、住人の自由度を優先させるべきと考えているだけです。

921さん、明日、暑かったらプール、バルコニーで入ってみて。本当に気持ちいいよ！プールなかったら、うちにくる？

＞９２４
顔も見たことのない、どのような知識を持っているのか、何歳くらいのどのような人かさえわからない相手に対して、自分の考えを知ってもらおうとする場合、これくらいは知っているだろうとはしょってしまうと、誤解されたり、まったく逆の意味で伝わったりしやすいので、出来るだけ誤解の無いように相手のことを考えて書くと長文になってしまいます。
それは、あなたとの考え方の違いです。

その一番の違いは、「こちらは長文になる事を避けて、要点しかレスしていないだけなのに、言い負かしたつもりでいるのでしょう。」と言う部分です。

あなたの考えや疑問などを、自分勝手に短くまとめ、あなたが本当に伝えたいことを我慢して、自分の気持ちを全部出さないようにするので自分自身で自分を抑制してしまっていると言うことです。
何度も何度もお会いして、例えば、仕事だけではない色んな話をした仲ならば、要点だけでも分かり合えるかも知れませんが、この場で本当に本人か書いているのかどうかの確認も出来ない場ですので、要点だけでは誤解が生まれ易いのです。

それに、私は「言い負かす」などのつもりは全くありません。
あなたが勝手にそのように決め付けているだけです。
言い負かすことでは、何も生まれません。
言い負かすことは、多くのことを壊してしまうだけです。

勝ち負けでは無いのです。

自分の考えや思いを伝えるだけです。
相手がどのように解釈するのかはわかりません。
誤解があれば、出来る限り誤解を解くように説明するだけです。
これは、相手を言い負かすこととは根本的に違うものです。

例えば一般的に、言い負かした側は、気分も良く、勝ったと勘違いした精神状態になり、得意げになるのではないでしょうか？
一方、言い負かされた側は、気分が悪く、負けたと勘違いしてイライラし、興奮したり、仕返しをしてやろうと言う気分になり、考えが大きくなるのではないでしょうか？

つまり、あなたが用いた「言い負かす」と言う言葉には、言い負かした側にも、言い負かされた側にも何の利益もないどころか、どちらにも不利益しか生まれないと言うことを考えていないことが含まれているのです。

その考えがある限り、相手の考えを受け入れるのではなく、まず知ることが出来なくなり、その考えが良いなら受け入れることも出来ないが、悪いと判断した時と同様、否定する理由を考え、作り出し、拒絶するのです。

この文章を、あばたがどのように捕らえようが、私には何もすることは出来ません。
おそらく、今のままですと良くても平行線でしょうね。
それはそれで構わないと思います。

それは、言い負かすことが目的ではないからです。


数名住民の身勝手な自由を優先して、建物が傷み、数千万円の予定外の修繕費用負担が発生した場合、その費用負担は数名の身勝手な自由を行った人が負担するのではなく、全員が負担することになるのです。

それが、あなたの考えですか？

数名の身勝手な自由を優先して、建物の寿命が短くなり、６０年持つはずが３０年で建替えないといけなくなった場合、６０年を想定してた大半の人に、その自由を優先した数名は何も思わないのでしょうか？
身勝手なことをした数名以外の人たちは、身勝手な自由を優先して建物の寿命を縮めて建替えの時期が早まり、大金を用意しなければいけなくなったことに対して、どのように考えるでしょうね。

子供がスーパーなどで、パック詰めされた魚の切り身に指を強く押し付け、パックに穴が開かなくても、中の切り身が損傷を受けたのと同じ行為ではないでしょうか。
時間が経てば或る程度復元するので、もしかしたら指を押し付けたことがわからなくなるかも知れません。
しかし、知らずにその切り身を買った人は、自宅で焼いていると、指で押された部分の身の焼け方がおかしいと気付くかも知れません。

このパック詰めされた商品に指を押し付ける行為は、器物損壊にあたる犯罪なのです。
しかし、それを注意する表示などはスーパーにしていることはまずないです。
それは、一般常識として、その行為をしてはいけないことを生まれて育っている間に何らのかたちで教わるからです。
しかし今、そのような躾がなされないで、社会に出ている若者が増えてきています。
社会に出て初めて教えてもらうことになっているのです。
本来、幼少期に学び身につけることですので、成人になってからでは受け入れようとしても、これまでの生き様から受けれらない人も出てくるのです。

あなたは、そのような人なのでしょうか？

アウトになる理由を書き込んで下さい。

すいません>>888ですが、数日でかなりのスピードでレスが進んでますね。
一つ指摘させていただくとすれば、例えば>>926。
同様な長文レスがよくあるようですが、
・長すぎて読む気になれない。
・話しが二転三転して落ち着きがない。
・例え話が今一しっくりこない
・筆者が言いたかった最終的な結論の部分が不明瞭

その長さでその内容を書くなら見る人のことを考えて、
■最初に結論⇒問題点の提起⇒例え話を用いた一般論と具体的な解決策
と流れた方が多くの人が読んでくれると思いますよ。

今日も暑くてプール気持ち良かったょー。みんなで仲良く入ろうよ。みんなで入ればいざこざなくなるよ。

ベランダのダメージ計算にいくつかの要因が必要であれば、自分のマンションのベランダで計算すれば良いではないか。周りは細かい事は言わない。この位の重さでこの位のダメージか。で納得するだろう。
詳細が解っている自分のベランダで計算できないとは言えないだろ。
是非、ビニールプールとの因果関係を解き明かしてほしい。

ベランダのダメージって…、
一体どれほど大きいプールに何トン水を入れてるんだ？

うるさい同士だとお互い様かもしれないけど、うるさくない家からしたら
ただの迷惑でしか無いから仕方ないよ。
同じうるささでも普段の付き合い方で許せたり許せなかったりするのが人間。
それなら普段のお付き合いの中でいい関係を築いておくのが一番だと思う。

921さん
ここまで読ませて頂きました。非常に分かりやすく簡潔に説明して頂き、勉強になりました。感謝します。
おかげで素人の私にも骨子を理解することができました。
長文すぎだとか、読みにくいだとか言われる方も中にはいらっしゃいますが、？？？ですね…。
普段よほど活字に接していないのか？
ちょっと想像がつきませんが。
わざわざこちらにレスをしていない人の中には、きちんと伝わってる人も大勢いると思います。

しかし伝わらない人には伝わらないもんですね。意固地になっちゃうのか、自分を否定されるように感じてしまうのか、、いかんせん打たれ弱さの裏返しなのかもしれませんね。

私のマンションにはなるべくこのような方がいないことを願っています。

>>926
言ったとおりでしょ？
どんどん話しを飛躍させて、どんどん論点がずれていってる。

余程非常識な感覚の人でもいない限り、あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
躯体を無意味に延命させる事よりも、住人の自由度を優先させるべきと考えているだけです。
私が>>924で言ったのはこれだけです。

解説しないと理解できませんか？
余程非常識な感覚の人でもいない限り、
→ベランダでプールをする事を考えれば、サイズ的にも水はせいぜい300L
1.2ｍ×2.4ｍサイズに30㎝も水を張って、連日友達を呼んで大騒ぎするような人でもいない限り、

あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
→せいぜい300L以内の水量で、夏場に数回のプール遊びをしたくらいで、建物の寿命が短くなり、６０年持つはずが３０年で建替えないといけなくなるような事にはならないでしょう。

躯体を無意味に延命させる事よりも、
→６０年持てば十分なものに、７０年以上も期待しなくとも

住人の自由度を優先させるべきと
→せっかく大好きなプール遊びができる環境があるんだから、無意味に禁止するのはわかいそうですよ


ちなみに器物損壊罪とは、意図的に他人の所有物を破損させた者に対して、物の所有者が被害を訴えた場合にのみ適用される罪です。
そもそも「故意」でなければ犯罪は成立しません。
>このパック詰めされた商品に指を押し付ける行為は、器物損壊にあたる犯罪
ではありません。
本人が店に損害を与える目的で意図的に行った事を認めるか、店頭に並んだ全ての商品を傷物にして言い逃れする余地が無い状態にでもしない限り、器物損壊の罪は成立しません。

全く関連性のない例え話は論点をブレさせ、無駄にレスを長文化させるだけです。

あえて長文化させましたが、このレスを見た人はさぞかし鬱陶しく感じることでしょう。
あなたへの反論は>>926だけでもこんな程度では収まりませんが、論点がますますズレるだけなのでこれ以上は止めておきます。

プール利用者はアウトポール設計とかで独立排水の隣との境目がコンクリート境界壁の
しっかりした構造の財閥系とかのマンションを買えってことだよね。
住民の質的にも。

ローコストだとペラペラボードから音が漏れまくりで水も隣に流れて行って大迷惑だし、、
幼児用プールの重さでもバルコニーの耐加重からしたら決して看過できない
ってことなんでしょ？ここ見てると。

どうでも良いけどこれがお互い譲歩して納得できる妥当な結論なんじゃないの？

ベランダプールの家庭は大抵ベランダでペットなんだけど・・・・
総じて家中がうるさいね。
困ったもんだ。

匿名掲示板とはいえ、嘘やデタラメを書き込むのは良くないですよ。

ダメージ計算結果は出ましたか？

やはりダメージ計算は出来ませんか。
誰かが書いてたけど
ウソやデタラメを書きこむのは良くない。
マナー違反だよ。

そもそも、このスレにマンションの躯体が心配だから
ベランダプールに反対してる人って長文さんの他にいるんですか？

ほとんどの人は騒音に対して問題視してるんじゃない？
中には水撥ねなんかもあるかもしんないけど。

長文さんはこのスレ独占しすぎー

子供がいたら、夏場は暑いから水浴びでクールダウンは当たり前のこと。
ビニールプールを出すのが面倒な人はシャワーで済ませてるよ。
ビニールプールの用意は結構手間なんだよねww
それを、子供が喜ぶし、一生懸命に準備する母は偉いんだよ。
子育てしてる母親なら常識的に理解できるんだけどなぁ。
お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩
子供もママも楽しく子育てしましょう。

子どもいない人はわからないんだよね…。

ぺらぺらボードならきついな。
排水穴が隣戸共用なら最悪

>お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、
>など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩

キャーキャーはしゃぐ声が迷惑なんだよ。
ペラペラボードじゃなくコンクリ壁でも声は聞こえる。

書き込みは来夏まで厳禁です。

>>973

さすがのお住まいで羨ましいです。

974
あなたの声なども迷惑千万かも。

ビニプーをベランダで開催する非常識な家は、年中騒音垂れ流しだから
迷惑とかわからないんだよ。

家の隣は、ビニプー終わってもベランダで騒ぐし、室内は走り回るし　窓全開だし
そんな家は、苦情を言われても聞いたりしない

で、びにぷー終了時に流した水がぺらぺらボード下からバシャァー。
排水溝にシュバー。

あなたはムッカー

>>977
放射性物質の拡散が気になり、滅多に窓を開けないから静かだけど。
大人だから室内でも静かに暮らしているし。

滅多に窓を開けないなんて、しかも大人だけ。加齢臭で臭そう。

>加齢臭で臭そう。
頭痛が痛い…みたいな間違い？

ビニールプールをモデルルームのバルコニーで見た場合、やっても良いと理解して良いですか？

当たり前です。
マンション規約で禁止になってる事はデベもモデルルームでしないですよ。
理事会で規約変えられなければいいけどね。

984様
どうもありがとうございます。

ビニールプールをすると同時に騒音（子供のギャーギャー！！）が出るのでダメ。
プールして騒がない子供はいない。
こんな事も分からない主婦はどうかしている。

しかも、ベランダの境がペラボーなら声も筒抜け、排水も流れ込んで最悪。

ものの30分位なら我慢できるね。

上の階の子が　ガラスの壁と床の隙間から子供がプールの水を流したようで 洗濯がぼとぼと… もう何回目だ。 もうすぐ幼稚園始まるし耐えてるけど 幼稚園位になると水遊びしてる間は放置が多いのですかね？

うるさいってのは、どうせ昼間の話だからお互い様精神で我慢しましょうの範疇でもいいけど、
洗濯物を濡らされたら流石に即抗議すべきだろ。

また洗えばいい。セコイこというな。

バルコニープール派の本音はそんなとこだろね。

自分がやられたら絶対嫌だな。
なんでも「子供だから仕方ない」っていう理由は通らないと思う。

他人に迷惑を掛けないビニールプールは、OKかな。

ただし、洗濯物を濡らされたら流石に即抗するね。
乾かすのに干してるんだから・・・

夏だから直ぐ乾くよ。

他人に迷惑をかけないビニールプールが出来る人はいませんよね。笑！！
だからいつも平行線・・・笑！！！

ルーフバルコニーとか特別仕様の広いバルコニーなら、下の階の洗濯物を濡らすことないだろうからまだわかるけど
普通の2メートル程度のバルコニーでプールやるなんて考えられない。常識ないなと思う。

それは随時と狭いバルコニーだね。

道路沿いとか駅から見えるマンションの普通のベランダでプールやってたらウケる。

２メートル以上のバルコニー（ルーバル除く）は容積率に参入されるので普通つくらないよ。